爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
3 R) Z0 {; Y0 G5 ]2 u' `" |
8 H; u* l1 R7 F: N希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？( [, }/ N3 @( J$ C( }4 T
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
8 E2 g/ Y) _  |7 d/ U. K
4 ~7 e- m# T! E3 k结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。& |" h6 n% j+ L+ l

9 a, `# P2 p$ r6 v1，公投能过么？
+ n+ ~+ z% B" M! R& l很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。4 B! f; r5 R; d1 y
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2，如果没过，会如何？, Y9 w* Y5 L) N1 I6 Q
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。5 [, U7 J& u  i
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3，希腊违约会有何后果。
8 M' X) M7 V; V$ R希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。+ E+ y# V' \4 p3 T. n1 t
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。+ ^$ N- s& C# e5 q2 ]& K& k
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4，退出欧元区有何坏处。
8 M5 d# E2 ~! [: P5 a' O+ R直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！; S7 P; y& u  V9 u# d. u8 S
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
+ I: T5 P% i6 y) ~
+ y) f7 v. P; X! N) M+ v/ d
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行4 }/ U) O7 H/ B
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
" t* I$ V  `! q: o7 E5 h+ x! ?任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也: ]; }2 j; r, d4 Y* _2 F- F
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为$ C/ p/ [! a* l7 V
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
. _2 A" ]) f$ v4 v国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行5 v0 X5 V. g' m3 f* F& j
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？, V& Q1 _1 ~+ d* T

- P- M/ ?9 O' d+ h由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐& z+ J2 ^2 w5 i) k
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
: s+ [: D" K& ~8 q" Y7 ~2 q除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以% X7 r" P0 b! H. j; z6 K( k
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
; h7 [; o3 V! z6 O2 a7 R  F封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
9 w8 K9 q6 L7 S% H6 d元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
3 j: z" X/ J/ `8 U- i9 ?0 F& `# o( L; h一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国9 J/ i+ w* L6 w7 |; Q" j
货币联盟崩溃时就是如此。
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" H' p4 P6 |! B9 j) @防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世" W6 N: h  f3 F2 G
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
0 `/ m$ r+ Y1 |& F& y4 x: r& h" e元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
% s# N4 Q8 Z" Y0 w象。# }+ P0 G& f, l( \- P& R9 ]

( z& o9 s# \/ G对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退' {* I2 w$ O! E6 ]( d8 O( n$ M
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能7 T7 V! k8 u3 G, A' `/ o
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们4 S! X8 @# W8 F# G$ Z* m
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融; D1 o$ y+ m6 \( e% l7 T& J
体系危机扩大的催化剂。

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5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。3 [$ A1 Y/ [' O( A; P
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。5 C0 h0 D0 |% Q4 F! `
0 d- i# T0 V+ g2 m8 y, i4 c+ Q
6，如果考虑金融市场。0 g6 q! j+ v; F. b0 }
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。4 J+ R. K5 x9 h. k3 r
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 2 p, t9 ?% w4 R# @5 O7 L' Q# i& b- l
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
* l! ]2 a$ l8 y8 {8 R
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
* |' b1 A" U; Y* |: M( G/ i6 a6 B7 k3 S! r( \7 B0 e4 J
中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。! R' b8 b1 L2 t6 Z' p& r; J; D
: J  }) J! k" }" q
但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。! I6 A0 O7 }* I' z

5 O8 `) ]8 d0 r; {& N0 X至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
/ {4 {2 c; q5 s: d6 e0 ?: J现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。, m8 L7 n4 B" K0 N' \, g9 s
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 5 A5 A+ G$ x4 d- W# D! S, S$ J8 I
看着就觉得糁得慌。; U! ^; e2 R: ~3 H- v$ p3 d: s8 l
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

