爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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+ M+ |5 u' y, d$ Q1 H7 J- `$ q3 b瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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+ j& U# X5 B  t结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
  i' e6 u" {" E! M9 y; c* [$ c0 U+ ?) n+ R# m& {
1，公投能过么？; @8 S3 \: u; f% q$ a+ s; z
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。. y  {% n9 w4 m- c

) T4 ?& b  h7 [; T3 h9 Y6 e) @) m/ G现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。- g$ _5 P2 f' u: A

7 }% z: p( h; M- x. y2，如果没过，会如何？7 b% y- ]* b7 k8 s1 ]" m( V
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。
3 H' z0 F& c) u希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
5 q2 }% U( ^+ J( A: F& h+ ?7 n5 o% q/ ^1 _/ g8 d
唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
) r" n1 \/ w- G
% w, O1 b: k* Q4，退出欧元区有何坏处。
; M8 X) R; v* S$ p直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。& |6 I  z7 A- ?# ]6 D" g7 }

; q: o9 q! n/ [8 L7 a简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。+ u" ~( P9 G& W* ^9 e7 X4 g

' l, ^3 i. _; |$ E! u" j
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行0 c4 Z  ]* c! }
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
! _  ?9 B+ i4 u+ g7 d: |! Z. ]任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
0 _1 b$ ^! Z7 c! v& _# _必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为) ^" J, ~$ n* A$ d% W& {- q8 p
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
9 b- b5 c3 [7 B8 K1 @国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行- x& H( q% Y5 \" D
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
8 t8 b" r; x  W: u
& o+ R/ ^7 D& Q4 D' [$ d由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
) f; F% j- t7 a. {+ e; a* T: Y3 c户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
6 d. C1 X$ S' C$ ^/ A  V除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以$ T. c3 o" _$ P5 x+ v- o
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
: `$ v+ r. e. ^, @' O封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
2 q( G; |, H1 w: h4 B: F1 V元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
6 L3 a. P0 k1 D1 y/ S一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
' A5 t: N) X& ~: O& M, h2 s货币联盟崩溃时就是如此。; G+ o. o  F, y+ z) k

* T$ V% ^; M4 \# K7 X防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
& h' Q) G; w9 P界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧# n* S2 t$ N2 k2 U; S$ s, W
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
+ M; t- @# o! X' C: ~" C象。1 ?1 U! Q) m% W/ W

) l5 y% I: I# z' u  P对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
& N' d2 ]7 w9 Q+ p6 T9 W/ L出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能( I% R+ N) ^$ n1 m0 [0 C
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
& Z) O/ n' u" D; Z; @: o的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
' o/ F/ ~* B# Z  n5 V, [# s体系危机扩大的催化剂。

& y9 l; A; Y; n- D( q% n/ n, L  H$ L* C
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。+ a+ n! `) m( ~
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。0 y. k. ?+ L3 L" p% v
4 z. y! f! n  p
6，如果考虑金融市场。; z4 H7 P$ A6 e# V2 _
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
3 ~/ {0 e% w) W/ t7 ^6 w' d请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
* i5 h4 I* w$ ]8 j' B5 v- |
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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/ q; T# K8 {( W" ^( C中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
( s3 B4 x6 o. U! m0 q, e
; C2 m* `) J% R, m2 G但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。0 d3 [8 ]3 T+ A' E3 \9 x

# a% k& w) Z9 c  r. ~如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。" J8 _! _; I" Z

/ |$ i# Z. U( C" d  i至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
% Y! a) L0 Z/ j9 E( h现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。0 H! B/ O$ h- i' r* s. m
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
8 \% U  A9 T' l% l- u看着就觉得糁得慌。
! M, E. E# e& y' N" t, ?+ C从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
* L3 b& ]3 N. o4 c9 g
非常同意！4 q; P: \- [& V! G1 \# b
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
: E4 r! u" I. N1 h非常同意！; J/ G+ v! G' g- f/ d* Y( |
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 3 D; ]4 p6 j( l/ _  r& O
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
0 C; L0 e$ Q+ Q, m如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

