爱吱声

标题: 关于一些软件的市场失败原因 [打印本页]
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-4 19:15
标题: 关于一些软件的市场失败原因
这篇文章讲述的是一些软件市场竞争失败的原因，这些软件包括国内的WPS，这边的lotus 1-2-3以及wordperfect。
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; n3 k* A: T! m; w首先，国内的WPS。为什么要强调国内这个前缀呢，因为这边也有个WPS，不过不是字处理软件，而是一种IBM出品的用户界面，全名是Work Place Shell，在OS/2，Windows和DOS上面都有，但是市场表现不成功。好了，话题扯回来，单说国内的WPS。$ a+ @. a- N' J
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国内的WPS是个一度非常流行的字处理软件，你可以在上面写文章和做简单的报表。但是它的问题在于表示方式太落后了，在别人都已经做到所见即所得的情况下，它还只是模拟显示，这就差太多了。什么意思？是这样的，如果你用Word这类软件编辑文件的话，你在屏幕上看到的文件布局就是打印出来的文件布局，包括字体字号和位置，而且是非常精确的，你不需要单独的布局设置和调整测试来得到满意的打印效果。但是对于WPS来说这点不成立，它长期只有模拟显示能力，也就是你编辑时候的文件布局不是打印时候的文件布局，需要单独的布局设置，而且这个设置还不精确，你需要反复地根据打印机打印出来的效果来调整，这可太浪费时间和精力了，是个决定性的特性缺失，它的市场失败就在于此。后来的版本虽然有了这个特性，但是出来的太晚了，Word已经占据了绝对的市场优势，满大街都是它，还能有多少用户有兴趣用别的？办公类软件的一个特点就是从众，因为文件需要交流，文件格式上的区别决定了小市场占有率的一方先天不足，而当强弱比例过大的时候，那就是个严重的阻碍了。
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为什么它只有模拟显示能力呢，因为相对于它最早的竞争对象，WordStar，来说，这已经是个非常大的优势了，对于用户来说已经有足够的竞争力，于是就不用再发展了，但是别人的可是在发展啊，于是自己落后，最后完蛋。% f; p5 u9 Z- B2 u' _

3 K$ r9 t, w- V' r+ {我为什么知道这个，因为那个时候我在国营单位，部门类似于科技处、电脑处这类，任务就是开发单位专用的应用程序和推广普及单位内的电脑使用，于是字处理软件的选择就成为任务之一，因为单位内打字的任务很多很重。当时Windows 3.0和Word 2.0 for Windows已经出来了，而且国内已经有了盗版，于是我们就把这些东西装在打字室的电脑上，同时配上中文之星，让他们自己选择Word和WPS哪个更好使用。结果是一边倒的选择了Word，原因就是那个所见即所得能力，于是我们就在全单位推广这个组合。那个时候微软还没进入中国呢，国内的他们软件几乎全是盗版，因此这个选择和微软的所谓阴谋毫无关系。
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. Q1 i( P! {( w. Y3 w' X4 Y: Q8 j其次，Lotus 1-2-3。Lotus起家靠的是这个产品，后来才有了Lotus SmartSuite，一度这个产品在市场上占据了主流地位，微软的Excel处于明显的下风，虽然双方的各个版本一直在进行蛙跳竞争，但是转折点在于OS/2，原因是资源投入。OS/2是IBM和微软的共同产品，属于个人电脑操作系统的高端产品。以个人电脑的流行，OS/2的技术优势和IBM的巨大市场地位，以及IBM的软件资源组织努力，很多著名的软件公司都把宝压在了这上面，但是OS/2因为和原有的DOS应用毫不兼容以及过高的硬件要求而在市场上失败，于是这帮子赌棍一起倒霉。这帮子赌棍都有谁呢，Lotus，WordPerfect和Corel。倒霉的不仅仅是OS/2版本对应软件的滞销，而且还在于它占用了过多的公司资源，使得公司没有足够的资源开发其Windows版本，而如果有谁有足够的资源这样做，谁自然就占了大便宜，因为市场空缺是最好的市场占领机会，这个谁就是微软。$ E  Q1 C1 i3 B7 J3 {: O  H* ~9 e

. C8 a+ _5 i& R- c' J我知道很多人指责这是微软的阴谋，其实不是的。微软自己内部有一个开发OS/2下应用程序的团队，而且比尔盖茨还倾向于他们，但是受限于微软和IBM之间的协议，这方面的工作要受后者的很多限制，因为后者不希望前者在这方面的应用程序方面也占据太多的位置而希望有个各个公司之间的平衡，于是微软只好把很多资源用到了自己的Windows下面应用程序开发上来。结果市场反应决定了微软的大胜。
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Lotus还算是好的，它虽然延误了Windows版本的开发，但是还能有足够的资源在OS/2大败以后推出Windows下面的版本，虽然已经因为市场空缺导致了大量市场份额的丢失，而且在特性蛙跳上开始落后。它后来的彻底失败在于IBM对它的收购，IBM关心的是它的Notes而不是那些办公软件，于是市场竞争的能力就越来越差，直至最后失败。+ a; a" j: D7 L, T1 _- H6 k- n
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为什么说Lotus还算是好的呢，因为还有更惨的呢，它们因为这场失败而一蹶不振。这些公司都有谁呢，wordperfect和Corel，前者的字处理软件一度在市场占有率上遥遥领先于Word，后者的Corel Draw也很有名，但是OS/2的失败害得它们连开发成本都没能收回，于是财政上的紧张导致了新版本开发的严重滞后，那就意味着完蛋。( Y0 L: A" @# b

! g& s! c& [7 h对于商业公司来说，钱不是万能的，但是没有钱则万万不能这句话是绝对正确的，公司大小和决策，经常意味着一个浪头就让你彻底翻不过身来。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-4 22:43
WPS的失败纯粹是没有适应WINDOWS新时代的来临，那个界面，在DOS时代是十分的炫，但是原样不动地的挪到WINDOWS上，就是2B。# M$ D$ {0 u9 f8 {3 C! o- \7 q8 W
WINDOWS时代，特别是WIN95时代，彻底突破了汉字壁垒，于是那些以汉字处理为优势的软件，就必然悲剧了。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-4 22:57
河蚌 发表于 2011-11-4 09:43
, e/ Z7 s  q! m7 R/ \WPS的失败纯粹是没有适应WINDOWS新时代的来临，那个界面，在DOS时代是十分的炫，但是原样不动地的挪到WINDO ...
1 m* E* w) r7 F( h( h4 f: K3 Z: y. ~
其实即使是在DOS时代，word和wordperfect都已经实现了所见即所得，WPS只是当初超越了wordstar而已，后来就完全落后了。; {) s" H7 ^& ~2 i) O- d$ v

+ t6 T$ c6 R; B; }最可笑的是，我当初测试的WPS for DOS是这样，后来推出的WPS for Windows的开始几个版本还是这样，根本没明白自己失败在哪里，等到它也做到了这一点，那是几年以后的事情了，市场早没了。8 ]' i  {+ n3 a  u0 h1 `
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其实早在Windows 3.x时代，西文软件加上中文之星就已经完全能满足国内客户的需要了，我那时候的单位是政府部门，那帮人接受起来毫无问题。
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-4 23:01
金山后来的沦落，听说和求伯君也有关系。听说求伯君是一个好的程序员，但不是一个好的经理人。
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& R6 ~' [% I1 X5 o; F! h+ v$ ~雷军后来来金山才改变了一点局面。当然，后来金山也彻底放弃了这一块，甚至是词霸之类，专心搞网络游戏去了。. K4 N6 b" i* X/ `9 ?

/ y% j- W  v9 N: Y* V' l( c+ W我甚是怀念剑侠情缘2那个不完美的结局；第一次听到谢雨欣也是因为这游戏的配乐，天仙子；甚是怀念剑侠情缘月影传说的那首主题曲：爱的废墟。。。。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-4 23:01
老兵帅客 发表于 2011-11-4 22:57 ; M1 @! m) U1 d+ F4 B" Q- J
其实即使是在DOS时代，word和wordperfect都已经实现了所见即所得，WPS只是当初超越了wordstar而已，后来 ...
0 U3 u7 B4 w! g4 D% {
是呀，其实WINDOWS3X时代，给了国内软件商足够的转型期，只是大家都没当回事，还是吃DOS时代的老本，WIN95一出，就彻底悲剧了。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-4 23:13
旅途愉快 发表于 2011-11-4 10:01
. }# [" L/ q/ N: W' @, ~金山后来的沦落，听说和求伯君也有关系。听说求伯君是一个好的程序员，但不是一个好的经理人。5 z+ W) K% y* s( ~

) ]7 r' q7 r5 W" |7 D1 B: M雷军后来来 ...
+ D; I1 q( g1 I8 K
金山的问题在于要做梦还是要钱，前者指的是专业实用软件，例如金山词霸这类，后者指的是游戏，公司内部两边一直在争斗，全不明白以国内的盗版程度，前者怎么可能让公司得以生存？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-4 23:15
河蚌 发表于 2011-11-4 10:01
9 T/ o6 U" L4 B4 C5 Y% {+ F是呀，其实WINDOWS3X时代，给了国内软件商足够的转型期，只是大家都没当回事，还是吃DOS时代的老本，WIN9 ...
, b7 r9 K( [" r+ K+ O7 i- w
就是啊，就是
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-4 23:24
老兵帅客 发表于 2011-11-4 23:13
: S/ D. }, {4 v6 _金山的问题在于要做梦还是要钱，前者指的是专业实用软件，例如金山词霸这类，后者指的是游戏，公司内部两 ...

