爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
% [4 x- v) ]) D; a: m" c6 [3 c# z5 G
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？- A5 C4 N+ {( K6 W$ [8 Y

, F% ^' t* ]* i  ]" P瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）' E3 L# t- A" T( s0 E8 M

& X0 j3 }' n, r- y结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
) k" g* s" }% ?% s0 H0 y- d6 A3 \- B- U4 z0 B
1，公投能过么？2 i6 v1 o* t% [- i
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
6 I8 Y+ U8 G- Q
& E: O3 I4 v. h2 s$ g3 @3 V, b  ]现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。, ?7 ~& d1 \$ y% @

- {4 W* b6 `, C+ O2，如果没过，会如何？# d5 |0 ^5 Y- x, d( }" n' u* u
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。, Z. w% H& r9 ?

% v4 O( D- i) l# W3，希腊违约会有何后果。! z, P" Z- W- @, S
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
/ |/ i+ F* S5 `4 A+ I0 l) p
  m7 G- O) h! S- |8 q# g7 `唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
1 h& c% n4 T, G* U" X; }) ~! t
4，退出欧元区有何坏处。
$ ?( c0 g$ N% |/ k! F* y直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
/ {9 E6 s7 R. M! w7 d, J; k* n4 }' m
简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！4 V2 f: ~! q0 d* j1 }- r, X

3 F$ b% w2 d8 J& X1 g3 `# J以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。" q" H& Z# \0 F" r( q# x
& A! j2 w4 f: P& I3 K# a: o5 q
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行% \' `( J* f2 D! A/ \
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
7 {& v3 ?. |: K" V任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也! _% ?1 S  r4 f, N% N7 J
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
& t% ]! d) e/ y3 n6 dNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本5 v0 j0 @9 P; e
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
) {5 l$ d# K- G" n) H" F7 t; n海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
# R" G9 u! p' s* M- B
3 ?- `) h. ]# P3 F* ~# T2 n由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐: g3 B2 B& }. m, ^+ d4 P
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
2 q& J3 m: T% {( ?* E' S除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
' I6 q. q* N: F7 W' s现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
3 L* c' C1 d: l封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧3 X) T/ ]' S( i6 A
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
5 ^/ C* U( G+ B; q& O6 G! E6 g. G4 L一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
( s' a6 k: |; D" Z% ]/ n2 Y货币联盟崩溃时就是如此。1 t. h  n: T) p4 t3 t

1 o: x' I7 s. }! K9 c9 A/ S/ @" I防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
: E- _0 Y( }3 C+ m8 G& |界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧% P: R! S" t5 {( P
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现$ Y9 B# X3 G9 U" n# l" I
象。$ f  j& y& \6 @( n; {
4 c+ N4 v8 K# ?4 K- \- a& l
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
1 x! V3 ^8 Y6 a4 E$ e" J9 p4 \出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能0 q( v% l! v. o+ o: J
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
) s9 s$ V0 N# k/ Z) L- R  G的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融7 f! a1 j) s) b, ^+ H' i& z! T/ n. C/ a$ _
体系危机扩大的催化剂。
6 S7 z2 o  S' k$ N! H
. L+ y. G5 V  J$ d
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
4 P, i" h" ]4 b; v报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。4 o% c$ i. _( ^3 q! Z( _

; E5 o+ C' U$ w' a* l6，如果考虑金融市场。
7 t2 r. m6 `3 }7 n& x  w上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。& W" h5 }' Z9 ?  v! |& b& R9 j
5 q6 b# y" p( G) l' w7 ~7 U
7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 4 c. L" @% i) q2 x( a, @
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
' b' m3 @! O) h
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
' T- e% o- l" \( n! _0 t5 u6 X0 j& g0 U! Q( M+ w' Y
中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。! {/ p( N. B1 Y7 `1 Z) O

  q5 p7 u$ F4 b& ?1 X3 [! \但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。$ J5 u4 @: [4 H3 u5 a4 t
( [: B" E9 i; U: y* g
如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
$ Q9 _' t( v+ X8 i9 U4 {1 C( n: c% `, f7 Z' O
至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。8 ~1 r) b4 b5 s% Y+ G) _; N  {
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。  e# S, g( _. @( z- k" }) t
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 + Q/ \. d0 @" K1 @
看着就觉得糁得慌。
7 t0 M+ H  U3 }$ u' B2 ?% m从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
' F% n* b. e9 X- `; x0 U! g7 `
非常同意！2 @; r2 N7 p1 J. X! i- c6 n& h$ G; w
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。9 I6 B9 A2 `0 F7 i

. p- E* ?- w( g1 \8 i: Q
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 * m" J* j7 g& v8 O  I2 F8 k; D3 R
非常同意！/ a1 }% G0 K! l* n
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

0 O. ~* n$ x8 [; u如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 . E; Y" ]* g; |9 H8 l
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

