爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 , L% O+ I( z5 p1 ]2 }( i+ k
: }" R" Z) F& o" d. N5 n
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？+ A/ a- B4 K. g  v& @. `9 k
0 d; ~0 t- d& U' |4 h( r
瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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/ D+ \; h4 I+ l* s; |5 S; z- n结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。0 M# [8 k2 A+ `7 O. _$ t2 T
5 J5 z- w! V% D' D
1，公投能过么？7 i- q! y6 O1 K6 r4 D
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。5 g6 `. N% f/ m9 }. \

+ K) F0 b: ?8 E- @现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
$ Q) \$ W3 w1 z7 T9 g$ J' Q
( V$ f" M$ k; S3 `2，如果没过，会如何？% h: Z$ |' E% _! K
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。; p- }. H. I3 G1 Q# \2 V

( n% {! n3 }/ M  B( ?1 W$ S7 Q3，希腊违约会有何后果。
+ U1 L9 V0 G' Y9 j" h. M希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。+ W# g7 Q% V( {# S" n3 L

+ _, J- A$ S( M4 p唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。/ h* j, i5 k, L6 x/ ~6 S

& f! a* B7 v2 s' Q( c4，退出欧元区有何坏处。5 i) _( Q% P7 {( |7 V
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
7 R3 T4 o3 C  l9 A% N4 ^5 r
& w6 x7 k% W% u7 H) C  u简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！# G! }! @3 ^4 b( K- I
7 u5 F$ Y* [# F' T
以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。6 N* o: ?- X6 D* c2 f6 M5 ?

" f* C3 @3 @2 E! K, d
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行' Q& z( U# B5 M  W# `- h/ ~' h
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
1 _2 a, _, z' O/ N任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
1 E, S! w  X, I9 h9 P( |必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
. Y. w5 [2 p) BNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
6 B/ }, e, h* b( b9 h4 ^国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行: {1 q' B5 Y! \0 e  f
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？7 H1 T- G1 E+ {2 g7 @4 U( J; f; \

3 D  E2 t6 C/ a! j" g7 o由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
' C+ K8 @$ a0 b6 x" u户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
4 Y% ]; I. B/ ]) }1 k: Q除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以4 o  a" v3 k+ R7 n% ?: u, D
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
$ ]7 ~: M8 {  ?$ x: t5 l# e封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧! x- X( M' I& E( Q
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯0 c  o. ^' o3 |8 R. r
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国9 Z, O+ Q4 S, `+ _# o! e* Y
货币联盟崩溃时就是如此。
/ n7 W9 \  m5 `& f
- r' K# E" V2 K防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世8 T7 g$ q+ G5 `% |8 F: s# X
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧: K4 {3 f$ G# |% C# C  Z
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
3 C( R! p1 x) [: r. f5 O  q象。
9 m0 ^. Z, E; r/ O7 c7 s: `! I& f2 `3 A. h' n1 V. Z$ e
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退1 D5 u, Z- [8 ?$ P3 K6 ^  p
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能# J* e1 J: D0 I# R8 y
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们' }/ n2 M: J$ Y
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融5 A( e3 k* X4 e6 Y. A
体系危机扩大的催化剂。

; \3 U2 Q, @. H3 \  g- C2 b) q
$ ~5 c2 ~8 N8 S# s- k% z5 D; V$ d5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。: V% f( q  Y" @2 E4 V
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。% G1 f/ v% ^: R+ _/ Q- s4 f

# ~$ C& i) M, R# Z+ O6，如果考虑金融市场。
4 c9 l. p0 v3 i8 Y2 H上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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  R- b; u; e. g( m2 X# N2 X4 M7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
+ ~* g; U- g$ i* [9 t2 z0 ?请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

6 V. S9 R0 _: l4 C1 M8 l如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
7 R7 Y# f7 z) {( n% M: M. V3 q; s+ H; `: k# l4 E
中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
; N+ w4 |- ^" d" X% K8 }% V* r0 ^! A& e+ Z' A6 N
但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
7 t' w7 c3 f% y% ~" d- f" P' j7 O1 D9 D! n5 k$ A' v0 i
如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。' u5 F$ Y' ?" A; X0 ?; C2 v  \' {0 K( }& H
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
3 d+ m$ Q" S- j5 S* I现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。5 {0 ~3 D) c' u# E- \- G7 R
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 1 S+ \4 o2 }  K
看着就觉得糁得慌。$ `! C7 {. }) t* h3 D1 H
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

