爱吱声

标题: 摄影高手答菜鸟换机疑问 [打印本页]
作者: 鹰从天降    时间: 2011-11-4 18:23
标题: 摄影高手答菜鸟换机疑问
本帖最后由 鹰从天降 于 2011-11-4 18:25 编辑

       想升级相机和镜头，咨询了单位里的摄影高手，得到挺有意思的回复，正在学习中，发出来给同我一样想换机器的菜鸟共同参考。

回答：

    1、“升级照相机、换机器”

    先说说我的看法：如果是前几年，也许我会这样，那样给您推荐一堆，但现在不建议换。原因如下：

    买（或换、升级）照相机的目的是啥？答：原因一是要出（打印或洗）照片，且在24寸；原因二是因为感觉机器落伍了；原因三（等等吧，就是说手上的设备不好用了，恰好又有私房钱）

    如果是原因一，我就建议您换；如果是原因二、三、四或等等，我就建议暂不换。

    2、更换方案（仍然先说我的看法--未必好听，哈哈）

    在认真接受摄影学习后，实话实说，我对器材有了很大的变化。先说说数码单反135机器，什么人在用？本质上是新闻记者在用，因为新闻要快，要快，要快；其次就是爱好者在用，爱好者为什么要用135单反？未必所人都明白（常人理解：其他人也用）。所以，我很负责任的告诉您：数码135机器是针对新闻记者用的（当然满足家庭使用，即24寸以下出片-OK）

    如果您对摄影开始感兴趣，或者准备有所提高，请放弃数码，使用胶片机器，原因有2，第一：使用胶片，您会更“认真”，不会再像数码那么“随意”，因为当时拍了是看不到的，所以要琢磨很久才会按动快门，那么您拍1张=数码瞎拍20张，提高会与日俱增；第二：胶片更加便宜！！！！（您没想到吧）

    算笔账，买个1万多元的单反机器，3年后感觉落伍了，（毕竟新机器半年就出来），再买1个，又花1万多，这就将近3万元，之前那个机器估计连3000元都卖不了（佳能5D2例外--相当奇怪！）；而买胶片机器呢？买一个成色上等9成新的玛米亚120机器（底片至少是135的4倍以上）3200元，用3年，水平上去了，再买新的，只要你不用这机器砸核桃，3000元再卖出去，没问题！胶片机器相当保值。至于胶片，即使是120的6X6\6X7\6X12也便宜的很，再您没出片的时候，坚持用乐凯，水平高了用伊尔福或富士HP5，一周您好好照2卷，大概24元，算吧，数码贬值1万元足够您在摄影上也是大师了！（以后欢迎您和我一起走进迷人的大画幅，不用胶片，因为太小，咱们用干板！至少是135数码底片的13倍）

    还有就是，数码和胶片的“味道”不一样，数码立体感很差，只要一出片，就看出来了；数码没有照片价值，在欧洲和美国，摄影题材的价值只能在大画幅、大座机上体现（120都差一些），数码真是不值1提（除了新闻记者使用，哈哈）。最后，我告诉您一点：用惯胶片的人，其实根本看不上用数码的人，因为“味道”不一样（我也是这半年改变的，哈哈）

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    如果要升级，佳能5D2我认为还是可以的，再向上就不值了，因为1DS系列是用于商业（当然，在商业上无论人像还是广告都不能和胶片相比，哈哈），所以5D2是我建议您到头了的机器；--看需要、看目的；

    镜头：佳能有2只牛B到极点的镜头：1是新百微；2是17移轴；17移在这就不谈了（我有，如需要，咱们单聊）；新百微在题材上人物、静物、纪实等题材通吃！而且是截止到今天唯一镜头防抖+镜头底部与机身防抖的镜头，远胜过小白；