0 J" a& K( ^4 e6 d, G欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
; `  |9 Y) k4 _: D' k0 z1 z如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
. ?2 R1 T' P: h8 E! D
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
3 P; Q/ X4 m3 O6 h% L齐国也不错，胜利油田。
* |2 a+ j. w7 M  w两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 2 Y* Z  d& _; x- v( `
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

* \: p' t5 F5 X) ~真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 ( D7 p8 W  b$ H) T3 x
) \0 D' @8 V0 ~. g
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 2 h0 `: o; L: Y. e3 A1 q

+ |1 [3 ^* f8 s所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”! y$ Z" s' K; b. i. u8 _

5 t( t( d' o1 _* Y因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
5 E  `, _. S* A% ^# a3 I$ D, \+ u8 B0 Q3 V: e7 |
也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
: p3 J! t5 J( `( ]+ h' v" t# D$ q/ U% Y; T
而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。! b. H2 N: ?0 }1 K, T# I& R8 E6 T
% t0 A5 K: Z; A& a5 D  h9 N
每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
7 A/ L7 w8 O7 R
) }7 g4 q9 e$ N. x; i% B% t
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。; d- p9 Y4 z7 g( l
3 Z4 U6 y% c$ E6 G
想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!$ A7 h' N3 C7 e; X" J# I% `; D6 Z
. f# K6 e( \% x4 H
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
0 Q3 b% a+ ]( s" z另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 7 k! d; s. i+ j
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。7 c8 y7 j4 L4 I
齐国也不错，胜利油田。
; U. }0 T- q& \0 K: Q两个石 ...

6 K; j( ^$ K7 m2 }# ]秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。+ N% N9 @: t- A
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。! J8 W8 M6 i- ~9 E
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
0 \1 Q5 N' C7 c齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
. f5 i1 m) m; V8 o以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
; C/ d& ~* M1 h/ ~( C2 b7 C天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
; g  h* `4 q2 _8 \. A+ f/ C7 z  x( F如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

: N: k. N1 J4 z, v2 @但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
2 i8 I) V" d. F4 {/ x1 l当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。5 }1 X5 x9 ~9 X+ u2 A* e( R+ f3 r
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 8 w# d$ M9 i9 z
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

# N& `3 k- _7 \- g+ Z虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
' A$ l% t, O$ ?6 w& a. uNNC是啥？
% b+ ~5 b1 u+ W0 a另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

7 B" R3 L2 V9 n; X美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 * h; E& Q6 H8 ^# P5 c
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

' h' g0 R+ O4 H4 B6 ^如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
. A5 {  w: i  |/ W: C" r( |
+ l2 O' ~2 P' ^! g要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。( W) Q& Y9 W) y- C+ p6 B9 @

/ R$ g' ~( R5 h( e4 X欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
( {2 k) }  p2 h$ Z9 b* _( a/ I7 a: Z0 {% k' ~6 L
而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
1 t2 s! e& ~0 Y6 B
# M/ p# L$ }9 O3 C% }至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。1 b6 X: k" @; I' ?- Q5 q: V. S9 ^

  B0 b8 Y3 b6 i; @* c* [/ b7 B欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
) X) z: B* Y4 z8 P0 F( W
- a( u* g: U! P( G7 ]) k
8 h4 i! r: o* @9 A: z
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20   c6 X/ g- T. j) T$ j4 }8 v$ g
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

9 H$ z6 v  [% R3 x' ]9 l让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
. k& J8 c' l2 e1 W2 F: Y3 @5 w) T
原因如下：
0 r4 M4 s9 ^' Z' C6 S1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
% D7 o/ b/ q8 L3 u; g4 O8 N% e& M3 i/ ~* [% f6 p
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？# M+ H/ N, |6 b; E0 s. F

# f, Y  c% O7 s2 r3 J  c欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 ( H' J: P. H# n5 W% g; \
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ) U, {* |, F$ ~; n# D5 [$ v
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

" y. E7 d/ x- L$ B4 {$ u8 R7 @) f5 y$ V/ G) G: @  x/ e( M
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

) D0 l  }% A$ c! s! l" w
! \) L- Q2 d, r1 @9 L希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
) k/ z9 U  J$ @$ M
" D4 d7 ^6 `& c* V% a我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。7 N( k: w+ A1 g6 g  I, `
1 s% ?2 E) G, u2 j) p3 r
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
+ x1 E2 U; J" G' g8 R! p: m+ ^; A1 U- T, s9 C
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
: r+ X# `$ N) M1 n$ j' E) [- z7 ]9 J3 p2 i2 A0 @- G, k5 Q7 N" O7 ~
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
8 {7 Q1 B7 L! o9 j1 h) {; T$ R
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
4 ^6 e0 W6 c, s2 H* H希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

! [2 P: X) |, A6 z! {希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。' p' F7 \; O4 a) N
# E) G: z* b4 P: g" s: \+ }6 y
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？1 y7 D1 ^2 b# r) U