- S) G8 p; l3 l! _0 \- C不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。% s8 m9 I( r1 m. i0 a4 R- E# o
齐国也不错，胜利油田。8 _: Y; f6 P' y# m) M
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
& o) M! [, M& B% j' B3 b/ A如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
3 ?3 j6 R" \* U4 B6 P3 K; r6 Z
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
9 o0 R0 Q1 _/ M9 M* L; V: S) h
/ L9 ?  L& X" [2 i估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 " Y; P$ _6 Q+ ^! T1 M' H- X6 H; }
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所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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  ^- C6 E& [- d  i因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。" N" b; H6 p$ T, T) l
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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5 N! b% v) _7 h5 v% q而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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9 v, ]6 h: w5 D8 I每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
5 m' {2 w! f5 E' T) b% E0 D! m8 a/ `' B4 D
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。2 n! U! ~# b3 ]9 \0 J
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!; F: m. ]3 ~, x0 I% j8 v1 f

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
# y% P& g2 ~: ]/ \/ _' n' B另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
9 _3 v5 [$ ?# x- j! ?不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。  v$ [. N- ^. s, N% {
齐国也不错，胜利油田。
6 |1 \- E1 h! k2 j" X7 n1 ^1 D两个石 ...

/ z6 `8 A+ H1 R% \7 Y+ j秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
' K1 W4 _* b% J* E4 r# E# W燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
. t- {! y/ S( @: N楚国拿下华南数省，排名老三吧。; B3 F. Q, K- f' e* J
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
1 o' l+ L2 F8 g3 A( E以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。8 ^; F7 [, U* E* m# u5 u, n
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
- d* r2 n6 G0 |4 W* w( k3 r) J; W* K如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
! d% c0 w( W* m4 G  ~4 X: U当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。5 Z7 m! D; u" M
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
9 J$ l0 \( W/ u  r所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
+ a9 ]! n* E, M2 Z. BNNC是啥？3 J' |2 I4 m- C" O# R$ f
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
! F2 c$ ^4 M' d! z: q& I3 ]
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
+ j7 ~- O( D* u% N! j/ y2 g  Q但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

+ d3 Q' s* m$ a( j8 M, |, V% r如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。3 t- h) N4 o0 A% D2 c

* x3 M, ?3 @( p要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
# e2 j% ^% W/ R3 P
3 \" A6 e( w( f3 C1 J, x. K欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。2 }  N( L/ y( F% b6 n

8 h$ v; H" A0 t4 W! ^而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）3 M& v0 Y6 |4 Y# I$ v9 g
7 _$ }4 j  r. v4 m4 v- @
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。0 O" a7 s& x, Y+ R3 x$ N% U

$ [/ r! {$ b9 ?3 p* D+ Q欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。8 p: u, g! {# ]7 Z( E
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
' W3 Z& K& ^9 J其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。5 R# I$ n/ D: b1 P6 D8 A2 J

  S- j/ x3 ]8 ^* }+ I3 X' Q, X原因如下：
2 Y: Q: M6 n/ E) P2 P9 f1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。: j$ Y" d' r1 s) p
5 l# q0 E& C& D1 m" O/ [9 b
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？2 R4 U& w# ~% }6 x

3 m% h* l- h0 z8 {) n4 l7 @: h$ g欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
$ Z; W& t- _) I' @
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
6 f! ^1 h! k% d" C所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

+ L  n4 |# ~) T' G/ w4 g0 U$ f4 |0 n4 ~9 t0 {
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
0 T$ P, l4 H; {% b1 P

9 l% z# K2 T1 ^% U希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
  f: K* s& Q: c% ~1 E7 N& l2 q6 X9 q( I1 @
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。' b. D( m  {  K5 L/ Y2 `. j' v

  C7 n) w6 V, \* ?4 [所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
+ J- d. m6 O6 k( C4 ]! \" q1 W$ [* y9 F% `
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
4 M! H  R8 O$ e& Z" x* `9 g$ _% E! \$ K& e
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 3 r/ [3 u6 `3 e3 f
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
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- p1 a7 O% t+ e1 h! l  H. ?% [现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
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. F8 Y% p; \! T) a& h5 G' z到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。' M( y) t* S2 P5 e: r/ N* @