    当然，佳能还有一系列好头，诸如定焦头,这次就不谈了；但我要介绍24-105这只头给您，如果买设备就位家用，也不差钱，这个头必须要有！他满足了您所有的需要（打鸟、偷拍除外，单纯打鸟毫无意义，属于无趣类照片）24-105在价格上比24-70要坏算很多，呈像居然也好很多（我有实验室数据，谁不信来和我比比），不要盲目2.8，2.8只是在弱光下呈像几率大一些（那还能看啊？）

    所以5D2+24-105+新100微=OK满足一切一切使用；其他非全画幅数码不建议换，不如用好手上现有的。

    还有几个“秘诀”告诉您：50定焦的1.8远远好于1.4（相差7千多~）、小白的F4远远呈像好过F2.8（也差个几千元），哈哈，没人信吧，我有证据，有空单聊，别人嘛，得请我喝几次咖啡我才告诉他！

    还有就是小数码，佳能性价比最最理想的就是S95,刚停产所以买是低价！使用S95RAW拍摄，同样曝光同样构图应该不比您的40D差，只要不放大到24寸，您的40D未必能赢。这机器多少钱？2700元！哈

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    再有就是，老哥，听我的吧，直接转到胶片，花1次钱，使用终身！！！

    初哥阶段：玛米亚RB67+50头，8成新5500元左右；学好了再卖也能卖个5200元。且配件多了去了，相当有趣味！

    不差钱初哥： 骑士+罗德斯德广角（全世界最好的镜头，佳能尼康就靠边站吧），35000（含后背、磨砂玻璃、冠布等配件）

    至于大画幅、或者哈苏、林好夫、莱卡另论（味道不一样）。同样，大画幅8X10（安赛尔亚当斯使用的），您以为贵吗？国产的莎木尼（北京的）、富豪（上海的）机器也就3千多，一个好的广角头2千多，OK了，可以当大师啦！便宜吧！

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    无论您最终选择数码还是胶片买设备一定记住：要考虑题材、目的，且不可风光、人文、体育、人物、静物等等通篇考虑，那是业余初哥，商家也喜欢，因为每个头您都要买，过几年后，我保证有些头您未必真有用。一个题目（主题）即可！
作者: 老杨    时间: 2011-11-4 20:34
其实胶片啥都好 就是差一点 不方便 哈哈
作者: 小黄鱼    时间: 2011-11-4 20:37
老杨 发表于 2011-11-4 20:34
其实胶片啥都好 就是差一点 不方便 哈哈

是的，不满足现代人浮躁的心思。
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-4 20:50
如果真的是如此的爱好，并决定买胶卷机，那么，为了保证质量，最好自己冲印！
自己不冲印，胶卷机的作用立刻就打了XX折....
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-4 21:31
老杨 发表于 2011-11-4 20:34
其实胶片啥都好 就是差一点 不方便 哈哈
老杨  你个坏人 又在放毒


冤枉啊，我只是在说大实话啊。真的是大实话啊。

你想，现在冲印店有多少？大多数以前的冲印店现在只是打印数码照片，少数的店你还不能完全保证它的质量！
你看楼主本来就在说，胶卷的味道和数码的不一样。那么，为了保证胶卷的味道，是不是更应该自己去冲印？只有自己去冲印，才可能根据实际拍摄场景以及自己的拍摄主题对每一卷，甚至每一张照片进行准确地光线定位！
从技术角度来讲，自己会了冲印，也就更加理解胶卷的差别，更加理解光影的变化。

对了，补充说明一下，一定要用正片啊。用负片，就又差一档了。只有用正片，即反转片，才能保证胶片的色彩还原，控制偏色。
作者: Highway    时间: 2011-11-4 21:59
空气精灵 发表于 2011-11-4 21:31
冤枉啊，我只是在说大实话啊。真的是大实话啊。

你想，现在冲印店有多少？大多数以前的冲印店 ...

