爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
" Y5 x  n; Y: L, E9 b0 K/ }, t1 @! o9 l3 H3 T+ w% f% r) r
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？* T, r; P7 X, R
. R; {) m" @" l; K7 H# K0 x
瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）2 D5 O6 ]: O+ L0 F- O! d. \

, U% h: l: f1 b  R$ I+ ^8 ?" b结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1，公投能过么？
% ?# w6 e0 w4 O  h4 _2 H很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
; W0 Y  [! b' b/ g  v& j
% x2 d& R0 b) w8 V+ U现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。, x4 Q  D- y1 n" ]" \% ^

- T' C9 r3 ]$ J5 L, U1 L2，如果没过，会如何？
( \& G' q. n5 i2 d# P8 N很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。1 V' I4 m* Q4 m0 O
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3，希腊违约会有何后果。
8 l! _4 K1 \5 P% L1 _4 j! i希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
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, D0 y& s0 s  l9 O* Q0 O唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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4，退出欧元区有何坏处。1 c/ T, T4 f2 S5 m
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。! y! D7 v; ?! p, b: w

" [' A! P. D- a/ \' J简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！4 `5 m  R4 m9 W

1 `' X$ ~% T6 V5 Z8 K以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
) w- v: m% R% O% V6 z. q* C/ B存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
5 d1 c% y8 N+ w6 M% o; a9 H任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
/ a" ^* z" P7 M6 [! d: y必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为& j+ @$ |1 Y) G. ~4 O7 R% D
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本7 V5 q1 l: W, U
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
5 s9 b: X% Q% }" L, h海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？5 w) ?2 z) g2 {# r, z
0 S) W; p  r5 z0 Z% ?: E% R
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐! A$ G! b7 x* s' s  w* Z
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
4 M# o. p1 N4 ?) }* o" m9 K4 b! x. ]除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
4 T$ F( O# l6 v现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府% j" _3 ^* R# p+ T
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
, F+ c# K  p7 o/ z/ P* H# \% H元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
7 y3 Z3 A5 O+ ]1 v一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国3 a) a* B1 I) R6 g2 \) l% H: W) G
货币联盟崩溃时就是如此。
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5 i5 o% F# L  i/ u% g防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世) X! n8 ]5 l! ~3 k* F
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
% r+ i5 R2 q' J0 |7 u0 A* D元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
& U5 [1 ?3 v6 C- R& a, e1 R象。
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/ _8 m. s+ g! v对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退" n% v* P4 o4 K' m' m' X' ~
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能' y$ T; ]* M. M* p2 z
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
' ]: `+ O* K8 }9 g8 b  i: C的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融8 p( a! N8 \0 h# n9 d
体系危机扩大的催化剂。
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5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。. D' M! M/ Z, v! H% \8 |
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。, Z; F0 _# O% S! }& B, J" I
" m; y1 C- q( o: k
6，如果考虑金融市场。1 `7 y8 a* x0 V+ j5 V$ o+ X
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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+ M7 n0 y" W; c  z/ M7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
$ b& z+ _* d6 u! p  l请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
- M; H& B% l) ~9 p) m
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
1 X" f. w8 ]) f4 G% R
$ d0 ^) @& E  Y如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。: z  M6 z9 F2 v/ c3 O5 E
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
- A" ?* ~& H, V# }9 l0 ^- l0 _现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。: N5 S) [; d! l: I9 d
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
" Q- E  a6 j5 @  c+ L' e( U+ U' Y看着就觉得糁得慌。9 W$ b- B3 @9 `
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
  Z) E. M6 `' U* J
非常同意！
: i0 D  f8 H$ S4 w; G2 i中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
5 }) L9 c7 e. k0 z: }+ w1 q9 H非常同意！
9 O1 _4 j6 B; i; l& l5 n# X+ p6 w中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
0 n  p6 z$ _: i- A如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

$ s0 a1 R. U9 D2 H" T/ o* D" t欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 # A/ \5 E1 J) Z. x
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
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不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。0 f" }  O' x( l" v
齐国也不错，胜利油田。! w7 `: x1 ]$ z
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
8 V+ a# _) R" J9 a. K& l7 c如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
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真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 . S1 |( y! d' {' D+ L9 k
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估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ' g8 f# C! j6 ^1 {; t9 \
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所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”( I. D' R, |- }, ?3 I4 n- u' D
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。& Z1 X4 D: ?, L+ t

9 i2 i, Z8 `. v* e也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。: {: H2 J3 G( D5 n. f* x
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。; D1 i3 @& S/ q& e/ u
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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8 {' [% r+ @/ v  @% q4 ]( {) T想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!% j3 ~# f. b! ?6 v& I
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
% i5 }7 J* V) x) S4 \! T" ]" ?另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
! }2 s- \4 ]: C& `* W0 O' Y3 h不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。; x0 V, Y+ W0 M, i7 o! }7 W9 X1 n
齐国也不错，胜利油田。
* n0 }( h. W7 S; H+ |! x两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。6 h* E5 ?/ M5 L# G
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。3 G- b: U+ N" C# y: \0 d
楚国拿下华南数省，排名老三吧。6 F  g% a' R  [" R
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。- A1 z9 D& ]; T8 A) m" q$ `1 W% N5 z
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
& v4 X8 w4 A5 i天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 1 ^! O6 V0 f! F3 R7 n8 x) {" U
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

1 M7 q% N. L, D, }但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
. l( O- g: P/ M1 y& N% U( c# {' d当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
0 O% s0 }5 E$ i& i. u/ a# _另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
/ m" w$ L* O# H0 y7 x8 k! x所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 2 R3 `4 `8 b1 j
NNC是啥？
* ]' c3 S4 D& F% E; i; Y9 [另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

