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标题: 长江三峡前，英舰炮击万县 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2011-10-31 14:41
标题: 长江三峡前，英舰炮击万县
本帖最后由 草蜢 于 2011-10-31 14:55 编辑
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: C' q0 f% S0 v1 N受老兵家史和平沙落雁的袁叔叔的故事的启发，俺本来想写写俺父母的爱情故事。后来觉得干脆写个草蜢家史，从婆婆爷爷开始。俺爷爷（其实是俺外公，但从小叫爷爷叫惯了）还是小P孩的时候，在他居住的城市重庆附近发生了一次大事件。这在当时造成了一定的轰动的事件现在已经渐渐被人淡忘了。 本来我也准备一笔带过，但略略查了一下资料以后，发现此事值得单独成章。
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这就是发生在1926年，英文文献所称的万县事件（Wanhsien Incident）和中文文献记载的万县惨案。显然，从名字上就可以看到双方对此事件的认识是不同的。直到今天，你如果分别看英文维基和中文百科的描述，你会觉得这是两起完全性质不同的事件。
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- ?2 z+ A4 t* a& }事件的大背景是广东国民革命军在北伐战争中不断向长江流域推进。此时英国支持的还是吴佩孚童鞋，而对充满革命热情和民族主义精神的“激进分子”是保持怀疑和敌对态度的。割据川东的杨森童鞋通过“老朋友”朱德动员，接受广东国民政府任命的国民革命军第二十军军长，兼川鄂边防总司令之职；要响应北伐军率师反吴，以朱德为他的党代表；同时不忘脚踏两只船的他，担任吴佩孚任命的“讨贼联军第一路总司令”，四川省长。" s, a: q* v! x' B7 O0 h+ Y) ]

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: w4 ~$ Y8 @! }中文官方记载：' {& x1 H- ~$ i, I7 p9 ?! n: {3 o1 h
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二十年代震惊中外的“万县惨案”，分前因和后因。都是由英国太古洋行（草蜢注：现在的Swire Pacific Limited的前身）的《万流》轮船引发的。
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    1924年6月19日，万县（今重庆市万州区）陈家坝存放英商安利英洋行准备起运的桐油952篓。这批桐油，原先已确定由“川楚船帮”木船承运至武汉。当日下午《万流》轮驶经万县，停靠陈家坝。洋行大班郝莱改变主意，突然宣布由《万流》轮装运。这一违约行为引起船工抗议。“川楚船帮”会首出面交涉，郝莱拒不接受。会首提出由《万流轮》与“川楚船帮”木船各装运一部分，郝莱仍不接受。在郝莱督促搬货上船时，船工上前阻拦，郝莱用手杖打伤多人，激起船工公愤。在争斗中，郝莱自己失足落水，淹死江中。+ ^  l4 P! S- ?5 w9 V+ N6 t

  v2 C  z* Y7 h+ i- |7 ?0 I    事发后，驻泊在万县的一艘英国军舰，将大炮对准县城，胁迫万县当局要船帮会首为郝莱抵命。船帮会首事发后在逃。英国军舰提出，如不能捕获船帮会首，就要用两名船工抵命。还提出，万县当局必须亲自为郝莱送葬，奉送抚恤金给郝莱家属。英军舰长宣称：如果两天以内不履行这些条件，英舰就要用大炮轰击县城。当时的北洋政府屈从英国压力、饬令四川善后督办严惩凶手。6月22日，当局将“川楚船帮”的向国源、崔帮兴二人枪杀于陈家坝河边。万县军务长官亲自步行于郝莱棺材之后，为其送葬。事件处理后，全国哗然。这是惨案的前因。
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7 F$ I* D% I* y# e* v  1926年下半年，北伐的广东国民革命军在长江流域、江浙战场取得辉煌战果，各帝国主义特别是英帝国主义在中国的势力受到沉重打击。英国政府为巩固其在长江流域的势力，加紧了干涉中国革命的步伐，他们不仅调遣大批军舰来华示威，在东南沿海制造血案；而且利用其商轮在中国内河胡作非为，寻衅肇事，以浪沉中国木船，淹死中国人民为儿戏。
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驻华的英国皇海海军的46艘中，有17艘驶入长江，在汉停泊的有5艘(内河炮舰「比」号、「麦齐斯」号、「斯克拉」号、「葛拉脱」号和通讯舰「波里耶」号)。
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; |0 c! @& E  j4 ~" r5 j/ l在1926年6至8月短短的3个月时间，英帝国主义在长江流域万县段，即制造血案4次，先后撞沉中国民船4艘，沉溺40余人。
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9 e' B1 v* [! |$ u0 J% X  a  w　　6月13日，英国轮船在万县湘子坝浪沉木船一艘，船上五人被淹死。; O  C/ f' i* c

, t, o7 w  n! `% A　　7月8日，英“万流”号轮船在丰都立石镇浪沉木船一艘，川军营长田雨亭、勤务兵张复初等被淹死。- p, C! F) P9 k2 r$ q! ^
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　　8月2日，英轮“嘉禾”号在涪滩浪沉木船数艘，又使五人罹难，6800余元公款沉入江底。* L$ a* \8 M- K3 G
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    1926年8月29日，川军杨森部队的宪兵二大队在“云安盐厂”提盐款8万余元在云阳码头候船。适逢《万流》轮上驶在江中卸客。宪兵队长孙恒等携款分乘木筏、小船靠近轮船,10余名士兵先行登船后，说明他们全体搭乘至万县。此时,《万流》轮突然起动，浪翻小船和木筏，淹毙尚未登船的官兵58人，全部现款及所携枪弹也沉入江中。据统计“损失银八万五千元，连长、排长各一员，士兵五十六名，枪支五十六支，子弹五千五百发”……孙恒脱险后即电告杨森，请在万县扣留《万流》轮。《万流》轮至万县，杨部官员登船查询，反被停泊万县的英舰「柯克捷夫」号水兵强行缴械，并开枪打伤2名士兵。, X) m" y5 L  P) `1 x' X

+ Z9 M) \% f% R+ [8 m杨森当时刚就任吴佩孚委任的四川省省长职，对此事感到奇耻大辱，即找中共派到杨部工作的朱德、陈毅计议。朱德、陈毅力说杨森:反对帝国主义的暴行，是杨部官兵和四川人民的强烈愿望，因而必须采取强硬态度，才能加强杨森的军中威望和政治影响。陈毅提出:一、立即向报界披露事件真相；二、发动工农兵学商各界奋起御侮；三、扣留肇事船只。朱德强调在与英方交涉的同时，必须充分准备英国动用武力。杨森采纳了朱德、陈毅的意见，一面电请重庆交涉员季叔平向英国领事提出抗议，要求惩凶、赔偿损失；一面命令部队加强戒备，随时听命行动。' Q5 P' E8 n, l1 z' }- y5 ~! j

4 u( `, [" A4 C3 I, {, G    次日，英商太古公司的《万通》、《万县》轮由重庆下驶，在万县被杨森部队扣留。31日，杨森将事件经过电告北京政府外交部、川省省府及外交部驻渝交涉员季宗孟，并向英驻渝领事提出抗议。
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《万县》轮% O: a  p' [8 j: |
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《万通》
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- M. c6 @8 s' s8 i. x$ Q8 Z& \9 C9 D% I万县各人民团体和学校联合发出快邮代电，揭露英帝国主义的暴行，要求全国声援。
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9月1日，杨森与英驻渝领事卢思德谈判未获结果。9月2日，驻宜昌英国军舰《孟蒂斯》号、英商怡和洋行武装商船《嘉禾》号上驶助威。同日，英领事卢思德向杨森提出“限24小时内将《万通》、《万县》两轮放行。
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3 v5 U" n9 O- _9月2日，中共万县组织以《万县日报》社名义发表通电，提出5项主张:一、组织全国抗英大同盟；二、不购英货，不为英人服役，不供给英人食料，完全对英经济绝交；三、收回英人在华内河航行权；四、取消中英间一切不平等条约；五、责令赔偿此次生命财产的损失。英国蓄意扩大事态，拒绝惩办肇事凶手和赔偿损失，并以武力威胁，不断向万县增派军舰。同时，向北京政府施加压力迫使吴佩孚电令杨森“和平了结此案”。
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' t  q/ E% N) Q2 u2 j《嘉禾》号& N7 `- R7 P( e/ _4 E0 ^
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5日下午1时，《嘉禾》号轮驶抵万县，与英舰《威警》、《柯克捷夫》号汇合，同时，向《万县》轮靠扰。5时许，《嘉禾》轮上20余名英水兵跳上《万县》轮砍缆，并先开枪击毙守船士兵2人，遭守船川军还击，上船英兵退回。6时许，英兵登上《万通》轮，遭川军猛烈还击，英远东舰队司令达尔礼被当场击毙，被打死还有“柯克捷夫”号副舰长。7时许，《嘉禾》轮离去，双方脱离接触。英军死伤21人，川军死亡20余人。/ i, n1 o$ H3 R
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《柯克捷夫》号在宜昌
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“威警”号
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下午5时48分，“柯克捷夫”号在甲板上架设大炮向万县两岸发射，第一炮就击中了位于鸡公岭侧李家花园杨森的讨贼联军总司令部，省长行署被炸毁。接着，英军舰“威警”号开始炮轰万县南北两岸中国官兵的枪炮阵地，在钟鼓楼附近还击英军的中方约400官兵被炮击，伤亡惨重。与此同时，英舰“嘉禾”参与了炮轰万县的屠杀，向万县繁华的商业区南津街、杨家街口一带，发射国际禁用的硫磺炸弹百余发，致使万县最为繁华兴盛的商场及周边顿时火光冲天，民房倒塌无数，烟雾笼罩全市。
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　　英兵炮轰万县长达两个小时，发弹300余发，县城北岸杨家街口、南津正街、陈家巷、鞍子坝、高梯子、磨子巷、城内十字街、东门及南门河街，县城南岸草盘石、陈家坝、徐沱等33处被炮击。据居民死亡604人，伤398人，被毁民房千余间，财产损失约2 000万元，制造了骇人听闻的“万县九五惨案”。
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　　面对英国军舰炮击，万县军民纷纷奋起反击。当英舰“柯克捷夫”号的大炮向万县城区开炮时，川军设在城西长江上游鹞鹰嘴的炮台在朱德指挥下，立即向英“嘉禾”号还击，城东钟鼓楼炮台和三大墩炮台也与之配合，齐向英舰发射炮弹。
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2 L9 E- [# H' r" j: K" l' t# ]. z　　当万县的法国天主教会“真原堂”遭英舰炮击后，陈毅果断向泊于万县的法国军舰通报情况，要求法军伸张正义，法舰长当即命令水兵向“柯捷克夫”号开炮。, z3 ?( \" y- ^3 }; X
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　　在沿万县城区长江两岸中国官兵的大炮、迫击炮、野战炮和机枪、步枪等猛烈还击下，“柯捷克夫”号、“嘉禾”号、“威警”号三艘英舰只得加速向下游云阳方向逃离，于9月7日逃至宜昌。
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    “万县九五惨案”发生后，在万县杨森部任职的朱德、陈毅立即发起抗英斗争，组织万县人民成立“雪耻会”、“锄奸团”，并派人向中共重庆地委汇报。中共重庆地委也迅速作出反映。具体部署声援“万县九五惨案”的抗英运动。9月8日，由国民党左派省党部出面召集重庆390余团体的近800名代表开会，成立“万县惨案四川国民雪耻会”，通过了向世界各国、各国驻华公使和广东国民政府发出通电、宣言，举行罢工、罢课、罢市及示威游行等17项决议，决定将华洋赈款1万元和全城税款作为赈款，并分派代表赴万县调查事件经过，去长江下游沿江宣传惨案真相，并联络各有关团体断绝龙门浩、弹子石一带英商供给，实行经济绝交。同时，中共重庆地委抽调大批党、团员学生，配合工人纠察队执行宣传、监督任务，组织罢工工人。在中共重庆地委直接领导下，一场声势浩大的反英运动迅速波及重庆和四川全境：煤业工会宣布停止给英轮上煤；英轮华人领江主动退职；驳船工会宣布不给英人运货。紧接着，500余名在英轮服务的提装工人全部退出，并在工会领导下组成“救国团”，参与唐家沱、龙门浩一带的纠察任务。同时，工商界也组织“商业共进会”，表示誓不与英人交易。在中共重庆地委和国民党左派省党部领导下，9月18日，重庆全市举行罢工、罢课、罢市，共有400余团体6万余人和上百艘汽船、木船组成的水陆两路队伍参加了示威大游行，两江沿岸助威群众更是多达10万之众，愤怒的群众高呼口号，抗议英帝暴行，反对军阀妥协，群情激愤，声势空前，并影响沿江一带的泸州、叙府，充分显示了四川各界民众的巨大力量，给英帝国主义以沉重打击。自此之后，英轮不敢再驶泸州、叙府，“内河商轮从此俱改悬中国国旗”。次年3月底，英商及英商公司人员和英、日籍轮船，全部被迫撤离重庆，以后一年多的时间都不敢再来四川。 + C3 v% N' W  R. [3 m

