爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
+ @( ~' K% _6 S3 B& Z; j  b6 h# I/ p2 m' \: Z. I  i
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）" N$ a" E* R- T1 E: t

. ~# f& s6 S8 b6 e结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。4 {/ f  V9 \, W6 t

0 i% q% B3 p" X2 f9 p1，公投能过么？, a3 `) c+ ]: i/ s: ^' C1 ^4 D" T
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。% D: }6 e' B; ^& X
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现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。. B  E5 `8 g3 ], U
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2，如果没过，会如何？: w7 |+ W/ n$ A: {
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。
' L" }, j" j# J0 [5 b希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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4 t/ l7 ]9 f+ u* F" L4，退出欧元区有何坏处。
. g$ B: o% F% Y; c3 Y2 B直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。1 H5 k" c" i+ L; L" s% j4 Y

) c" [7 ]( s/ j& V9 ~5 O  h简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。; y8 D% P. f2 K5 d' q! }/ w* O, j' }

8 K6 A6 K# v, F* W! h
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行( Y7 G9 O" a+ H! {& \3 t0 Y# Y9 H! Q
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
& X5 E) |$ ~  R任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
  `- d3 w2 x( I1 w/ A! p必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为. p+ w/ ~) R8 g! g, y
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本' T4 z; Q$ u6 u4 Q. X* Z
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行/ m& }0 x. {5 Q7 b
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
5 C3 g' {  o/ O- I# f
& l" b5 e0 l( H) t由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
9 I) {: M. L* G0 C5 f6 _户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——) M5 p+ W: p' V$ Z1 S; C5 n/ _
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以% r3 D$ e& _2 T( B6 B6 ~" M
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
3 V2 j; N  ?+ g$ R. B' o* P封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧" X6 a- k; i' y: d. i. @8 Y2 x
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯$ m5 ]* W5 N) x( L
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
/ Y. Y8 c) J. u- t8 g! J0 J: \8 l/ s货币联盟崩溃时就是如此。/ O: N/ o3 ~, W. q7 {& ]
* B7 k1 @4 ~9 O; }* `
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世3 E, S4 J2 E6 Z- f, L
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧- {8 C2 e+ S  c' n0 V% B8 X: o4 Y
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
( g: ~7 t# r1 Q9 g象。
: w6 Z) q0 ?% W5 @; r' N/ Y  @/ o5 x2 P7 f6 @) l
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退! e5 z) x5 r: B5 t* a
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能4 ~, F3 O7 p  M5 w' q1 U
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们" P6 |- f) V- Y; P% e
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
$ z# s5 k3 H" y* w9 ]' U: T" [体系危机扩大的催化剂。
7 y0 L; a9 W- K9 g- X7 U( M' \+ ~

4 |6 ^+ B& p: f8 h) }5 L. a3 |5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。' U) c9 o! W5 d0 G) S
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。% O2 s& F1 {% R4 g

0 y7 I) u. j1 `) D4 _6，如果考虑金融市场。( i- t3 G* i4 H" x) ?
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。- {# @( I& b; Y8 H' p( ]8 R

5 u  T% }& v0 k: Z7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
9 L& u. C* l# t; c1 N, I请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

  @& H# G2 t" h1 G, Z; F7 y如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。5 d" s0 m; l4 _# G9 j* _( G
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中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。: i* Y1 `3 K. k* |9 y# U- O

