爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 ' r# q& L# Q6 b3 M4 G. }* }

% h6 i+ Q& h) O6 A& @希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？0 d: u* K, k) s! j
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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2 o3 f9 D: o; w2 \$ Y结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1，公投能过么？6 b  t: E2 e0 Q, v7 B
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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4 J$ [) c/ G. d, N) k现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
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2，如果没过，会如何？9 I6 N2 P* |) h7 n* [
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。
  n, H+ J3 \$ t$ h2 D' C. l. s希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。0 N" @! {9 K+ \3 L
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。/ K. M% S) a; j& G$ Q" L
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4，退出欧元区有何坏处。0 m$ K3 Q8 G. w! v  c6 s
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。. `6 Q9 O9 t+ |4 p/ t
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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1 C2 u7 O7 P7 U以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。/ O$ y4 P' U  B* @
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行, o6 @2 w9 l- V: B2 |+ c$ s
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度, w3 Y4 _0 J- f- I2 t5 J" Z/ L+ C
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也) e1 w2 ~7 x# A/ ^1 s, u
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为$ v0 E: F3 ^0 E. h1 X) w3 x% g, i
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
/ g& d: q. d( D# K/ Y5 V- U3 r+ ]国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
) e  t$ n, \3 Y+ Y海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？& c) _( D" S6 }. }2 Z
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由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐1 S# \2 G' t$ R
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
7 r! q* X/ r* {( T除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以; O! d" P- p$ F0 p) e' V$ @
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府9 G) q: p+ o9 }" A: x; B* Z
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
1 X1 K+ H8 a# p  Q0 T1 w. ?元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯9 k1 ^; a9 G# Y6 L! h" K
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国* s! w3 P/ ~/ P  a0 N
货币联盟崩溃时就是如此。
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防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世8 |! |" C; c# A- J( C
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧# \+ w* Y, ]- j* H0 w% V
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
' p; w0 o" t' w: d# d0 G$ G' g象。
5 e  S; y+ h( x/ {
$ Y- B' `- \6 Y( l+ s  @对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退" k2 T0 J! U& s, A7 h
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能; G$ p) L% p$ Q2 X
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
: w  S% m6 M, h  H的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融; b! S3 D4 t+ M& K) i/ u- ^0 K
体系危机扩大的催化剂。
  h4 D6 w) a0 O; Z: Y- I0 c
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5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。/ ~! A# @! @; Y3 A
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。5 L$ {' d  v+ g7 g  p

/ g. c9 Z/ Y! d5 H5 V7 P6，如果考虑金融市场。2 ^. Q. t: F( h( K( X: F! _/ h
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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1 \; Q' G+ I. F$ m% x7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 7 Z, q. @' e5 \* F# W3 N( R
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

  v, Y: E5 b# f0 @, {; B! s如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。; y. b3 i. {+ r7 `
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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% d% p8 k) q1 v! L9 E; ^0 f( W如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。1 R2 E5 T/ u( i0 w+ t7 D
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。6 n0 O) e0 f& H( [. F2 w
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。& i. {. f/ q* t' {$ c  \4 C" e1 t! i
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 , H8 J+ J1 D& d+ N
看着就觉得糁得慌。
5 l1 ^; Z8 k/ A( r! ^' ~/ ?# w5 k/ Z从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
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非常同意！
2 C( l1 r8 w  {+ O' y% i中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 ( H- P5 C+ W7 j/ M9 |4 K
非常同意！& B  g4 G! ?, V  |9 Q- `4 F
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 . _; K/ S: _# m( H, _6 Z/ q
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

# g. g) i1 X. H7 W欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 6 W& j; w- c* b" _
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