) Y: C, L! A9 O# E1 F9 W* G    9月15日，北洋政府外交部令重庆交涉员季宗孟赴万县与英领事谈判，未获结果。23日,在美国驻宜昌领事调停下，双方达成3项谅解：（一）同意美商捷江公司驻宜经理霍特为中间人，接收、交还《万通》、《万县》二轮。二轮获释后,即由重庆关监督与英驻渝领事组成木船调查会，调查木船损失;（二）英方保证英舰今后上驶无敌对行动。（三）双方均声明保留赔偿要求，另案交涉。24日，杨森释放二轮。" [' T$ W1 ]( {( ^$ w

' a$ L8 V  Y' G2 [9 b英文文献记载：
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/ h. Q- k# a5 ?* E* |/ Z8 d0 a% ZTHE WANHSIEN INCIDENT
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( @; g8 J8 A5 P# K6 F! zThe Wanhsien Incident occurred on September 5, 1926 and involved a military confrontation between British naval forces and Chinese ground troops. At the time of the incident Chang Kai-shek had subdued much of southern China and was advancing northward to the Yangtze river. A northern warlord, Marshal Wu Pei Fu, controlled an area encompassing Wanhsien (modern day Wangxian) a river port some 1,500 miles up the Yangtze from Shanghai. Wu's local commander was General Yang Sen and the confrontation that emerged was primarily a result of Yang's actions.
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. v1 J& n6 M, g' f" W1 O; N万县事件是发生在1926年9月5日的一场英国海军和中国陆军部队的武装冲突。此时，蒋介石已经征服大半的南中国而且开始向北往长江流域进发。北方军阀吴佩孚掌握着包括离上海有1500英里的长江港口万县一带。吴佩孚的当地地方长官是杨森，此次冲突主要是杨森采取的行动造成的。0 z# {% v6 T1 C& y

/ l* d4 c+ l. [9 u+ h% E. DThe trouble began on August 27, 1926 at Wanhsien when the crew of HMS Cockchafer heard shouts for help coming from a British flagged merchant vessel, SS Wanhsien, anchored nearby (SS Wanhsien confusingly shares the same name as the river port where most of the following events occurred). Lieutenant Commander Leon Acheson of HMS Cockchafer took a sampan to investigate and, upon boarding SS Wanhsien, discovered General Yang Sen's divisional commander, Kuo Gu Tung (sometimes Kuo Ku Tung), and 100 Chinese soldiers.
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麻烦在1926年8月27日开始，「柯克捷夫」号的船员听到英国船《万县》轮向其呼救。舰长 Leon Acheson带了小船去调查，发现杨森的师长Kuo Gu Tung和100名中国士兵在《万县》轮上。# r% N( }7 G% i- w( d
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During this period, military forces in China were regularly faced with the prospect of crossing the Yangtze. This was not an easy task and any merchant vessels that happened to be present were generally commandeered as troop transports. Upon boarding SS Wanhsien Acheson learned that Kuo intended to commandeer SS Wanhsien as a troop transport. Acheson immediately protested the invasion on the basis that use of a British flagged vessel could be viewed as British involvement in Chinese internal affairs. After a heated argument Kuo and his forces withdrew from SS Wanhsien, but the stage was set for further conflict.' @) H4 d2 S; I
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这段时期，中国的武装常常在过江之时征用商船。Acheson得知Kuo准备征用《万县》轮做部队运输。Acheson马上抗议因为英国船被用于此会被看作英国对中国内政的干涉。经过激烈的争论， Kuo和他的人马撤出了《万县》轮，但冲突的屏幕就此打开。
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On August 29, 1926 at Yunyang, some 40 miles below Wanhsien, another British flagged merchant ship, SS Wanliu, was boarded by 16 Chinese soldiers while discharging passengers to shore. To prevent the unauthorized invasion Wanliu's Captain, W. G. Lalor, steamed away from shore leaving sampans full of Chinese soldiers behind. Two sampans containing Chinese troops in pursuit of the Wanliu collided and one of them capsized. Conflicting reports exist as to whether the Chinese troops were plucked from the water by the armada of pursuing sampans, or drowned, but the actual facts of the incident soon became unimportant as exaggerated stories spread onshore that the Wanliu had intentionally rammed the sampan.
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8月29日在云阳，距离万县40英里的下游，另外一只英国船《万流》轮在卸客时被16名中国士兵上船。 为了防止被未经授权的侵越，《万流》轮船长 W. G. Lalor下令开船抛下满载中国士兵的小船。 两只小船在追逐《万流》轮的过程中冲撞，其中一只船翻。关于中国士兵有没有被后面的追逐小船从水中救起还是被淹死了的报告充满了冲突，但在夸张的谣言流传《万流》轮时故意冲撞了小船以后，事实已经不重要了。' w8 o* s8 |  g/ z
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' E% g# d  q  w! M( j9 lAboard the Wanliu things quickly became unpleasant as the Chinese soldiers on the vessel attempted to take her. Piracy on the Yangtze had become a significant problem in recent years and merchant vessels were regularly equipped with iron gates etc. so that any force attacking a vessel could not assume control of the ship. The Chinese soldiers were therefore foiled in their attempt to commandeer the Wanliu as they were unable to reach the bridge. Captain Lalor made steam upriver to Wanhsien. Upon her arrival, HMS Cockchafer sent a boarding party to the ship and the offending soldiers were expelled. SS Wanliu then steamed away upriver leaving her troubles in Wanhsien behind her.
! y+ [1 ^2 S1 W2 U/ r( g! e在《万流》轮上，当还在船上的中国士兵企图占领她以后，事情马上变得不愉快了。长江上的土匪在这段时期一直是个很大的问题所以商船一般都有铁门让上船的敌对势力没法控制船。中国士兵因此不能达到船驾驶室，他们的企图失败了。船长Lalor向上游将船只开到了万县。到达万县后，「柯克捷夫」号派遣了上船队伍将惹事的中国士兵赶走。《万流》轮将麻烦抛开以后，继续向上流进发。* y* @, a% N- N+ X3 L$ `9 B

  w! j; t9 ]- g, [Meanwhile, the exaggerated reports about what had happened at Yunyang reached Wanhsien. General Yang Sen immediately sent 400 troops as a boarding party and took SS Wanhsien, which happened to be moored at Wanhsien. The British merchant officers were locked up on the ship and, several hours later when the British merchant vessel SS Wantung moored at Wanhsien, she was taken also. Significant numbers of Chinese troops with artillery assembled on the shore and HMS Cockchafer, still present at Wanhsien, realized that the situation was spinning out of control. The intention of General Yang was soon made clear when several members of Cockchafer's Chinese crew, then onshore, were arrested. One of these poor individuals was savagely murdered at the water front in view of the Cockchafer's crew.
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同一时间，关于云阳的夸张报告到达了万县。杨森派遣400名士兵扣押了停留在万县的《万县》轮。英国商船的船长和他的副手们被关押在船上，几小时后，《万通》轮到达万县后也被扣押。大批的带有火炮的中国士兵开始在岸边集结，「柯克捷夫」号发现事情发展开始失去控制。当「柯克捷夫」号的中国人水手在岸边被抓以后，杨森将军将他的意图明了滴展示出来了。其中一个不幸的人在水边，在「柯克捷夫」号船员的视线中，被残忍地杀害。
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9 R; ^3 m* L: EYang refused to negotiate with Lieutenant Commander Acheson of HMS Cockchafer. The senior officer on the Upper Yangtze, Commander P. F. P. Berryman, was in charge of HMS Widgeon and she made steam for Wanhsien. In the meantime HMS Cockchafer sat at Wanhsien in an uneasy standoff with the overwhelming Chinese troops.
" j0 s& ~2 l: N0 S! C% Z杨拒绝和「柯克捷夫」号舰长Acheson谈判。在上扬子江的长官舰长P. F. P. Berryman带领「威警」号开往万县。同时「柯克捷夫」号在和数量极多的中国部队对峙。: n" K  ]  |- t- W8 [
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On September 1, 1926 HMS Widgeon arrived at Wanhsien. Negotiations did not go well and Yang refused Berryman's offer to retain the two merchant vessels pending an enquiry into the events of the sampan sinking at Yunyang. Yang's nominal superior, Marshall Wu Pei Fu, sent communications to Yang advising him to end the standoff, but Wu's advice was ignored as Wu was presently being driven from his stronghold at Nanyang by Chang Kai-shek.
; M+ x7 L% L8 _6 j% _  Q9月1日，威警」号到达万县。谈判并不顺利，扬拒绝了Berryman 提出的要求。扬名义上的上司吴佩孚建议扬结束争端，但因为吴正被蒋介石驱赶，吴的建议没有被采取。
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3 I4 \+ [& s5 ?7 `Fruitless negotiations then ensued until finally the Rear Admiral on the Yangtze decided that the matter would have to be settled by force. The British merchant vessel, SS Kiawo, was camouflaged and armored at Ichang. Sixty officers and sailors from HMS Cockchafer (I believe she withdrew from Wanhsien for a short period leaving HMS Widgeon there), HMS Despatch (light cruiser), HMS Scarab and HMS Mantis boarded Kiawo and she sailed from Ichang on September 4, 1926.
3 A( H' \" j# @$ h) f9 K0 s没有结果的谈判继续直到扬子江海军少将决定此事只能以武力解决。英国商船“嘉禾”号在宜昌被装甲和伪装。60个来自「柯克捷夫」号，「派遣」号，「甲虫」号和「孟蒂斯」号的军官和水手上船后，“嘉禾”号在9月4日从宜昌出发。9 Z4 s( l# o+ U1 j

