爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 9 L8 i* D* n$ a/ p; v+ R3 d
, S' T1 m- I6 E+ m
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？) N" d3 p' K) F

: c  O3 f% |0 N; C7 N* W; l, C瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）: q/ L3 R$ L3 z5 p, F8 I6 ]

, m9 Q, I- K* Y6 J结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
! V, e( S- s* \9 J3 r9 q( f+ u
# f: r. b" p* J# @% |1，公投能过么？
3 v$ f% }2 j( }2 P3 c很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。% |8 @) f, d: u8 h
' {5 _* ]% Q+ s' x
现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。( z) e8 n# _3 H2 E3 L+ r
4 [+ q5 D. ^/ |2 u3 v  _
2，如果没过，会如何？
) x2 y* K7 H, L9 G很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。3 J: y9 k4 o; P" f; |

- M+ J& r1 g$ @4 U3，希腊违约会有何后果。
- h8 s% o( `+ J( A! ^希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
- o& O# Y9 |$ B! K! d; n* E& v
1 {" l7 j( Q6 f- O3 s唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
# Z6 O5 Y$ ^! h( T: b
; T& o* N3 F- q$ x  k4，退出欧元区有何坏处。: L1 T! m. n0 U' q9 z- g3 U' |# i* L. c
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。8 Q# r1 d4 y; v% e4 }. O0 n# K3 W4 \

* V( x0 G2 \8 k" ]0 D* |' Q% Q+ I简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！& a6 D" w- x6 D- P5 k8 i

; y5 L3 P1 S' w4 a: X以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
7 a+ ~( \+ P. T! h5 u- t  {
3 b7 H) c; K* B8 J" B: O
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行( T; u' ]0 `* _- L
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度) \# L. ^; O' j" z# j. B
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也4 l) X7 W3 `  C) [/ I. m& o% C; r
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为$ ^* i# [$ {& M0 F0 _7 F
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本% y# ~; o/ _. Y6 ^
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
( P* L7 M) M5 e  ]- s" C8 d海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？" F  q# \; O4 W5 l
0 ^& r& P0 e) F2 I7 q
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
2 O$ q. x2 \2 e( y. z! M2 a+ h户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——7 b7 z* Y3 s: L" W3 g/ z( W* ~
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以: Q1 A1 w! B# T+ H, |$ _
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
" |& o8 N0 l/ S' y0 Y封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧" h6 v. C- M) q. i* a
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯; U4 x4 c1 l6 O) l$ x
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
/ u% ?' |; e! `+ _1 C/ z货币联盟崩溃时就是如此。
: N+ i% Y8 X  W$ }3 S! R3 q8 E. g6 a- j* [: F& E0 n; Y- W. W2 F
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
' R% H' |0 A3 ~' p界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧- e# L8 n% Q$ x  }( i) k
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现+ I, M4 ~- s3 E9 Y; T+ |
象。
8 U/ d: w& ]4 a1 Q6 [3 R) r
6 ]9 X0 @' A& p. |8 \- A对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
, n& t) {* |3 j2 J; r' _+ s出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
! u1 C* c6 D9 {9 y退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
7 j" ~$ V: X% G; R7 ^的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融- p$ M; M" L1 j, c0 m6 J; d
体系危机扩大的催化剂。
1 f0 ]( W8 g$ G% h1 S

5 _5 Z) `3 E9 z' b) }- r( I5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。, Y% P8 K! V: @5 Z/ {
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
1 B! x! i* R* A9 ~# g4 s+ ?$ I( Q, l" G  }/ G# h5 W; K. R" C
6，如果考虑金融市场。
) Z6 y) l; U0 h3 c  ?* a上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。3 ]) T: z) o$ |8 ?, H" f
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 0 f# ^1 o% w, d2 p& e9 }0 R
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
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如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
9 H+ @! @% |$ E3 y2 y! O
0 {& f& |- t/ a6 x3 f+ J中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。8 P9 q5 @6 f0 g. M

( J# o% @0 Z1 e" {/ p) u8 f但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
7 s' g! ]* f3 q8 ^) v$ E  C
, _: J& v; v8 D+ f2 d2 F如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
8 B: m$ ]7 [1 [
& w) Y7 M9 r0 X至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。+ s  T- {9 I1 y' f0 _
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
$ e# L8 |/ k" C  T9 _) N/ Q从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
, T/ f" J7 H# e( Z看着就觉得糁得慌。
! b9 w4 `- `* ]4 _& \; e从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

/ s# |8 }$ u# [- v- M  T0 K, e4 ~非常同意！& ^- s& ^8 K: M4 d) X
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
# {* q! G" ?' C, q" o8 H非常同意！
0 w0 A4 T: F2 ~% U& ]4 x* w- \中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
1 J  K! H+ S% g% f
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
: {# i% M) f% O+ L如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