: W: x# k: w; l5 J非常同意！
- y) w5 l1 P# @0 U中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
8 d2 c; E" ^2 X( x8 b/ m- a3 B
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
0 Z7 F& m+ o! `5 m% F, @2 u非常同意！# Y$ T' q# d5 [
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
( z* N; a7 L' w, l# W/ W
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 5 P% q, D, m3 E% R0 }! }1 S/ u
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

4 f$ n1 p* U; {- y+ N* Q欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
  I* S( D, h7 h* u5 o1 C如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

; {! l; D  a0 x+ V不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。6 u& ?. f( E4 D+ t
齐国也不错，胜利油田。
0 W# i4 `& ^( I$ X. i0 i! A: d两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
& \7 x* O8 q, G" N' L; K如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
3 u: h* z  q5 Z7 ^2 C  r7 u4 T
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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' q# [$ r( ^$ U% m4 O: W估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 9 P# t; F# h* y+ f. J

$ L6 }/ s7 G: K* [所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”- _. H) z- \% q( g
$ A+ x" Q5 f* [( a% H+ C* p1 ^* `6 \" H7 T
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。1 a+ B3 T/ Y8 q* L4 x

2 N" Z1 l! y/ b/ _0 w也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。. j+ L# K  z- T$ U% h

; h, T; m" \# `: O而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。' ~. Z) a3 l& Y! L$ o: F7 H( H
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。$ ]4 L; w) c; ^1 e% Y/ Q" J
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!5 G! M8 Q  L$ p" c/ `2 b+ h+ l1 m0 O

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
  a) `/ _! Z$ F. l, N; l9 l- D: g另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
( ~8 N8 B$ s) w1 a不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。6 z' P$ n, B& S( D( l
齐国也不错，胜利油田。( |( h1 `! ~; w
两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
- C- _8 j+ F4 B! l& ]0 r! @* m* G燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
2 l  x* F' S; O1 h" u+ ^' b楚国拿下华南数省，排名老三吧。9 `9 f, G/ y; Y+ e  i1 S
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。% [2 M& K6 z( G
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
, w7 C* a  ]% X* ~' \/ }天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 2 a! R8 {$ z! \' H9 g( w  j2 P$ L4 v
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

# }# n6 c( ]) l) q/ r% F8 F但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
" u* |; k  D0 o6 x; F) D当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
0 D: S9 |/ J* U另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 2 `$ s8 M0 A4 V' j/ O7 x
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
' T4 Q& c; @- n1 Z9 i; j$ o' Y* k
虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 9 d' C8 k2 s: a& p0 \; C
NNC是啥？! \2 P( h3 v# l7 s9 Y" d/ I) d* p% h+ s8 k
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
9 X: K+ A+ [5 y* C, S# s. K( A% K
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
' T9 O, g2 H3 p8 X1 Y# ]" d但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

2 H5 d! `0 J9 t$ e如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
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8 h* y7 r" C4 j( K! k# _要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。: ~& S! ~: o  K( D8 Q# K, N

$ m  ]- z4 W3 k. O& N( a欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。5 S, |8 |2 |6 @3 T
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而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）6 R& ?! e" B; m
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
5 \% o& v; L( M7 y8 E; ?4 ~
3 ]# o2 S! |2 W' \3 y3 n" b; R欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
. u$ @  I) S5 t其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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  @) U- t0 \9 B% K原因如下：
( S# R. T9 N1 w1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
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2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 . {) H7 u; ]4 D& `/ ~3 C
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ; t" i7 C& |# z  h) p( v/ e; N6 {
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
( _( C4 B7 Q9 t2 s4 P
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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

& K, X9 j* _. _0 O- o, c1 d% V  J% @% n& g9 i) Q' F% c" h3 P
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。: d2 [; e( Q  G* b: a* E
2 r) ^, p5 }, z+ K1 V
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
2 B/ x+ K* r: i& I& c6 B" N& j' g
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。& }) W4 u+ V: h: `7 l, ^. t
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因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。5 U& u  P) Y3 m8 M0 m7 [