" D9 P% F6 u) R1 J+ p1 B' WDespite British attempts to keep the rescue force a secret, Yang became aware of what was afoot. At 6:15 pm on September 5, 1926 the Kiawo steamed in sight of Wanhsien. The plan was to board and re-take SS Wanhsien and SS Wantung. HMS Widgeon and HMS Cockchafer, already present in Wanhsien, would provide supporting fire during the action.
9 F- V0 p- {4 y  S! |尽管英国企图将援救部队保持秘密，扬还是发现了。9月5日下午6:15， “嘉禾”号出现在万县。原计划是上船夺回《万通》，《万县》轮。已经在万县的威警」号和「柯克捷夫」号将提供炮火掩护。  T) q6 c+ n$ \

6 z3 [. m& z/ g- K  L7 }Things quickly became unpleasant. On her way in Kiawo was subjected to fire by Chinese troops onshore. She made her way to SS Wanhsien and grappled her for boarding. The invasion force scrambled aboard soon to be met by machine gun fire. Fierce fighting ensued and the boarding party managed to rescue the British merchant seaman held on the ship.: ~+ e4 w8 j; J1 U+ U
事情很快变得不愉快。“嘉禾”号被岸上的中国部队炮击。她继续到达《万县》轮边上，并套住了《万县》轮。上船的分队被机关枪扫射。激烈的战斗展开，上船分队成功营救了被扣的英国船员。7 B" Q. U, z5 n9 }3 c

. V/ }% u% A$ n+ v. l1 V, QIn the meantime, Chinese troops aboard SS Wantung, together with the Chinese forces onshore, opened fire on HMS Cockchafer and HMS Widgeon. These gunboats returned fire and during the chaos that then ensued, the three British merchant officers held on the Wantung escaped onto the back of the ship. Leaping into the water one drowned, one was picked up by Kiawo and a third was rescued by the French gunboat Doudart De Lagree which had moored a mile down stream to watch the action.$ q( ~! l. b7 p% G- G' g# w$ _
同时，在《万通》上的中国部队和岸边的中国部队一起开始向威警」号和「柯克捷夫」号开火。英国炮舰反击，在混乱之时，《万通》上的三名英国商船舰官逃跑跳水。其中一名淹死，一名被“嘉禾”号打捞，一名被一英里下游观望的法国军舰营救。4 s5 A  d; x+ d& H2 m- }! N, Y
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Events onboard SS Wanhsien soon became critical when the senior British officer in the attacking force, Commander Darly (of HMS Despatch), was killed. Having rescued the British merchant seamen onboard SS Wanhsien the attacking force retired to SS Kiawo.% D  c) V. B( w/ g, W  W+ P
《万县》轮上的战斗激烈，「派遣」号舰长Darly被打死。救援《万县》轮上的英国船员以后，救援队退回“嘉禾”号。7 o" p6 H& b. a

. L: D. o. S/ ^/ {2 QAfter about an hour of fighting, further attempts to retake Wantung and Wanhsien were abandoned and, having freed the British merchant seamen held, the action was discontinued. Cockchafer, Widgeon and Kiawo retired under heavy fire five miles downstream.
* G* m* W8 v! X% j& d) K经历了一小时的战斗，在营救了英国船员以后，占领《万通》和《万县》轮的企图被放弃。「柯克捷夫」号，威警」号和“嘉禾”号在炮火下向下游撤退。8 q* b7 H3 p! k' L6 m9 O) {# y
4 P1 e7 R2 p; W. u9 b. v2 b
British casualties included three officers and four ratings killed, two officers and thirteen ratings wounded. Those who perished in the action were:
- w- L8 S- t$ ]0 z1 Z& O英国伤亡包括三名军官和四个水手，两个军官和13名水手受伤。 战斗中牺牲的有：
3 }2 Z1 B2 p5 ?6 f4 S+ O
( w& M0 S0 [# V& l  g$ e3 @HMS DESPATCH
  Q$ ^) S1 w* X+ o% I7 R4 nCommander Frederick C. Darley
! N; l4 R& B6 mAble-Bodied Seaman Norman J. Farminer8 T5 Y/ S: s" n: N. j$ u
Lieutenant Alfred R. Higgins+ L1 f! }/ l6 U8 F
5 P8 k2 r3 U- V9 d3 f3 {
HMS COCKCHAFER
7 ?9 T, R. ]. bSub-Lieutenant Christopher F. Ridge
! w0 c3 A( [+ u" ~3 H7 I! k" k, I' ?; f
HMS SCARAB
! J) ], a3 K$ o( nAble-Bodied Seaman Frederick J. Farrow& v& W) t! }. N& t3 ?# i9 h; y
L/Seaman Herbert Haslam
5 r( w8 D" b5 h( L; ]Able-Bodied Seaman William Marrotte! [% e- _/ L/ O7 N

3 b$ f$ i" a- q; Q3 _# A! x/ [+ f/ oIt is likely that over 200 Chinese soldiers were killed during the action. Estimates of civilian casualties fluctuate wildly and range from the official British report of 100 killed to the Morning Post's report of 5,000.3 ^* Q: U* f" i& X4 T- M
有可能有超过200人的中国士兵阵亡。平民伤亡的估计变化很大从英国官方报道的100人死亡到早报报道的5000人死亡。! b# M" u  }' T
  ~% g- H/ M' g" {. s- G
On September 22, 1926 General Yang Sen returned SS Wanhsien and SS Wantung to the British. What Yang had been attempting to accomplish by the incident is unclear as he is not believed to have been anti-British.% s$ f3 |9 m& j" t1 p1 g

. s" E) Y$ L4 `1926年9月22日，杨森将军向英国归还了《万通》，《万县》轮。杨在此次事件中的企图不是很清楚因为他一般不被认为是反英的。
5 o/ }) G, T; W- D. m$ x, e4 E; M
8 I  e: m. r" N  }0 V7 b
6 ]0 [1 l) H; W; W! V% d0 R: Y土鳖抗铁流. T7 G! c8 B. ^1 I; j7 y( B% L, P

. M- J+ n7 D" j9 {( O5 A% \* E7 N/ o4 _. K# V
作者: 燕庐敕    时间: 2011-10-31 14:59
最后一句有意思，比起西西河，这个更有趣，虽然谐音不够好。
作者: 蓦然回首    时间: 2011-10-31 18:54
谢谢草蜢，史料就是对照着读有意思
, y7 E5 A# c5 u0 K6 R. @" ~, P6 M; m# ?. t
真相掩盖在历史的迷雾中，正如草蜢一开头说的“直到今天，你如果分别看英文维基和中文百科的描述，你会觉得这是两起完全性质不同的事件。”无论如何，死伤的中国平民的人数远远大于英军，借口掩盖不了帝国主义侵略的本质。
作者: 魔术师    时间: 2011-10-31 19:26
国弱百姓就被外国人欺负，古今都是如此啊！
作者: 史鉴    时间: 2011-11-1 09:07
本帖最后由 史鉴 于 2011-11-1 09:09 编辑
0 X! b3 }$ L, h7 R4 c' {% O, ?% W. r/ q5 T3 n* C
1966年拍摄的美国电影《The Sand Pebbles》就是以万县事件为背景的，刻画一艘美国炮艇在长江上游与国民革命军和群众发生冲突的故事，获得九项奥斯卡奖提名，但一无所获。这部电影我看过好几遍，每次都百感交集，但说不明白是什么感受。这里贴几幅剧照。' J8 h- a& I$ {2 L2 h7 s0 D) o8 y* F

1 D5 T* A6 E0 g* A) M. O8 q5 N
/ U" {: i  S5 v5 Y( m5 O7 |这张海报的广告词比较帝国主义了。
( b& g8 r8 C5 W( Q
2 V% P, b& n$ {7 o4 C ) A5 H" c' p* o; b0 o9 z
美国炮艇在长江上游被革命群众围困
5 l$ m2 Y; ]7 q: o* z: S8 y% ~( J9 T) |0 h

3 h. ^; u% T. U" T) T6 L+ e美国水兵在围困中集结待命) A/ \! R; `6 G; c+ X

% g4 K: `3 u% l
( f* S. F) V# Z: s. K0 Z革命群众吊打美国炮艇上的一名华工，并向炮艇示威。4 k) K9 q1 @  d+ q, U9 z
0 I3 n7 Y6 ?: C7 R  x- n1 d6 d

9 W/ ?7 X6 ^# @( }革命群众以绳索拦江阻挡美国炮艇前进8 R. b) n) X5 U) J) v

% s2 Z* K% _7 k$ _7 l  o
* Z% M1 }  P8 D% y2 w' Q美国水兵同革命群众厮杀
" e2 p3 f1 F8 N; B( U  d+ H5 h% t! d- L
. L4 D& x' R3 H- f5 G" V
战斗场面
9 R3 s( g; l$ c5 Q( k( L9 h; c
* I4 j0 z9 M# ?9 j& ]- k
! b1 p$ E: `) e& P8 L6 R美国水兵砍断拦江索! l. ^% K4 D. O6 J
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 09:53
燕庐敕 发表于 2011-10-31 01:59
) B/ |: W# S9 H3 \5 l最后一句有意思，比起西西河，这个更有趣，虽然谐音不够好。

2 N6 P6 t9 h& x! H7 N2 k- Z来晚了，没看到。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 09:55
蓦然回首 发表于 2011-10-31 05:54
; \7 V& ~" Y9 n  L) j* u) y$ K谢谢草蜢，史料就是对照着读有意思) ^* l! K" ~& N" }" h1 a
* @# V! p) O+ l2 j
真相掩盖在历史的迷雾中，正如草蜢一开头说的“直到今天，你如 ...

7 P; }" L& h9 y8 `" J9 W这点哪里都是一样的。举个例子，关于孟珙，宋史、金史、元史各有说法，彼此都有矛盾，孟珙和武仙，到底谁赢了谁，你信哪个？
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-1 10:05
老兵帅客 发表于 2011-11-1 09:53
2 T- y# R' c8 F: T! `- b来晚了，没看到。
$ M) W6 @6 F  Y  N' I
土鳖抗铁流啊。0 z/ v& c6 _, r( \$ w/ U  D0 s! r
5 r9 T& ~8 _5 j8 e( L4 x! y: u- Z
西西河的则是，土鳖扛铁牛。
作者: XYZX    时间: 2011-11-1 10:05
老兵帅客 发表于 2011-11-1 09:55
4 B' Y# f( C( Z. M这点哪里都是一样的。举个例子，关于孟珙，宋史、金史、元史各有说法，彼此都有矛盾，孟珙和武仙，到底谁 ...

- N. F- g1 Y! t# V5 ?0 g, G虽然历史就是任人打扮的小姑娘，谁想怎么写就怎么写，但这也太扯了。
" ?, N! P  o3 e4 C, O2 h8 ~我想知道如果把故事整体迁移到不列颠诸岛，比如长江换成泰晤士河，英国军舰换成天朝宝船.....是否还能拍出这种无敌逻辑的电影来。
7 C8 G1 j2 r7 C$ C. U
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 10:16
燕庐敕 发表于 2011-10-31 21:05 ; [1 p8 F4 y4 d+ B
土鳖抗铁流啊。
1 |  w/ X' S" v* Y' h2 f. ?
( C  n0 H& u) \$ y' R# B" N+ N! D西西河的则是，土鳖扛铁牛。
; n) y9 e) |4 \" o  }* T
原来就这个啊，我还以为什么呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 10:17
XYZX 发表于 2011-10-31 21:05
  V" b$ n& H: `& u0 j$ Y0 A; h虽然历史就是任人打扮的小姑娘，谁想怎么写就怎么写，但这也太扯了。4 e/ c( }) J, K1 E+ y4 x+ c
我想知道如果把故事整体迁移到不列 ...