$ {$ p7 v% s0 e* R) ~欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
- P) U" P' N4 w$ g( N如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

7 H" j4 X8 \$ b  ^不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
$ `) ~6 ?* u/ z: l& D) }0 s齐国也不错，胜利油田。
4 P6 l1 D7 P* F  [两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
/ `& G1 r. R. D如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
6 N8 v- k" V. @
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ' S* m7 h; r9 r  P- i4 F4 `
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所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”8 k% r2 P7 D5 z/ o' U- T

; c6 F+ x0 W. A) a: N# U因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
: V8 m9 k+ ^* U- i- K' M' }% O5 T  |" P$ U% Y
也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
1 G: j# D; I! h- S- Y# G( S- ?% `/ B; R+ M. \- Q* i! |
而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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$ C; N8 p% K5 W+ c' [想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!) a3 ]" B, q: e* r9 h5 W

" ^+ E! @0 h* |9 g% ~1 @8 f. p9 W% ?
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？. M2 j$ C, d' h$ ]1 ^6 b
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 4 U  i, d) H* X8 s, d- {
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
5 F* u- Y$ i) }* b% K9 R9 B& V% r齐国也不错，胜利油田。; a6 f2 Y2 h! O4 a
两个石 ...
0 S# I4 k' E# ^) b1 B
秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
& J, C  r* d" ^" p: N9 G# N1 O燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。8 y7 L% j3 S" h6 A3 H
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
2 H5 B: j: Y, o' {  _- h( r齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
1 M5 p; R; o  B$ o1 _' [5 {以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。0 M! Q, {% R% N; s
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 1 I; E# i6 F& s1 |
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。0 B: D2 p, L' s/ `/ D- y: M8 S* x
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
0 }' e  n2 N/ z9 y, H另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 3 g; C+ z: N  T4 q0 U' I5 R- M7 a
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
& S& s# p  M6 E- n8 E9 ?
虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
' m9 G/ r, i. x9 U8 @& X: `" uNNC是啥？
1 J- O$ h' J3 {3 V% S+ G! s另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
" p: P4 |8 T: k* I" n* p! D
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 4 D" W4 m, o" U9 J
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。" B  t, P; w/ p5 V4 H# m

+ \$ L& h" J' ^* q2 n) n要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
1 ?" n' W# z3 n1 O
- P$ W# J& c+ ]$ t2 K* Q5 [2 c欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。/ L$ W9 T. k* e+ F* `

' r' P/ x& A$ u1 X6 Y, i; }而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）* z! A. @" n/ t2 `" ~# B( c, z
2 j' B$ W; M: o7 @3 [6 H
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。2 ?2 P+ p, q. `# X8 ]/ \' I% v" q4 o
) K- i; Y* ]! a6 F% h5 ?' q6 K
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。2 B1 h7 H6 a/ @  D8 S+ e  o& U

9 t& f8 _4 Z2 o" x8 }3 f) Y% W6 i  P7 Y; S, s# X/ h% F
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
3 i% j$ d! q4 s) [! z: f6 C其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
( R4 S1 L& f7 h0 P* z8 z
让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。# E' k. `$ B' [* r
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原因如下：; [1 }. t. Z" f  m* D  i7 [- H
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
7 O4 \# p! }3 q& H1 n+ p; i
6 {: M: J% A' }, r9 u2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？+ ~9 `! T- u5 w% S7 I& S8 I& F

" O0 ~4 [2 o7 ~5 I" {4 h2 F欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 + C+ L" n; }3 Q8 F- v
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
+ l4 a3 h; l: _9 m/ v( G7 _5 h8 p所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

0 h4 t: N  a) V" d
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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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" E; z! N0 I( z. q, ~( n1 t希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。& @+ }# f. B7 H' Y' G( w
8 S9 q% U; K& L
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。& V5 b7 J) V$ L2 l
' {* `& a9 j' B* K
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。; z6 a, L3 x3 v9 G5 v

  _( L0 w2 ?* M3 E, s因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。" y1 u, A0 M2 `

2 b- B+ o: {4 y! C我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。) k. c/ F) j) D) h; K; A
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 - w3 u& A) c; S% J. f# g& l
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
1 N8 i* S* l3 Z9 j/ R
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。6 \; I+ x, T: ?; w/ m1 B2 S/ a. v3 s
# G% f. B- f% _: W: l
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
" D5 B  x4 i1 j# e! g! R" a/ v6 d8 t" ?8 c/ x
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
3 q! X2 [" C1 L! Q% u
8 G, K/ {! \5 m& xSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
1 {% }0 F) ^6 i- e/ n, U' y
5 M1 O- R6 K$ Y; g" t, O回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
$ g! {/ x1 V$ U0 x希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