胶片问题太多了。首先储存就是个问题，毕竟那是个化学制剂的东西，要低温避光处妥善保管，否则性能就会有折扣。照完以后的，胶卷要冲，照片要洗印。这都是化学药水里浸泡的过程，效果怎么样你自己压根就没控制，除非你自己来。问题是到最后，你还得上扫描仪转化成数字的，否则你怎么和别人分享？扫描仪便宜的也不行，否则你的那点“胶片效果”就全白瞎了。

全幅的胶片和数码区别就在于记录光线的介质不同，实在看不出那么留恋胶片有什么好的。是Dynamic Range大吗？还是分辨率更高？
作者: Highway    时间: 2011-11-4 22:01
说实在的，这个“高手”的回答也不是很“高”。
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-4 22:06
Highway 发表于 2011-11-4 21:59
胶片问题太多了。首先储存就是个问题，毕竟那是个化学制剂的东西，要低温避光处妥善保管，否则性能就会有 ...

楼主要胶卷的“味道”，那就只能自己冲印了。这个味道当然不能随便与人分享，除非在家开看片会。

不能再说了，再说就真成放毒了。

其实数码相机很大的一个好处就是把摄影普及化（水平另说）！就如同当年傻瓜机进入千家万户一样。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-11-4 22:13
标题: RE: 摄影高手答菜鸟换机疑问
空气精灵 发表于 2011-11-4 22:06
楼主要胶卷的“味道”，那就只能自己冲印了。这个味道当然不能随便与人分享，除非在家开看片会。
...

"其实数码相机很大的一个好处就是把摄影普及化（水平另说）！就如同当年傻瓜机进入千家万户一样。"

  是的。象我就是本着以量取胜，瞎猫碰到死耗子的态度乱咔嚓的。
作者: Highway    时间: 2011-11-4 22:33
空气精灵 发表于 2011-11-4 22:06
楼主要胶卷的“味道”，那就只能自己冲印了。这个味道当然不能随便与人分享，除非在家开看片会。
...

也不光是普及化，其实还是发展了很多。

胶片时代，ISO到800就噪点很大了吧。现在好的全幅到3200都没问题，佳能的最新相机可以到20万，这样原来很多没法拍，不能拍的东西现在都可以了。胶片时代你不能玩HDR吧，DR是确定的，没法扩展。。。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-4 22:46
老杨 发表于 2011-11-4 20:34
其实胶片啥都好 就是差一点 不方便 哈哈

用胶片，这叫范儿，关于这方面的体验，请参看亲王的《小篆战争》。哦，免，慝了。
作者: 晨枫    时间: 2011-11-11 09:01
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-10 20:10 编辑

这些高手基本上可以肯定都是玩弄器材多于实际拍照的主。我算是坚持胶片比较久的了，一个月前刚把最后一批Fuji Reala和Fuji Velvia拍光，现在冰箱里还有硕果仅存的一卷Ilford SX200、一卷Fuji Reala的120、两卷Fuji Sensia，都是过期很久的了。2008年去欧洲的时候，我还是一个40D、一个1D（胶卷机），深感DSLR的方便。如果拍得多的话，出门背一大包胶卷就是一个大负担。我一般一天可以拍4-8卷，出门3个星期，那就是一背包。天气热，需要考虑胶卷不要“烤化”了；进出博物馆过X光，要担心是不是走光；关键时候胶卷拍完了，要换片，要等；室内室外光线差别巨大，理想情况应该在ISO50/100和ISO2400之间来回倒，实际上不可能；太多的不便。至于胶卷和数码的画质差别，老实说，如果你能看出来，根本不会在这里问这个问题。那些“味道”，就和烤鸭一定要吃前门全聚德一样，都是天晓得。

在技术层面上说，35毫米全幅DSLR的画质可以和胶卷中幅相比；中幅DSLR可以和胶卷大幅相比。现在商业性的广告（就是那种橱窗里全幅甚至户外广告板上的）基本上用的是中幅DSLR或者大幅scan back，没有人再用胶卷了。别听那些“专业”的人胡扯！真正专业的人是最实际的，他们根本不考虑纯粹不纯粹，只要画质够用，可以找到买家，这就是最好的。事实上，现在的专业数码的解像力和画质超过胶片。不信，问CIA、NRO，侦察卫星用数码已经N年了，要是卫星上用数码比用胶片方便，那还可以问NASA、USAF BMDO，看他们到底是用数码还是用胶片！再问问专业拍时装、广告、人像的，看看都有多少用胶卷！

