爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
7 e7 T7 Z+ K; u0 C0 s7 o$ X
! m1 i1 F& |. ^! [. ?. L希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？8 H  }7 g- ~" \3 S

2 V. a( W) i: Q* {5 V  n# \瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）6 d, [5 y# {- o) e: m3 |2 m

/ U, n( Y6 ?) Z2 e' X. N结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。- }8 g. l- w+ R* a2 P
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1，公投能过么？% ]# \9 J- l9 k! h% A* _2 }+ u
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。! U. t6 H6 {( U
; O! @6 p; t, p0 y( K& t
现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。4 H  D5 `3 ~2 u2 A8 Z: s$ f
1 A4 o# `0 k% x- a
2，如果没过，会如何？8 E# c5 y( i: Y, p7 C5 v
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。0 Q2 ~' P% |; _7 j5 o( o4 e4 D; y  n

9 Y1 b! X. H* c; D1 I) z% F0 Q3，希腊违约会有何后果。
% Z% ?, V, q( W+ M5 u. V希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。4 B: X& {8 m9 D, l  _) Z) j( b
) Y  o' u5 a/ U! ?
唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。8 [% D, U& X# l7 e( h3 ~4 \8 \4 e
% r7 d7 [  X8 n( M$ T
4，退出欧元区有何坏处。" M. R2 P( V5 T- u
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
3 q! s& P% ~1 G" @4 T1 C' d# p
' x* W  U0 y3 i. Y5 a简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！2 P( O- g4 M: |- d9 f
) S' {" ]$ T1 V1 T8 E  p" t' G& o# {
以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
% l, E( \! w: {  e) @
  j* [) R! \& W. d( a4 `0 n
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
2 j: y2 q* _0 P4 A) g5 J5 e3 x存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
6 p" e7 `- X3 W# b任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也- Z1 {3 i* w& X1 i+ G% F
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为8 b! d+ q( z( y! p; n  _
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本+ P: l% d: V' m2 w
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行3 L7 m3 l( v5 S7 B- p3 V$ g  o
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
# X* |6 M1 z2 B
0 ?4 s2 h2 p/ Q6 a由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
% {4 ?) v5 t3 P户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
/ _8 o; Y5 d* ^除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以  W$ Y5 K. A4 n6 i+ p! Y# W
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府/ @* n" E' ^8 Z) ^% }8 {
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
7 e+ M, L6 i: g元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
% Y3 m/ e9 q1 [7 D3 ^6 ?2 T3 \  ~一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
' n1 z" \/ V2 c+ q' ^6 e1 ?4 B货币联盟崩溃时就是如此。% u% c8 X( `% k) k' p0 o
  t7 T: y0 E  L! g
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
+ P, T& Z* C3 p7 u, Q/ D/ K界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
5 F* D5 ]5 @% j+ j5 d- Z元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现# F. j1 L  G( g* y& b1 M
象。
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; E/ T, _" D3 e. B8 V5 a$ S对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
& Z0 \3 v+ Z8 I0 l) @  Q/ T$ f出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
& y( t/ Y. P/ X2 U2 Z/ ~; W退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
/ \' \. Z& y* |# @9 b6 X! |的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融4 Q) e1 @3 P% V8 O0 g& B
体系危机扩大的催化剂。
1 g2 O0 ~8 i" [

! F/ p* G: Z% M- Z& R5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
! ^5 l9 _1 ?. Z2 T: Q$ P) h报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
# B# x  Z( c$ X: _( V0 L$ v" e- f' A9 C# q" `- A% t
6，如果考虑金融市场。' A! s; W( O3 A
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
5 U3 c+ }- P9 v8 Z* v
5 v- }0 K% X7 Z/ k1 H" b' E7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 4 j6 @6 W' d" W# h6 K# C5 u
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

  n% k% q! U4 P9 S7 V( [如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
- K2 P4 \" K# h1 F: t( K# f% ^4 {2 R3 Z9 F
中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
) e. X% i, I8 N+ c& w
( ?. \$ X: S' l; x4 V但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。$ S7 u! Q& ]! z. K! I) ]
% c. \* P! w& }( x& h6 V) x/ m
如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。9 O$ K+ g& ^6 l3 [$ @
$ b$ @2 Z" K% o, S* Q( h3 z
至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。" [* H5 W+ @) E; \4 R4 p  o$ H
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。; `: z2 t+ n7 Z4 R* Q
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 # Q/ x: f5 f  U/ U2 H( v
看着就觉得糁得慌。2 _) n8 `' }# Q  b8 r- d8 c( k5 t
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