/ x. C$ J7 b$ q8 u1 d% o一样能，就看谁拍了
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-1 11:03
蓦然回首 发表于 2011-10-31 18:54 + P! S5 s) Q  x/ X
谢谢草蜢，史料就是对照着读有意思& C8 Q# Q1 _* U# k3 {) S) F+ Z+ ]

" o8 C7 l) c/ F& P真相掩盖在历史的迷雾中，正如草蜢一开头说的“直到今天，你如 ...
& k+ W7 v4 f( P* N* E
我想起菲律宾某地同时立有麦哲伦和拉布拉布像（拉布拉布是当时一个头领，在冲突中干掉了麦哲伦）。各自写着这两位的好话。' b+ ?! U; |" [; A8 j: [  F
! T6 `( k" U5 E! i) L  K9 d
看过动物行为学，人类，真是和动物相距不远，自谓的万灵之长，道德，人性......都不怎么样，所以，回到历史“真相”，真是属于胜利者的。
作者: 蓦然回首    时间: 2011-11-1 12:02
糊里糊涂 发表于 2011-11-1 11:03 % A6 K0 q0 [0 |- V' u
我想起菲律宾某地同时立有麦哲伦和拉布拉布像（拉布拉布是当时一个头领，在冲突中干掉了麦哲伦）。各自写 ...
. Y# a3 Z9 s( G  D8 m- G! A+ p
呵呵，爱坛里有个帖子晒过这哥俩的塑像照片，着实有趣。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-1 15:46
史鉴 发表于 2011-11-1 09:07 5 l, v6 w/ q8 c) q' P7 w& A
1966年拍摄的美国电影《The Sand Pebbles》就是以万县事件为背景的，刻画一艘美国炮艇在长江上游与国民革命 ...

/ B$ x3 G& G+ K1 }1 c; ?这是维基有关评价：: L, m& x' |$ t! ~+ k# w: V/ t

: Z1 e" O6 Q3 JThe military life of the San Pablo's crew, the titular sand pebbles, portrays the era's racism and colonialism on a small scale, through the sailors' relations with the coolies who run their gunboat and the bargirls who serve them off-duty, as well as on a large scale, with the West's gunboat diplomacy domination of China.2 C+ A; w* P# {3 I0 K9 C. _

- O  j. ?* C: t: S  C; k3 l从水手对待船工和他们跟酒吧女郎的关系，从小处说这部电影反映了当时的种族歧视和帝国主义思想，从大处说反映了西方对待中国的“炮船政策”。4 l5 u7 c* y, n" b

0 T& ^3 O/ U& d" m# X近至几年前的《盗墓者传奇2》《木乃伊3》等系列仍把东方女性当成西方冒险者的玩物，观念在缓慢改变。
作者: 禅人    时间: 2011-11-1 18:57
本帖最后由 禅人 于 2011-11-1 19:00 编辑 8 z! k$ d8 E1 t: J
麻烦在1926年8月27日开始，「柯克捷夫」号的船员听到英国船《万县》轮向其呼救。舰长 Leon Acheson带了小船去调查，发现杨森的师长Kuo Gu Tung和100名中国士兵在《万县》轮上。
5 G  d" D" H# l
这个 Kuo Gu Tung 师长（貌似拼音Gu应为Ru），应该就是郭汝栋吧，郭汝瑰的本家堂兄。当年国共分裂后，郭汝瑰去四川投他，后由郭师长帮忙弄到日本去留学避灾，因而脱党。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 01:50
本帖最后由 草蜢 于 2011-11-2 10:31 编辑
4 H2 e  I: e( f6 M/ A" A$ Q- W, W" N( i
以上的文摘来自于三个中国官方网站和一个纪念驻扎在中国的英国皇家海军的英文网站（http://www.hmsfalcon.com/）， 其中英文文章的原始材料来自于参与此事件的英国海军军官，包括后来的海军少将A. F. Pugsley写的关于万县事件的回忆录。Pugsley是当时《威警》号上的Lieutenant。% P3 K3 P: o- `7 D3 P9 p4 r  A
$ H- x! D0 c+ _! H1 S2 x0 D/ S* Y3 i/ b) O
不得不说，相比之下， 英文材料在记载时间，事件次序方面做得很严谨。 中国材料确在时间，伤亡，甚至英国炮艇出现次序上有很多出入。 我所用的三个中文材料都在一些重要的细节上有矛盾，或省略。我不得不综合了一下三个中文材料，结合其他的英文文献，做了一点点自己认为合理的编辑。 公平的来说，我认为这是作者的背景所致。 因为英方的记载者是海军专业人士，所以在记载时间，事件次序方面做得特别的纤细。而中文文献则往往是专业笔杆子所写，则重的是宣传，一些专业的细节因为不熟悉，写的不是很严谨。3 E. W8 L/ \9 u  K4 H
* b5 A* R0 L4 G$ F, u
从这事件的处理后果看不出来英国是蓄意地在长江上制造出各种事件来与大革命对付。 当然俺不是善良得不相信当时的帝国主义者不会用下三滥的手段来达到其目的。 美国以为借口扩大越战的北部湾事件现在已经证明是“美国制造”，美国政府在2005年也基本完全承认了。但从英国后来的一系列反应，的确看不出蓄谋已久的计划。实际上，英国政府并不清楚杨森和广东革命政府的关系，一直以为杨森还是对英国势力友善的吴佩孚的部下。 这一点在作为当事人的英国海军军官的记录和英国国会对英国外交部的质问对话中可以看出来。  D$ q; c' z6 N9 m8 k
, n/ f! P# c& Q# a$ E( X
那此事真的是像英国人所说是一小股敌对势力（大革命积极分子如朱德，陈毅）煽风点火，用谣言鼓动不明真相的群众，将一件不幸事故，变成了反英浪潮吗？
5 D+ g! @0 N, ~& Y6 p; R5 x" b# {' ^  d! \6 j) O
有一句英语表达的很好：Devil is in the details 魔鬼在细节中。
8 [& u0 @+ @% {7 U7 Y! u% Q$ R, y8 v, q" H3 h8 n# K0 l  {" D
Pugsley少将不愧为帝国培养的好人才。这位帝国忠实的维护者基本没有撒谎，对事件经历记载特别纤细，但在关键的细节上却模棱两可或直接省略不提。我们来看看他对事件的直接起因的描述：
* t( n5 L+ g0 E7 A& p; t, g% Z9 {$ R1 h
“麻烦在1926年8月27日开始，「柯克捷夫」号的船员听到英国船《万县》轮向其呼救。舰长 Leon Acheson带了小船去调查，发现杨森的师长Kuo Gu Tung和100名中国士兵在《万县》轮上。% B3 Z9 n* }5 j

* q' M* v' x+ @这段时期，中国的武装常常在过江之时征用商船。Acheson得知Kuo准备征用《万县》轮做部队运输。Acheson马上抗议因为英国船被用于此会被看作英国对中国内政的干涉。经过激烈的争论， Kuo和他的人马撤出了《万县》轮，但冲突的屏幕就此打开。$ T$ x/ z: d# H+ u

+ Z6 X. E# W* T# C& y1 e( j% \8月29日在云阳，距离万县40英里的下游，另外一只英国船《万流》轮在卸客时被16名中国士兵上船。 为了防止被未经授权的侵越，《万流》轮船长 W. G. Lalor下令开船抛下满载中国士兵的小船。 两只小船在追逐《万流》轮的过程中冲撞，其中一只船翻。关于中国士兵有没有被后面的追逐小船从水中救起还是被淹死了的报告充满了冲突，但在夸张的谣言流传《万流》轮时故意冲撞了小船以后，事实已经不重要了。
: o% V3 O+ I0 J0 t' q# e”1 D9 s" {/ {. x& B% }
3 J0 d5 t+ A- I
首先英国同志建立了责任在中方。因为这些无次序的地方武装不应该征用英国商船做部队运输。因为这样做显然违反了帝国政府向来的不干涉他国内政的基本原则。英国商船固然有权拒绝向这帮军阀武装提供服务。' @4 v" D1 Y* ~8 v' l( R  {

3 K* Z* [: S# F: L第二，满载中国士兵的小船是在追逐《万流》轮的过程中冲撞滴。这个说的很简单。给人的印象也是中国人的小船在忙乱中自己撞到自己，然后把自己淹死了。至于这小船是不是被《万流》轮所撞，恕俺没有时间纤细写。不过值得指出的是/ l- O" q. G  i
' D# N4 Z3 j: {. u
“但在夸张的谣言流传《万流》轮时故意冲撞了小船以后，事实已经不重要了。”" n& v2 R: {. v, d2 b4 v$ y

1 Z- w& ?$ i+ E% I$ N/ T" L% ?在中国这叫牛x 的春秋笔法！
, `8 P' m3 V9 @
7 {: f8 O0 [& t+ k3 ]再接下来：' v% _4 e8 R1 b4 l

7 R2 C2 ~  h" ]( w- j”在《万流》轮上，当还在船上的中国士兵企图占领她以后，事情马上变得不愉快了。长江上的土匪河盗在这段时期一直是个很大的问题所以商船一般都有铁门让上船的敌对势力没法控制船。中国士兵因此不能达到船驾驶室，他们的企图失败了。船长Lalor向上游将船只开到了万县。到达万县后，「柯克捷夫」号派遣了上船队伍将惹事的中国士兵赶走。《万流》轮将麻烦抛开以后，继续向上流进发。“
$ Q" C9 w0 K; d2 }* A. K
& X% v; c% n) [这段直接将中国士兵的行为和长江上的土匪河盗挂钩了（不过草蜢不得不承认，这是大实话，两者在当时的中国真的区别不大）。上帝保佑英皇，咱们有皇家海军在长江上维持次序！+ i1 r4 p7 W, y' Q6 S" a" m

4 ~2 n. E. I0 @* I% @+ x$ U; k, T7 {' Q
然后，在中国军阀扣留了英国商船以后。
' @! k1 s5 R4 }& e
4 x1 ]; y; p4 Z- x1 K9 G* B“
, D/ d8 Q( m" S: Y7 L( aOn September 1, 1926 HMS Widgeon arrived at Wanhsien. Negotiations did not go well and Yang refused Berryman's offer to retain the two merchant vessels pending an enquiry into the events of the sampan sinking at Yunyang. Yang's nominal superior, Marshall Wu Pei Fu, sent communications to Yang advising him to end the standoff, but Wu's advice was ignored as Wu was presently being driven from his stronghold at Nanyang by Chang Kai-shek.6 |, D# g6 q* v2 Y! \8 k
9月1日，威警」号到达万县。谈判并不顺利，扬拒绝了Berryman 提出的要求。扬名义上的上司吴佩孚建议扬结束争端，但因为吴正被蒋介石驱赶，吴的建议没有被采取。”
) M5 ~7 ^# i+ c3 U8 q! w! A
  P+ H5 w7 h! A7 Y注意，我没有翻译Berryman 提出的要求。 因为这里的用词真的很有技术。
  o7 K7 J4 z7 B6 H' [# e: Q
1 {5 k1 k- H8 c4 Y4 aYang refused Berryman's offer to retain the two merchant vessels pending an enquiry into the events of the sampan sinking at Yunyang.
7 v' G1 T2 ~2 z! A* k扬拒绝了Berryman的保留两只英国商船直到调查结果出来为止的提议. 神马？谁保留？当然不是让杨森保留了，不然还谈个P。其实Berryman的要求是让杨森丽江放人，放船。选这个模棱两可的造句当然是要显摆一下帝国教育系统调教出来的出色英语水平。3 _5 j: W' I9 k9 n0 z# M3 j7 q
6 Y% s/ x. L/ {+ u