/ Q, J" k$ x! v- D美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06   L# v, g0 {4 s$ [7 _
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

) X$ O3 ~' F, H& O6 r4 ?7 L" F8 H: [- Y如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。% c3 C% Y; G' A
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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" R7 J2 Z) g7 f: S- Y- t" D欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
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而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。  p  y, f# P' G; _
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。5 T* V3 ~* ]5 N& P
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 : j* Q, d4 z+ F$ P' H# U  n% @" g
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

2 C7 I8 }4 w+ {6 ?( G) ]$ o让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。5 L* q' t: I, O1 G$ n6 K- g9 `
9 }# }2 D# |0 g6 M8 d  [
原因如下：* d" E. r( C% A7 Z2 @
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
* X) \8 d/ ^) U' T: v% o$ U* m3 s/ H7 f8 s3 Y% W# N4 ~) `
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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0 Z3 B( j# V$ l9 v3 A欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
  N) ^6 Z7 f# [! \6 t2 v! g
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ! D" z0 h1 u; v+ ^# u9 O, o, V
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
& X+ v2 q$ U/ I
5 G6 y% ^) l# v; Y, Y' a
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
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我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
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所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
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7 C6 B. G# p, R因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
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& b* g! t3 C: m- N我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。& r4 t" O) F- \! c6 L: j( r
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
8 e* n5 K- y9 T: [  w希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

8 b, {  u$ @4 o$ d7 h希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
# [  s/ ~& d6 Q8 X. R) m2 ^; o6 C: }( Q" z  n# S
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
. X- ]2 o' @8 _! \2 ^" a1 t" s0 Z/ Z& c7 x" E/ Q  @
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。/ i7 t! F( U$ r* l& [) M7 R& c5 |" i

1 K! t+ R) z; p$ L5 F9 w4 S9 tSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
$ u0 o0 P/ O7 t/ P# R- x  n
# l" b2 ]3 X6 ^7 h) s回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 % D. S% K# J$ Q( z0 S" L6 {
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

' |, a+ l- O' ]* |7 U4 P* D9 `7 S$ h这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 , F, A! c. j9 j" F, e* A& @

, b4 }9 V, ]0 u" s" s- U' n! v谈这么多后事言之过早吧。
( g3 \! T3 r/ c! P0 I; Z
8 l# q. W$ f' c" o这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
: T7 P+ z" {6 o4 B+ Q* O! k0 a# ~- O5 v+ c8 c1 W; P
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 ( S- V7 z+ L, e. Q( c
欧洲版的多米诺。4 z3 M7 z- ?4 ~1 M
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
8 X+ S" K5 C# e* h* L5 G6 k
本来欧盟的主意不错的。# d8 t& u' J  h5 x4 h  V6 P! [

7 @1 N" W* e! a$ d西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
3 H0 o4 I. j& S- q# M/ T
2 O/ S* Q: a& \2 y没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
" Q3 s8 L" X% Z. W) m* y) k: ], ^; @& M: m+ d  E, Z( ?
希腊退出的话，货币如何兑换？9 p7 C7 A2 e# ?; r8 a+ f
9 B  p/ t; {2 e% A0 C9 b
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 , O& Q7 ?# r, z
请教一个小白问题。7 z5 ~3 l9 B4 L0 O6 ]' s* |
7 m  `5 K5 }5 D% y% c8 M/ J
希腊退出的话，货币如何兑换？
4 G! v* A6 o. ]1 d
这个是关键问题。
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  T" p" [! b" U5 g! ^2 l; H/ {1 l7 P希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。7 J: R  N) m; e$ e+ h. j% b
1 l8 h' P2 J! R) [  g1 Z
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。" h& f9 E6 H& m; y, U4 I1 s$ V7 R

% ?' S- l7 z$ ?2 A/ B还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。1 s; s- m7 D& f5 q) S
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同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
  ]# G6 A3 I; W, K0 c+ N/ x, u9 z9 F0 I& b& b! @
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
! M4 A: f1 S) z: V4 \这个是关键问题。
1 Y  k3 J( [& c# e3 F
& f2 I9 y6 k. h希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

7 c7 ~0 [8 R; [$ y' K9 t这种迹象应该早就有了吧。) e; b7 ]) Z( f) N# {" u- [9 @
( P, f5 l* Y) n/ `* {  W$ `
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？$ J  ]1 N$ [2 k2 C; P
% R' N- x3 s2 X, w& y  M6 S, y3 G/ N7 Y
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。; C2 W$ j( ^  r; T# B, h$ c# j

$ T+ [- W' t# T2 l9 i欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。4 s8 {; w9 ^1 X0 w3 c2 _" \# N2 E

: `0 W; y* m8 n: j这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
+ I9 u9 I9 M% \# t0 j# t6 L这种迹象应该早就有了吧。% g% U1 M( p: [  _

! K/ h: U. f: [1 l( x5 |7 B我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
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欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
% U0 Z' U" d  J0 o9 }% V' N1 D1 P) \  p
0 k& _, p! e0 W3 N可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
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上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
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还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。# I, c/ k$ O& P% _9 v; i. c; p
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
3 \, x: p$ a& L4 S% L4 K  h1 T希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
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也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ) `1 [; I3 \. a+ h3 T) t! P
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现" p2 a& a# R+ s' H
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。4 `8 E, F  @" t' _! Z; W+ s

. `2 S2 ^3 w- @; j　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”+ ^1 Z7 M- f' Z7 l' {5 T

% o! C3 G! O) _' O1 \　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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9 K& x8 q6 ~7 ]/ B% E  j　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。% h# w4 z, ^4 v: s

; D8 r! d8 d1 m1 ~　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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