1 c6 X3 e; x. |9 @, L那看来我听到的传言就是路线斗争在人事上的反应。。。哈哈
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-4 23:47
旅途愉快 发表于 2011-11-4 10:24
- N  k$ F- H: e/ k那看来我听到的传言就是路线斗争在人事上的反应。。。哈哈
0 A, [: I: b, L4 i6 o
其实二者是一回事，就看你注重政治还是业务了。
作者: mark    时间: 2011-11-5 01:27
老兵帅客 发表于 2011-11-4 22:57 9 Y. ^2 S) \! O# e
其实即使是在DOS时代，word和wordperfect都已经实现了所见即所得，WPS只是当初超越了wordstar而已，后来 ...

/ v: `  _: K" b7 s做过汉化DOS的飘过
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 01:29
mark 发表于 2011-11-4 12:27 : y+ w* h, F3 n, p& L
做过汉化DOS的飘过

2 M5 M7 b  k* ?0 h% m是汉字系统还是微软DOS的汉化？
作者: mark    时间: 2011-11-5 01:32
老兵帅客 发表于 2011-11-5 01:29
% F  X3 s5 E6 _. m1 P$ C0 J: m, N是汉字系统还是微软DOS的汉化？

( N5 Z( b4 e8 |3 F汉字系统，类似于UCDOS这种。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 01:48
mark 发表于 2011-11-4 12:32 ; ?% J% R: C+ T& @# ^! [5 \# X) ]
汉字系统，类似于UCDOS这种。

# Q+ p' E. y! e- O那不是DOS汉化，而是汉字系统，我还以为那时候你在北京微软干过呢。
作者: 苏小叫花    时间: 2011-11-5 03:22
新买了一台联想的本本，里面预装了WPS office，用了一下感觉还行，存盘文件也是DOC和XLS，也就懒得去找MS OFFICE了。可能电子表格在规划求解的算法上不如EXCEL，不过最近不用这些功能……
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 03:30
esf101 发表于 2011-11-4 14:22 5 S) m5 J% ?' }* ~+ E
新买了一台联想的本本，里面预装了WPS office，用了一下感觉还行，存盘文件也是DOC和XLS，也就懒得去找MS O ...

/ Q0 x! H6 f! J$ ]0 `" A, {! Z关键在于数据文件格式的兼容性，这点以前我在国内外企上班的时候对此深有体会，从此明白了为什么会有从众心理，因为一旦出现不兼容问题会很痛苦滴。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-5 07:42
是呀是呀，dos下的wps和wordperfect都用过，感觉是一开始在同等情况下（例如dos操作系统下）wps和wordperfect比微软的好用，但微软再推出好东东的时候，他们就跟不上了。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 07:45
农民家的狗 发表于 2011-11-4 18:42 ) ^. s  S. a; V+ t  Q' ]3 ]
是呀是呀，dos下的wps和wordperfect都用过，感觉是一开始在同等情况下（例如dos操作系统下）wps和wordperfe ...

, N9 s* t. ^2 o1 n4 Z这就是蛙跳的威力，微软总能跳赢，它的对手就悲剧了
作者: 河蚌    时间: 2011-11-5 08:41
老兵帅客 发表于 2011-11-5 07:45 : k0 G+ q  {! T( |, B
这就是蛙跳的威力，微软总能跳赢，它的对手就悲剧了

+ M3 y% v) Z2 }7 C9 ?" V$ f% z所以要分拆微软。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 09:31
河蚌 发表于 2011-11-4 19:41
  R  M4 ^0 P! m; N所以要分拆微软。

: n: }! n: r& g6 ?" j( b这个目前似乎不需要
作者: 晨池    时间: 2011-11-5 09:43
和WPS在一块儿的，还有个CCED呢，可惜比WPS的境遇要不如的多了，CCED的作者，也远远不如求伯君，似乎听说他开了一个打印店，不知道真假
作者: 晨池    时间: 2011-11-5 09:46
老兵帅客 发表于 2011-11-5 03:30 2 Z5 e4 `! V5 \( G1 C
关键在于数据文件格式的兼容性，这点以前我在国内外企上班的时候对此深有体会，从此明白了为什么会有从众 ...

, z8 W* @& h! g/ O' ]* c8 a: X$ W两三年前很推了一下国际统一格式标准，好象是ODF什么的，OpenOffice支持，WPS好像也要支持，但是MSOffice不伺候……就没声音了。不过MSOffice自己也出了一个开放标准，好像2007就可以保存成xml格式的了，但是据说格式说明书就一千多页，存心是不想让别人用
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 09:54
晨池 发表于 2011-11-4 20:43 # I4 \, Y6 H4 ^8 C& Q
和WPS在一块儿的，还有个CCED呢，可惜比WPS的境遇要不如的多了，CCED的作者，也远远不如求伯君，似乎听说他 ...

4 p9 S* w2 D3 x4 R' i- cCCED那东西的水平就差得更远了，除了做表有点用处以外，实在看不出有什么生存空间。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 09:57
晨池 发表于 2011-11-4 20:46 ' }( N' o- s2 O4 y1 p. e9 z  Q& H2 _
两三年前很推了一下国际统一格式标准，好象是ODF什么的，OpenOffice支持，WPS好像也要支持，但是MSOffice ...
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微软的OFFICE 2007已经支持ODF了，而且是国际标准那个。
% e7 E! w5 _2 P+ E) P
' l! Q$ o: q5 y0 \; s: v比较搞笑的是，OpenOffice倒打自己的小算盘，后来让人给揭发出来了，老老实实改了。9 i9 x3 b0 U* Q0 y; O2 X
) c6 d: ^* ~- V7 `) ]) B$ v3 F
作者: 晨池    时间: 2011-11-5 10:50
老兵帅客 发表于 2011-11-5 09:57
) A4 @: r( y# I9 e& U微软的OFFICE 2007已经支持ODF了，而且是国际标准那个。. a7 L- d: x0 e2 {& r* Z

4 o! O% h  y" r* h. r比较搞笑的是，OpenOffice倒打自己的小算盘，后 ...
( s# G- c: |6 F8 Q* }8 R5 E
OpenOffice也太不争气了，还玩这种小花样。这个软件我觉得也不行，以前用过很长一段时间，老崩溃……太难用了，而且有时候还死机。偏偏那时候不得不用，真郁闷
% K( _( x/ G3 l  u! U7 A6 ^' d开源软件里名头最响做的最差的，就是OpenOffice了
作者: mark    时间: 2011-11-5 11:23
本帖最后由 mark 于 2011-11-5 12:16 编辑
- T0 q+ G) h) }
晨池 发表于 2011-11-5 09:46
7 a) U* [7 [/ s% w6 _% E两三年前很推了一下国际统一格式标准，好象是ODF什么的，OpenOffice支持，WPS好像也要支持，但是MSOffice ...

& ^, P# H2 |: {; x1 T1 w7 M
' H$ G" m' r) p7 I' p# |
但是据说格式说明书就一千多页，存心是不想让别人用
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我原来翻译过微软EXCEL一个产品经理的文章，链接在这里。不是微软不想简化，格式复杂度本身就摆在这里。
作者: tonyxu    时间: 2011-11-5 12:57
我现在每天用的都是WPS，当然是新版的。
. a7 e# T, o6 P# a/ h% u相对于动辄占用几百M的OFFICE，我觉得三四十M的WPS更实用一些；而且是免费提供。文档，表格，PPT功能都有，就行了。就是 偶尔会遇到DOCX文件格式，兼容的还不够好。3 ?: C! k4 \' m8 u8 f! b
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-5 13:19
WPS失败的关键原因是操作系统，这个是没有办法的事，早期Windows的相关底层开发资料很少，而且作为商品软件不能使用盗版开发工具，在操作系统上的一步落后就彻底失去了竞争的基础，而且开发需要费用，盗版无需，微软携操作系统上的技术优势和“完全免费”的市场优势，进入Windows时代，求伯君已经没有机会了，这一点跟他的市场能力无关，有关的只是转型问题。
作者: mark    时间: 2011-11-5 13:50
晨池 发表于 2011-11-5 09:43
5 @0 i4 M  @4 [% F和WPS在一块儿的，还有个CCED呢，可惜比WPS的境遇要不如的多了，CCED的作者，也远远不如求伯君，似乎听说他 ...

