爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
2 L0 ]( Y/ U9 A' _) H: v; q
. a/ M+ ~, |0 T3 m2 v5 D希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
  s, m2 I3 j3 V+ P8 q8 @
7 W! g9 x9 Y7 ~5 s% A结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
& H% G+ q! E7 o! z
" E! C$ k8 i. Q' q# _; L, R0 {6 C5 O1，公投能过么？
& H+ x4 p6 o1 O; T1 g* o' F1 D, z很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。* b& m3 v& D3 \+ e$ u
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现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。- o4 x! A, B" |
. S9 x! s2 s/ f/ z
2，如果没过，会如何？
: L# |2 z. X( B8 A% ^% p很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。
. \! A: T4 S# \) v5 G! m) F希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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4，退出欧元区有何坏处。
4 Y4 X, A2 z& P1 q8 T$ ?直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。3 l! C* e6 P, W! y7 Z9 T

9 n& ^0 F2 c: W- @% M& H  @简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
0 K/ L  a. ^% j) ?( f
- P+ W, l3 B/ q5 n3 G; ?" z/ u以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
0 H' ~% k# D$ F. g% \* J9 U" x) C5 y# |! t' N
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行- E4 p3 n  p& ?/ \4 e
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
7 x8 X) E$ D3 Q  V7 \: `任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也. B0 i* v/ w6 v$ T0 D. u% q
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
0 C0 u& U+ _% }/ X) ]NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
5 p: F! p" U& y$ P国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行7 x2 p5 t+ a" a
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？# [+ C6 N6 u5 h- ~

2 U* t0 d' Q  Y# _* a. @8 ^& r由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐7 y7 A6 p6 V- A5 Q) |6 `
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
; N% k% r. f6 q& S; u除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
& \2 u* N2 k# T) d: B; o2 K现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
1 [' ]0 x* \  i$ I9 F封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧' @9 r2 p' e6 D6 m
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
/ o$ @. W. I! @- s3 p1 N一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
. X  m, Y% I& Z! T货币联盟崩溃时就是如此。) m, k0 s% O0 B4 {/ ]

* C3 ?( m/ s& m" N防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世3 B' r1 X! `/ v1 V) c
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
" t" i; A3 m+ {* }4 A; Q+ y( s元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现4 o' x: p6 E" C( q. V
象。4 @1 B# U# K6 r! U( b

4 N) m; b% s- t9 y- s3 O8 |对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退/ O' Y4 J+ c0 u0 C! k. y4 ^3 x2 ?+ M
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
9 i# Z6 v5 @- Z; a退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们- A5 Q' r; u: G% Y
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
- F& G6 T: Y! b' F- h: Y- X体系危机扩大的催化剂。
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$ T* u% G$ R3 T7 J7 v8 T5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
  o& Y8 A. \% ~7 O7 O) E3 K& A9 F: q+ z报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
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6，如果考虑金融市场。' a; K' L+ v4 o5 f' {
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 1 u9 r3 u) D. E, [
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

. A$ X5 o+ F9 g7 q/ j' l如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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* t# j: K; j* ]# A4 |  e1 i( @中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
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1 C; L0 L$ ?6 H9 p0 U0 s! q) H但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。3 F7 w8 v0 N- n) Z' K! f
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
; J- f. X- O6 n8 M现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。6 D6 @$ ?% h- M+ U) ]. g, A
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 7 D6 T. K: [9 i+ y( y
看着就觉得糁得慌。: H. {0 F( A' g! W1 R
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
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非常同意！! K3 b. B$ s  e! j2 N
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 5 A4 N  `  O  R, c
非常同意！
( h0 w9 M# d& N* O0 y4 [中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

! z7 R5 D* u, G1 t4 u如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 7 R4 F1 g1 x, s+ N2 M0 ~/ r
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

4 A. P( Y# H6 W3 s6 e' w欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
& i" y: t4 O9 K0 B1 |如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

+ ?# ]- i: i* q0 y- J/ T0 \不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。# T5 X; Y2 _3 P; x
齐国也不错，胜利油田。3 U; Y& J5 y. \' _2 ?9 d0 O
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 2 c4 L, p& O& j; \- S. V
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

0 B. v  V: A0 W真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑   a! F% L% C/ u2 ^$ h

* S& q: P$ M6 K1 z6 w0 i估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
6 Z) p+ T6 P, \% I0 ?- [+ J! X( s. o" r* i& n
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”0 ~8 l* a! p2 Y+ @; y# A& N
2 L2 B: G! ~. w! ~# I
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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6 }2 u( Y( @/ S也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
( d+ x, T/ z; q
1 S9 C4 V- P4 |: y0 t; M( L而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。- X+ U' c! V: }9 m4 e9 U- _

! @6 w( Q. p& P+ B+ O4 o* g4 D( ~每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。0 R8 Q, v% n8 G* f/ d9 K

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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
/ T8 u2 Y" f/ l+ N: n: K
- R7 G5 K" A/ U0 z+ e想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!0 w" D; _8 N/ v- ^  m9 Y2 Q
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
1 Q  K5 y1 E3 ]另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
, G6 z. Z9 ^. [; w# _" b不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。" x( P6 F( X5 n. d1 \
齐国也不错，胜利油田。
0 W2 y$ d! ?2 v% [3 \% `! M两个石 ...
% x( S, D- D9 R) z: O/ g" A
秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
% e0 U1 J1 v$ t' d, a% H; k" E燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。* ], K6 N: X5 T' T
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
3 }7 Y; u" H$ n8 s, t齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。! ]. ^; i, H3 w/ `9 P( U3 K
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
* [) S7 h! M! l) l$ y" A) g7 t1 W天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
/ [; T- T7 X2 Y9 R* \6 p如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
- b: V. ?; ?% d* E$ w; ]8 G当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
8 e, K/ y: X" w: u8 k4 k另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
6 K7 P% r4 s7 @) W所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

