爱吱声

标题: 闲聊房价崩盘论 [打印本页]
作者: noexit    时间: 2011-11-3 23:01
标题: 闲聊房价崩盘论
最近房地产崩盘的传言又出，诸如“北京的某盘开盘价爆降30%”，“上海某盘爆降多少多少云云。。。。”这样的文字不断见诸报端，大有房价崩盘大幕即将拉开之势，媒体也是狂追猛打吸引眼球无数。小弟我不是房地产业内人士，而是一名石油化工行业的普通工作人员，地产界的真实情况并不清楚，当从报纸看到房价即将崩盘的言论时，第一个想到就是找到业内好友问了一下广东、浙江、江苏三省的油品销量如何，答曰“供不应求”！随即苦笑一声，媒体真是坑爹呀。。。。总是给空派画饼，害人无数呀。。。。。6 I1 X' y. H& r  L
这里为何要问此两省油品销量呢，主要是因为这两省乃国内经济最发达、市场化程度最高及金融资本最敏感地域，如房地产真有崩盘趋势，整个产业链都会萧条，必然会反映在汽柴油需求层面，因为建筑行业本身要消耗大量的汽柴油，为建筑商供应水泥、钢材及其它基本原材料的供应商也要消耗大量汽柴油，从这方面讲，至少目前没有看到房地产崩盘的迹象。4 I1 I- I; m* P' }- U5 I
9 E1 P: X) K, W' w9 L; m8 Q; w2 x, z
房价该跌不该跌，我的感性告诉我---该跌，跌得面目全非猪八戒才好，目前的房产价格已经远远脱离了老百姓的收入水平，绑架了多少幸福和梦想，消灭了多少激情和美好，又隐藏了多少肮脏和罪恶，可恶可恨可耻可悲！可是房价能跌吗，我的理性告诉我，恐怕不能，为什么呢？第一个问题，老百姓不允许它跌，兄台你可能会说？你傻掉了，刚才还说老百姓恨死它了现在怎么又反过来了。其实咱们大家拍着胸脯想想，你自己或者你父母家有没有房子，现在价值几何，倘若这个房子你家已经拥有了二十年或者三十年，这个价值又二十年或者三十年前高了多少？恐怕十倍不止吧，为什么呢？因为改革开放三十年来的社会剩余财富和价值集中反映在了房子这个我们能够拥有的最大的资产上，纵使这个财富和价值的分配是极度不公平的，但是只要你或者你的家庭过去拥有过一个房子，那么你就主动或者被动的参与了这个剩余财富的分配。本来这个剩余财富的分配渠道和分配方式是不必如此集中的，但是由于我国的社会制度、经济模式和发展阶段导致了剩余财富过分的向房地产业集中。其实改革开放三十多年了，虽然分配不公导致富人更富穷人更穷，但不可否认的是几乎每个人都比改革开放前富裕了，手中都有些余钱了，这些余钱用来干什么？无非就是衣食住行几个方面，大家看看从八十年代到现在我们是不是按照这个顺序升级自己的生活的？回忆一下吧，时间不算太长，80后可能回忆不起来，70后就已经可以回忆起来了，60后更不用说了。八十年代开饭馆，九十年代卖衣服，跨入新世纪开始换房，去年我国汽车产量超过美国成为全球第一汽车生产大国，这在我上大学的时候可是遥不可及梦呀，这才十来年光景，竟然实现了，而且是在不知不觉中就实现了。。。在这个过程中，财富的绝对数量增加了即货币的存量增加了，财富的质量也增加了即汇率上涨了，此时，一股新生的资本力量已经逐渐成形了。这就是我要说的第二个问题——钱往哪里去？大家随便读一点欧洲十九世纪、二十世纪初的历史或者例如亨利.福特这样大富豪的传记就能发现，资本主义国家在十九世纪，二十世纪大发展的过程中，由于社会制度的原因，对于私人资本的管制是非常松的，稍微有点钱的人就可以自己发起组织成立一个小银行或者向别人提供贷款等金融服务，这些超小型的金融机构又集合成大一些的银团去投标或者投资一些当时发展的热火朝天的新兴事物，例如钢铁、铁路、化工、石油、军工等等，至此，私人资本解决了自己该干些什么，怎么干以及和谁干的问题，但是由于资本的逐利性和盲目性，每过一段时间，就需要利用经济危机去消灭资本中的不良机体获得再生的力量。但是我国的现实是，改革开放三十年了，社会已经积累了一定的社会财富，已经形成了一股不容小视的资本力量，这股力量不是玩玩蒜你狠豆你玩就善罢甘休的，就像一个十七八岁的少年，此时已经要登台亮相了。可是能够供他亮相舞台在哪里呢？找来找去最后才发现，只有房地产这个舞台，其它诸如银行、钢铁、铁路、公路、石油、航空、军工这些资本密集型的全部拒绝了登台请求，怎么办？好，那就在房地产舞台耍吧，耍的大家眼花缭乱都以为台子要塌了呢。所以要想房价下降，一个最根本方法是开放更多舞台引导资本流向获得社会平均利润，这是难度非常大的一个挑战，但除此之外，我认为别无他法。( u% b  @* r6 Z( ?! [" G% X) k