9 a$ C: ~! J$ m. P# _& j叫朱崇君。那个时代，在我们程序员里面还是挺有名气的。
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作者: 晨池    时间: 2011-11-5 16:14
mark 发表于 2011-11-5 13:50 ) r, _; B) }/ F$ I
叫朱崇君。那个时代，在我们程序员里面还是挺有名气的。
3 G! T5 c$ n1 ~4 j, _9 _+ J
这也太不上镜了也，95年左右的时候，我爸单位组织着去学电脑，我也蹭着去了，培训内容就是五笔+Dos + WPS + foxbase + CCED，不过我们是很小的小城市，比较落后
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 19:23
潜水将军 发表于 2011-11-5 00:19
8 n, u* r6 x/ H4 b( tWPS失败的关键原因是操作系统，这个是没有办法的事，早期Windows的相关底层开发资料很少，而且作为商品软件 ...
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不是吧伙计。建议查一下windows 3.x时代讲使用API做开发的国内书籍有多少，WPS也用不着什么底层开发，就是个字处理程序罢了，另外国内当时几乎全是盗版，谁会在乎开发工具是否盗版？7 p9 f/ A8 ]8 K& R
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说白了就是他们自己没明白市场到底需要什么，一直在那里做梦呢，直到发现什么都没了完事。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 19:23
晨池 发表于 2011-11-5 03:14
6 y( U# I& h. f这也太不上镜了也，95年左右的时候，我爸单位组织着去学电脑，我也蹭着去了，培训内容就是五笔+Dos + WPS ...

+ a6 f# Q9 N$ Y* g1 R+ {0 D& g是，都什么时候了，还讲这些
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-5 19:25
tonyxu 发表于 2011-11-4 23:57
) @7 Q# E4 i" Z$ m# J) O. h$ V我现在每天用的都是WPS，当然是新版的。8 O( u% y  c0 S
相对于动辄占用几百M的OFFICE，我觉得三四十M的WPS更实用一些；而 ...

! J" b: D* v& W  D+ c! l" R8 ^. q这里的关键是和其它软件的融合能力，具体说就是那个COM，微软的东西其威力就在这里，这也是它最大的壁垒所在。
作者: 响马    时间: 2011-11-5 20:24
我现在发现WPS的使用率又有所回升。最近帮几个非IT行业的哥们姐们修电脑，发现三四个在用WPS的。剩下一两个用Office 2003，反正没有用最新版本office的。我还觉得挺震惊的。他们的回答是，WPS（或者Office 2003）足够用了，没有换的必要，呵呵。
作者: 响马    时间: 2011-11-5 20:27
其实IBM不只一个产品叫WPS。我还听说过一个Websphere Process Server。我当时面试时听人自我介绍：我在IBM做WPS……心里还奇怪了一下下，后来听他说了全称才了解。大公司里这种乱七八糟的缩写太多了，呵呵。
作者: 假如十八    时间: 2011-11-5 23:16
esf101 发表于 2011-11-5 03:22
4 K/ T2 x. j" U新买了一台联想的本本，里面预装了WPS office，用了一下感觉还行，存盘文件也是DOC和XLS，也就懒得去找MS O ...
3 x( [+ m% B: \5 V* @8 u
excel的规划求解其实真的是个大杀器.如果有好的建模技巧配合,能解决掉很多商业中的问题.
作者: lailai    时间: 2011-11-5 23:36
个人感觉，一个产品的失败主要是没有经过象我这样的白痴试验过，如果有我的话，那样就会不断改进了。。。呵呵
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 00:10
响马 发表于 2011-11-5 07:24 & y7 z2 g2 F8 c$ l9 E' m* @0 I
我现在发现WPS的使用率又有所回升。最近帮几个非IT行业的哥们姐们修电脑，发现三四个在用WPS的。剩下一两个 ...

+ x: H4 s5 p" A+ r) a2 l: S5 t的确如此，除非需要用上基于ODF的文件格式，或者需要用OFFICE 2010提供的特性，否则2003已经足够好了。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 00:11
响马 发表于 2011-11-5 07:27
7 ]( _. o, f) a) E( O. {' O! }9 H其实IBM不只一个产品叫WPS。我还听说过一个Websphere Process Server。我当时面试时听人自我介绍：我在IBM ...

: _6 p1 C7 `3 E) S, t3 D就是，这类缩写的东西很容易重复，所以我才强调是国内的WPS
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 00:12
lailai 发表于 2011-11-5 10:36
2 r' J) d- T" k9 Z* z5 @7 Q个人感觉，一个产品的失败主要是没有经过象我这样的白痴试验过，如果有我的话，那样就会不断改进了。。。呵 ...
. Z: x* L5 F- i: O. h* T2 |* j1 t7 P) [
老兄太幽默了
作者: lailai    时间: 2011-11-6 00:19
老兵帅客 发表于 2011-11-6 00:12
8 ~; D. b, ]6 o) A8 \: z1 P老兄太幽默了
" N$ X8 p' d; r' j. j
不敢，不过真的在见识电脑时，我就想怎么不能把电脑缩小，让我听歌，后来出了MP3，让我看书，看电影后来有了MP4，现在在想怎么不能有电脑模拟社会的游戏，看了看还没有，不知技术达到了没有。。
作者: 假如十八    时间: 2011-11-6 00:20
假如十八 发表于 2011-11-5 23:16
. `" a& I- f6 e$ u+ Qexcel的规划求解其实真的是个大杀器.如果有好的建模技巧配合,能解决掉很多商业中的问题. ...

- F9 N+ m+ ?/ a0 r这边读书的时候,某教授极度反感规划求解工具.有此他对一个项目的东西百般挑剔,那个教授跟他说一句,我们是解决问题的,不是做算法的...两人立马大吵了三十分钟.
" h2 G! w3 o% ], ^1 N! d* q4 e! w! s# ~3 [( W6 h0 F' \
做算法的和做模型的素不相能,好象这也是常态了.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 00:20
lailai 发表于 2011-11-5 11:19 ! @0 F( y3 {) z5 x- n/ ^* T8 E
不敢，不过真的在见识电脑时，我就想怎么不能把电脑缩小，让我听歌，后来出了MP3，让我看书，看电影后来 ...

% l2 ~# j, `* U0 n$ e$ d( g模拟社会的游戏有一堆的，例如铁路A计划之类的
作者: lailai    时间: 2011-11-6 00:22
老兵帅客 发表于 2011-11-6 00:20 . V" t3 h1 R6 k; V/ B1 O
模拟社会的游戏有一堆的，例如铁路A计划之类的

) l; {5 i7 D) g$ I7 r  G4 S不是，就是模拟真实的社会，各种角色，每个角色每种人，只不过让社会矛盾能在游戏中放大的那种，看来俺的学习不好，表达的不清。。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 00:30
lailai 发表于 2011-11-5 11:22 4 f, d4 g5 s, z5 j3 x6 h' P0 h
不是，就是模拟真实的社会，各种角色，每个角色每种人，只不过让社会矛盾能在游戏中放大的那种，看来俺的 ...
5 a0 g. Z" C5 |% \
文明，这游戏里面，人民会上街滴
作者: lailai    时间: 2011-11-6 00:41
本帖最后由 lailai 于 2011-11-6 00:44 编辑
% v7 V) [+ {! D! I& Y/ q
老兵帅客 发表于 2011-11-6 00:30 " @+ l: _& a; J( z) Y* Y
文明，这游戏里面，人民会上街滴
% z0 g7 ?. }" l& @2 R
( i' z4 y2 F. g9 o; A
不是那种，是现实社会的一切模拟版。整个社会让游戏来展示。。没有虚拟人物，没有NPC。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 03:45
lailai 发表于 2011-11-5 11:41 " m- F: A; k7 W: }2 j9 _2 u
不是那种，是现实社会的一切模拟版。整个社会让游戏来展示。。没有虚拟人物，没有NPC。 ...