. \7 l0 e$ r4 A; \% U5 ~3 r虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
* w: S9 e1 _+ HNNC是啥？
- U/ H# l: [! Q/ E' H( z另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

% x# i& z7 X6 O' Q: z0 [美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 $ U& G( \, ~- }
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

, T) N/ X2 j% F. n2 u: F如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。4 ?9 I& y" `# i: R

/ Z( s3 s+ @, Z% ?- G. Y% @要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。* |' G. N+ G8 b

4 ]4 I5 |3 _9 H欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。, `2 q. J- u8 r2 H# `+ j4 B
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而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）& y+ v& y" N2 P4 _1 Q0 u, h

! N+ @& \  P8 S( a5 y至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。4 d6 L2 H8 }! P( S
& @( @3 D9 ~) n% p  G
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。( l% ?# C! q8 D2 D$ |  G5 K9 n# }
0 U. r8 X7 Q( y* \

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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 9 z# `7 |0 C6 v6 J% Z
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。4 @! T$ i% T: S; m8 t( ^5 Q* i5 s
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原因如下：1 }6 ^, F) c/ E& }
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
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2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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+ Z+ I9 H. k0 }4 z7 V3 X欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 / z: w2 e+ f) l( M! M# S' q
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 * |' o* Y- i* [: @) ?9 N7 ]
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

, F4 P+ X. u& w8 d5 M% p! x
, W" q0 }$ ~$ K
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

/ n: c) u! k6 K" c0 o
0 Z/ v2 J( o7 ~! p- ?希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。# `8 |9 ^: v2 P0 s9 X

7 `! b$ g6 r, @2 {我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
- g& ~/ \+ ?2 C. ]8 q: j- L" m3 X" t- Z8 q' y) \  Q9 o& t; s
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
+ v+ ~: s; Q( `8 n& ^+ X" M
. L+ Z1 T. i* b3 p. ^0 Y% f因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
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7 k5 [& V- E9 X2 R: O3 e( Z我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。. \9 x, ?  h2 m' Y) R  R
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
+ @5 P% I9 I/ F* Z, }( l希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

* y& Y7 W# E# M( E3 W# L* u希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
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现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
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# P; {3 w( c* t: b; ~" S4 S到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。! z; F, W7 P! G. Y2 R: T1 i

% z/ D4 w- Y7 M: y1 h6 Q: b* J: QSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
+ L7 O& S# u2 B6 q8 f# u* K9 D+ d# r4 \: v! p3 d/ J
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 : V) ]  X" @( f0 {6 d# ]. m* J/ l
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
7 Z: J0 m: ]2 j1 L7 j4 V
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
5 V& b) `: S: B* ^  H, y; ]; `& e% _% T4 b
谈这么多后事言之过早吧。, s* R" V: h0 @# E0 o

* U5 X* X9 E. r这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
1 m9 v) z$ a" A& Q
* ^, E- o8 `* j5 A0 T- r# `希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
. M  U: y) i. y欧洲版的多米诺。2 C( F+ p: Q+ ~) Y# T' M
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
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本来欧盟的主意不错的。) o% U9 t; D! \) G  I. Q2 v  M( O0 t

2 p! n, K9 J5 b2 R8 S1 l7 C2 R西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
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没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。. v" r% q' W. Q1 [3 x+ J

3 y4 V  ?) C8 \" B! A* o* m希腊退出的话，货币如何兑换？
- G. X! z( I3 C% l2 ]& k6 i) b+ {: D" o% u
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
' z' A& Q1 b, i! q' C请教一个小白问题。$ g; ~% e1 L5 P$ g$ H0 B1 D1 U1 D0 m( h
5 k( e6 }+ o. f* a$ H* i, D" F
希腊退出的话，货币如何兑换？
8 A  `! b! t* X& k- ?
这个是关键问题。
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希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
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为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。. |1 {0 I( V- S! s9 x

: ^/ s( K4 K7 T: q! B" m还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
3 {, C, ~: X/ f) Q1 u6 }" ?2 A5 ?! J. z! N8 s) e; @
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。' Q6 z* v4 f; a0 [
4 ~* v/ I6 q1 n9 B% ?
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
& K$ y7 J/ Z2 |+ @8 C这个是关键问题。; W& K% {6 _& `8 d# o* [2 _5 i

# n: @$ z6 |5 |  H; y" x希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
8 d4 ^" G7 _5 |3 E! a5 W
这种迹象应该早就有了吧。( g9 t4 M7 @, K

7 R. J) C6 W/ L. J3 h我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？6 [4 n  A# d* j& R& G/ ]
6 [. A8 D' U9 r2 z0 z
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
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欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
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这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 - k7 k" G7 a8 i3 W. z3 x
这种迹象应该早就有了吧。
4 D7 ~; k6 H, n1 W
8 ]" \3 M! M2 S0 `  U# Q我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
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欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
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( [% R( f/ x9 i# b; ]5 t可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。! z# @, `( T( D$ A
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上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
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; |3 B, |; l4 o6 }* ^& b还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
4 Y* |9 u% K% W% J+ k/ E( L还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
; D' a  Z+ k+ [; Z0 d7 b% v& v9 V( Z希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
+ d" L0 q& ]$ w% k" q3 V7 Y
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 / j+ A/ X, U) E! D: ?# N
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现9 K4 z; Z  W+ @% N* w( h

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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。# G2 L$ Y  V' b7 U) z& R" y
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”( O5 Z% F, f! r# \, {
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。! _' j7 J- Y2 N! Y
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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6 [+ c, Z5 n. g2 N3 v　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡2 ~( |1 \& V& Q( q4 p7 Q

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