; b1 ^% C. N- A7 c1 M当然，中国人这样蛮不讲理，帝国政府没有了其他选择，被迫动粗，因为显然中国人只懂得向武力屈服。' J$ v( n; n( p6 ]7 [
* d* B, y3 L2 ]& B/ z
“. H. A1 y/ h7 ~6 e8 l/ X9 X; Q
Fruitless negotiations then ensued until finally the Rear Admiral on the Yangtze decided that the matter would have to be settled by force. 5 Y: ^$ e! X8 ]: q/ g' I
没有结果的谈判继续直到扬子江海军少将决定此事只能以武力解决。”6 t: Z. u4 ?) o7 |. S
这句才是关键所在！
, }( w, h- k; v2 w; d* M& U
) g! S% T9 g" R. g5 D7 p: I再接下来，就完全是营救大兵雷恩的故事了。
+ N4 V: j3 C0 M6 T) G* n' D0 \$ D/ F! z; G% L5 k
这里，我们可爱的皇家海军军官对人道主义的营救做了最纤细的报道。
1 V* R# v6 E3 J
6 }6 _5 j+ r( t: t! I! e# _那炮击万县市区是咋回事啊？* Z3 T" [: K' e, T8 F

$ {  |# C$ w5 Z8 V% n! E" f9 e哦，
' o1 n( c1 _' V2 ^( w4 u3 [" s) ~& p0 K
“% A+ d% `( L/ Q( e6 A' R
In the meantime, Chinese troops aboard SS Wantung, together with the Chinese forces onshore, opened fire on HMS Cockchafer and HMS Widgeon. These gunboats returned fire and during the chaos that then ensued, the three British merchant officers held on the Wantung escaped onto the back of the ship. Leaping into the water one drowned, one was picked up by Kiawo and a third was rescued by the French gunboat Doudart De Lagree which had moored a mile down stream to watch the action.9 U+ @& R6 H! o: b7 n
同时，在《万通》上的中国部队和岸边的中国部队一起开始向威警」号和「柯克捷夫」号开火。英国炮舰反击，在混乱之时，《万通》上的三名英国商船舰官逃跑跳水。其中一名淹死，一名被“嘉禾”号打捞，一名被一英里下游观望的法国军舰营救。”
3 z" s$ v. v; W0 W: }1 o' \5 |' i& j4 P/ d6 ^& K
好像是因为岸上的中国部队向无辜的英国炮艇开火，皇家海军自卫反击。其他没了。; M. W: T8 j% `
% N; u4 R% O8 Q. z, X
草草几笔带过。& `+ K' J- s! _  h. P
4 k" ?# |: q* H
中国的文人啊，要向欧美先进写作技术学习啊！/ t/ {* d5 [/ F0 ?3 K
4 B) p0 ^; N4 {, C- T
好吧，那让我们看看当时的片片：
1 G2 M1 E1 D1 y7 ?& H. j% E" T" L) l+ B7 X7 z( Z. b- j

; ^- |2 J- l  y9 ?* Q停泊在万县附近英国军舰柯克捷夫号将大炮卸衣，对准县城，准备射击。! Q% ^. k; l. b5 O+ F1 s

" T" u, H7 L9 Y1 z( p& Q* v  s& T2 [! @

$ |; ]" t' g$ F# V3 _2 s万县惨案群众受难地——较场坝
/ ]- J! I' _: z1 f& V; }7 }, |" Z" `% N# q1 s2 Z  G

. d" D! r" |! _$ m: D毁于炮火的法国大教堂% w4 K6 b# q7 t( d3 k0 @
) t0 v; V4 v  Q3 \( D3 l9 H
. [& r7 `+ M( w5 b0 M, r8 v9 C
! u5 d8 X: p0 n# [4 g$ I& P
0 h7 k: v# I5 P4 |/ N3 X4 f
当然这肯定是中国军阀占用教堂向无辜的英国炮艇开火所致。+ X2 U& O5 C6 a! z% n

: D# V1 v: A) B1 n! A  e; n  c平民伤亡也是草菅人命的中国军阀用中国平民做人肉盾牌，英勇滴英国炮艇不得不自卫反击的时候不幸造成滴collateral damage 附带损害.) t( g. N3 _: T, `* r* b

& W6 G1 s4 b+ j% ~3 D至于为什么英国炮艇会在离海将近2500公里的中国内陆内河维持保安， 俺们不知道那么多，俺们只是执行命令，保护英国人民生命财产。英国人民的财产在那里，那里就有皇家海军的身影，包括中国离海将近2500公里的中国内陆内河！
1 i0 V% A9 o& ^. X
- p: _1 `5 ^) ~- U) H其实，英国海军军官的记录可以说是滴水不漏。 不过好在当时还有其他记录。
0 U3 M- z  ^- L- C$ B  i0 ?6 F. l8 C* k# m
加拿大的记者Peter Stursberg写了一本书叫《No Foreign bones in China》，俺翻译为《在中国没有外国人的骨灰》。这是一本家族史。他爷爷在鸦片战争前夕到达了福州，然后和一个日本女子结婚， 也就是他奶奶。
( y1 ^/ u( j2 V2 L& i+ m从此以后一直到1949年的一百多年间，他家族在中国对外开放的通商口岸租界中为英帝国的海关和邮政衙门干活。作为“体制内部人”，他老爸是有内部消息滴。% b, u$ J) A0 f# R( p
7 d$ H9 {$ l- M. F( M1 v
) h9 |$ ~! k/ B; j* t. C8 O( `

4 J; x/ n2 z7 \/ |; k- L1 Q- c看看他整么描写这段历史的：% S* A# U$ U) C6 x, C# L+ |( R

6 L- @9 v6 h4 g" E* ^On Spetember 5. 1926, the Wanhsien Incident occurred. Some day earlier a Butterfield and Swire steamer had rammed a junk loaded with soldiers, most of them drowned. The local warlord, Yan Sen, was furious, and seized two B and S steamers at Wanhsien and demanded repariations. No one is sure exactly what happened next. The British tried to board the ships, and there was a fire fight in which some of their officers were killed. As a reprisal,the British gunboats HMS Cockshafer and HMS Widgeon bombarded the city, starting fires and killing, according to the Chinese,some three thousand people.
8 o: Z! Z' G2 KThe Shanghai English-language press hailed the "Wanhsien Epic" and said that foreign prestige had been reaffirmed and the Chinese taught a lesson and "put in their place" Dad received the official British version of what happened, and with it a hand-written note from the vice-consul, Lamb: "It's a wonderful show on the part of the navy, but we can never forgive these bloody Chinks for... the loss of so many British lives."
8 Y8 U# v" b6 y! K9 t4 Q8 K4 [1 _& e0 N
1926年9月5日，万县事件发生了。几天前一艘太古洋行的蒸汽船撞了一艘满载士兵的木船，大多数士兵淹死了。当地的军阀，杨森被激怒，在万县扣押了两艘蒸汽船，要求赔偿。没有人知道接下来究竟发生了神马。 英国人企图上船，然后发生了激烈的战斗，一些英国军官阵亡。
4 F2 U" `& y0 F( ~& H  ]: y. Q; W" V* D, r
为了报复，英国炮艇「柯克捷夫」号和“威警”号炮轰万县城市，导致大火和伤亡，据中国人说，有三千多人死亡。
% Y6 I& i- Q, u- ^7 [* \4 O9 B) Y8 x, F4 z' x5 e% H2 f
上海的英文报纸庆祝了“万县传奇”并说外国的威信被巩固了，给了中国人一场教训 “让他们知道他们自己的地位”。6 r5 p: W2 r. g) M) t& M
* J* x' J" D( m8 r+ M, x- P! y( M% _
爸爸受到英国官方报道的同时还受到了副领事Lamb的手写条子： “这是海军部队的一个精彩的表演，但我们不能原谅这些该死的Chinks(草蜢注：这是一个带有强烈侮辱性质的对中国人的称呼，说实话我不晓得整么翻译，只知道谁当面叫我Chink，我会打扁他的鼻子)造成那么多英国人生命的损失”
5 E. W& P4 I! d. U0 ^$ e; T7 }8 n" D& Y4 E. ]; m! Z
可以说这是真相大白了。
$ z* ~! _: i- A4 M  z2 Z! G: O7 {; @& f3 j  u/ _
其实“没有人知道接下来究竟发生了神马。” 也是对Peter Stursberg的爸爸来说。 英国军官已经明确的记载了英国人采用武力解决的决定。5 d+ U8 G( N  O# Z, M$ @
+ D9 z/ A9 p1 m8 f- W8 U) I
“# e- _3 N5 X5 U- m$ W
Fruitless negotiations then ensued until finally the Rear Admiral on the Yangtze decided that the matter would have to be settled by force. The British merchant vessel, SS Kiawo, was camouflaged and armored at Ichang. Sixty officers and sailors from HMS Cockchafer (I believe she withdrew from Wanhsien for a short period leaving HMS Widgeon there), HMS Despatch (light cruiser), HMS Scarab and HMS Mantis boarded Kiawo and she sailed from Ichang on September 4, 1926.
6 r: V+ {/ D9 p! I8 k* u# R没有结果的谈判继续直到扬子江海军少将决定此事只能以武力解决。英国商船“嘉禾”号在宜昌被装甲和伪装。60个来自「柯克捷夫」号，「派遣」号，「甲虫」号和「孟蒂斯」号的军官和水手上船后，“嘉禾”号在9月4日从宜昌出发。”
& ?, R/ G. `% t7 X( ~
0 {6 T; X3 E2 v: N- ]1 _在武装营救的过程中，英国海军损失了三名军官，包括远东舰队的高级军官「派遣」号（HMS DESPATCH）舰长达尔礼（Commander Frederick C. Darley），副舰长Lieutenant Alfred R. Higgins。 “柯克捷夫”号副舰长Sub-Lieutenant Christopher F. Ridge
. d) ^+ `# C, C  `. l  J) }9 z5 ]5 b' O
为报复此损失，更是为了巩固英国的威信，英国海军决定给土著们一点颜色看看。 结果就是英国炮艇炮轰万县城市。' I$ l3 \0 ^+ d* \$ |; I. Y

6 |! d' D$ Z2 J/ g- m- n* b这也是吻合中方记载英舰是在离开之前，营救之后对万县城采取的炮轰。' u+ ^) Y# l" j% v, T! ]- Q2 _( P7 `
& r9 K1 x# w& \' i) R# Y
这是一次典型的炮艇政策的执行。其实英国海军在之前之后的非亚都是这么做的。土著们需要被皇家海军炮火信服。
4 R( R: m" f  B2 w" }  C) N
: \9 A* N$ A/ {9 Y! L0 F当然，俺需要交待的是第一篇英文文摘，俺是从一个纪念驻扎在中国的英国皇家海军的英文网站上摘录的。 这是人家在纪念他们先辈的光荣历史，需要理解。 总不能期望他们说俺爸爸，俺爷爷是帝国主义的忠实工具和走狗吧。他们的爷爷们也确实是光荣的，只不过这些帝国维护者们的牺牲和奉献是为了英帝国的利益而战， 而和我们的立场不一样； 其实都是各自为主罢了。
* O% b% y2 J0 n! Z$ P
# \2 d4 p/ [& q6 _3 C土鳖抗铁流
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-2 02:21
草蜢 发表于 2011-11-2 01:50
7 m' r2 ^' l- B) o# A3 a以上的文摘来自于三个中国官方网站和一个纪念驻扎在中国的英国皇家海军的英文网站（http://www.hmsfalcon.c ...