4 a7 w, Q& V0 y5 {$ |% s( K7 j那个似乎目前还没有
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-6 11:44
老兵帅客 发表于 2011-11-5 19:23
+ n+ V( m1 X/ t; i不是吧伙计。建议查一下windows 3.x时代讲使用API做开发的国内书籍有多少，WPS也用不着什么底层开发，就 ...
' r  S* K8 z9 k6 Y# P; Z  U- K3 Z% n8 O+ z
当时的开发资料是有明显滞后期的，而且1990年推出的Win3系在国内从没有流行起来，特别是商用领域，Word是在Win95之后才流行的，WPS也是在Win95时代几乎一夜之间没落，这里的开发资料指Win95下的而非Win3系。另外，软件著作权登记要求包括开发工具在内的所有相关环境须为正版，否则一告一个准，可以轻松扼杀。
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-6 11:58
潜水将军 发表于 2011-11-6 11:44 ( R  P) N$ j+ R9 j
当时的开发资料是有明显滞后期的，而且1990年推出的Win3系在国内从没有流行起来，特别是商用领域，Word是 ...
$ O; U" V$ I3 X  |/ m$ x2 m
补充：Word开始流行并一统天下是在Win95版下的，Win95版下的Word和Win95同步推出，Win95程序的开发和Win3的区别不小，在当时的环境下，第一时间推出Win95版的WPS是不现实的，当时国内也还没有互联网（只有中科院系统有，包括几所高校，全部带宽不如现在一条家用宽带），与Win95同步推出Win95版的WPS需要在Win95正式推出之前的足够时间向微软缴纳大量费用购买资料和开发工具，更大的可能性是当时的国人恐怕还未必知道有Win95这么个划时代的东西，我当时就在国内不大的IT圈子里，对此也没听说过、见过谁能够先知先觉，Win95的推出以及后续的市场反应对当时的中国程序员而言完全是意外。至今为之，还没有哪个操作系统的推出有Win95的震撼和划时代性，微软的霸业也是靠着Win95一战而定。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 19:59
潜水将军 发表于 2011-11-5 22:44
, P% w) u9 W+ w4 a) T$ f9 o当时的开发资料是有明显滞后期的，而且1990年推出的Win3系在国内从没有流行起来，特别是商用领域，Word是 ...
4 i: n# z$ f9 A6 o
我不明白你在说什么，假定你说的是真的话，我从90年到95年五年windows 3.x开发编程用的是什么？就是大街上买的中文资料，当时我还没牛到能直接拿到英文资料的程度。. n! p6 @& m6 w& T, S! h

  t& Y( J: v6 I' w/ q2 Z另外，windows 3.1要是叫做不流行，什么叫做流行啊。我指的就是政府和商业机构这些地方，因为我那个时期前后的工作就是政府和银行，铺天盖地的windows 3.1，这叫做不流行？: ^3 j  Y7 H) w8 e0 G
: C9 M$ O+ i2 ~# ?. y  \
WPS的没落至迟从windows 3.1就已经很明显了，原因就是word进入市场。windows 95时代消灭的是所谓的汉化软件，因为根本不需要了。, B* `3 `' c+ l: a8 f% t/ A, R9 R
. W6 J1 V! t8 M) y; V* J
国内的注重版权、著作权这类事情是很晚的了，至迟到九十年代末期只是雷声大雨点小，说是那么说，没人实际做，具体就是一个单位就买一套，但是用起来就是几十上百个，谁在乎？因此你所说的正版问题根本不存在。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-6 20:05
潜水将军 发表于 2011-11-5 22:58
9 Y. ?( K% l8 h' R  Y补充：Word开始流行并一统天下是在Win95版下的，Win95版下的Word和Win95同步推出，Win95程序的开发和Win3 ...

7 Z7 C6 h- _1 `1 Mword的所见即所得优势在windows 3.0时代就已经很明显了，那是90年的事情，而windows 95则是95年的事情，这五年wps干什么去了？另外，windows 3.x的应用程序可以直接在windows 95下面运行，而不存在兼容性方面的问题，因此假定wps真做事的话，不可能出现你所说的没版本可用问题。+ a" ~0 l8 z7 S; I3 j8 o

  _6 i5 C5 z2 p* k$ n再说一点，你说当时没办法同步开发windows 95下面的应用程序，可是我至迟在94年中就已经拿到了windows 95的早期版本和开发包，后来一直跟进，几乎在windows 95正式发布的同时我们的对应程序也出来了。当时我在政府，上不了网的，盗版全靠国外的朋友帮忙。政府能做到的事情，商业机构却做不到，你不觉得奇怪嘛。
作者: bbceve    时间: 2011-11-7 14:11
老兵帅客 发表于 2011-11-6 03:45 + ]0 s1 O; z0 t$ \0 G1 t
那个似乎目前还没有
) k; c: P+ z. n/ ~8 h
以前有个叫 魔力宝贝 的网游，里面的装备从原材料到成品全是玩家造的，除去练级和战boss外的部分基本都是玩家来维系游戏系统的运作，算是社会某个部分的缩影。结果是魔力论坛上关于游戏通胀通缩的帖子成了一个经典的日经内容。
作者: 苏小叫花    时间: 2011-11-7 14:29
假如十八 发表于 2011-11-6 00:20
/ R' w0 T) L7 M! p. G, g' x& B这边读书的时候,某教授极度反感规划求解工具.有此他对一个项目的东西百般挑剔,那个教授跟他说一句,我们是 ...
3 |$ y" T( E8 K2 {+ V9 U( {
对于非线性的，多个波峰波谷的，那个solver就不稳定，严重依赖起始数值8 H9 ]! |6 z% w6 q( @+ Z0 ~
7 m" c1 w( Y+ F
what-if也只能自动做双变量表格，三变量的table就要手工敲& n: |; Z: Y  G! e7 c4 ]  h
5 u' h6 l  F. C
数据量一大就要死程序，不得不把表格清理一下减少计算量，最后还是得指望matlab
作者: 苏小叫花    时间: 2011-11-7 14:30
lailai 发表于 2011-11-6 00:41 2 L# H8 r% {1 x. Q1 w
不是那种，是现实社会的一切模拟版。整个社会让游戏来展示。。没有虚拟人物，没有NPC。 ...
( n9 W! E$ H/ f
第二人生？
作者: 草纹    时间: 2011-11-7 20:04
这些软件都没用过.......听老兵讲故事了。只用过word,excel6 ^- t$ Q- L3 R: k

( k$ g' a  m' L0 {7 h0 |记忆深的是UNIX上那习惯了会很有成就感的的Emacs.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-7 20:53
草纹 发表于 2011-11-7 07:04 / S9 ]  ^9 A0 ]* G7 d+ n
这些软件都没用过.......听老兵讲故事了。只用过word,excel. u& W6 z7 B) l" I$ W& |3 a$ q
# G: J* w1 X4 U% |" p% \$ x
记忆深的是UNIX上那习惯了会很有成就感的的Ema ...
. ~2 w2 |0 m) C- h- ]% S) `& k
emacs是很经典
作者: 山远空寒    时间: 2011-11-7 21:10
也许这些失败的根子在于对现有市场和未来市场的预测模糊，不仅说不清未来几年的可能发展趋势，对竞争对手的产品发展趋势也跟不上。7 O& u) u9 b, C" e
* n+ g% C/ ~* X% p/ W/ Z
再说的狠一些，就是研发投入不足（方向看不准），——源于没有足够高的产品利润率，——源于没有优势卖点，没有核心市场群体，或核心市场群体的减少。" S2 H! V7 J5 O+ k. \; H- _
! Z% {8 H" V7 M$ F/ y; S. m  U
软件的市场经理，不仅要熟知自己行业的市场现状，还要对过去了如指掌；不仅要知道一些软件开发方面的内容，还要知道市场的需求发展变化。通常要学习三个行业的知识，比如GIS软件（不是做项目的，卖软件），要懂GIS行业，还要懂市场。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-7 21:18
山远空寒 发表于 2011-11-7 08:10 - u0 t: l8 m- a
也许这些失败的根子在于对现有市场和未来市场的预测模糊，不仅说不清未来几年的可能发展趋势，对竞争对手的 ...

