爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 2 i+ d& J. c* O% Z$ d, V. s9 C
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）/ x3 o& v4 G1 F6 m

5 I% Z8 v1 q3 _0 N1 C) {结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1，公投能过么？
# G) ?9 P9 v2 Y( B# ^) R很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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9 L" @+ F1 _0 M8 ^1 Z; Q! P现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。9 ~/ `& L, K7 g, k+ @$ E

6 d" e1 l1 R1 C, X* J8 E2，如果没过，会如何？* J( o3 F, J1 h% Q4 @2 O0 b! D5 C
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。1 L+ t! {' G6 G+ O/ i& Y
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3，希腊违约会有何后果。
2 j* c$ L9 ~7 z5 e希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。" B# P2 P9 C7 d# T

, o: B2 N; C) s4 E. u# V唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。* B; n; o4 Z  E# |2 `
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4，退出欧元区有何坏处。" i2 u, m0 |9 Q( O/ n
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
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- P* m/ D# H% M6 n简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
! R5 d2 p  b) _5 c5 U# l存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
. R( u  `+ X. ^! R  C3 y任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也( \& ?0 {" d3 u5 r8 R) B
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为: I$ V4 V$ w! S9 B4 x" g
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
: `+ e- {% b2 a9 \国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
" w7 Z% u" t4 C5 g海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？& R  o5 z# r$ s  n( T

3 W2 H' B& |  K( D由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐3 t- j4 `* |+ u; J5 F/ w2 e
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
1 E% q- S  K- _, R除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
4 u. C5 r. A5 ]9 w# z- s0 R& ^现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
1 H$ R; b5 ^2 U+ |% w, B/ C封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧; ~0 J, u2 z* Z! R  b1 c. p
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯* j9 h# V5 r# b) y( v; Z/ D
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
* b% J& ?2 a) c5 |% C3 v, l! s货币联盟崩溃时就是如此。, V/ o- v/ D7 z0 r* j7 @

/ r. s. I; O* s& O+ L, @( ~防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
- n0 x2 S5 h# q8 i3 d! @界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧' T; k6 o5 w/ n9 h; e8 l% }
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现: O( O2 e( X- |8 i
象。5 g/ q8 f$ p8 r( ~5 y4 r
3 y' A" ^$ r* [* ^3 {
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退$ Z/ w: [$ i- V1 ~
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
3 l8 s& T1 S$ E8 G$ |退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
  \1 a. D. l2 b' _8 O' W的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
. Q  f7 u8 H8 l7 m  M体系危机扩大的催化剂。
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3 a5 z; r: ~+ i0 G. t& z  K5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
! `- o5 s) |0 z报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
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8 q$ V1 Q; f2 w& M6，如果考虑金融市场。
/ p2 R) y; T6 ^$ F上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。0 e0 e/ B: o' c( E) |

8 W- c0 P+ h7 f! I8 }- e; n7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
# v4 d' Q! D; n$ `  P3 |* V0 h请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

& C/ l- D/ P/ N. e+ ^6 S; u0 q如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。: v& `7 C2 F8 g% s1 C- H

& f% b$ q% K; U& N4 b中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。5 c6 l9 [8 E$ J; c9 }( j( M+ K7 {2 u
2 Q" Z0 S% z- \0 N* }& x& z3 r
但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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: ]- i. z* f1 h如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。/ q5 \" ]  c5 r  n$ \2 T' `

, r5 x( _5 h/ o3 n' K& m至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
7 l/ m7 z/ Y8 F/ W6 |) m2 v5 n# G现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。$ F! u5 n) H5 z3 |( B& t! B) K
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
; U9 R+ g  A: F1 @" ?9 z" |! E看着就觉得糁得慌。
+ M/ B; `( A& I8 u. q. M$ v% `从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
; u! G7 }- t/ Z$ `; B+ C2 ?
非常同意！; g, ?& U* t& _
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。! J; J, J( _4 G9 d( }/ B
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 & {0 B0 J' p* Y# E' L) i
非常同意！6 f( \$ u* _$ I4 b7 z6 {6 e
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
1 Q1 l% M, l, U& b9 j* U如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