/ u) f' m# i. Q3 F切，原来你还是没有回答最重要的问题，后来的事实也象你所说，已经被承认了，只不过用英国佬一向擅长的贼喊捉贼或者被强奸者也有责任作为托词吧了，这就是西方人“说真话”的技巧所在。
& W7 g6 ~* X3 y& l$ X  W4 l9 M4 u! c# f1 b9 Z: Y
这里没回答的两个重要问题是：
1 ^2 ]. W5 w& m/ ]) K2 Q' P4 f: N) J
3 b6 W5 D# `  t6 r/ ]' g/ z。中国船只被撞是谁的责任？英国佬似乎是说中国士兵想征用英国船，用小船阻挡，因此英国船把小船撞沉。这个可能真是中方所指责英方无视中国生命的部分起因。当然从英国佬的反应这些混蛋种族歧视很明显，完全不把中国人当人。
0 z4 z$ B* L" f7 k! H  S/ |. X! i2 r; q0 E% W7 Y* f# q
。关于那春秋笔法，就明显是英国佬在唐塞了。中方的说法取信比较容易。
( H  c2 e! g6 r: {' `" w3 d9 O9 Z  U- T2 H
经济学人这期还评了一本关于鸦片战争的书，就在今天，英国佬自己都承认了自己根本就不教育后代关于鸦片战争的历史的同时，这些人写的历史书把责任一大部分推给中国政府，用中国政府的宣传给自己卖毒品给中国人当替罪羊。相对比起来，美国人对历史我倒觉得大方得多，做了就做了- 不过那都是过去的事情了。哈哈。相对比起来，英国佬的行径可憎得多。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 02:34
本帖最后由 草蜢 于 2011-11-2 02:34 编辑
5 `  H/ F0 F* D" s( c) ~2 S) M6 G
梦晓半生 发表于 2011-11-2 02:21 : o. O" U# I' ~0 N
这里没回答的两个重要问题是：
( ?1 Y0 V0 G3 \7 j2 _中国船只被撞是谁的责任？英国佬似乎是说中国士兵想征用英国船，用小船阻挡，因此英国船把小船撞沉。这个可能真是中方所指责英方无视中国生命的部分起因。当然从英国佬的反应这些混蛋种族歧视很明显，完全不把中国人当人。.

- j  ^2 S) b9 x5 C
+ V: b# x+ U  ?, v( X( l老梦童鞋，请问第二个问题是啥？
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 03:02
本帖最后由 草蜢 于 2011-11-2 03:03 编辑
! z; R) q& f( i! \' O! L
梦晓半生 发表于 2011-11-2 02:21
& p* |: p6 \9 s) _* f经济学人这期还评了一本关于鸦片战争的书...
; i3 o  Q- M4 n- j1 z' Y! t4 n

$ I" ~3 |1 l8 ~! }( L1 x0 O0 q其实经济学人的态度从他们编辑选择对此书评的配图注解就很明了了。' N9 g3 i& |( l/ k! \. n
4 O- ~% a" Q+ E4 ]! i6 V7 |
' p" f: S  ]! v# o  Y. d. d
经济学人的注解: Dude, where’s my rickshaw?( 哥们儿，俺的黄包车在哪儿？)
作者: 逸云三洲    时间: 2011-11-2 03:32
梦晓半生 发表于 2011-11-2 02:21 1 P( I' C+ {- [9 l& M" ^0 B% ?7 c
切，原来你还是没有回答最重要的问题，后来的事实也象你所说，已经被承认了，只不过用英国佬一向擅长的贼 ...
* d3 O2 l! [3 C( p9 Y1 E; ^' W
关于中国船只被撞是谁的责任，7 F% {- x$ o  ]- K$ U
" I+ n  D! C/ D  |4 G
中方说法为:% j4 h  T5 T. O! s$ ?

5 _# p; h5 b5 u" w0 ]1926年8月29日，川军杨森部队的宪兵二大队在“云安盐厂”提盐款8万余元在云阳码头候船。适逢《万流》轮上驶在江中卸客。宪兵队长孙恒等携款分乘木筏、小船靠近轮船,10余名士兵先行登船后，说明他们全体搭乘至万县。此时,《万流》轮突然起动，浪翻小船和木筏，淹毙尚未登船的官兵58人，全部现款及所携枪弹也沉入江中。据统计“损失银八万五千元，连长、排长各一员，士兵五十六名，枪支五十六支，子弹五千五百发”……孙恒脱险后即电告杨森，请在万县扣留《万流》轮。《万流》轮至万县，杨部官员登船查询，反被停泊万县的英舰「柯克捷夫」号水兵强行缴械，并开枪打伤2名士兵。
. Z9 B9 F. D/ x5 x! e" A' d
  U& O5 e( L% x$ m: ]1 h: ~英方说法是:. k* h! W6 [% k1 `% K4 q! H
0 e1 P* c( w$ B# U) T- `! _
On August 29, 1926 at Yunyang, some 40 miles below Wanhsien, another British flagged merchant ship, SS Wanliu, was boarded by 16 Chinese soldiers while discharging passengers to shore. To prevent the unauthorized invasion Wanliu's Captain, W. G. Lalor, steamed away from shore leaving sampans full of Chinese soldiers behind. Two sampans containing Chinese troops in pursuit of the Wanliu collided and one of them capsized. Conflicting reports exist as to whether the Chinese troops were plucked from the water by the armada of pursuing sampans, or drowned,
+ @. d4 [) R9 ]3 n/ v- f2 ~7 D7 ]( J& P5 f- Z; t$ _
基本事实其实都碰得上,9 [) N1 {- l" O7 R2 w. P
１，中方十多人上船,$ x% q& u5 P+ u& a! m, J
２，英船开动，木船翻掉,
9 u3 w" ^! U6 u& b! H1 S只不过对于其一,中国方面的说法是要求搭船;英国人说你要征船.
% g+ {. M0 R4 _7 ~这个呢，说句实话，按照中国兵那时的做派，不花钱坐民船也是常事，英国船不愿吃亏．这估计是一个接近事实的猜测0 z9 H! E9 [( a" |  t
' T- N! r4 Z! K& u
对于其二,中国方面指责英船浪翻小船；英国说小船自己撞的．  D* k* `1 T& |4 D' Y
中国兵既然有上船的,小船一定就在英船旁,英船在争论中开船,小船无防备被浪翻，绝对合道理，何况大船走了,凭小船如何去追？就算小船相碰,也是被大船水流击的嘛
5 W0 o" @8 k3 _# {其实从英国人后面只吾，说有矛盾说法存在,明显是底气不足5 Y$ `/ X# l' k$ U0 \
$ l# A* v7 J5 m1 p$ c& j& s
退一万步讲,就算有人挡在你车前吵架，难道可以霸道开车不顾人性命？
( k* m( b) F/ A! b+ w6 A
: i7 v+ I  y9 \说穿了,不把你的命当人命看罢了,
作者: 逸云三洲    时间: 2011-11-2 03:38
郭的事) E; Z* @. l' ?* ~
The trouble began on August 27, 1926 at Wanhsien when the crew of HMS Cockchafer heard shouts for help coming from a British flagged merchant vessel, SS Wanhsien, anchored nearby (SS Wanhsien confusingly shares the same name as the river port where most of the following events occurred). Lieutenant Commander Leon Acheson of HMS Cockchafer took a sampan to investigate and, upon boarding SS Wanhsien, discovered General Yang Sen's divisional commander, Kuo Gu Tung (sometimes Kuo Ku Tung), and 100 Chinese soldiers.* C0 ^9 ?, ^9 ]0 D, v4 [
中方的说法如下：
* j9 `; a/ j4 ~) Y. |4 p杨森的师长郭汝栋从万县江岸搭乘英轮返回涪陵，上船以后，护航英兵竟将郭的随从弁兵缴械。郭将受辱经过呈报杨森，杨森十分愤慨，
作者: 逸云三洲    时间: 2011-11-2 03:41
草蜢 发表于 2011-11-2 01:50
" y+ L  O, d9 \7 J3 c) L) r以上的文摘来自于三个中国官方网站和一个纪念驻扎在中国的英国皇家海军的英文网站（http://www.hmsfalcon.c ...

% `& b- B2 Y6 {- S* q+ O7 Z关于谈判,是以英国领事为主,中方记载如下：
6 b5 R9 d' P2 R7 N7 w9 月 1 日，驻重庆英领事卢恩德抵万县，同杨森谈判两天，他威胁杨森：扣留“万通”、“万县”两轮，“显系作战行为”。杨森据理驳斥：英轮肇 事川江先后 5 次，人命财产损失甚多。“万流”轮在云阳肇祸，我方损失官兵 58 名及乡民数十人，丢失款项 85000 元，多次提出交涉，贵方置之不理。 贵国兵舰大炮指向南津街，作轰击万县城的架势，谁有作战行动，不待评论。 谈判无甚结果。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-11-2 03:53
禅人 发表于 2011-11-1 18:57
3 h6 t$ m+ x9 K这个 Kuo Gu Tung 师长（貌似拼音Gu应为Ru），应该就是郭汝栋吧，郭汝瑰的本家堂兄。当年国共分裂后，郭汝 ...