) D5 h* M. S* n3 Owps在最初的成功以后，就没明白对手的进步和用户的需求变化，因此后来的惨败一点都不奇怪，它现在的有所回缓是成功模仿的结果。; U* E2 r$ w0 |# g
1 K4 C9 o" O4 x- Z0 u4 C; n
另外那两个都是被IBM给忽悠了。
作者: lailai    时间: 2011-11-7 21:26
esf101 发表于 2011-11-7 14:30 : I5 p# T- f3 N9 N
第二人生？
3 f. V4 M2 e1 E6 j) C* e9 {
对头，也是初始社会。
作者: mark    时间: 2011-11-7 21:33
还有一个很重要的原因是软件工程技术跟不上。当时中国就根本没有能大规模组织集体开发的能力。一个人写个几万行程序还行，像WORD，EXCEL这种百万行级别的作品，当时没有任何一个组织能搞定。
作者: 二郎神    时间: 2011-11-8 00:01
当年在DOS下面敲入UC回车，敲入WPS，熟悉的蓝色背景就出来了，WPS有个万能密码：qiubojun, 还记得以前用Basic和c编动画在同学们和机房女老师面前威水，我用foxbase也编过动画...不过动的是字。那些字块像疯子一样的闪来闪去的。开始接触的网络是novell。上衣口袋里装着一个3.5inch的软盘，下机以后直奔球场。出现在碧闲喜爱的位置，生龙活虎一般。
作者: 二郎神    时间: 2011-11-8 00:03
晨池 发表于 2011-11-5 09:43 9 e( d" P* z) B* Z6 E$ z9 h4 g
和WPS在一块儿的，还有个CCED呢，可惜比WPS的境遇要不如的多了，CCED的作者，也远远不如求伯君，似乎听说他 ...
9 Y0 {! a4 S+ ~# K) ~
CCED是制表的，我也学过
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 00:08
二郎神 发表于 2011-11-7 11:01
9 M9 V; |6 ?' _1 O; m7 n  [1 v当年在DOS下面敲入UC回车，敲入WPS，熟悉的蓝色背景就出来了，WPS有个万能密码：qiubojun, 还记得以前用Bas ...
4 w8 _4 d# I/ w- p3 Y
嘿嘿，都是老家伙哈
作者: Radiohead    时间: 2011-11-8 00:33
老兵帅客 发表于 2011-11-5 19:23
0 k# L# z7 D  E不是吧伙计。建议查一下windows 3.x时代讲使用API做开发的国内书籍有多少，WPS也用不着什么底层开发，就 ...

5 |, i8 n5 ^, G/ t# s认同。
  Z# [: o1 j6 |8 Y) a, w公司策略方向问题的。# p8 p9 J( ^- i" Z' \7 M" t
说穷学生没有盗版光碟就搞不到开发资料可以理解。商业机构谈这个就太扯淡了，儿戏了嘛。0 d& l  l* m; z$ t& P. _
$ ?/ k" X0 ?! x! d& _) K
不过现在的wps其实还可以，虽然有“免费”的office， 但周围也有一些人用wps。 如果没有盗版，wps打个低价还可以活得滋润的。
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-8 00:51
本帖最后由 潜水将军 于 2011-11-8 00:51 编辑
2 }6 c* |3 Y6 n* `: o% J# m. A- V
老兵帅客 发表于 2011-11-6 19:59
+ R# [8 [' B/ g$ I# ~7 f, {5 D+ U+ E我不明白你在说什么，假定你说的是真的话，我从90年到95年五年windows 3.x开发编程用的是什么？就是大街 ...

. m( Z) {- C/ ?
* S8 d$ {* i, V7 R& C9 T4 b, g7 C! P" T我说的是软件著作权登记，和你说的终端用户盗版是两码事，任何一家软件公司在公开销售商品软件时如果使用盗版资源，即使90年代只要做大一样受打击，金山是台面上的商业软件公司，又处于专业软件的龙头地位，所以他们不敢，这个情况当年我是清楚的，一味指责求伯君实在有失公允。
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-8 00:57
潜水将军 发表于 2011-11-8 00:51
8 U5 k6 [3 o& P1 t' X/ {  g* v3 m我说的是软件著作权登记，和你说的终端用户盗版是两码事，任何一家软件公司在公开销售商品软件时如果使用 ...
$ t) E5 {4 L, d4 v4 }* K
事实上，当年的金山在Windows时代大潮下也非没有动作，金山先后搞了盘古和WPS97两个包括字处理在内的办公软件套装，但因推出时间和技术实力的差距更本质的是因为终端用户的普遍盗版而失去了机会。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 01:05
潜水将军 发表于 2011-11-7 11:51
, V+ x2 g1 V; {, N4 c, w. G/ ~* Y0 F我说的是软件著作权登记，和你说的终端用户盗版是两码事，任何一家软件公司在公开销售商品软件时如果使用 ...

! s4 I, M7 E- z' \- {- G我前面说了：
8 P3 N) C; @9 }2 U1 a$ |3 v# ]
第一。测试版不存在正版问题，同时基于测试版作开发是软件公司的基本要求。
; X# k: [5 u4 ~* {& `
9 L1 p2 s+ J7 g/ d' p2 r) K6 r第二。当时单位对于正版的要求，不过是一个单位买一套，全体在用，这点直到我2000年出国都没变。理论上的要求那是扯淡，根本没人执行，后来是后来的事情，这里时间很重要。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 01:06
潜水将军 发表于 2011-11-7 11:57 ; N. V& ^4 v6 n0 {! n/ T* f( e: t' U
事实上，当年的金山在Windows时代大潮下也非没有动作，金山先后搞了盘古和WPS97两个包括字处理在内的办公 ...
: p  X# j3 y: x0 E
盘古和wps97不是因为实力问题，而是因为不重视，因为公司资源集中到别处了
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-8 01:16
老兵帅客 发表于 2011-11-8 01:05 1 N" `7 W8 X# c2 \/ K6 W( T
我前面说了：, ]5 r4 g' R4 f& w  b
5 f& r& L. @! m  c
第一。测试版不存在正版问题，同时基于测试版作开发是软件公司的基本要求。

  v* q# @. Q4 L9 u3 o1、对于商品软件，正版的开发工具和相关资料是必须的，90s初中国开始实施软件著作权登记时就已经这样要求，对于金山这样的公司，如果使用盗版工具和资料，微软想搞垮金山就更容易了，事实上，微软在90s就对几家中国公司下过手，多数是私了的，当事人不愿声张而已，金山也被调查过。" ^, J; T, j9 Y. k8 J* n
2、你说的单位对正版的要求没错，但这和我的观点无关，微软是用的手段对付金山的，如果拿微软比喻当年鸦片战争的英国远征舰队，那么金山就是虎门炮台，是必须拔掉的钉子，知识产权的打压和纵容盗版是两路大军。
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-8 01:18
老兵帅客 发表于 2011-11-8 01:06 ) {9 v( P: l  H4 Y4 v, c
盘古和wps97不是因为实力问题，而是因为不重视，因为公司资源集中到别处了 ...
* i  V* ~4 T4 q, b' ?  ?
盘古是求伯君被迫放出的胜负手，wps97只是个交待，金山当时幼稚轻敌是真。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 01:30
潜水将军 发表于 2011-11-7 12:16
2 ~6 G" F) N+ p! u4 \  Q1、对于商品软件，正版的开发工具和相关资料是必须的，90s初中国开始实施软件著作权登记时就已经这样要求 ...

$ a, V: ~( O( ^1 m) H, M; Y老兄，作为商业公司，买已经上市的正版软件是最基本的；而对于测试版，根本就不存在版权问题，因此金山没有针对windows 3.x以及windows 9x做出符合市场需要的产品与此无关，否则你如何解释他们开始的那几个windows下面的版本。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 01:34
潜水将军 发表于 2011-11-7 12:18 5 l2 b+ c: G4 Z$ V
盘古是求伯君被迫放出的胜负手，wps97只是个交待，金山当时幼稚轻敌是真。 ...
: g/ z4 B8 b3 N
那就不要责备版权问题了。同时盘古组件我当时去看了，非常失望，一个专业的软件公司，其技术能力居然还不如我所在的政府机构。1 n8 O; D  x- N2 n  ]; d7 |4 c

2 G5 e. z& U" Y+ y" J! R  @当时我在北京看的他们的演示，作为潜在大客户的技术代表，我在那里得到了很高级别的礼遇，一个团队在伺候我们，当然包括了技术方面的人士。我跟他们的与会技术人士讨论具体的技术问题，所得到的结论使得我回来对上面的报告是，金山产品短期内无法指望。当然当时我在金山的时候对他们还是很礼貌的。
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-8 02:05
老兵帅客 发表于 2011-11-8 01:34 7 s" g8 t9 }! f$ x7 D8 p; U2 u
那就不要责备版权问题了。同时盘古组件我当时去看了，非常失望，一个专业的软件公司，其技术能力居然还不 ...