1 Z9 `9 X. O( L% G, I  I+ a意尤未尽，不过已经晚了，今天先聊到这里。。。有兴趣的朋友也谈谈您的看法，小弟这里先受教了。。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-4 00:55
写得好，加入黑虎帮吧，有前途。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-4 02:51
这个要花！* s6 H$ y* R% X9 }2 ^
作者: 小牛    时间: 2011-11-4 10:00
财政收入离不开房地产，房价跌下来政府比谁都着急，最不希望房价跌的就是政府。现在房价限购，说明房子供不应求，社会上钱太多了，物以稀为贵，稀缺的东西怎么可能降价。如果没有高房价，钱无处可去，通货膨胀估计不可想象，房地产就是一块大海绵，吸收了大部份流动资金1 [6 @9 l7 o7 R" T& E( r
高房价使白领都成了房奴，疲于奔命，连跳槽都不敢，想闹事更不敢，这样社会就稳定了。看近代史，带头闹事的都是知识份子，什么秀才造反三年不反都是忽悠人的。高房价的好处这么大，房价怎能降下来，现在就是微调一下，再慢慢增加人民收入，缩小一点泡沫
作者: 阿雷    时间: 2011-11-5 12:10
不知道房产税是不是更坑爹呢，现在抓紧时间卖高价房子给你，以后按高价征税。
作者: 寻牛    时间: 2011-11-6 17:14
其实房价跌不跌跟我一毛钱关系都没有，虽然我也要买房，但结果不归我管不是，决定房价涨和跌的各种力量基本上都没我什么事，跟俺有关系的或者我能决定的就是多赚钱，这是我能决定的，是吧。
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-9 15:19
家里如果只有一套房子的，放假再跌，自己的房子再缩水，都没有问题的。他们希望跌。
# {1 J1 N, Q7 O/ F8 o+ D受不了的是刚买房的。% G' ?% A4 h- D& i3 J7 W2 N/ A
+ C. @" P1 ?% T2 C( w: d! ~
地产商现在如果是之前开盘的房子推出2期3期，降价有限。但是新推出的楼盘，降价还是有一些的。
作者: 心静天地宽    时间: 2011-11-9 18:05
写的不错，提个小建议，注意下分段，看起来思路更清晰
作者: 田做    时间: 2011-11-18 19:56
寻牛 发表于 2011-11-6 17:14
, A+ V* Y7 J/ ?! A  u8 t其实房价跌不跌跟我一毛钱关系都没有，虽然我也要买房，但结果不归我管不是，决定房价涨和跌的各种力量基本 ...