胶片每一张都要精打细算不假，但这一定能使你成为更好的照相大师吗？不见得。拍照要动脑筋，不要机枪乱扫。但动脑筋的多拍，这肯定比动脑筋的少拍要好。没有听说过光琢磨不打枪就练就的神枪手。胶卷便宜吗？嘿嘿，等你冲洗的时候就知道了，100卷135冲印得多少钱？这就是我2008年欧洲之行拍的胶卷数，而我只是普通的爱好者而已。120或者大幅更加谋杀钱包。至于那些时装、广告摄影，拍起来就像打机关枪一样，需要一个助手在一旁“压子弹”，不断换胶卷盒（那种电池手柄一样的大家伙，用连续的长胶卷，一次可以拍200张甚至1000张以上），并把装好新鲜胶卷的相机递给拍照的人。为什么？不是不想仔细琢磨好了再拍，而是……人是活的，景也是活的，摄影师不可能预测下一个时刻的人的表情、姿势、周围的景色、光线是不是会比现在的更好，怎么办？连续拍，直到确信不可能有更好的了。Ansel Adams也不是拍一张想半天的主，要不他也不需要一个班子帮他背家伙了。要精益求精吗？就要多拍。狙击手在实战的时候一枪夺命，但在演习和操练的时候，可是子弹喂出来的。

那些Leica、Rodenstock、Schneider镜头超过Nikon、Canon的奇谈怪论也是一样的货！看看多少真正的专业人士用Leica、Rodenstock、Schneider！只有那些把玩品牌超过真正以拍照为生的人才会说这样的话。

数码要弄好是不便宜的，但要是出远门旅游，错过一张好照片的遗憾是所谓“玩家”的“味道”所不可能弥补的。现代人生活节奏快，拍照和其他业余活动争夺时间，经常是没有机会仔细摆拍，或者没有机会重访的。数码（尤其是DSLR）的优越性是显而易见的，只要你的重点在于拍照，而不是和人空谈“最好的器材”。

至于哪个镜头比哪个更好，哪个机子比哪个更好，别听信，别迷信，管用的就是最好的。小数码可以超过DSLR吗？这是可能的，在有的场合DSLR拿不出来，小数码能抓住那个时刻，还有什么比“我能拍下来而你不能”更好呢？
作者: 蕾蕾硕果    时间: 2011-11-11 14:12
偶算是个业余摄影爱好者吧， 目前还是喜欢用数码机，因为大部分时间都在拍孩子，自己的孩子还有朋友们的孩子，因为拍孩子一般都需要抓拍，即使是摆拍，孩子通常注意力也很难集中，拍十张八张，也就能挑出一两张好的来，所以，感觉数码会方便一些。   如果将来有时间和精力的时候，想拍拍胶片的黑白片，还可以自己洗着玩儿。
作者: 蕾蕾硕果    时间: 2011-11-11 14:13
再补充一点，拍照，应该算是记录生活的一种方式吧，所以感觉数码机挺方便的呵呵！
作者: 假如十八    时间: 2011-11-13 19:08
我的toyo又得拿出来晒太阳了，不然要长霉！
作者: XYZX    时间: 2011-11-13 19:23
身边有位以摄影为生的朋友（拍小型的商业片），照这位同学的观点除了谋生需要用旗舰级的DSLR和配套设备外，普通人的多数需求DC机已经能充分满足了。
作者: 假如十八    时间: 2011-11-13 21:28
XYZX 发表于 2011-11-13 19:23
身边有位以摄影为生的朋友（拍小型的商业片），照这位同学的观点除了谋生需要用旗舰级的DSLR和配套设备外， ...