0 m" E( G! l+ G" c我这里说的版权问题包括两个方面：软件公司必须使用正版软件，否则会被告；终端用户的盗版会终结营利性的竞争软件销售，NV的失败不是技术的失败吧。3 x5 p& }$ F; p& E- ]
关于盘古的种种不尽如人意之处说穿了还是实力问题，别说外界用户了，内部开发人员都是这么认为，软件在推出时技术上已经落后了，就这还是紧赶慢赶的一堆bug仓促推出，我一师兄就是该项目的骨干程序员，那次北京推介会金山可是投了血本的，不好说不重视，但结果却是别说软件开发成本了，北京推介会的成本都没收回來，一战之下，金山元气大伤，盘古没开辟成天地，倒下死了倒是真的，金山哪方面都和微软差的太过遥远，不犯错误也是一样下场。
" @4 h+ K1 g4 A! N5 p1 c: N6 ]+ s技术上，盘古没有做到Word那样的所见即所得是技术资料的滞后、程序员技术水平、过紧的工期以及管理层的决策失误综合所致，所以一推出就是过时的产品。因为掌握所见即所得技术的滞后（这确实和资料有关，金山没有找关系从“地下”获取资源或者去打擦边球）曾在金山内部引发争论，就是已经开发到半途的盘古要不要推倒重来，结果大家都是知道的，这是决策上的问题，但却是那个关键的半年所致，Win95推出的震撼性，他们其实已经知道了大势已去，WPS97只能是给大家一个交待了。
作者: 潜水将军    时间: 2011-11-8 02:09
本帖最后由 潜水将军 于 2011-11-8 02:10 编辑 / z: y+ B+ x8 V% i" L  h; `6 h- R
潜水将军 发表于 2011-11-8 02:05
2 _9 [6 P0 w' @9 t! L. H2 ~我这里说的版权问题包括两个方面：软件公司必须使用正版软件，否则会被告；终端用户的盗版会终结营利性的 ...

& c+ v: Z+ r) c& B. M- Y1 M0 ^% x  X3 i2 p  g1 G4 q
1993年，WPS的市场销售还不错，记不清是93年还是94年，微软找到金山要求能够兼容对方的文件，金山居然答应了，我们作为终端用户当然欢迎，因为Word“免费”而大家多是用WPS或用过WPS手里有大量WPS文件的。不是国军无能是共军太狡猾，有时这不能全当笑话看。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 03:05
潜水将军 发表于 2011-11-7 13:05
/ ^0 ]# @" t' L我这里说的版权问题包括两个方面：软件公司必须使用正版软件，否则会被告；终端用户的盗版会终结营利性的 ...

1 j2 P$ x  I) {0 k5 _你始终没有明白一点，支持所见即所得能力的软件早就进入中国市场了，事实上那在Windows 3.0大行其道就开始了，这么多年金山都不跟进，怪谁！
" ^- I& }8 s8 _3 T
2 M$ L, m1 |( D: ?7 V) M! c3 `盘古出来，我们的评论是一边倒，它死定了，它的死因不是技术，而是政治，是公司内既得利益派所致。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 03:07
潜水将军 发表于 2011-11-7 13:09
8 }; J# x. t! g7 h. V( R; v$ i1993年，WPS的市场销售还不错，记不清是93年还是94年，微软找到金山要求能够兼容对方的文件，金山居然答 ...
6 ^2 X. ~- E4 T7 L: n, M
金山的文件兼容性并没有太大意义，因为当时的办公市场用它的没多少交流性，而需要交流的多数已经用上微软的了。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-8 04:57
河蚌 发表于 2011-11-4 22:43
  o7 W- W8 `" Y8 z# I$ A7 d; \2 YWPS的失败纯粹是没有适应WINDOWS新时代的来临，那个界面，在DOS时代是十分的炫，但是原样不动地的挪到WINDO ...
4 ^, r6 n- h0 H( y* |$ M, D
对这些讨论一直没啥兴趣，但你们也太有趣了。0 J4 S. u% W3 `" ?6 S- V1 l

- @& B( {$ B/ L% H9 d大厦将倾，这些搞Office一部分功能又没有视窗知识产权的谈什么生存，Borland，Sun不也尝试过吗。
& _# y9 C( x' r! R) A7 u/ S! n+ C/ j. w( ^7 v
搞过一段时间视窗操作系统层次的东西，人家有多少秘密指令没公布出来你们知道吗？
作者: Highway    时间: 2011-11-8 07:00
河蚌 发表于 2011-11-4 22:43   ?; n" D; B: I' J4 Y1 b1 [
WPS的失败纯粹是没有适应WINDOWS新时代的来临，那个界面，在DOS时代是十分的炫，但是原样不动地的挪到WINDO ...

, @) M$ o$ z# C- n  u/ W从DOS到Windows那个壁垒还是很高的，中国人刚刚把DOS吃透了，这Windows又来了，根本无暇反应。等反应过来，菜也凉了。
+ F+ D1 u4 ~: X7 [: n
# s1 I4 l% y: y微软从DOS到Win 3.x，从Win3.x到Win95，折腾了两下,那些原来还有点东西小公司就全歇了。
作者: Highway    时间: 2011-11-8 07:10
还有一个深层的问题（就不是只针对WPS了），那就是早期的软件scale比较小，往往是一个技术大拿就能搞定，比如WPS，UCDOS，中文之星。
7 r  h' p  U$ C: a; D9 C+ ~; k. s* p4 T: f  A( \# I6 y) b* c; e
到后来系统越来越庞大，技术大拿的个人才华不再是唯一的决定因素了，成了团队开发，集团军作战。中国软件在这方面根本就没有形成体系，所以掉队是自然而然事情。
作者: 草纹    时间: 2011-11-8 07:15
老兵帅客 发表于 2011-11-8 03:05 3 Y/ M! F# l8 _6 {
你始终没有明白一点，支持所见即所得能力的软件早就进入中国市场了，事实上那在Windows 3.0大行其道就开 ...
2 v% O8 N3 j. r; U1 y
日本这边的常用文字编辑机器，他们是电脑之外的。也因为视窗出来，全面败退了。应该不是中国软件公司独有问题。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-8 07:48
梦晓半生 发表于 2011-11-8 04:57
- J. G6 e( m$ j. E: R对这些讨论一直没啥兴趣，但你们也太有趣了。7 ?6 \& I. v/ p) E" s4 ?* y1 ]

7 t4 _# h1 z% E3 I大厦将倾，这些搞Office一部分功能又没有视窗知识产权的谈 ...

% p- S3 A  n; ]/ a8 C3 o对于我们来说，做事情的方法是这样的。那些我们控制不了的因素，不在讨论范围内，我们讨论的，就是我们控制的了的事情。也就是说，尽人事，知天命。
7 W( g# D8 k$ f- W0 x  f6 D8 l% p国内软件商对于WINDOWS环境下的软件产品，在开发策略上，是不做，而不是不能做。实际上，WINDOWS3X下面，当时已经有了很多好软件，都是第3方软件商提供的。也就是说，只要他们愿意，完全可以基于WINDOWS开发产品，当初的WIN95是兼容WIN3X的软件的。3 d$ L2 q$ W+ g" N7 ]: a9 T
但这方面，中国软件商实际上采用的是驼鸟政策，甚至当初对微软采用壁垒政策，一个有意思的新闻就是，当时微软想在国内找厂商做中文WINDOWS，但几大汉化厂商联合抵制（比如四通利方等），所以只好找了一个很不知名的团队做出PWINDOWS 3.2（就是中文版的WIN 3.1），这当初很让软件商们耻笑，但等WIN95一出，这群人就彻底傻眼。' O. {- ~8 d5 X) i, Y, y5 G0 c1 ?
外国软件商对中国进行技术屏蔽是一回事情，中国软件商做与不做是另一回事情。当失败时，去过分强调那些客观的我们自身无法改变的因素。这种做事方法是不对的。+ ~' g% {+ O/ w
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 08:23
Highway 发表于 2011-11-7 18:10
- S* u4 n+ i) h还有一个深层的问题（就不是只针对WPS了），那就是早期的软件scale比较小，往往是一个技术大拿就能搞定，比 ...