( J9 y! t* F- Q3 S* a) Q( y楼主写得不错，见微知著。
2 z& V$ |" y% s4 l这个兄弟说的也很实在啊。能不能跟上房价才是个大问题。1 Q+ B) }& ~( g  P; z8 B
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-19 01:19
写的很好。, U# t! x8 J+ E( E% H. o& d) Z, T

3 ~) s6 z. ?# [+ m* V不过理论归理论，现在中国人在房地产上这种人定胜天的精神让我想起2005年的美国，那时候房地产被称为新经济。出去吃饭旁边老太太那喜洋洋啊，坐着就可以赚钱，多好的生活！- o5 z/ l" Z- M

6 Q# W' e1 S, f! f8 S7 S$ S" P' W4 {哈哈。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-19 01:39
寻牛 发表于 2011-11-6 17:14 / k9 X! R; t  u5 c! P
其实房价跌不跌跟我一毛钱关系都没有，虽然我也要买房，但结果不归我管不是，决定房价涨和跌的各种力量基本 ...
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这样的心态最好，关键是相信人定胜天还是自然规律。2 v6 T; r* u# `; ]$ M9 @
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我跟每个持有房产的朋友聊他们都有一套理论，我只跟他们聊聊80年代的日本，香港80，90年代，甚至70年代的高潮，刚过去的美国高潮，90年，98年，2003年中国的底谷。当然，人都有这本事，能给你证明现在，这一次，我们，跟别人那一次是不一样的。. P$ z8 Q0 l4 P! r4 O7 j
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美国有两位专家（不要笑，是资深经济学家，总统竞选咨询顾问）在2000年写道琼斯36000，告诉大家新经济的来临，现在成了他们最出名的成就，大笑话。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-19 04:04
梦晓半生 发表于 2011-11-19 01:39 3 L# u8 X6 z; x, n2 m  @
这样的心态最好，关键是相信人定胜天还是自然规律。
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  g$ Z- n5 p! `7 I我跟每个持有房产的朋友聊他们都有一套理论，我只跟 ...
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说实话的人不待见嘛。罗杰斯老哥们儿如果不是投资高手亿万富翁的话，没有主流媒体会让他一天到晚大骂美联绪主席无能，应该立马解散美联绪。还有他哥们，同为投资老手的大富麦嘉华老哥们儿一天到晚讲如果西方政府再继续胡闹，世界大乱就不远了。这话谁愿听啊。总统顾问不会让这帮人来坐了。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-19 04:21
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-19 04:21 编辑 # t: S9 D9 x$ I7 w: b, n. e: c' r& a
草蜢 发表于 2011-11-19 04:04
! }+ q) I' A7 [; M, M5 c: P" R1 X7 [; p说实话的人不待见嘛。罗杰斯老哥们儿如果不是投资高手亿万富翁的话，没有主流媒体会让他一天到晚大骂美联 ...