# ?7 }5 }# t# r' Q: K是郭汝栋
, ]! `, q7 t# h$ R4 X$ z他确实曾经是杨部师长,但当时杨部改编国民革命军二十军,同时还有一个边防军编制，杨兼司令
& p0 {! M5 \6 ]0 ]% B# z郭师是编进边防军的,郭汝栋为边防军第二路司令,防区在涪陵，那天是从万县返回自己的防区，所带是他自己的卫队
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-2 04:16
逸云三洲 发表于 2011-11-2 03:32
6 r: o0 T( C& J; n7 D& D. E3 m5 X; C( y关于中国船只被撞是谁的责任，
# H: q1 `: ?& n
$ X0 |  t/ h% P3 j2 f, z3 N中方说法为:
# w1 Q, O/ E' n5 r
这个是否把中国人当人我们没有争论。: a% b! c  G9 `/ G; p" ^8 i9 N
; C* W! |, o% c0 U
基本上我们在事实上也一致。问题在于中国士兵没得到许可前征用商船，英国佬有什么选择？好像怎么做都是错，以他们的蛮横，选择不顾中国士兵死活跑掉也不无道理。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-11-2 04:48
梦晓半生 发表于 2011-11-2 04:16
% _7 h" V4 H6 c这个是否把中国人当人我们没有争论。0 a1 z( h: {+ d4 S; G4 h% t/ }$ G% }

/ p5 L. `1 C1 c基本上我们在事实上也一致。问题在于中国士兵没得到许可前征用商船 ...

  a* p/ G0 x, M# w7 U这是件心里想很明白，嘴上说很麻烦的事情，
5 h$ D; E, |; B, ^& D- L+ ]' ~& e3 I  j; x. V0 w# v; [/ z
用个简单化的例子来比划一下吧，$ E+ y# a% c$ X" C: X
比如有拦你的车讨钱，错不在你，避之是人之常情" q1 v) M  |5 M, i
但明知道有死人可能而仍旧冲过去，人死了，法官怎么判呢？. d# |8 Z( q5 k7 R) |1 l
律师辩得好，无罪也不是没有可能，要看具体情形，如感觉人身受威胁，
, D& g# P! D: E5 T$ X0 Q: L但如果只是讨钱，并不构成人身威胁，就很可能有过失罪，或者无刑事罪而有民事责任,
& o4 k6 N- U. w, d& A% D
. L9 Z# z$ m( g- b3 m6 Q至于撞死人而不接受警察调查，如何？
% ]6 o0 b! f) H+ j; k4 K不接受警察调查，还打警察，如何？
% S) u) N* m. d  r. z不但打警察，连警察家的邻居也打，死伤无数，如何？: `! b3 h/ Q& g0 y* }. ^# ]

2 f2 [, q7 B0 X' i总之我的同情不在他们一边，
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 05:54
逸云三洲 发表于 2011-11-1 15:48
+ N) G9 e6 ^+ u4 t这是件心里想很明白，嘴上说很麻烦的事情，, |9 _6 r; p* }2 v; `" O

) {+ y- Y' J* w2 o7 v用个简单化的例子来比划一下吧，
6 @( Z& i  {& G1 R: Y
你的同情要是在他们那边，我就不理你丫的了，哼哼
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 06:02
老兵帅客 发表于 2011-11-2 05:54 * Z% b2 g. |/ d/ r5 r
你的同情要是在他们那边，我就不理你丫的了，哼哼
4 R6 W! P& J3 v6 g! \
不要这样嘛，思想上迷途的同志们还是好同志，需要大家帮助认识错误。你没看到俺一天到晚都在帮助老史和京虎子他们。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 06:10
草蜢 发表于 2011-11-1 17:02 0 L  l- A2 N  c$ N1 S7 I
不要这样嘛，思想上迷途的同志们还是好同志，需要大家帮助认识错误。你没看到俺一天到晚都在帮助老史和京 ...

( o. I2 m  T  X# g: m7 f你也可以帮助小A嘛，不要总是被帮助
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 06:13
本帖最后由 草蜢 于 2011-11-2 06:14 编辑 $ g! @- U( C  r9 P' z' O; ?6 Q6 u" c
老兵帅客 发表于 2011-11-2 06:10   p: G& K5 b2 E, }0 E
你也可以帮助小A嘛，不要总是被帮助
2 N4 c) U+ C% p

( V* D" C# G% R8 l小A是啥？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 06:14
草蜢 发表于 2011-11-1 17:13
" p$ D) k% H! d5 u小A是啥？
5 v& D8 W# T, |$ E2 b: X" T
此人又名逸云三洲
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 06:16
老兵帅客 发表于 2011-11-2 06:14 " ~  a5 o, S/ \* i$ U% X+ `
此人又名逸云三洲
7 {$ F( ]: A3 j+ M
不好意思，俺一直以为逸读“yi”， 又长知识了！
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 06:20
老兵帅客 发表于 2011-11-2 06:14
' \. G9 D/ G+ _4 U. U3 F此人又名逸云三洲

: J2 ?  ]  e1 \: f老兵骗俺！刚刚在中文到拼音网站上查了，http://www.chinesetopinyin.com/ 7 W6 J; l4 A9 q0 g
Result: 逸(yi4) 云(yun2)
0 A& `  ~; i3 t, t害得俺差点学错别字！
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-2 07:45
逸云三洲 发表于 2011-11-2 04:48
8 ^# m2 W9 B: o& h2 c2 z这是件心里想很明白，嘴上说很麻烦的事情，4 |7 {0 E( t% _
8 \: L7 c  d& S3 s% E( _9 D& g% I
用个简单化的例子来比划一下吧，

$ R1 J# p) X( [+ H3 J+ D( j我看倒跟内蒙古最近发生的碾死牧人事件相比较才合适：
" g# M+ m) [6 @& x' i" q
, I3 a: H: t# s! R( J深夜驾驶，荒野中一群牧民包围。我如果说停车只是被打一顿或者抢劫那就太天真了，当然民国的兵不敢这样做，但英国佬是这样对待中国人的，因为对于他们法律不适用。而民国的兵比较乞丐也不合适。
$ ?& p; N# Y5 X( a  Y* k" Y- ]& o4 p( E( o
这么说吧，一辆有外交豁免权的车非驰过警察的检查站，撞死了几个警察。警察可以击毙他们，但让他们逃跑了，变成自己去解决，就是这么回事。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-2 07:47
梦晓半生 发表于 2011-11-2 07:45 & k% O' K) E, f; N8 x
我看倒跟内蒙古最近发生的碾死牧人事件相比较才合适：
7 b* ^# E) Q1 x4 _8 Z# W/ d1 A/ ^  B" J& Y& |. C. h  l
深夜驾驶，荒野中一群牧民包围。我如果说停车只是 ...

: w( `( r) O9 B! q- i! `; R" b' N当然后来发生的事情完全是英国佬混蛋，我们有争议的只是事件怎样发生的，不要打乱了阵营，我可不是卖国贼。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 08:07
梦晓半生 发表于 2011-11-2 07:47 0 {9 r& ]  k: Q. x3 a5 s% t
当然后来发生的事情完全是英国佬混蛋，我们有争议的只是事件怎样发生的，不要打乱了阵营，我可不是卖国贼 ...

! c. M$ W: L. s+ @老梦啊，你还没告诉俺，第二个重要问题是啥呢？
作者: 史鉴    时间: 2011-11-2 08:19
梦晓半生 发表于 2011-11-1 15:46
7 B$ G4 U9 [1 C: j: \+ t这是维基有关评价：7 H: _6 k& P8 w( z3 N5 L" m

9 e  Y" h) i* kThe military life of the San Pablo's crew, the titular sand pebbles, portrays  ...
% T. D5 K; r) T  s" Z# Y3 O& y; o; L
这部电影当然有时代的局限性，但对中国军民的表现还算过得去，至少不是刻意的丑化。1963年拍摄的美国电影《55 Days at Peking》，对清军和义和团的刻画那才叫不堪入目。" k& b* v! {* K

: F4 l( ^7 x# I
, O" g- s* j, S/ n1 D
作者: greatlakes    时间: 2011-11-2 08:35
本帖最后由 greatlakes 于 2011-11-2 08:36 编辑
% J9 G4 Z% j. [3 P6 L/ O0 y0 \- c
7 H+ f; `& q+ {* s6 ]8 E, M6 J不错，保持了草蜢详细考证，图文并茂的特点。( g6 y5 T# ^4 t# L! b) b' i. Z% z
  Z/ d8 V" A7 N5 K4 ]: Q
不过，历史研究宜粗不宜细。这好比大老婆和小老婆突然打了起来，你去研究谁先动的手是没有意义的，主要是当家的无能，处于无政府状态嘛。- C! j+ F1 a  I1 v3 t3 k

1 U1 u+ Z  t6 M5 Y) ?( L
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-2 08:50
草蜢 发表于 2011-11-2 08:07
  s# T9 A3 ^9 S* K6 I# l& c老梦啊，你还没告诉俺，第二个重要问题是啥呢？
第二，满载中国士兵的小船是在追逐《万流》轮的过程中冲撞滴。这个说的很简单。给人的印象也是中国人的小船在忙乱中自己撞到自己，然后把自己淹死了。至于这小船是不是被《万流》轮所撞，恕俺没有时间纤细写。不过值得指出的是
" j6 v+ L5 r) Y" g“但在夸张的谣言流传《万流》轮时故意冲撞了小船以后，事实已经不重要了。”

& g! K( A# a# u' Y; t4 S/ J& |% \/ x
就是这段啊。其实这才是逃脱责任的重点。首先把起因指向对方，然后自己肇事的职责一口带过。这就是中国自新闻媒体到学者普遍的弱点，人家一般有一定的法律意识，怎样推卸责任，怎样忽略重点，完全都像一个师傅教出来的，老中确实应该好好学习。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-2 09:10
史鉴 发表于 2011-11-2 08:19
" {. G" r, y, p- f* s) k3 B4 r这部电影当然有时代的局限性，但对中国军民的表现还算过得去，至少不是刻意的丑化。1963年拍摄的美国电影 ...

$ e0 n; j0 s, ~3 s维基下面这段写得不错。台词也写得很好。当然没看过是不会知道如何丑化的。
- D* s- L; H! b2 w. u7 S+ i7 B
! M6 H  z: b& D* f$ ?The film gives little background of the humiliating military defeats suffered during the First and Second Opium Wars, Sino-French War and Sino-Japanese war or the effect of the Taiping Rebellion in weakening the Qing Dynasty. However, situations in which the various colonial powers exerted influence over China and which were a great source of outrage that drove many Chinese to violence are alluded to in the scene in which Sir Arthur Robinson and Major Lewis visit the Empress after the assassination of the German minister. ) C# f: q6 S3 L' Y# ]6 e9 p
Dowager Empress - "....the Boxer bandits will be dealt with, but the anger of the Chinese people cannot be quieted so easily. The Germans have seized Kiaochow, the Russians have seized Port Arthur, the French have obtained concessions in Yunnan, Kwan See and Kwantang. In all, 13 of the 18 provinces of China are under foreign control. Foreign warships occupy our harbours, foreign armies occupy our forts, foreign merchants administer our banks, foreign gods disturb the spirit of our ancestors. Is it surprising that our people are aroused?"
& J$ R) H( _4 E) ?9 C6 A1 U3 |慈禧：我们会处理那些义和团，但中国人民的愤怒不会就此平息。德国人侵占了胶州，俄国人强占了大连（？），法国人拿下了云南，两广（的部分作为殖民地）。18个中国省份有13个被外国人占领了。外国人的军舰占领我们的海港，外国人的军队占领了我们的要塞，外国商人在打理我们的银行，外国人的上帝惊动着我们的祖宗（信仰）。我们的人民起来反抗难道让人吃惊吗？% z. n' C3 B4 ^
Sir Arthur Robinson - "Your Majesty if you permit me to observe, the violence of the Boxers will not redress the grievances of China") K/ M& c& {/ n4 W- R) g( P3 ]& m
联军领袖- 尊敬的太后请让我告诉您，他们的暴力不会解决中国的问题。* n7 ~# x$ ]5 W6 M  G
Dowager Empress - "China is a prostrate cow, the powers are not content milking her, but must also butcher her."7 Z5 F8 a! h+ o$ v' y3 j
慈禧：中国是一条待宰的牛，列强不但要挤光她的奶，更要宰杀她。
1 I" ?& @# A$ K8 B0 K5 ASir Arthur Robinson - "If China is a cow, Your Majesty, she is indeed a marvelous animal. She gives meat as well as milk...."
. T! j( h8 t' K( P. d  ^* [8 k联军领袖：如果中国是牛，尊敬的太后，那她确实是一个奇妙的动物。她不但可以挤奶也可以宰肉。。。
2 E, G" I! m3 t) k4 B: @2 J
7 k8 O. d' G/ C4 f啥时候轮到咱中国人这样对老外说话！
作者: 史鉴    时间: 2011-11-2 09:27
梦晓半生 发表于 2011-11-2 09:10
+ g% H& X1 k/ o* p7 M4 ^维基下面这段写得不错。台词也写得很好。当然没看过是不会知道如何丑化的。
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  `% p4 X7 C' C; M" @The film gives little back ...