$ Z1 y) P7 [6 d4 b$ d6 W4 h欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ! Z& p" k/ o1 O4 b
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
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不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
+ D- {  V  f2 Q3 g, O" f齐国也不错，胜利油田。
, A+ ?0 N' S; \7 _" r) e两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 4 m9 `. D; Q5 Q: e$ [; `
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
" p2 s4 T0 v' K* A- F- ]
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 - l1 j( i9 {8 c9 I& c8 n! q  f

- L* R7 p) \7 {( w9 i6 U1 z/ B估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 7 [0 J7 v& c" i6 K7 K' I
1 p' D' u& P" ?; j% p6 O% g
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”4 w  U/ m* q" _8 z: l$ H

  r9 ~! m+ u" Y9 [* w& P因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。$ b( J; u4 v) p' |! t# l7 J7 L! I
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。6 o! I, v, D' H$ L6 N
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。9 h; @0 G& e* v2 y' a

! C% c4 d2 c) E6 f每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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- K% _# [- y1 z8 a$ ^8 y7 u想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!- d5 ^# }  o  g8 ]8 I  c$ V
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
9 B4 l. }! e7 Z( J另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
% ]% c, }' s5 G不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。3 H" O) {1 T9 V7 t7 q
齐国也不错，胜利油田。
$ ?" C. h; {8 M4 D$ ~0 G两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
& O! l0 k$ t4 m; H" X: b* i3 W燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。$ M: N6 ^, R3 i. l6 B" v
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
7 o) O1 X6 C" ^齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。/ j; h/ c/ ?2 {6 h. q
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。/ E! b4 c0 Z( T3 L: J
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
$ x+ t1 j9 o- D7 w0 g如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

! M( z& w% P9 v/ R7 L7 d2 w但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。0 u, O* {2 Q% Y
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
% F6 Z3 _1 C4 l2 H& ^, r另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 * u( |  A' f& a) s( f
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

- M$ b: n# o2 v$ P+ h虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
! g% n* }9 _* S1 ]: mNNC是啥？' s/ ]% x. c; M: G. U4 p
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
3 D: m3 }9 n5 m! J) R/ h3 }! E4 K, f
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
7 J9 Y& a8 P7 U, l3 k% d$ N8 K但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

6 Q  q( g3 c* q2 Y  f如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
' E  @8 z' l* P+ c4 U# [* M& I1 n' A  ?5 D" |3 ]
要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。! j3 D0 f5 `" K

! D% J) x+ H  E- A" `1 N- d9 {欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。+ ?( w$ l, }) x* I# x

; i" j$ j9 G3 ]' O1 c而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）8 A" V0 e6 j& V4 R; ^4 Q) s
8 ]9 R. P: [/ n4 ?3 R
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
0 X( C' z' Y$ Y! K- J$ f
; a+ ], K& B3 ?! f6 o欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。$ x9 E: [) e& w3 V# e1 |

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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 5 A4 p0 i/ {( M8 Y# o5 s
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

: U% B4 T% j# }; z* ~# z让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。7 S3 Y. C6 j0 r  m. J

2 ?! A) N1 R4 s4 x原因如下：
+ h$ X" t; U, Y$ ~# ~1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。. d, u- p( k& i* @

! X0 o- b1 Z5 Z. Q- {2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
6 }+ y% A; l% T9 e1 q% G7 E6 W/ r! |# s% i: {7 {
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
3 Z* K  D$ ^( }
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 : Q- X5 ~, b2 O3 ?
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
" W2 s% X/ w- g, s0 v, v4 \
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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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% r! X) z$ M/ H5 C/ y& l' w希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。4 i5 k% O  N, u

; r/ J$ [( p0 ]. s; h- z! V! X. N8 e我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
6 K9 `9 L6 Y: e# C& y7 x  X- K8 a
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。6 b% r7 k! c: I8 t9 r% v
( O3 @2 u0 l. U+ G- f/ w
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。5 _. M$ ]3 _) b+ j2 @
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我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 & l0 Q2 W& T/ R. N8 [# t5 W6 Y
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
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现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
" k3 s6 O* v( ^4 ?5 |% I- L. F5 k3 n) a$ x- h+ l! E' Y* M2 g- s' m
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
3 O% N( v. E2 }9 Z* G! v, k( K8 r! h9 A/ p+ p  {
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 4 K0 ^) e" p/ w8 c8 K' r
5 q# Z) r' D: a: k0 F- I, l$ }
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
) q+ W% h8 s$ L% i# T希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