. m/ t) k0 C/ u+ D& Q) i( z( Z  j1 P, Y& ]8 D
当然啦，除非最好的哥们，我也不提这事，没事惹人不高兴不自找么。; s9 x8 l; \% S) O. H% e! ?
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当真掉了就连哥们也不能提了，这里的哥们就是这样，人家亏十几万我现在说人家估计错了不是找抽么。& \0 {1 K3 s; e
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网上爱谁谁，哈哈。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-19 06:55
有涨有跌，盛极而衰，周期性......是不是天道？( F3 t) }' B7 x0 }% v
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人到底斗不斗得过天？
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  p/ d+ N0 n: ?0 y聪明人能从别人的经验中获得智慧，普通人自己跌一跤才能长点记性，还有同个地方跌几跤的。到底大部分人只是普通人，中国人民还差房地产这一课啊......: _8 }) V  G9 k+ c* f
作者: 新梅老妖    时间: 2011-11-29 17:54
本帖最后由 新梅老妖 于 2011-11-30 12:39 编辑 2 ~% h7 _) ~, K2 x- S
糊里糊涂 发表于 2011-11-19 06:55
& ?- d3 W9 H* ]. F$ a* c3 r, I有涨有跌，盛极而衰，周期性......是不是天道？
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- I" o2 G; W9 m4 c: l人到底斗不斗得过天？
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7 ]" a& T0 K8 C, z7 C. i, Z2 I( k9494,没有经历过房价得波动就不会有感受
: F  @) i' @( V9 p不过就算房价波动过了，人也很健忘
7 B% L% F1 a1 p- k: X, X- S难道有了梦寐以求的房子，生活就完美了？% R1 h1 a( P! ]8 u& u2 Y. I$ q
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-11-29 19:28
有道理！
作者: 田做    时间: 2011-12-3 11:15
最近几天再看陈淮写的《广厦天下》，只看了很少的一点，而且里面没提到房价涨跌的内容。觉得写的不错，尤其日本房价的下跌很大一部分倒不是广场协议的缘故，而是政府对未来计划上的冒进。
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中国现在产地产的进程和日本当时还有很大的差别，这点上重蹈覆辙，似乎可能性不大。但同样的是，政府的介入，是个影响很大的因素。
; j6 }, {9 g) E9 e- B  |: F但那本书的作者，本身就是体制内的人，所以政府出错的可能性不会太大。& E/ G- [2 {3 ~( e
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尽管讨论房价现在有些无聊了，但如果顺着其中逻辑分析，房价应该还有继续向上的空间。
2 A% z8 |0 G* b  Z/ W3 G当然了，如果我们回头看来，也许一切就更是自然了。
作者: catchbigfish    时间: 2012-1-13 11:31
顶新的视角，拜读。
作者: 宇文泰    时间: 2012-2-2 19:41
说的很有道理
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-2-3 10:32
友情顶帖，写得不错
作者: jasonxubin    时间: 2012-2-3 11:24
短期是缩小些泡沫，中期剪羊毛，长期来看人口结构对房价不利（70后的小孩手上至少有2套房吧，他们一结婚就4套了）。
作者: 人在江湖    时间: 2012-3-3 14:46
就像一个十七八岁的少年，此时已经要登台亮相了。可是能够供他亮相舞台在哪里呢？找来找去最后才发现，只有房地产这个舞台，其它诸如银行、钢铁、铁路、公路、石油、航空、军工这些资本密集型的全部拒绝了登台请求，怎么办？好，那就在房地产舞台耍吧1 A9 m1 d& ]: Q

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作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-3-3 17:56
LZ说得不错，确实民间资本除了放水钱和搞房地产没有很好的出路
% A! T3 a! V) f( M' d3 Y我身边的例子也很好的印证了这一点
作者: pothos    时间: 2012-4-6 09:45
严重同意，政府大将房价是不可能的，只能提高收入，这就是分配问题。通货膨胀肯定会继续的
作者: 天子码头    时间: 2012-4-9 17:01
现在为什么这么多人说用通胀来增收？+ [1 Z3 U& w! N* b% @4 m, w
用通胀带增收、促销费，这是当年紫阳真人价格闯关的路数。赵真人当年还没房地产这个地雷阵呢，而且当时还是政府主导的计划经济，结果最后还搞得坦克上街。现在这个难度比当年价格闯关大多了
作者: 梦晓半生    时间: 2012-4-11 01:36
天子码头 发表于 2012-4-9 17:01 * P4 J; ^) x, Q% b/ G( a/ X! y
现在为什么这么多人说用通胀来增收？
& F3 w+ {# Q( g8 m4 J7 B用通胀带增收、促销费，这是当年紫阳真人价格闯关的路数。赵真人当年 ...