- a) Q2 R& A9 SSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 ' y7 D2 n: }2 v
1 l0 {1 A/ X- `3 c- E# G0 ~
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 : X% M/ W" {% Z/ Y1 y  @
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

) f3 J6 F% [0 V+ g( s这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 3 E' A6 v- k9 d9 y. \. Y

0 \  W0 J: n% H9 a1 a' D- f% [谈这么多后事言之过早吧。& @9 M$ ]. M" g) {5 m( M
9 C" }. k" t# N, A" Z# I* A
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。. }; H9 }8 c9 I7 I. N; |

; S1 n9 I! T. E5 y3 ]7 Y希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
' F+ E% D7 n% n. x( L/ t( \2 L1 h欧洲版的多米诺。0 A: ~/ P3 p  I2 Z: R( @) t/ S
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
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本来欧盟的主意不错的。9 \9 q% z: M" _2 U+ N

3 u$ b5 H0 A' ]/ V! C  \" H西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
' G0 }2 c8 `5 z4 r; B# _9 d. k
8 I7 b) `( M" L4 \9 f2 `没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。. F1 |5 U4 ^$ v2 g4 e

: N: E6 @: h5 J* r  e/ i; A7 j; X- y希腊退出的话，货币如何兑换？
1 a0 G+ L) W7 g: h2 x8 z  F. ~
* m$ S0 F% a! ?5 d& ^是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
% X" A2 f5 d0 t3 l$ Z! i# }请教一个小白问题。
; j! L' m: z) R+ |. C; B+ ^" m( a7 V: p  p: I' l0 h& }
希腊退出的话，货币如何兑换？
  I1 I, Z0 z; K. z- M
这个是关键问题。
6 L8 G5 P; N, \7 Q, `( x% b" E6 P" _' M; @7 H9 \/ [$ L
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。; @5 i# m7 K. l
6 i6 M4 {4 X: V! Z7 I" j) \
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
9 e% t/ A) D6 ~, ^& h" I& T7 t! K# p; E
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。4 A) b1 \0 H2 B9 f- [3 o2 F
- |* B, a3 N! R5 `/ M( i/ E3 l$ u
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。% m0 I0 M- i6 F0 g
5 o# p6 h/ k# C4 ~9 Q. `
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
  T- \1 A  A' ]  y9 H这个是关键问题。
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希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
$ F3 r2 c2 \9 }& }* x
这种迹象应该早就有了吧。" o4 J, M2 F) Q$ R: Y" }5 ~

+ m6 {0 P, P) L1 b8 Z我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？4 `# l% l4 o  [! w9 t$ h) o1 P
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我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
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* D5 Q% ?, W* \欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
# `/ f, f( j# S" J& z
9 G8 M/ T5 y, \3 `! Z8 \/ W这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 $ s/ }3 C$ e# C$ X" U+ m
这种迹象应该早就有了吧。5 d8 H/ L# T+ H5 Q

, \: e6 p4 v# i- b5 g! ~$ R3 c8 C) U我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

4 {$ F: {# I; h* ^# M欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
: P" k% V7 e1 Q8 p7 C2 q; h- u* q3 b* T9 D) z! h. O) f- q; N
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。  \0 }2 H! j6 h4 e5 F' P
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上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，: ^% W3 Q$ j2 w9 A
; z. I% W* v) C
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。+ Q+ A, S6 D/ ]
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
% _8 e2 e' d  \3 e2 _# `: F6 ~0 j希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

& F" F( N  P' ~, Y6 f$ ]$ ]也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
, }2 k9 c3 g8 i; p# g" `8 \4 e所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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+ a8 x; D2 X+ P" r/ K危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。! {' s# F* W3 U, x; ^
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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& |" B( H9 W$ \! v% F, V　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”7 i% n9 I9 q$ x* X
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡) W3 w7 n- w) W4 [4 X
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