3 g. @3 x: |+ b这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
# {+ B* O, `# ?+ f* D  J7 a$ ^) s1 L1 D
谈这么多后事言之过早吧。2 J( I/ @& K5 B. }( K) ^
5 n: q+ Z. x$ h4 u" t* {3 D
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
8 {6 h' P, Z2 V: q8 q
  u3 g1 b) \3 b) s) P6 F# V# c希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 9 i5 {* @3 E; h2 Q  ]; H9 i6 ]8 H& a
欧洲版的多米诺。
, _3 W9 g! N! p0 U现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

7 F; o1 e* O) {( M1 Y' i0 V本来欧盟的主意不错的。
  @6 p3 X7 }. R6 e
& |- c5 t) z: \+ O7 h) W西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。& T& ?8 M8 y, K8 j4 Z$ t

) L1 d7 O& G6 Q/ V没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
: _6 P2 w% {( B5 l' h8 n0 D* }' f& b7 f- N4 k; d9 H5 u
希腊退出的话，货币如何兑换？% d, B. a: P5 I( y. }

7 y: i  U- _# ^是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
* i- m2 c/ o1 o/ x7 X0 `- f# h请教一个小白问题。+ H8 o; f3 a+ q( w# S: Y# x

6 s0 w$ l/ i: a/ ?1 H/ b5 E希腊退出的话，货币如何兑换？

, n1 S! E4 F! i  K7 g这个是关键问题。
6 Q* K5 m4 r4 p! O: x# O
8 _8 ~, S& U  |7 r: E希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。9 p2 H; O: G3 N5 r- w& A: P7 T6 n6 z! l! X
5 h: j/ d+ T% W4 N1 k+ L4 Z# r9 p
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
$ B" b9 H( A: j' V
: S' x' ?2 i; H$ t3 |还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
" H, [# n) x. \8 J0 B0 X5 _. ~5 _. C3 w+ f
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
7 _* A, p; A4 ^; F
: y$ w1 B8 ~  I% A9 a这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
% [' w( N0 ]# c% }这个是关键问题。
" i# O% \9 B( y# ?# N# @
; U9 j, g: X. D/ ?1 m6 V$ y7 O' f希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
+ h; S0 G7 D  Z  a
这种迹象应该早就有了吧。
* {) }5 s1 m* v. J9 m/ ]: z; A1 t9 h
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
& U  P6 |3 K* V# J2 t
8 M. ]3 y  r& y" }& I# X我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。; j2 W$ U- C; i: f: ?* Z) r
+ r* J5 ]' [6 l2 N' n1 {
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。$ \  f( k+ h5 e* J
: T7 Y6 ~* j( g4 m5 Z! ^% a
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 % v/ T# y$ m) f  T8 M1 _: q
这种迹象应该早就有了吧。1 k& p* q8 e! |$ B7 {

; Q3 F+ a7 s/ T我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
3 G# `3 D9 X$ `( b4 M1 j
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。4 E" @& z, @% H
/ M  r% b- y! d4 ^
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
3 ], @1 H% W* K& a
, r" a: n! m: {6 L* M上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
8 p: G4 N$ _9 s
4 I. h7 @9 M5 \$ y+ W% K, x还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。) E( t9 h* s4 B0 N& W) o
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 ' C& s' I6 h; q: X6 u. S4 g
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

( B; b$ y1 [7 i3 |# M也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 - n' J: J. P) K
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

3 l; x7 X" v* Z8 H  i& v希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。& F8 t6 F& W2 I. F% j! Y& q3 k
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。& f# ?( f8 Y0 o8 I9 x  U) T0 }

  q. z8 ?0 L% X　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。* D7 {% A# f- w

4 _- {5 E/ @. K) n! P8 h  \+ u8 u　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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  e; O3 g/ @4 ~8 c6 E  P　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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4 T, p: N0 b' Y* I& g& K5 y0 \　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
5 j, M" S  v& \" y4 v
$ y! j; R1 ^+ ]+ z* ~; z( r　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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( }; d6 l4 \  Q: l% t. x　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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