( E- t4 N" y$ u1 sWPS失败的关键，在于支持所见即所得太晚了，而这个特性早在DOS时代就已经出现在WORD和WORDPERFECT上面了，就冲着DOS实模式那点内存，那程序能复杂到哪里去？那么多年而不思改进，能怪谁？  @( M# n/ k3 {- O- ]' o; n) r
9 Y) [3 ?+ k6 r3 q8 l
微软的威力实际上出现在Windows 3.1以后的COM模型上，从此东西越来越大，但是当初并不大，因此并非不可战胜。
/ l0 x& L% E+ q) T  X9 ^* V
8 K/ Z, ^, G" i! c) R现在WPS表现的有所回升，不是因为金山做大了，而是因为它找到了自己的市场位置，而当初其市场生存机会很好，只要做到了所见即所得，哪怕不是基于Windows的，一样有自己的机会。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 08:23
草纹 发表于 2011-11-7 18:15
6 `- r4 [0 K* r% o日本这边的常用文字编辑机器，他们是电脑之外的。也因为视窗出来，全面败退了。应该不是中国软件公司独有 ...

% d- I4 ~; X* b( E1 t日本的问题类似于王安，跟国内完全两回事，没有可比性的。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 08:28
河蚌 发表于 2011-11-7 18:48 : n! m* s" u& s6 }7 E5 S5 Z
对于我们来说，做事情的方法是这样的。那些我们控制不了的因素，不在讨论范围内，我们讨论的，就是我们控 ...
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这话对头，国内不是不能做而是不想做，眼睁睁浪费了机会。3 D6 R3 G6 c2 L

9 E. j* [! S  s. `+ H9 I4 x另外，PWIN 3.2有其政治原因和技术背景。微软当初没考虑到国内的政治问题，想把台湾微软做的CWIN 3.1搬到中国来，结果被政府否决，只好在大陆重做，但是技术底子完全是台湾的那套，只不过字符集换成国标的，繁体字换成简体字，同时加上大陆流行的输入方法而已，就这还被大陆的各公司联合抵制，以至于销售业绩极差。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-8 08:54
河蚌 发表于 2011-11-8 07:48
( ^1 o4 C: m! N对于我们来说，做事情的方法是这样的。那些我们控制不了的因素，不在讨论范围内，我们讨论的，就是我们控 ...
% @$ G; o, P* ^: k; U7 |
再简单不过的事情，别说中国软件商那时候才有几个有能力发展视窗软件（就算今天又有几个？），在Office平台上所有当年的主要竞争对手，无论多牛（苹果如何？当年苹果上最好卖的就是Office，要是微软不续约Jobs再有能耐都回天之力），全部都被打倒了。
4 S3 G  w1 ~( I1 K$ J" h  j/ s, N2 f9 D; s  w" \# A8 W; @0 r
当然检查一下中国自身问题也有好处，但目前这能力，我看还是悠着点儿吧。
作者: XYZX    时间: 2011-11-8 13:30
CCED，乍一看都惊了，上世纪的软件啊，也不知道朱崇君现在如何了。/ A: V7 d& c% x
作者: 明月回春    时间: 2011-11-8 14:02
推荐你看看吴军的 《浪潮之巅》，虽然这也是一家之言，不过大家都是一家之言。
- P; c2 g: T* H. k在google出现以前，IT的主流就是普及PC，微软占据了其中的制高点，操作系统。操作系统就是那口锅，各种应用软件都是锅里面的肉。肉怎么可能玩的过锅呢？更何况微软的炒肉本身就很好。从技术上看，想在微软的操作系统上超越MS是不可能的。而IT行业又是一个赢者通吃的行业，一旦有了赢家，其他的玩家很快就要被通吃了。所以，完蛋是早晚的。。。2 E0 ^" T1 V. f3 [
说商业就不能离开价格策略。说起来盗版对于中国IT的发展与普及功莫大焉，否则按照中国人的收入水平根本就不可能普及的如此快。可是，盗版也是罪恶滔天。。。面对高质量的基本免费的Office，和其他那些次级的收费的软件，你会怎么办？2 N- P, L/ M) c
所以，这么多年了中国的商业应用软件基本就没有发展起来，也就是杀毒软件还凑合。而且长时间的灌输，还使大家都有了路径依赖，认定了软件不该花钱。( u' R- C7 \8 p: S9 u5 F( w
至少我还从来没有在商业软件上花过一分钱，各种游戏就更别提了。。。而且我接触的范围内普遍如此。
: o/ q6 [' u5 }! W2 v, C- @0 J' c9 i基本上，在中国作通用商业软件的路早就堵死了。* N# N- M: m* I/ O' K
我知道这样不太好，所以尽量用开源的、免费的。至于OS要么是公司的机器公司负责，要不就是买本本自带的OEM。# ^: o6 Y8 k) ]6 Z: K) j1 W. ]! J5 S

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-8 18:16
明月回春 发表于 2011-11-8 01:02
- c. ~1 l. ?: \4 d7 X4 q推荐你看看吴军的 《浪潮之巅》，虽然这也是一家之言，不过大家都是一家之言。# R9 v4 r5 D8 T. y: {
在google出现以前，IT的主流 ...

% z1 f% p! e- K& _4 b微软的DOS和Windows 3.x根本不能算是个完整的操作系统，超出之上的东西很多，只不过国内不流行罢了。至于说应用程序是锅里的肉，肉怎么可能玩的过锅呢，数据库是应用程序吧，微软什么时候赢过Oracle？
作者: 阿忙    时间: 2011-11-8 22:36
本帖最后由 阿忙 于 2011-11-8 11:43 编辑
8 s4 Q2 Y) a" K! z7 @! E
明月回春 发表于 2011-11-8 01:02
1 W! C" o. f" y: n6 ^+ {推荐你看看吴军的 《浪潮之巅》，虽然这也是一家之言，不过大家都是一家之言。  r2 I5 x% i+ E' b) w: J
在google出现以前，IT的主流 ...
  l7 q3 B+ A) e) B

/ n' L9 @, s8 Y& g+ W. i微软输过的软件很多，oracle是一个，还有quicken，这个软件更厉害，没有其它系统的版本，只有windows的，而且微软为了搞它先要买，不批，微软自己开发了money，两个硬撼了十年左右，终于微软认输了，前年开始正式中断money的开发。
作者: 聚藏    时间: 2011-11-9 11:00
响马 发表于 2011-11-5 20:24
0 M. x- |+ ~$ q0 M( _' u我现在发现WPS的使用率又有所回升。最近帮几个非IT行业的哥们姐们修电脑，发现三四个在用WPS的。剩下一两个 ...