; f+ R8 a9 X+ k. N非常同意！9 L9 `% M# W) t2 H8 d1 V% }
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。8 Q% n! X2 V- j0 S% Y

0 ^" t! B3 r( O. v
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 ; n( T, M* A' I" \1 \( u
非常同意！- p; D7 O( r" l, j5 N% r- w/ Y
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

  C3 F* a5 Y6 y如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 , @- ]! w2 n. e. d6 q' Z
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
" v& i8 p! }0 {$ K
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
! a- \" X+ _# G" C如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

& Z0 U6 Z8 v% K& p, i不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。! E1 P- h" z3 t" m! T$ v4 A
齐国也不错，胜利油田。
0 \) ]2 P* R4 Q, S两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
/ w% D7 `9 s  U3 |0 e; Z如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

) y( A' G4 i/ u& N# @( _真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
7 i, K& A; O, v( S( p
9 \1 O0 }6 N) f' {& a2 C- ^9 S估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
/ o; n* X  u0 p- ]5 x
7 W; h9 w* _0 q. c6 D  w所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”' x) V& u- Z% D

/ F) C) x' {( h  y% ^0 g因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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( v( ?% c, h. J) d, b也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。% `$ l% M+ q9 u: _7 i/ D
% ?8 n. l* o1 U1 m1 o# s; w
而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。! E. z% ~" |+ ?0 |; t
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。; k0 k9 |$ k6 l+ D
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
0 I3 ?! i  h' h. L8 a8 H
  Z& Q# N( S& D7 ]想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
; p# E+ Y6 I+ U. K+ x另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 1 _7 d! @4 P- Y: B  l6 ^8 t9 W5 Z7 P
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。6 L1 @+ F1 Z. A4 A7 q8 W. ^. P
齐国也不错，胜利油田。3 r. B' e) L3 n/ p
两个石 ...

# x  o. Z: ~7 Z  \1 T* I秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
. \9 x* u# l6 ?  ?6 _1 W燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
1 m3 W8 [" `, F, d楚国拿下华南数省，排名老三吧。
& t2 {5 E- K7 T: [齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
5 }4 `" o- E3 `3 I% ?以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。# I9 h4 ^4 q; r* _
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
* }% ^! |2 m6 ~如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

' e- `- d5 I: b% W1 R但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
( n! S7 i- L/ g( g: \; ]3 s/ ?- p" `; t当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。3 }1 S. G! w/ r8 O2 H( `
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
/ `$ M" j1 @7 m7 q" r3 f所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
( J# A0 o8 ]% I- sNNC是啥？: [' K- z3 `9 {) Y7 I1 j+ ?3 _
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
) E1 O, B, e5 E+ E9 ~8 k
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
( a5 |2 T8 u* l- B+ \但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

+ _5 Q9 S& T3 b( k如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。& a% C4 q) n: t
; f" o; c) Y7 s- V
要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
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4 b5 f- s0 r! N& p6 Y, x而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）3 v8 M% t* R& @6 O
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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' p; {; N8 @4 a- @" k7 n) G欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。' d) o2 r6 `" o2 s% v

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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
& S+ K+ {' W7 D4 x4 j其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
7 o; ^" p2 C5 ?
让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
/ r6 E4 r& Z) k) z
3 S! V; B5 q6 M6 M原因如下：
, M9 T9 `7 A" i! b/ \3 t+ i1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
9 h0 {, n8 I' S6 `7 G  m# Y
+ ?) Q6 o/ }: H* r5 h4 y5 E2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
6 _4 g, X6 G3 ]/ @1 m4 z$ W
; X" T0 c2 Z/ B$ [0 Z欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 + ?/ j9 j6 d! h! t9 }5 y
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
& d. u3 I. Z7 x所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
; M6 p: P% ^- O7 M+ b$ D+ c+ I7 U% o8 |+ N" ?' z' _# F* |7 z% d
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。5 j# }8 c0 E6 W6 Y; {" C

  q4 I- I( _( N# r! E所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
3 ^( M! P: `2 B0 Z+ C8 O6 w- N5 U, f7 |1 B, Y+ T$ n* H
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
1 r7 T* k8 c0 ^7 [4 _: M  c8 q: @  O; R* ^2 F( W9 U6 |7 M5 c
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。' k2 f# o& l- P- y1 B$ p
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
4 r) K4 T) J: j, Q2 {希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

