爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
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2 e% t* G% O0 ^. f希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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- C7 j3 r; x8 o+ V瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
2 l& ]5 o/ w2 r9 r/ G( r- P( P* r4 v3 ^2 t! C
结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1，公投能过么？
: q% S  }) s+ N# u! Y5 W6 Y很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。7 [- i9 {8 G0 X$ t& Y+ Y, }

! z/ x7 q+ t) U6 |现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。) {/ c; Y0 ~6 H& V! [* B+ v, {+ F6 _
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2，如果没过，会如何？
" @, S8 ~0 d  u3 F很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。% P7 t* d4 d4 v7 _4 n
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。; o# d& C4 V* z% @! v& }8 q
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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4，退出欧元区有何坏处。
+ o! y  W. Q6 H1 t# q5 U3 w4 H直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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/ f# @/ F; C) ~* Z/ I以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。1 O* L. K& K* z5 f: K) T) Q5 W8 Y

7 y2 @3 y) M! {
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
  A* F% A' b4 }6 z存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
: B* \1 L" L1 n+ Q& p  E任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也5 Z6 Z  D- B$ h0 b+ e! ~. }
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
, e' ]% C6 E$ }3 {NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
# M8 P( Z$ n1 K) j1 N$ W; o0 }( i国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行  B- m5 x8 N: v: I% C
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？7 l. Z# i0 r' Z; w+ S

$ g# J3 }, B- r& K1 H7 w由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
2 m& r- K1 [  U( P0 v, {5 |7 q! ]户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——6 W1 ~( s" [( z- S8 z
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以; V: K3 `( @' p7 d* x4 ?/ \+ \) ]
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
) ~: @) A1 M- q# a  h封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
+ H) @% a. C+ c& Q; `# r+ A" B元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
5 T: A' ?) ?" [& R4 e一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国. |* Y  i" s3 x0 b
货币联盟崩溃时就是如此。- o0 @  Z2 K+ U  j0 V8 W1 N

8 E, f# j: k5 a防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
9 s3 X. A4 ?9 ]2 l4 T1 V5 G- P界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
: H8 k! v5 H' X/ H7 ]元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
9 q7 F) t; {0 w" l' x象。' Y. P6 ?; N- Q+ B. B$ U

  T4 z- W0 z# }& Y$ O3 J对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
. @; J, l3 `8 D7 h! m% C/ I出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
2 L9 O7 ~1 W$ F; S退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们1 O6 j; C4 o0 {; o6 e
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
4 b  L7 {4 M+ x. X  [7 O体系危机扩大的催化剂。
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5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。. i4 ^# ~4 i, F0 G0 E/ Y
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。4 z8 [7 O3 S; |: K5 O
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6，如果考虑金融市场。
( X6 Q- G( n: o. F上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。, w' `% o! q) X, s
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 + p# J0 }  n8 M% q) p9 y
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

: Y8 {: }; n8 u5 w- n如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。( M* j# Q- O3 n8 h6 Y, k8 `8 j* }! B
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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, u& R4 F- M4 [; T9 E+ K1 S3 m( L如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
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5 A9 p4 m, A' I% {9 k3 q5 l! P至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
6 P0 j- {) a, F' j9 Y# G# H现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
! ^! U' v; V; y0 G3 F; q/ V5 H9 j从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
: o5 _7 ?7 A9 z0 a看着就觉得糁得慌。
( u  K* ?  B& x8 Z从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

* M0 m, E1 m  ~! v% d( M非常同意！
+ F3 ]) I3 E. U) v- {4 P中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
. H3 s) N% X. I4 y6 n  Q非常同意！, d% f( i( u# H4 @5 I% U
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
3 M, V9 C8 I* z# f. G7 O: t
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
6 s; N% J# O6 _( e( u如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
2 S- i" V) v0 V5 E. t: E# L: @! U如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
# g" d; n1 X6 m7 s) M: d, P* i, G
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。$ v# T- X7 e# V+ r1 L- s8 D
齐国也不错，胜利油田。: U; I* z( R( O! ^* e
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 8 R% L7 a, i; G$ w5 c  e
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