: ~  s4 n4 v3 F) k0 c) _( q一如既往的老梦风格，光看维基怎么行，至少应该去看看电影片段吧。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 10:01
greatlakes 发表于 2011-11-2 08:35 5 M3 T5 ~6 b+ T& Q0 I2 Y8 W/ r
不错，保持了草蜢详细考证，图文并茂的特点。/ t: z; v. g0 {3 O/ s

+ S: p4 \% `5 q1 G6 c/ U$ t4 B; A不过，历史研究宜粗不宜细。这好比大老婆和小老婆突然打了起 ...
7 ~, U3 n4 i$ W2 y
可以细，可以细。 等英国是俺们小老婆了，俺就粗了。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-2 10:07
本帖最后由 草蜢 于 2011-11-2 10:07 编辑
( s! y% c# I/ }8 Y- x
梦晓半生 发表于 2011-11-2 08:50
7 z, q1 E! K5 U1 n- I" J( V这就是中国自新闻媒体到学者普遍的弱点，人家一般有一定的法律意识，怎样推卸责任，怎样忽略重点，完全都像一个师傅教出来的，老中确实应该好好学习。...
: f" l, p) a% L0 F

- |$ z& H2 d# c+ A就CCAV那帮八旗子弟+活宝，就别指望了，没戏。
作者: 李根    时间: 2011-11-2 22:10
该死的英国人！！！应该派几条054溯太误事河而上，炮击一个县城，才算对等。6 y6 c3 L) V' E0 l2 ]& Z/ W
作者: 逸云三洲    时间: 2011-11-2 22:26
李根 发表于 2011-11-2 22:10 # b1 Z) _9 w- s. i" K( Q# ]8 m
该死的英国人！！！应该派几条054溯太误事河而上，炮击一个县城，才算对等。
# Q# D9 a, y0 ?( m- g+ I: x; i ...
1 b; U4 X  C/ T: F( a9 i/ \
若你那时候有能力沿太误事而上,他就不会沿长江而上了,
4 p! D3 R# e" b! ^  ?  i! j这才是对等,
+ \3 J( ?# |" H$ [. f( \1 n若你能沿太误事而上,他不能沿长江而上/ C& T7 _$ M& j) R
那就是他喊打倒帝国主义的时候了,, j8 F. P6 X4 n5 `! \7 s
而你,就应该研究法律问题,写好文章去喂鸡
作者: 逸云三洲    时间: 2011-11-2 22:37
梦晓半生 发表于 2011-11-2 07:47
4 B5 l0 o* y2 H当然后来发生的事情完全是英国佬混蛋，我们有争议的只是事件怎样发生的，不要打乱了阵营，我可不是卖国贼 ...
( Z; `$ J; X: y: r% p! p! r
争论?什么争论?你不是说事实问题我们看法差不多.只不过你说他们可能没啥选择,我呢,说选不选不管我事,不改变对事件看法$ |) p6 w8 r: G. a/ f0 T# @

7 N5 g9 M* p/ \2 w. T2 ~4 p/ Y至于阵营怎么会乱,你不是明教的吗?
1 a8 r/ F+ V( G
作者: 李根    时间: 2011-11-2 22:58
逸云三洲 发表于 2011-11-2 09:26 . {. k8 t. A* P8 @
若你那时候有能力沿太误事而上,他就不会沿长江而上了,6 o. f" L* T6 z+ L
这才是对等,8 ~8 ~4 \- V5 U/ y
若你能沿太误事而上,他不能沿长江而上 ...
/ o; e5 f& t" t' B* O
君子报仇，百年不晚。俺是想怎么报复英国姥一下。。。
+ n5 y! X' m- k- Y# Y
作者: greatlakes    时间: 2011-11-3 00:44
草蜢 发表于 2011-11-2 10:01
$ w4 I9 `$ O7 {1 @* n可以细，可以细。 等英国是俺们小老婆了，俺就粗了。
% i% x, D/ Q" I3 S) g) s
很好。草蜢也是好几国的国际人士了，未来地球村的领袖人物，) L* d8 g* I8 f1 G* b( d# Q7 T! j
不妨努力把中国近代史当成domestic violence来看，把现在的大小老婆管好喽。! z9 E. }7 J) k; g4 v4 B
5 I  C( C3 Z6 ]) t& Y; Z
就象那谁说的，“所有的罪恶都已经事先被原谅”，更何况一点民事纠纷，总当着国仇家恨记着，不愤也闷哪。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-3 01:23
李根 发表于 2011-11-2 22:10 : _" J" V( o* J
该死的英国人！！！应该派几条054溯太误事河而上，炮击一个县城，才算对等。
( D1 y- ?9 e/ O# E9 F. P7 A* U ...
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总统太善良，太讲究平等了。 看看铁木真童鞋咋说滴： 人生最大之乐，即在胜敌、逐敌、夺其所有，见其最亲之人以泪洗面，乘其马，纳其妻女也。! S- h& {( w6 e. ^$ L: l# l. K
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不过当今英国也没啥搞头了，这么干只能白白便宜了英国的丑女们。
, i0 ?: k8 L1 R, }
作者: 李根    时间: 2011-11-3 01:29
本帖最后由 李根 于 2011-11-2 12:30 编辑 ( \4 d1 |0 k. f( a0 r( t
草蜢 发表于 2011-11-2 12:23
. Z) l7 k6 h* J6 O总统太善良，太讲究平等了。 看看铁木真童鞋咋说滴： 人生最大之乐，即在胜敌、逐敌、夺其所有，见其最亲 ...
3 J, z( s4 s+ d# e- e
# T! G! X  `8 O8 M* a
英国女人确实没有搞头。俺玩的一个游戏叫做全面战争，战略层面是回合制的，战场是3D即时的还带地形，开战前将军还要对部队训话。如果是和苏格兰人或者英格兰人作战，有时候将军会讲到：
* P5 {1 c8 ^5 Y+ {3 Y. h2 _$ f! _2 k
They need to be killed. But we do them a kindness because that way they escape their shrieking, shrill and horrid wives - women better suited to gutting fish than pleasing men. ( D% g/ W1 m% G; d. S5 I7 E. I
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作者: 草蜢    时间: 2011-11-3 02:16
greatlakes 发表于 2011-11-3 00:44 ( m  i( q0 `6 R9 W
很好。草蜢也是好几国的国际人士了，未来地球村的领袖人物，
" h0 L: o# k9 s) k! ?( W不妨努力把中国近代史当成domestic violence ...

/ j& \( n& K% g$ T7 S! P不开玩笑，说正经的。我们离世界大同还远着呢。人类社会之间，人与人之间，合作与竞争的关系会延续下去。 现在中国的利益已经遍布亚非拉。 学习老牌帝国主义的经历，恰恰好可以让走向世界的中国人以史为鉴，在学习他人成功之处时不要重复他们的错误。
+ H5 ?- ?( k: A+ A* b$ g/ ]+ i3 q1 I$ p
俺写作的目的并不完全是天天讲，年年讲新老国恨家仇。 俺觉得在中国崛起的今天，我们可以自信地去面对过去，心平气和地总结经验，充满信心地面向未来。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-3 02:51
草蜢 发表于 2011-11-3 02:16
8 C9 R& K0 H  L7 \2 A# b不开玩笑，说正经的。我们离世界大同还远着呢。人类社会之间，人与人之间，合作与竞争的关系会延续下去。 ...

0 Q8 ?+ U1 ^/ r+ Z" h# {- g2 M按照无产阶级理论，中国这种全世界范围内争取利益的举动，最终将引起列强利益冲突从而引起世界大战。
, R4 [: l0 S2 Z1 R3 t. X
; J+ f9 w" M6 Q  z5 J" Y然后无产阶级从核废墟从爬出来，最后共产主义实现了！
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-3 02:51
逸云三洲 发表于 2011-11-2 22:37 " c& z1 |8 J" J: q; W5 z
争论?什么争论?你不是说事实问题我们看法差不多.只不过你说他们可能没啥选择,我呢,说选不选不管我事,不改 ...

4 w( |# K: G: d% Y) V2 O6 ~  x; \. J我们昨天不刚好在讨论警察拦车这性质嘛。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-3 04:33
本帖最后由 草蜢 于 2011-11-3 04:34 编辑
" t5 U) ?% J- M9 g
梦晓半生 发表于 2011-11-3 02:51
6 N6 I( X) Z+ l8 W6 t" G3 d: s2 U按照无产阶级理论，中国这种全世界范围内争取利益的举动，最终将引起列强利益冲突从而引起世界大战。2 p) Z: [: W3 I" ~- V5 a- D2 }
然后无产阶级从核废墟从爬出来，最后共产主义实现了!
  w. @6 ~# j0 B4 \. k2 V
6 i1 q+ q% c; P" G' u
老梦童鞋最关心的恐怕还是共妻吧。
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-3 04:59
草蜢 发表于 2011-11-3 04:33
9 ?- f  N9 x" M9 H0 {老梦童鞋最关心的恐怕还是共妻吧。

7 Y* C$ c0 c1 F5 T共你个头妻，是共未婚25岁以上女子。
作者: 草蜢    时间: 2011-11-3 05:05
梦晓半生 发表于 2011-11-3 04:59 . I* l+ E$ e8 S& v6 [
共你个头妻，是共未婚25岁以上女子。

/ T7 h! s" y4 B1 Y: }- A好好，18—25就交给俺教育了。
作者: 虎痴    时间: 2011-11-3 09:58
有机会找出那部电影来看看！！
作者: 胖卡门    时间: 2011-11-4 11:22
草蜢 发表于 2011-11-3 05:05 5 A% J' [4 l5 C9 t* \: C' n
好好，18—25就交给俺教育了。

" Z2 K' c, I' S- E" f8 h给你给你都给你！俺只要14--18的！
作者: 草蜢    时间: 2011-11-4 11:36
胖卡门 发表于 2011-11-4 11:22
% |+ Z" z* K: g' _; v! L给你给你都给你！俺只要14--18的！
4 Y/ c2 z  r+ W, N, g+ d' N
完了，这个海军贴把水军给引过来了。 介个。。介个。。。对了中国合法年龄是神马？幸大叫兽应该最清楚，赶快来澄清一下！
作者: 胖卡门    时间: 2011-11-4 11:46
草蜢 发表于 2011-11-4 11:36
$ Q# K1 o; w' ?/ i完了，这个海军贴把水军给引过来了。 介个。。介个。。。对了中国合法年龄是神马？幸大叫兽应该最清楚， ...

& b$ S, G& K2 p: g# a4 Q 辛叫兽始终游走在法律的边缘，所以他从来不辅导14岁以下的女生
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-11-30 13:16
半殖民地社会的悲剧呀
作者: 猪头大将    时间: 2012-6-6 16:46
是不是还没有写完啊？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-8 09:37
史鉴 发表于 2011-11-1 09:07 + o; l/ h. _; [+ a! U, Q
1966年拍摄的美国电影《The Sand Pebbles》就是以万县事件为背景的，刻画一艘美国炮艇在长江上游与国民革命 ...

2 }. m% ~2 ?- a/ w; ~9 x我觉得海报就说了明了剧情。



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