4 U8 P% Q) s% S+ T2 C6 B# _但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。  w$ m$ G* j+ N! N* ]& i
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
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6 F1 Q4 Y( ^+ @) |4 u8 r至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
4 h4 B' `% C' O( l5 a# A" s& K& f现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。1 ~+ a3 t# E9 ]5 d
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
! y- f9 j' x+ ]9 G4 o看着就觉得糁得慌。3 I7 j2 D1 L: ^( K1 F
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
1 E# q- v! k3 T2 d0 [" m6 \9 y
非常同意！
" j+ p) ?# r2 e5 j中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
+ Z' z3 l( i8 G" `; y" M: |非常同意！' k7 |. {7 }$ T# R$ z2 w
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 / |" V: J$ ]/ I2 t: ^  W  F7 X
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 8 C& }0 m) I% M0 N5 t5 E- Q1 q6 h
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
( j) I& E8 x" F3 J
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。# U1 i. Y7 X1 x3 P
齐国也不错，胜利油田。
+ c+ ~1 p& v# z* g两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
+ L+ H/ \- a6 Y5 q, w" Z: _如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
' ?. a' T# z- s6 \$ G' j5 I8 w' F
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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( V5 c7 f% }& c' u估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ; O6 m7 c; Z$ ^# [0 q5 j- F+ @, g

) ]' r, b2 E& \! ?( M所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
0 D0 l! @0 j( [% x# b
! G5 N5 Y1 T; U, K( v而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。; b' ~0 {% `+ |4 y8 P: r

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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？( d+ [6 B- p5 P( W1 z( f2 H3 f! Y+ P
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
2 f  ?- F9 g, `3 r' n  i不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。+ d6 r/ `( R1 }
齐国也不错，胜利油田。" d/ i3 w. O! }! b- l7 m7 c
两个石 ...

( _8 x0 T% o" X; W- K秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。( I( c* L! U! k9 _% \
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
# H+ C0 b. r4 d* H0 v# G楚国拿下华南数省，排名老三吧。
$ ]9 V- A" R7 r, k# q  O, k齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
1 x$ I" D; s. r以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
2 A0 y+ t, b) E9 r, I' H: y天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 2 U/ x# l6 L3 P! ?5 P
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

& ]! C  F8 y  I( q但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
* h# v& ?& c! ~2 ~2 \; Q9 _当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
1 B% I  Q, }9 F  `: R1 N另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ; D+ B& l0 a4 @+ t; t; y
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 * r+ g2 z% p1 F0 R! U% c+ R  X$ i
NNC是啥？
5 w1 v1 _# A  c; p另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
0 u  P# T0 A/ y+ {* d( h
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
( q3 ^& Z2 m) k' x! h# U3 _- w6 H但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

2 _  t% `2 d* V: J& I如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。5 k. v, b4 k' j1 m

; n& r' a' ~3 |1 c; i要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。; I9 o& d; V8 [5 U

* f* z6 W8 v$ n" {9 }欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。( Z7 e' F! O! f3 Y! f$ ^, X- x

" F% Z  V" l( V/ N而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）! u2 h- k2 x  v# ~* z  P& ]& B
0 d8 u( `2 \& F+ D4 E
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 7 B  v! Q$ g+ |
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
9 v! O  Y+ ^3 F
让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。% P: a, U! j& H6 r
9 Q" }; d& x* T% [
原因如下：
- K) i1 @9 F. i" t7 \; C1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
! U5 O& l! X5 k4 Y2 v: }6 X" D, r1 q, j7 p! l" ^
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？6 ?; l) F" t' j% h6 E- Q
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欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 + f# ?; J1 x8 w' L
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
8 ~0 J3 }. M5 \. S4 R所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
; X- c. v4 f; \

! @) `2 o6 X6 e, |% x0 \, _
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

( ^. t, c5 T: |2 o2 Y3 r/ ]8 t9 \7 u2 t! @7 R, L8 e: w( @
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
0 E2 F8 f6 `& W( T0 q7 g& u+ O$ s
& k4 o# f; Y. K, p6 J* W我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
! [9 h0 Y( G) S9 p0 V
' J+ n5 h  B; z* n所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。5 F/ Y7 @2 J2 M* h

7 n1 w+ M, e$ ?* |5 S8 }因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。7 V; h2 J7 }. p0 O) E

. ~& [: [* t# _' K+ ?, F; X  x我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
% A, @4 g( {4 r+ t! Z
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
9 q% b; j; Q2 P7 {$ ~4 [5 Z  e希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
2 u- Z9 V4 y+ l. L7 C
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。0 i* v- |$ i- C" W9 V3 B( g8 ~