! _2 C' j3 `1 x& y' a, q; M我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 , |4 q9 Q& X" L# J5 D
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。0 Q: j) z: N' n. H# N& I) i6 W
& A9 \2 O( T4 Q- G. B9 V
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？! P* T5 C6 F  z/ K2 K9 X

; l# S! t# }: r# d0 j到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。/ b: c+ p, t/ K& K: w% C! S
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SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 . c4 G6 `, K$ E8 t- A+ e

+ g) p6 L4 b& V1 R回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
* |3 d, O/ \/ o. T, K: j  h1 z" Q: f# _希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

7 s& |! B& ^, n  G4 Z$ f这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 4 {9 C! I- A9 B5 m( X8 H! j
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谈这么多后事言之过早吧。
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这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。, F9 x) A) {( }: n

  d/ [! p4 c& n希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 : D, G7 U7 y/ r; o3 }
欧洲版的多米诺。) V  ^8 W7 e0 E4 h% [, p* m
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
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本来欧盟的主意不错的。4 q& V' U1 {1 C

$ B3 N, b: E- {西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
  u/ b, y$ O5 j+ \  a, p) O) Z3 F* B# P2 s3 J2 ]3 ^8 z
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。- e( B4 Z1 u/ C
' h5 ]+ p  m0 }/ f% v
希腊退出的话，货币如何兑换？
8 p5 t0 p# n' N/ M6 M0 g3 s& \' o, s- T1 L5 o! K+ p
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
% R3 U) M- K; x4 e请教一个小白问题。
$ H0 q! q2 n; R0 `# u4 Q1 K
# d+ C+ A7 S3 w1 F- R希腊退出的话，货币如何兑换？
4 o' _+ R5 m* o6 c& G5 k" t' R: w
这个是关键问题。
" p" r8 F2 a0 D4 d) r; P" C7 k: }3 r2 t. U9 x& }' ?
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
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: F+ T, n4 y& m0 N& ]: ~为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。0 o- Q0 f0 M; _$ z

9 }" H$ g" J# E! d2 R9 r( N还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
- W$ l. A8 c1 {1 \- P9 E1 s; G( t6 z4 C2 C# r! ]" I
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
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这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 0 L# @. y0 g7 K6 Y; s' Z
这个是关键问题。0 A' h8 S$ z( G$ s' F
5 c7 Z- l& `1 @* ~2 w: U1 h
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

4 B  s1 ?$ U. c" j7 T这种迹象应该早就有了吧。& Q% P% c- W7 P, @
7 z" y  ?: h7 f! T; d- `
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
: x2 S: B; B: I* K' \% ^. ?, t  c: h+ S
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。$ O5 u8 d* g0 `1 c: h- g

3 b+ @  k3 n; ]8 Z- [+ P欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。3 p$ \7 i/ j# R  b5 j; A
4 ~8 o, p0 X  c# O9 d
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ' b0 ~* Z& @9 b) n
这种迹象应该早就有了吧。
) l; d  l9 b  [' N! ~! Z/ G$ w0 W- O% W& {5 [3 M
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

) N# M& b  G2 \8 {欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
9 r/ b( p5 R5 O1 d) ?
5 T3 {, e0 N/ w3 F可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
) @+ k/ u2 K* V& }; Z# B6 J6 C
/ }. a/ g! F! X1 \上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
. \( x, A; \. U- r+ A0 B- ~
& q+ g1 W0 `' d9 P, s. U还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
0 o. p; B& Y5 e! V& o- q还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 4 N% R/ m1 O# p' ?" x- {! @
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
9 Y" ^6 C  O* O
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ' H* l2 T% [1 m1 V8 U$ @
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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9 [7 L# T) V7 i3 r+ }6 R9 e3 N6 O　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。( [8 p5 p2 e' A4 Q* z2 W) G
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”' U" x. O3 l$ n' Z" H- ]: p6 L, B
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。, [  c' I: r! x
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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