2 Q. C4 W) ?1 X$ B. O3 ?2 L到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
# V. Y2 g1 Q  j' {  P2 h
2 Y" }( z' x3 r! G. G# QSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 1 I, {/ |# r$ v; n

1 x4 z" C, u% N回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 9 W! @# g7 B+ t' ~, P! o. j2 h; ~5 _
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
. {4 g6 }7 @( C+ ]# |: I% _& E
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 & w8 F4 o' F3 X+ V

: q0 p3 i; b7 J0 s; F谈这么多后事言之过早吧。
! s5 t+ c( t: L; T/ }; O% M
1 D& h$ U! e. u; x3 K  c/ h' q这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。" ]4 o+ L" d3 Z) |: v

6 S" n$ I% l+ s6 N2 Z% O希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 ( ~; G* d7 f2 y' M* `
欧洲版的多米诺。8 d- d& i) h+ w8 O: @3 g1 O
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
8 M" S3 {6 P8 O. h# w
本来欧盟的主意不错的。, R3 x( U( a' A7 t8 l* b
& f& X% H( F- G0 ?
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。/ b: c8 D5 {& q! D/ b$ d: F$ [

, v7 v9 U# p) [没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
4 W" n9 Y) ]" }$ \
* ?% W. a' S/ z希腊退出的话，货币如何兑换？/ J- c2 u9 A0 Z7 e' i; p) Y

- p8 N5 k. `$ V, Y是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
1 l+ @& L8 Z5 @6 W( j% I; C  O请教一个小白问题。/ k5 h, m! t7 E) S
  f4 A5 Y( r3 W0 Z; F
希腊退出的话，货币如何兑换？
4 D* I' _6 F" k
这个是关键问题。
, B( `7 H8 F& f0 T/ `! {! P
+ M2 m  b/ N0 z. r1 K4 f希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
9 y, p6 \" S8 t  s$ v5 R9 e$ f, E- F: D. V
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
+ b) g. a# s- K7 y6 z. ^' z7 C# M: \1 j& E/ \0 S' m
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。1 W$ T- H  N+ N& p& i+ E
& I7 @( S# |4 _! |
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。  T8 c1 ]+ {. @% h: y

, K1 y/ }  u" _0 R/ t5 ]$ [5 R这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 " s6 ?( E$ s: t7 ]; j9 c
这个是关键问题。- C* \. T  F8 p/ `, A

, G) }9 Z/ u: [2 n: P希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
% A6 J- [3 D. m# G2 o6 Z2 e8 I
这种迹象应该早就有了吧。! y# p6 |  K. T7 ]- E6 e

: W, `/ N! f* L& u- e我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？% H# p& R0 P- o2 K+ }. c3 H

9 k' s; x1 l- x& K3 a+ @: j我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。, e; }  H( r! w/ Z' I; t
& J" S( i# k  X2 k* r# s
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。- F8 d8 Q6 \# P3 L. a7 y
5 P& p% W8 r/ r4 {" D- l5 I% s
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 & F3 R! E% P1 h8 ^
这种迹象应该早就有了吧。! E+ h/ N5 e9 ^) E
6 z1 m& f  l/ C1 Y" W
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

& Q( j" e# g  s欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
& i: [0 U6 K0 T" V; @1 N4 f
7 A2 l" C$ b, S可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
2 S9 J1 J# l9 [7 \
& `  F& z6 B* y* s8 _上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
5 s8 j5 i3 ]- d8 Z( X
  n8 u7 N5 U# x% _还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
( D& H6 N- [3 v* D, U: ?1 d2 k还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
0 l3 Q0 v* H, _2 P* Z. Y希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

- y. k' b3 J& P# T  C也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 2 y6 p+ X6 ~* I
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
# D5 ]0 w/ k# P8 D4 a
希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
; B( J7 q" U1 D5 q" X* C5 C! i2 a" b4 b" u
危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
" b- J7 a/ ?: J/ a9 g6 |% G& g! m; s2 C5 O. f
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。9 F- ~8 @6 Z5 L/ E

/ ^$ L3 p( I. M0 l( Q) _  N1 l　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。) N% {8 P5 @4 W+ |) t4 i

: S$ \' _, D; y4 \" g7 A　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”8 a% M  O5 d! u8 M% D4 e  \. j
  y# ^. f( O% Q# n- j- y
　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”% n7 V' {. w4 W) F8 A. N2 i' C; B1 ]
6 G. ^2 b8 [4 X$ P# W: {/ i2 y" F
　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
3 c9 X4 ~" v+ |/ x
. g, h4 e' E# `5 Q  _5 _3 v$ s　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
( C& W' X! r) R9 w
5 S) E0 L- h7 z9 O; D6 _　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
& d. P4 q5 r5 S8 r4 c  B
9 @' r/ b. V2 E8 ^: A' q



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2