5 e# A9 H# H. v' p2 t- }3 ~# ?真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
/ Z$ f* W8 K. b+ o: A- i7 j& K) k+ D- C. k# ~
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
2 Q: q. W! L# u! D0 y& r& H# ?3 s% N5 C2 V
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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( z: v2 U. Z5 \8 Z因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。6 h" w! k2 T* s5 X& V7 B+ n

) \, c3 u8 U; \, t也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
6 g- V* i9 I+ U: k! ?
: x2 ^- g6 k5 Y: o而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。: J7 ?; F8 e5 y: C8 x5 s
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。/ h6 y+ h5 H& q. G2 q: a  J
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。/ t8 ^( Z3 G5 g. U1 c! O9 L2 o
: r, n: w' h" t5 X& _; v
想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？% Q, i: X5 ?( A
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
$ t% Z0 v; D7 ~# |3 a不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。; x: h: ^2 H+ Q
齐国也不错，胜利油田。
! M' y7 r# e. O* X. ]% V! S4 [两个石 ...

9 o$ n1 v0 L) r, S* {秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
9 A* N2 I! b$ O5 ?9 c0 w: O- I" C! r燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。6 r5 L' P- W8 w- \* m9 D- ]: w
楚国拿下华南数省，排名老三吧。" [4 y9 M1 V% m4 ~
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。; @0 m* g2 s. ?6 r
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
7 a. M; N* @: L# W/ {3 p$ ?天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 + f! z) a) F# N
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
8 d7 P3 y% z: U, @
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。* i  T/ P) Y# o( ]% Q/ e; p, B
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。$ @- i& L% N1 \2 G6 E, q6 H
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
% s2 g; R/ T4 `1 g% }4 L0 _所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

5 q+ e! E6 I3 p0 k' }虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
! @$ }$ L; H: `0 C- l; L: aNNC是啥？& X, e# Z/ L$ l* D
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
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美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
/ Y$ b) Z; V; U- X3 n但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
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! U+ l8 V1 L" Q- j要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。1 s( ~, n  n' Q7 K  n
3 m, t& q2 h% X5 @
而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
! W: o" S5 ]# o+ z3 r9 q# Q- u. V/ L, l
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。1 S: N1 S4 {4 Q9 @

3 X4 I( C( k; ~3 g5 P$ }' O
: ~/ c* d' h- y  A3 R4 B
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 " ]7 q+ G' q2 R5 f
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

# ~# E% ?. V0 \  U2 j- a" y. l2 E让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。6 c( p; `4 K' D" X) ^+ C

6 o0 I0 a) ^; Z' q! \原因如下：
; q7 }9 |: r. g* a; }7 Y1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
- R- L0 j# R. ?! K) e4 o# g) v  p* c( Z
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
, S5 j/ R, {: _. L3 K* L
# i" w+ @5 S8 T' t欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 $ x" o7 b0 |# p9 B8 z+ A# p( W5 }
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
" k6 i$ Z, V& T/ V  l! C所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

% v) x2 d, K6 z* x) O1 S
+ s9 D; Z" A$ C  ~$ [2 O
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
) a9 ^; x" W  v) f1 Z; l& T$ c

$ h2 @( [& W* @# f7 O/ P" F希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。  x' p% O* \0 k$ I9 ^4 ~& ?
: }1 J8 c0 s; E) @4 T8 A
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
# R( M) `; U( \9 c
! Y* f4 Q5 r1 x: {  c9 ?所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。" {6 V- e  c0 o* ?# K6 O

& H. @4 g, [8 G+ J$ L& h因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
) Q) o: Q2 c8 `& i: f7 U
+ \& w6 o! N( e我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
( ~) Z3 ^" n! b, s- h希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

1 M& M, R: T9 h7 V8 a希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。2 \+ @) h& x" `4 G8 ?' a

# ^+ j! ?9 b" E! g现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
7 ?- T0 F' |& v* j; t9 h2 m. G- |5 u4 k  E- l5 r
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
/ m, }& K' ^8 I) U% P0 V# D; k" ^3 H  Y7 H# `. k9 c. @
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 " d- C* B- h; T4 D- v, I