5 y! A. j. l, G+ {3 P过去的十年其实是楼价涨的最好环境，所谓高通胀令房价涨只是理论而已，其实实例恰好相反。4 @# \, I1 i, {' O& L6 Q

! |) \- ^2 z3 b基本上98年（亚洲金融风暴）是一个低谷，但那时大部分人没参与，到03年（萨斯，影响有限）又是一个低谷，那时候才刚刚开始，直到09年又是小低谷但比较短（当时降了20%，但如果你不放盘你是不知道的），但总的来说经济一直看涨，通胀平稳，大家收入提高了当然就有资金寻租，所谓中国没有其他投资机会云云，无非是经济大好前提下的侧影而已。如果真的高通胀（利率10%以上），经济不会太好（参照80年代末90年代初），而通胀再高下去（20%以上）就是社会开始混乱，货币散架的时候了。经济走入低谷还以为房价能一枝独秀的，可谓与虎谋皮了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-4-11 03:54
梦晓半生 发表于 2012-4-11 01:36
$ @1 |3 b0 g0 v3 x3 Q过去的十年其实是楼价涨的最好环境，所谓高通胀令房价涨只是理论而已，其实实例恰好相反。8 H' I8 Y& q% T  E
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基本上98年（ ...
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11年中土的CPI计算规则有改变，居住类提高，食品类降低，其他类降低，这通涨数字是不会太难看的，但实质如何呢？! L1 c& {8 T0 Q- X
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还是那句话，中国人民还没上完房地产这堂课，非得上完，这一代才能破除迷信，然后新一代再不信邪，如此往复。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-4-11 06:10
糊里糊涂 发表于 2012-4-11 03:54 " }. A1 g4 d7 [  R) A; G  [
11年中土的CPI计算规则有改变，居住类提高，食品类降低，其他类降低，这通涨数字是不会太难看的，但实质 ...

+ ]4 y$ M  t& }  S这个没有意见,我只是说房地产飞涨的主要原因.
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0 Z. w! C$ c  B0 D- R如果这样继续下去(经济好通胀稳步上),房价倒还是难真正降下来.90年代初的倒闭/下岗潮估计还是有记忆的没有几个了.当然没人希望(就算没房住也好过没钱吃饭)这会再次发生,但也只是经济规律而已.总的来说我党在数次经济危机的软着陆上处理得很成功,那些不喜欢阿宝(守成期)老朱(危机期)的掂量掂量还有谁有这成绩,但人再有本事也消除不了万有引力问题.
作者: 天子码头    时间: 2012-4-17 11:02
梦晓半生 发表于 2012-4-11 06:10 4 M0 v, p  F: b0 R5 U
这个没有意见,我只是说房地产飞涨的主要原因.
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如果这样继续下去(经济好通胀稳步上),房价倒还是难真正降 ...
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我d号称一贯伟光正，但操起盘来，一旦失误后果也是相当吓人的。大跃进饿死上千万，外带大批青年上山下乡，蹉跎岁月；四人帮抢班夺权，结果全面内战；真人价格闯关，坦克上街；朱的地雷阵，那也是相当悲惨；这次呢？我不知道为什么有人那么相信zf的控盘能力，事实上zf每一次的失误，最后都是底层老百姓买单。
作者: 阿雷    时间: 2012-4-17 14:43
天子码头 发表于 2012-4-17 11:02
& |7 ~9 f; V$ V" S: f& u我d号称一贯伟光正，但操起盘来，一旦失误后果也是相当吓人的。大跃进饿死上千万，外带大批青年上山下乡 ...

; ~1 f8 E1 G/ R( S; t所谓兴，百姓苦；亡也，百姓苦。食物链低端的人都苦。
作者: 天子码头    时间: 2012-4-17 14:49
所以一旦感觉形势不对，坚决走为上。千万别等zf来拉一把，我d赖账的功夫可是一流的。
作者: 天启灵鸟    时间: 2012-8-25 17:19
很好 很好



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