1 S: p3 T& o6 [, r; b5 D) {1 R我现在就用wps，文字跟表格都挺不错，日常工作都能满足，就是access还是用微软的
作者: fish197    时间: 2011-11-9 12:03
念书的时候，wps和五笔是必须学的。现在五笔字根一个都不记得了，哈哈。求伯君当年是多少中国IT男的偶像，现在也退休了。真是……，无限唏嘘！
作者: 明月回春    时间: 2011-11-9 12:43
阿忙 发表于 2011-11-8 22:36 6 }2 M# |* h$ I4 r$ M
微软输过的软件很多，oracle是一个，还有quicken，这个软件更厉害，没有其它系统的版本，只有windows的， ...
7 S  }- x7 m% U0 H1 [! ]
oralce现在以及最近几个版本，主要的代码都是用java写的，重要的核心部分还是用C/C++写的。那么说它是在java平台运行有什么问题呢？& A- D0 |- R1 [, M0 \% z2 g
至于微软输过的软件当让也有很多了。这就是抓大放小。甚至不仅是小，连一些非核心利益部分的“大”也放弃了。比如微软迫于EA的压力把体育游戏部门卖给了Take-Two，类似的例子也不少。
4 N; X% N3 T( c: Q( z+ l5 ?但是目前还没有发现核心领域形势不利的迹象。
作者: ccqi    时间: 2011-11-9 14:45
被你们说的动心了 立刻下了一个wps2012来用 9 ^% n7 r* V) Y' W  {5 A
不错 还挺满意的 我之前用的office2007可能D版D的不好 PPT编辑的时候感觉非常不流畅 一卡一卡的
/ o0 _1 G& @& s- p8 D6 Q" n- Mwps很快 我暂时还挺高兴的
作者: 河蚌    时间: 2011-11-9 21:01
明月回春 发表于 2011-11-9 12:43
8 ]5 O. l. g7 [! ?oralce现在以及最近几个版本，主要的代码都是用java写的，重要的核心部分还是用C/C++写的。那么说它是在j ...
4 Y" B$ @- W; N1 W3 s# z' K* |
确实是不对的。只有各种配置程序或者客户端程序是JAVA写的，而数据库内核也就是核心部分是C/C++写的。# L& r8 o; u" N+ u3 K& m
实际上我们说它在什么平台上用，还是看其核心的服务程序是什么，而不是外围的程序。
作者: 阿忙    时间: 2011-11-9 22:10
明月回春 发表于 2011-11-8 23:43 0 I8 k* F2 l* U) H$ I- f  E
oralce现在以及最近几个版本，主要的代码都是用java写的，重要的核心部分还是用C/C++写的。那么说它是在j ...
$ e8 H. z9 N/ z9 j3 e
那些java写的东西都不是oracle的核心部分，用oracle就是说用它的数据库engine部分，这部分从来都没有用java写过。
& G; U& p1 l- d2 m你的说法也有趣，在oracle这里，什么都算上；到了微软那里，你又只算核心部分。
作者: profer    时间: 2011-11-10 15:46
基本同意老兵看法3 U0 t5 p9 |/ P: r* ?& w
在win-tel 在江湖掀起腥风血雨之前的短暂平静中, 确实有一些先知先觉的公司利用短暂的机会, 完成了战略转型, 典型的有 photoshop,卡巴斯基.
: z7 o/ }) a, b9 b没完成转型的绝大多数, 毕竟在一场大变革中, 具备敏锐技术嗅觉和前瞻性的只是少数, 失败可以理解, 49年还有人加国民党呢.
作者: 意广才疏    时间: 2011-11-10 16:11
不是很同意楼主的意见。
# j. p/ d" K3 x4 \$ f' N' n) u2 Q" r$ z' C5 l9 k
微软同学手里握着 dos/windows 占据着平台之利，在和其他软件厂商竞争的时候有很大优势。这优势体现在几方面，一是微软拥有对这个平台进行升级改造的权力，可以主动挑起 win16 到 win32，com 到 .net 这样的升级，逼迫对手跟着它的步调走；二是无论什么时候，微软拥有对平台最为了解的专家，别人需要持续投入一段时间之后才能拥有的积累（比如可复用的库或者各种小 know-how），微软可以在更新平台的同时就发展起来，容易占据先机；三是平台在手之后微软自家的软件互相之间集成协作常常有很方便的基础设施，对手无论是要自建一套还是要充分利用微软的东西，都不容易；四是平台本身是现金牛，而且具有不可替代性，所以应用软件的开发不用担心失败，可以反复卷土重来，而专注于应用软件的对手一旦输掉几个关键战役，利润下滑没钱了以后就很难再反扑了。0 ?7 O% I6 P+ R8 w
! K8 C* m/ G7 J1 S! v0 L; Z8 D1 V
历史上看，微软全力投入的几个应用软件领域，大多都获得了最终胜利，office、visual studio、ie 这些是最大的例子，即使是楼上提到的数据库领域，在 windows 服务器这一头，据我所知也是 sql server 占优势。oracle 确实仍然占据数据库的头把交椅，但是别忘这市场份额很大一块是 Unix 服务器创造的。如果不是这些年 linux + MySQL 这样的开源组合在低端兴起，sql server 的市场份额可能比今天还要大很多。( V4 {3 y1 O/ p1 N: l

0 g% }- ?' R4 f; h5 x% ~4 W个人观点，业界其他大佬对微软在 windows 平台上的优势是一清二楚的，所以早已很少在 windows 应用程序上投入，而是千方百计打造别的平台取而代之。Sun 努力搞 java，IBM 大力扶植 linux，Apple 专注经营 OSX 和 IOS，Google 只做在线服务，几乎是有志一同地不再继续在 windows 平台上开发大型应用软件，背后的原因，应该就在这里。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-10 20:07
意广才疏 发表于 2011-11-10 03:11
/ q9 r! x2 M$ M/ x不是很同意楼主的意见。
+ o0 _! E. }3 p1 z1 Q% R% A  j; g& x
微软同学手里握着 dos/windows 占据着平台之利，在和其他软件厂商竞争的时候有很 ...

3 e# c, w0 L" |( ^0 P是吗，那你能否解释一下既然微软如此占便宜，为什么在quicken的领域失败了呢？难道后者也有自己的系统级优势？好像不是吧，那就是个个人理财软件而已，而且只有windows版本，结果呢，微软失败。
" ?5 Z9 Z' E2 R; u4 ~* \
# Q& C1 U3 i6 o& C浏览器也一样啊，你看看现在windows下的FIREFOX对IE的市场占有率走向，难道是微软的在取得胜利？
! X4 \8 i- L. |& M! L" p
- m  z7 u5 X/ A+ {另外的例子就是图像、视频处理软件，哪个是微软的占优，不都是其它厂商的地盘嘛。
1 `8 t4 N) h) u# _
2 M" ]- m6 e0 m9 |1 V, V/ k; J所以说，是否有操作系统优势并不是关键，而是你的应用产品有无自己的特色来吸引用户。
作者: mark    时间: 2011-11-11 10:37
老兵帅客 发表于 2011-11-10 20:07 ( \) |; n6 d- x0 G5 H5 X
是吗，那你能否解释一下既然微软如此占便宜，为什么在quicken的领域失败了呢？难道后者也有自己的系统级 ...
7 F. i9 E2 S6 x
ADOBE，QUICKEN这些公司能在微软的强力竞争下能活下来，是个案，不具有广泛的代表性。就像当年蒙古没有把日本打下来，不能说日本就很强，更多地依靠的是运气。
2 R. h* p! s" B$ j5 \2 Z这些公司的产品能存活有以下几个原因：# _+ p/ V0 {0 g5 |/ s
1.产品本身相对来说比较小众，产品本身积累的专业经验、用户口碑的优势抵消了系统平台带来的技术优势
& H  c. k! o6 X( ]2 u3 N6 a2 t2.微软在早期的战略上并不是很重视这几个领域，本身没有投入最好的资源* h! \+ k" `% E# r/ I" j! N/ O
3.反垄断的判决对微软还是有很大的制约作用。他必须得留几个小兄弟陪他一起玩。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-11 10:49
mark 发表于 2011-11-10 21:37
2 i: z" D4 O% [. HADOBE，QUICKEN这些公司能在微软的强力竞争下能活下来，是个案，不具有广泛的代表性。就像当年蒙古没有把 ...

) ~. F6 x6 Z2 L4 Z) X" Yadobe和quicken是小众？你知道它们的用户有多少啊，还小众呢。
6 ^& i& H- A2 Z2 c$ E: c& X4 r3 C. e7 w, n
这里的关键不在于大众小众，而在于你有多少技术壁垒和市场占有率，操作系统只是载体，并非能控制应用程序的霸主，否则微软操作系统下的应用程序只要有利可图，岂不全成微软的地盘，现实呢。
6 q. a  b4 N/ U3 J
. `, o# x( Z" c2 S很多人的问题是把操作系统想得太神了，其实远不是那么回事。office类软件微软的胜利有很多偶然因素，例如OS/2这个大忽悠，以及对手自己的问题，否则微软也赢不了。
作者: 意广才疏    时间: 2011-11-11 11:09
老兵帅客 发表于 2011-11-10 20:07 . G, w& T- S/ `( O  @: M
是吗，那你能否解释一下既然微软如此占便宜，为什么在quicken的领域失败了呢？难道后者也有自己的系统级 ...

8 D* [9 j* t2 I0 w8 ~3 _$ @: [6 ^微软在 windows 平台上占据先天优势，并不代表它一出手就必胜，但是一般来说微软认真投入力量拉锯的领域，最后几乎总是以微软大获全胜而告终。兄台所举的几个例子，Quicken 的情况我不了解，无法发表意见，不过微软似乎还没有认输，刚发布了 Office Accounting，拭目以待吧。除此之外，图像/视频处理软件领域长期以来是 Mac OSX 的传统地盘，微软也没有投入过多少力量。浏览器市场，兄台可能不是特别熟悉，且不说 IE 仍然占有整个市场的一半份额，而且近年来，其实 firefox 的市场占有率是持平甚至下降的（出处）。IE 的份额确实是在下降，原因在于：
0 S$ I. c' D5 M6 A2 y
6 S: L& V# P2 H4 [! z0 [1. Google Chrome 的强势崛起。对于 Google 的战略来说，浏览器非常重要，它们在 Chrome 上投入了远超过微软投入 IE 的巨大资源。而且 Google 在浏览器这个领域有自己的平台优势，这里不展开了。+ K( a; z: q1 P1 n
! D' u" \& _8 _
2. 上网平台的多样化，手机上网、iPad 类平台设备上网的比例越来越高，这些都不是 windows 系统，没有 IE 可用。
' {8 p; k0 J' j6 d& x5 ?, S
2 A( H5 j  S' }& u' I9 B/ F% ?3 |' F3. 对于是否继续在 IE 上投入资源，微软自己应该也在纠结。Google 等互联网公司力推的把应用程序云化、在线化的方向，完全是在掘 windows 的根基。而浏览器做得越好，这个云化、在线化的方向也就越有吸引力 ⋯⋯
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