0 V0 C* E! ~- z2 X4 W& y# ]不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
* |* E0 m/ @: P  A+ j齐国也不错，胜利油田。
, H6 k* ]) {- {" J0 S两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
! k5 `/ s6 y- k8 J3 A如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
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真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 - G3 h9 t! G3 u6 F9 l: b, g6 `
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估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
# W* I7 H7 I3 z0 |$ b4 Y$ k! L5 z- r2 K3 Y
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”0 R4 w, x$ v+ K8 a3 U' x4 t! R

& ]* m  H! \9 B% i, j1 s因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。  S' w  G4 p2 O4 T9 Q
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。& j$ @" A( S6 ^* v1 @/ C/ x$ \3 j

+ C4 i$ c0 V# N; V" G7 a而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。1 \4 r$ A* U* |
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
3 Z: }- B! w2 {; e# e, S: u) S& x9 a
6 L9 i4 V2 o5 m% |- n/ Q想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？" {0 V2 Q* _, ~9 U# S, ~, }
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
) M" R& \1 C) c) |* D* D8 W* G, g不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
8 m% C4 P/ z) j5 W7 ~齐国也不错，胜利油田。
2 i6 }, W7 s  W5 P( a) z% M两个石 ...

; {/ u: H' t$ ]( N* a  Z) |# Y秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
2 l4 r" o! `4 ~4 L) `8 }1 p  i燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
- j2 V! D& }3 P/ d: K2 w楚国拿下华南数省，排名老三吧。
. ^! E( }, ^  B8 `) w7 S  r+ _齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
6 r/ {  q3 I: c4 D6 z' l% U* S( ~以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
% Y! q) `8 S& p- Q1 q/ T天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
: {' N$ R9 m" v9 a. q. Q如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。5 ^9 v- v0 _3 N/ S6 M$ {
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。3 _: @+ J0 Y; {8 A
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 8 d3 e6 \: _9 L0 d% w- b: }9 C, P
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
: F) H) h/ C+ k6 }" }* {NNC是啥？, h1 n; [3 G" ^- W# K3 T
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

6 ~4 d0 K1 j1 R美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
1 p1 B) v9 E. C' i1 n3 q( R但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

7 S; d" g. f; s8 u, R' u# n如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。* s' V1 [: ~! O* l! ^. ?

, j& {9 X% p$ b% Z要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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# d7 @) K8 @) T  R欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。$ m" h7 {$ Q5 _) @4 z
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而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）! B+ r0 g% `+ j% s- {8 B$ [5 X
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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9 _2 n. W0 ?7 z# w2 R* a) M0 b6 R4 @, O# J$ E5 o% F
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 " D  F# T/ p% ?2 x
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

; J" t6 V7 B( l让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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原因如下：
5 N% O# A5 ^5 e& [/ J1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
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, o. l5 A- j" b: s2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？" k* R- l0 B  X3 h: J) t
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欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 0 N" G3 P3 u+ b; k# o$ H6 Y2 a. K
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 % C* o+ a! Y9 F: _) P5 z6 _5 z- y
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

% v: ?% o+ U6 y' J5 n5 ~. ~0 s2 N) K% J- S
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
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% a& ]3 T* x* B; n( u6 l6 b  X我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。+ \; X" E. r6 k0 u  ^. x
2 n9 m" V; x' f  m* r9 i$ }
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
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7 ~5 i% e3 p6 A9 m( F因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
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. j# L# W8 i0 ~  L7 c我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。# X- U: j6 \' j( {
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 ! }0 }& W. L- ^7 j$ H: Z( b3 x( n
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

; _7 c  t) O; o. m希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。7 D* ~- Y; D* j$ F& ^) n( ~

, B5 _' A% E4 X7 S4 T. \+ z现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
8 P- i; Z0 N2 ^; L$ Q: K# P6 A1 N" Q$ U, |0 {# [  x
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。: W  E* f' T: t" O, X

2 R1 [* \. x- N4 kSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
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+ a7 z4 W! ~& H回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
4 H. G1 T3 {4 d" ^希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