有时候拿机器不是为了拍片是为了亮骚。。。嘿嘿
作者: 假如十八    时间: 2011-11-13 21:31
假如十八 发表于 2011-11-13 21:28
有时候拿机器不是为了拍片是为了亮骚。。。嘿嘿

所以我就搞了大画幅，贼文艺阿，出去抓眼球效果刚刚的！虽然我拍的技术还是那么屎！
作者: 夏雨    时间: 2011-11-14 12:24
现在还有胶片冲印店么？
作者: 假如十八    时间: 2011-11-14 12:27
夏雨 发表于 2011-11-14 12:24
现在还有胶片冲印店么？

可以用120背的。新加坡中画幅还有冲印的，大画幅没有。不过看了下黑白冲貌似自己能掌握。
作者: 夏雨    时间: 2011-11-14 12:28
晨枫 发表于 2011-11-10 18:01
这些高手基本上可以肯定都是玩弄器材多于实际拍照的主。我算是坚持胶片比较久的了，一个月前刚把最后一批Fu ...
在有的场合DSLR拿不出来，小数码能抓住那个时刻


太对了，好几次我都是用小DC拍出想要的照片的
作者: 胖鸡翅    时间: 2011-11-17 15:22
所以现在nikon和松下搞了个微单（单电?）么，卖点就是小巧，加电池和卡也就400克重量揣兜里就走
作者: 雨龙    时间: 2011-11-22 02:11
假如十八 发表于 2011-11-14 12:27
可以用120背的。新加坡中画幅还有冲印的，大画幅没有。不过看了下黑白冲貌似自己能掌握。 ...

各有所好，胶片有胶片的好处，数码有数码的方便看个人需求吧，胶片在色彩上有暂时优越感（就目前为止）不过数码日新月异发展，已很接近胶片。如用极专业的要求来衡量：各有所常，广告摄影讲的是效果和味道，新闻摄影讲的是到位，艺术摄影就很难定出标准，因为艺术本来就没有标准可言，只要出效果就好
作者: 诗韵    时间: 2011-11-24 11:09
雨龙 发表于 2011-11-22 02:11
各有所好，胶片有胶片的好处，数码有数码的方便看个人需求吧，胶片在色彩上有暂时优越感（就目 ...

"艺术本来就没有标准可言，只要出效果就好". 说的太对了。
作者: profer    时间: 2011-11-24 22:42
年初把小白出了，对为摄而摄渐渐没热情了，现在果断杀入手机摄影界
便携，随时记录生活，捕捉人物，简直是老百姓的战斗机
作者: 独自离开    时间: 2011-11-25 16:03
晨枫 发表于 2011-11-11 09:01
这些高手基本上可以肯定都是玩弄器材多于实际拍照的主。我算是坚持胶片比较久的了，一个月前刚把最后一批Fu ...

Nikon P7000，网上推荐地比较多，搞得俺有点小心动。不知各位高手有啥意见？小数码，也许不如高手法眼，惭愧惭愧。
作者: 晨枫    时间: 2011-11-25 22:35
独自离开 发表于 2011-11-25 02:03
Nikon P7000，网上推荐地比较多，搞得俺有点小心动。不知各位高手有啥意见？小数码，也许不如高手法眼， ...

评价不错，不过没有用过。应该很好吧？如果自己也是入门的话，这样的相机哪个都超出自己的水平，都是好的。
作者: 包子    时间: 2011-12-1 16:01
小数码一样能拍出好片，本坛爱米粒小姐卡片走天下非常不错。

关键是镜头后面得有双诗人的眼睛。

作者: 冰蚁    时间: 2011-12-6 06:10
上了新百微，干脆就全转定焦得了，搞24-105有点浪费。
作者: 包子    时间: 2011-12-22 17:38
空气精灵 发表于 2011-11-4 20:50
如果真的是如此的爱好，并决定买胶卷机，那么，为了保证质量，最好自己冲印！
自己不冲印，胶卷机的作用立 ...

黑白冲印还好，彩色的自己来太费劲。



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