) N' C& C2 ]- u非常同意！
+ D! r2 V: |# d9 D* l) K: t: d7 _中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
) P5 G, p+ y6 w( ?- U* h+ z6 P; o3 F. ~0 X4 Z2 n
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 5 W: c3 o) t& _
非常同意！
9 r  x( }' y9 Q5 d; R) {( @2 X中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
3 V' X/ @0 }& z; R- T' `
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
  F: E' ~4 h% n  e: E8 `( P# R4 c8 y如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
' S! q- ]" d( e* \
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
$ q2 B( K) O4 M, I/ e+ n5 H! K/ k如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

: n" J" X4 L; ^8 C- h, {4 w3 A, C不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
# ~$ ?" D+ _( r齐国也不错，胜利油田。/ M% u  K0 w0 M0 E
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
' j8 @; E- c; Y! _" w6 ^! q如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

; |$ V8 |" t& P1 M5 H7 @6 C/ J, I真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
& S$ o- f+ q$ z1 G3 F6 z$ p/ s6 |& q4 y$ P0 J* p
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 + _; o' g0 d% r  Z. Z

& u. B- S9 l6 O8 x3 a$ Q% s所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”5 ]) Q  E. j# T; g

  s5 y& h' h& ?: l& [因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。0 o0 `) Y4 I; ~  ?
9 U: r9 S3 _4 h! `
也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
8 b$ a; X. ~; h0 x8 x
+ E$ G% H0 ^8 B而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。" F; R6 k5 ]% P2 e+ E, c

* S5 k& _8 c0 @3 U. _每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。7 m3 \3 V# k# n9 F1 J$ ~4 F

, ?4 y) D* E  Q' m4 F想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!+ O1 G2 }4 _4 t  a! y. i; ~
2 J0 r* H7 L# o/ I. w
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
$ {. k+ n9 f& f: q* v5 `4 @7 E* @另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 . ]: |; ~% y) K! d% m. d( \+ h
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
& E, Z( Q% f: _" B, r齐国也不错，胜利油田。) h/ Z) R4 K" Y* ~
两个石 ...

8 ^* B- g$ F5 b) w秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。0 K; L& H. {! a5 l+ G2 ~! f) Y5 `
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
- {& Z, n% b5 F( d8 O/ ?楚国拿下华南数省，排名老三吧。
# W& Z' R* P1 i齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
% K  d. p& @8 n以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。: \- r1 e6 B, D- ~; N2 I* B
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ( [  T9 ?2 s3 \
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

4 L' v0 C0 E- ^7 `但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
6 _. F$ u1 \/ A当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。: R# _1 w& a7 r6 M" u2 V, B, T0 ~
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
* a. O. Q! |0 r( B+ I$ v所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 2 _. U2 Y7 K$ ~' o5 p
NNC是啥？
" `" R2 |0 g" l6 |2 @# t另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

% W0 }3 p/ v, t1 L# f美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 ( }( b: q& B0 w4 R9 P4 \
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

  {6 N+ d8 l, g& a7 q+ D9 O9 c如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
- G- a9 T+ u6 Q7 i# c! m
: P( P- ~' C: a' Y! K) I! [要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。6 F( |# P. \; ]
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。" I4 m; d# u' o: }7 _

1 E* F- z# U# S* K% E而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）  ~) {) c3 C) X3 s8 s+ z7 l1 |# [5 t

" c" Y9 d5 ?4 Q4 x9 ]( i4 i至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。: o% @: g" f6 `: v2 e7 i0 j
" c, Q7 o- u, H6 Q/ A- m
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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# f' Y3 g1 G8 ?; D1 q6 O" M3 P- N7 A+ [
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 ' F: E1 P8 _6 A3 K6 k$ [
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

4 p) @  k( ?" b, V( A/ Z6 H让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。2 @& F4 I" w4 c, y2 C- o! I$ x& L

4 `! d: U: x2 m! G/ L0 F7 w+ N原因如下：5 u+ x8 A0 D% z) A5 x
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。0 L( D: V5 N+ e' O5 x
. ~. a2 k/ M6 U5 J$ p9 \. T
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？$ b( V! F( L7 {! G+ M/ ^
" b$ s) r% [6 C) M3 x' I. J
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑   i1 m! M4 O; v0 G& w4 r/ K
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 5 I8 g* M7 b6 X' K( ]  z8 ?* Y
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
5 V3 M1 f! A1 q9 u0 f
1 X5 s& i, ~; S5 s# V3 T2 m, _  A我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。. i+ T( p1 ^! _. u