" b. h# m" {6 M+ y这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 6 R% `: j5 e6 _" U

+ V* t* n# l7 v' B谈这么多后事言之过早吧。/ f* I- F6 l4 D2 a9 F4 R
+ b5 r, B2 c2 C3 R7 s9 k
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。! I+ b& [3 M4 i: L& i
- m1 N: [& w- g+ i
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
" U: V" e4 M9 t: H( K欧洲版的多米诺。4 }. |" w) ?1 i
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

( A' ]5 G( Z: _4 w本来欧盟的主意不错的。
5 N2 J: l! V( e: l/ S) @2 i# a+ J- Z/ i2 }9 F( }, H+ x4 R
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
' l0 y/ K7 C0 s+ `8 o5 p" Q9 d( F+ u0 |1 P7 K) v
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。6 ]4 s) B0 _$ ?/ Q, {2 i; _
4 q0 ^# W8 V, o
希腊退出的话，货币如何兑换？
  P% Q/ z% v1 k. K9 s: ^; F& N
8 \& g) @7 B0 e$ Q7 \是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
) o3 h' v9 J$ _请教一个小白问题。
* O, S- H) _2 i# i! d5 k) k6 d
1 u: ]( G/ i4 w希腊退出的话，货币如何兑换？
  T8 O8 N, T% s0 Z
这个是关键问题。
" R& M  H7 y5 L- ]4 k+ w7 S9 f. L0 q# Z. j
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。+ C- w2 ]' K7 y2 B7 |$ ]7 H" Y

1 r" I0 L9 O' @; S为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
2 f: `1 T( f+ G3 F6 w) Q5 \
- }) d2 G4 R; S还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。. U& Y  w+ r4 t. E7 L5 D2 K

) ]/ y# B/ u1 L3 I4 U/ s  f5 ?- ?8 n3 G6 L同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。& G7 i. ]" A: @0 K& |7 e3 u* K

% Y$ }8 D0 s; S这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 , [* V7 K% D: m: m4 ^1 e6 w2 Q% B
这个是关键问题。( Z7 \( |7 E; }" z

; Q% p1 E# o: H& l  W$ Z+ B希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
  q7 T9 ~. {; _+ }7 E
这种迹象应该早就有了吧。
- I* D  ]' T" m$ w9 c/ I- O$ H
( d8 a6 v: f9 k+ [, n5 q我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？" [  l0 Q, {3 A# ]' C
& k; ]( D/ F  H
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。2 T& f; J5 e- D0 `) p. R, L! s- C
" E1 f" S: X5 E2 J
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
- B' f8 x3 }2 ]9 I. @- M; V
$ `. I; s5 ?9 Z8 _" v* N5 ?& D这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 & L% ]( y; ~2 g
这种迹象应该早就有了吧。
- u( \( N- ~! U' n7 g2 P( z  n
4 ]* J+ Q  d0 }; c我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
4 X, Y( d" x( l
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
& k" H/ B# ]) l8 j3 L2 k: F
5 i( m" I- T- ]$ w可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
# d- d0 d4 W6 J5 l( u) V' J. |; s+ Y; t3 n% S0 O
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，# W# p9 k& f1 J8 K5 @+ N1 k; D
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还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
4 l8 C' v  M& o. z3 S还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
/ K$ H7 o, U% a  M# O  O希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

- r% g/ y0 f; v8 B8 f: X  O9 [也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14   }6 S3 U& ^$ M. Y6 Y, t- {$ H
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

1 }, k6 {; {6 A$ n希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。7 W* q' N) U" |8 s: M2 G

$ \; `% E9 c! w' |$ u$ e9 @危机加深促希腊国民纷纷从银行提现: ?) Q& L) n" R% L# G8 `7 I* H

- T; Q' ^, O: ~' _. j  l) w
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
6 l9 R/ R7 E/ g, p1 e8 r
+ s5 c. ~( t  v6 H  J- D4 ~　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。7 q( k3 P. }5 l& Z+ j& K% ~

1 |' I5 [2 z( m8 v2 Q: F　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
* c' I# Y0 b% v0 [0 {( @( I$ W' f7 E2 P+ t0 [
　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。4 F, T( w' v; V7 |; t' k5 [

4 i0 S5 f. E- w1 L7 O7 w6 r　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”* Y: a9 v$ d) L7 M/ s4 d6 Z4 W

9 V- p: G/ H  k/ T- B　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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