2 Z- x* K" w' O$ @& E这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 ; ]. G. q+ F3 T& @

4 d1 F4 h, S5 {; f3 ~) r8 a/ ~谈这么多后事言之过早吧。
8 K8 X: g& ~/ L8 ?: L* {* _% U
$ ~1 m6 l: i' t这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。) |  a. }. B2 w0 \
3 b8 I& ^5 B6 D/ Z% P  z) ~4 h
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 - S1 N5 a1 C! E7 b8 S1 ^4 s5 A
欧洲版的多米诺。! q6 b7 a0 K( V# O4 y0 P3 F: P
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
7 p" ]9 |+ r. G. _  |1 n
本来欧盟的主意不错的。  O0 u. Y4 Y: }+ I1 b, d
4 j- W7 E5 A: p8 t1 E  v8 o, h
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。# J) O+ ]/ p, x' ]
2 ?0 a$ V" w5 J) D! D6 ^2 f' m
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。* {4 |, e+ B8 o& c, M; z/ m

# y, E( j! F: J: b: _/ `# L1 B( Z希腊退出的话，货币如何兑换？
) Y  Q' b3 H- _2 t3 [7 A# J5 Z0 e/ n  s% f' J. U8 S* c3 D, n# ]) S
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 . D, M7 V- k% |0 ^- v
请教一个小白问题。5 a- L- _: _( [( T) n( Z  ]

+ e& B8 U; w, B# _* W希腊退出的话，货币如何兑换？
" @2 V) `+ t9 v, Q  J6 b6 w/ a
这个是关键问题。2 b7 o7 D% g+ s5 Z+ V; Q
& z# T, n. L, Q$ A9 Y: Z* {3 s* P3 n
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。- R( x; m0 w. ~% i9 M  Z3 [
4 _0 ~& e) Z9 {+ Z* p/ B" u
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
2 Y# `8 k  {0 g7 ~# `+ L
8 e& U+ m; I$ O1 W* q% m还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
, c- y# o2 `# C/ L9 Z7 y% {, u& M9 Z3 q  C" p- ?0 B/ S
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
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这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 . t' p" m* d) H# _5 U& x! S
这个是关键问题。
  z* X- K: I# B7 E, h6 [  c
0 u/ O6 ~" v+ R" d  v希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
( h* ~. R) l) e- s3 X( H
这种迹象应该早就有了吧。6 K" x, S! }6 W( ~

2 t# b5 n5 g/ l4 |* O我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
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# n+ T! M7 ^2 I; N& h我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。* r$ |1 ?* w/ [3 l
9 W  }" a6 [& A9 F" P% S# s& }
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。0 Q* i" N* }: g% {, U% b
$ W- D8 |3 y- d9 l; ~
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ) g+ D3 T8 M1 |
这种迹象应该早就有了吧。/ ~/ d5 x, L- g9 [' I
! L8 D. s- R0 J" F7 d, a; ]; ^
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
* R" n; Q# @: P
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
1 d( A2 Y5 q* n, ~# j4 c1 Z; b
# h! d% m3 j% P可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。( A4 Z* y: u( X

- T+ ]6 c5 Q5 \% }& b" S上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
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( R& v' t9 L  y6 I+ F. ?: n还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。4 z, s+ q+ T- ^' }
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
7 H0 n1 T9 [7 P. w0 }( K7 Y6 P7 n: C希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

5 Y$ v, ~4 l7 g* w, r( g也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
( d5 @- [8 D0 b: M- d. D4 e8 S* c所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

! D0 _/ M) D) O6 ~希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。* G) m6 P! K* @# R& Z. W7 T% o
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。! A) s$ V# s8 r) G: I
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。. H! e6 h9 a1 M: o" D- q
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”; i% l, C6 l4 E

* Z; `' H0 R9 V: |2 C! p　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”8 q$ K2 N# u) V* B+ q, k0 A

' E6 w& x: k! Y( ~; [　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡3 a8 i& j. k$ I7 h
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