9 x2 Z2 a7 {9 d& W& s所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
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. G: \" n  B4 n' ?, U/ W因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
3 l, E( F/ x* N; M
) J; }4 c5 W+ m  h我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 ! y! t+ ~7 l' y# m" Q
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
! Y$ _) U' S: H- d( W
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。' d( R5 \3 f% @1 D) m" y
4 [- G! J6 B. q/ ?& h5 K8 O& @+ j
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？! E/ b, V# q# v! `8 n; Z

9 l' Z3 i  f! a  ?6 _2 }/ y到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
2 m* I, W$ u1 _: y0 D$ c3 U# f6 `. r" e# a7 A4 `
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
+ R0 r3 P) C, u& Z
1 A- o- x) T# m9 x7 z回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
9 L& M' m* f, y  T! _, \希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

/ k5 F) ^* n6 `( s这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
! C  E8 }: r8 c( t  e9 I2 e0 r( ^/ [  ^
谈这么多后事言之过早吧。
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这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。4 N9 }' w6 T' |, u" s
# a9 e) }- d3 k9 A* m$ o7 `
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 # P8 b) A% L, w6 ~2 W
欧洲版的多米诺。8 ?) @  r& u, S. Z( U. W2 b
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
) U$ H# e& ?1 h+ R* Z- K
本来欧盟的主意不错的。+ d( {3 a0 `. W  `& H
$ O; G# t2 M) A  Q2 h* c
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。5 j3 K! g1 C, V1 z4 Q( J4 |
2 h( }" i8 z0 J' |6 P/ u
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。* G+ M3 e  p+ S# q7 x- k
6 N3 u5 Y- N- j
希腊退出的话，货币如何兑换？+ S. W0 a" l- @! W

2 W+ O" Y; o2 ?" v是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 - c, ]8 e* |) |+ a" d' H7 l
请教一个小白问题。5 m2 h. D+ _1 U5 a" ]0 r
2 t$ h) q( P0 ^" t% P5 C9 p
希腊退出的话，货币如何兑换？

, N7 u8 j/ o, U! @. c' u& h这个是关键问题。
3 i! x( q* u$ G. _2 w* X4 b, M8 ~0 f1 P
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
% J; j3 q. S( W0 v1 B9 T5 b5 i! O3 r: h* X# K- W
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
. P, M% U! T, l- j5 Q; R- _% w, N# h& G
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。5 n# A" ?  Y: w

1 T! n" N+ G3 Z同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
5 V0 T6 ]0 x* U: r0 p, Z' ~0 s+ l9 B7 @& \8 L0 G
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 9 G& e' O: k+ U, j" b6 a, d- a! b
这个是关键问题。
& M- \$ E. R1 K' N- h% B' G7 y" Z! W% G5 h# s
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
  Q( _5 C" F2 a% L, O0 t6 R
这种迹象应该早就有了吧。* L8 X# r* x6 x  S4 E% Z

! ~7 v# }2 {# x我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？3 @! V3 G! A9 U: q- V  D
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我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
7 b: `& }; s4 E. @4 c! W% x- ]) l# v  j  t# w7 ?3 j9 n1 X
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。# i  ]# r# p$ e; O' G- _, m$ \
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这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
3 K# K( p5 r1 A0 k! C, w这种迹象应该早就有了吧。
( U8 O/ O! _" y$ K5 v2 _$ r& z/ m! o. C( n0 o
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

& \( T' k/ R9 w欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。& ?/ X8 g# o( U* D' _/ H+ R

6 C) j, X% H: l# k8 c2 X' A7 X可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
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7 v0 |9 W, D  I5 h上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，3 u" q. m; u. b6 f% c

& f1 v5 L* ?8 l/ k' a# \  g8 R还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
& P. l( d- l& V, H还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
9 m& o- s& X2 N1 G2 c希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
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也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 5 I5 t. K/ {6 y; f, h
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

. T8 L* d1 T: x/ |1 H希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。9 i) J! q) n  Q) ?
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现9 C0 _8 {) J" Q

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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。# V/ e- K! S* r+ m. W: C7 x

2 ~/ w: B+ U" N6 Q  I　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。( Y+ L1 T# h9 p6 R* T5 Z7 f

" R  b7 B0 D* H1 _% E/ x4 l　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”+ B4 F& i9 z7 W/ j# l' n/ G
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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' F/ a4 g! O* v4 V* }2 u　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。. u' g% L- `1 c9 B. C! f# g
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”% _( H/ D  d# v. e6 \3 N' n
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡- R8 F2 a* e" f* x9 e
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