+ M" ~$ U1 f; U0 K& m# m希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
  I# {) U& q! {# N; j; \: [- S. \$ ?9 g3 Y1 i& H8 N
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？! [/ F8 U* I0 a# U* T1 G
/ X0 U0 k8 \2 c& o2 W1 J
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
* P1 L6 }' ~' R
+ ~+ {% s- r% B* RSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
$ f" [) K/ |# _; F% s7 V; H' _0 e( R# [, D6 ]7 \$ S4 @
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 ) [$ \, A; H- T, g* I
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
2 a% J. F) R; o3 B9 }1 d
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 $ p% R4 i+ k3 V" M" J

# x' O' \$ w, k7 M( D% j' V- |4 N谈这么多后事言之过早吧。
" w- z; _4 x% |
; `+ C6 R6 {5 T  }3 |$ ]8 b+ P这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
# {+ [2 M! }' r! y2 n8 m, V/ n( w7 ^6 C' f2 E0 h8 V) I" E' n6 O
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
! R* b! J% D/ T: H+ [# z( D9 M$ Z1 e欧洲版的多米诺。& H, j. C9 C+ N9 `( e/ J7 {: x5 \
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
; A2 K8 J. F" z5 o1 t
本来欧盟的主意不错的。0 d+ S  L- _3 j- s" _( P- Q, G
( N8 x$ o! t! |: H2 K
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。$ r0 X& F: A1 }  k" p$ x

9 C2 k+ z$ F: B8 `! V& r7 u没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
6 y$ T: ^) z# ]' W
1 F& t: A4 \) e' y1 m希腊退出的话，货币如何兑换？' R2 q3 M3 x) R0 ^2 K& I. P

4 l6 t( N( l8 `6 l! O; M2 C  p! }是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
! Z9 I8 Y; Q" {' I: B- F! t% f请教一个小白问题。
: C6 D4 E! ]$ p- b8 A. e6 I2 ^2 x* g, O1 E+ ~2 A5 y# u
希腊退出的话，货币如何兑换？
( B! g% r- l! N6 z8 D) S
这个是关键问题。" _! r$ m. F! k* f) a) M" N
: n( E- w( z: `& F( D0 J# J4 A5 }7 ~
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
$ q0 t- ]* a% }+ o& c& f7 k- v: r( ]$ X
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。- [( W6 k4 s( k2 \* q- G+ S) |& ]4 Y

  [+ E' `7 Y  }, B! A/ K还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
8 {- ^3 K1 d0 b
0 a/ R8 I/ s- I9 X, _) P0 _- A1 \同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
, y# c7 ^' u6 i6 |! Q2 I; B6 N/ T* S. N6 c/ m; o
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
/ H& ]' D* {' Q8 I( S这个是关键问题。
  ^7 {& l' C+ L
" U& L, W& q# `' W$ ]! F- Q* G希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
# H+ f- N/ E' e- [* O. `  o
这种迹象应该早就有了吧。
+ ~. j) d$ q  j( g" Z9 p) G  V8 c) V+ I$ W% d0 X
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？, @4 e* z+ w, }& U' t! h  z

1 D8 J8 x" Y5 N7 P! D我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
2 Q4 u, n1 _) e' h$ I# I# G3 D9 K3 T/ n" |9 }) y$ ~
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
9 W( x, d; j* n- u& b# o5 y
& L. D. z+ Y. V2 c这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
% _( S8 y$ q: z  f( ?这种迹象应该早就有了吧。) L, b3 B4 U) X- p8 a2 v
$ ?, o9 n% Y# f& a
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

) D2 t6 u3 ]9 o9 ^/ K. T% Y欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
& \) J/ _  J0 W8 P$ I# R
; [7 z2 `1 h' e6 J% k8 ~3 Y/ B可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。* P) Z" E3 h) v
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上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
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, A! r( w* P  @! d还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。  j) q% s7 Q2 O+ S
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 6 h6 z6 D1 B. T) Z; p, D+ R1 r
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
% V5 _, Y: V4 N' w  g2 k
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 " @- F7 I6 O6 ^6 f
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

* C; s/ `: `4 [( d: v9 u/ F希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。  U0 |% D# d4 b; ]" c& b

5 c6 e% e/ R9 i! H1 C危机加深促希腊国民纷纷从银行提现- Q5 i9 x/ {  Q/ S% I% {
2 m7 F& O# O5 S) t2 L; V& S
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
* L" a  t6 Q( ?- b; |+ a! ^5 D5 K
　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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( B9 e4 k. H2 G　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。( `: J+ C0 `% a; I8 k4 n
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”) W) Z& G. Z5 h2 O5 `' f: }
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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