( O. p- j% B$ Y  J9 k9 ?! X5 F现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
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到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。. N% W; w) t7 p% {9 |4 H9 F

' o4 a) g9 W( O3 g( f! M+ `SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 ' g; W& y0 A" k3 m+ J

% Q4 P0 J, \- r! n( s回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
3 J& X$ }5 Q4 u+ e7 S1 m+ N- }% F希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

6 x3 f, }1 `+ W/ f" P这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
" M, ^; p  k! ~2 [: l
' p7 {# _5 b, Y6 T; G/ [' Y谈这么多后事言之过早吧。3 t$ P- x; }( Q1 l2 \

( q% o& Y$ v# ?( A( I  t2 @7 Z这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
" p/ l. D& H- Q9 D' v- X% f7 }* Z7 q. D) k
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
! W) b9 j0 R( y2 A- r  s1 w欧洲版的多米诺。
& s! s& j- S% h! u8 w& N; E: n现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
& M' S5 k; M2 i- ^7 l/ n
本来欧盟的主意不错的。
8 S; r' m3 K$ Y
1 Z/ V# X, \/ _2 \" T西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。, \6 e' }8 `3 U/ G! o9 m
; `( L# q7 E5 T! x; C( ~1 K0 o
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
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希腊退出的话，货币如何兑换？  g' x( h* l$ ]9 h
, C+ n: s6 z' t  y
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 " x1 N6 Q0 B3 w  c9 a
请教一个小白问题。
5 j, @: Y+ U; [$ ]0 I) i. U+ K% a7 y* i9 z1 P  i! ?# ~+ k& a" P+ i
希腊退出的话，货币如何兑换？

# m5 \2 b9 r+ J- A3 p& d' w( ?这个是关键问题。( z( V7 |' P" L/ [' J& m
4 L9 C9 D4 \4 O
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。' ?0 N6 l7 K7 T! l

9 M* S' A. Q) S) W9 A6 Y为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
5 K: A) _0 {) \) E
3 D  R, d/ h$ G还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。. |. Y) D, b4 E* m2 C# o

6 _+ h! ]3 A; Y, [, p* B同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。, w4 a+ o: k' A$ b
* c- A) c5 v0 }4 D( Y
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 2 G' P+ P! W" [  I1 V+ N
这个是关键问题。
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* E8 K' n) x2 ]2 G- {! V希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

- D3 W& T2 ~4 m& X7 w5 t这种迹象应该早就有了吧。
% a) F& k" x8 I7 I
9 Y+ g6 |6 K6 W我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
7 c; K- H4 G9 {( @# S, K
9 A8 p1 X' ?6 N4 P, M. c我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
: h0 j7 ]6 k8 x7 I/ u" ]! Z  ]' p6 r/ w3 K: h
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
) Z% d3 v  t7 H9 }+ T2 z% p
) o, b. P0 F: U这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
5 Q  {4 n7 Q9 j0 u9 I这种迹象应该早就有了吧。: u: `0 m. w% y- m3 w$ y+ G: c

% S" d0 v" a# G, V" b我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
( W& R1 h7 n6 T% Y3 h% ?) R# @
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
! t4 F) l7 o5 k' c+ G, d' l" L" C2 i4 ]6 r
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。: L+ S' @$ w7 q! d- |
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上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，& w" S- h) T) r$ p$ |6 D8 X
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还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
5 f1 F6 r3 S/ v8 q0 f2 J* j还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 + c; F7 D: O# S$ L
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
' U' H8 h* T: h( H
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 7 r/ u/ _' A1 u& ?6 c
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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8 C/ }. w6 j$ X危机加深促希腊国民纷纷从银行提现" X! g) |9 p: ?/ L0 u

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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。8 g! @; C$ }" l- O

- t7 l* O" b3 g7 k6 ]0 P　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。: E; N8 u' f% ?1 s
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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, d  _! k% p$ D　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。  ?1 `5 o1 k% z4 S# r
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡% x7 b, y9 V$ b- U, n+ c

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