4 c( S: M8 [# y: [/ k回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 0 T' }; r. Y2 Y3 G9 T: R
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
2 G% X# z+ w& p. w3 Q6 I
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 8 M; @$ F0 H: z

$ ^( p! q/ \+ H. _: ]  Y& {: u谈这么多后事言之过早吧。0 |" c$ N6 Y/ x" i5 y( K$ C2 x/ Z

1 c. y+ v7 G8 M3 q3 H( b这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。& u: X7 G. p3 f8 G: V' y0 f

5 D/ x1 H6 I1 T% G: Y  [1 Q希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 - L2 s0 J% E! l5 Q8 X2 c
欧洲版的多米诺。
% E  c. N# _3 h3 I- r+ C8 k现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

* V3 L8 Z# ]# f" U* R本来欧盟的主意不错的。
/ F* k' z+ Q( S7 @  g" ^( C: V9 O- ^1 ?7 g' q' F+ m; e1 U3 a) E6 K6 I
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。1 y# j( r+ s0 U0 \5 E. J' m

& ]' K& Y9 }: C2 o没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
# B: N! ~' u/ c4 E, f. s
- v, c1 U$ D. _希腊退出的话，货币如何兑换？
* m" V+ ^9 x; c
5 T/ z2 K) k2 l. I8 J/ }* ?6 |是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 & H; f. r8 ]5 Z( v$ A6 C; q
请教一个小白问题。1 n% _% k7 Q; E. \4 C% |

3 W# N! E! V* M0 l! B7 E4 ]0 u9 Z希腊退出的话，货币如何兑换？

: i, I# k+ o. B2 d! y0 E这个是关键问题。
% j3 h& Q! |5 I1 @! p( M8 `
2 l) P' H! |5 C希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
' F4 L' M, ?! {+ z  I. B5 b9 d/ q1 u% d8 ?' r
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
  p5 D: B! R' T0 h$ M, b7 y2 L* \/ l1 B1 m; r/ ?$ Q$ x( l( g; ]
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
- L. f! o" E1 J
. h- P' r: h) t同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
+ T. q3 A' f2 b) O5 U; _) ]
! r, G$ |. d% @% O3 v) V这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
; W: s  q$ n* |- u/ t$ {8 Q# o这个是关键问题。; y8 J& T3 N# U: E4 l7 Y* y: `

8 G$ M2 ]- d* f希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

; w) r6 Q6 g$ r2 l  k5 n这种迹象应该早就有了吧。3 J1 K* u% V) Z$ C7 k2 N  o0 F
7 A, H. i: Q! _, E9 S" \; n
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？0 @& p" D/ A/ U
% d% b/ f! w+ p( ?
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。* A! ^/ Q8 i! T, ]. k; @. l; b. G
0 w  E1 Z8 m# t- W
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
$ w9 z' r0 J- \+ s
* }9 Y# ?. j7 }; R2 M( h0 I' N( j这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
2 |' }* d3 q; Q这种迹象应该早就有了吧。8 h( }$ _8 E  }- }

6 E  B5 ]' {$ E6 q5 ^- c我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
1 D! m' B/ T/ y3 @, [: R1 P, j
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。& i+ ]. _' n" @6 e2 y4 f

! v. R; O7 D* d! A8 ^可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。! C- P4 t  {3 ]6 U

" n0 ~) F& H7 m' k+ Z, S上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
6 m; \) d1 G! {4 C& ], {2 w/ Q% M( a2 B$ y
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
7 Q9 C9 A0 D8 M* q  _还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
4 |+ z: [2 _) z0 c; A6 y; k希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
) r& S8 z' ~1 R0 d6 {
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 # `, p, V# @% n" L  w
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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4 ^  D2 I  a0 t5 Z危机加深促希腊国民纷纷从银行提现6 g$ U2 M3 S: }4 _; K+ }1 `8 j5 R, Z
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。/ _- O4 H6 X! T
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”% [: k* b8 ]+ C- @
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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% ~5 u( u) F. l' s* t　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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9 b7 k5 z4 b$ x5 c5 f7 v6 B  W　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡3 @  ]0 z% z6 ~2 c. B

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