爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
' r- v& e, `8 G% D
- m4 I( h2 D, R- ^+ n
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
2 h( L3 G! h: ~- s( a谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 8 @/ {( L& }- s8 @5 I
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

, v* ^# R/ a+ i# y; [2 z  Q+ D我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
" j* e# d6 j2 q" \5 C. s我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

) @0 ]) l# n4 k$ i但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。+ R% k; v9 R6 F( y0 i

7 t/ X% [' t/ Z: M% }) X0 X/ }现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
# M+ R6 a1 ?* J/ l, A  f" p! L( O虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 2 q8 S( n; q1 P. j6 ?( U( Z
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
! u6 Y  y) M' d' b
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
( U7 x, ]$ p  e$ `0 W但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
* I2 U5 f# N( d但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

1 Z0 y; j- Q; g, }5 |* \# t+ r再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
9 `, U) Y3 d1 \  w只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
) y/ ~/ @  R) w3 s8 @" \( Y实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。; |  x% N: j; I# J# d! ^1 A0 g7 _
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 / c/ U; _% f6 J' Z1 N
在力所能及的情况下，争取完美。  w+ n. ^; T: f1 X
虽然最终结果一定是不完美的
! Z8 i. B1 U% @" f
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 9 }- h9 Y9 R6 ~/ T, n
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
6 k( F$ n. f! c2 x1 f但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
6 f9 Q% Z. b3 ^, p" P" B" u# A) x
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
& ~6 u( @0 x- V0 [6 c再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
. ^4 r& t" z% M$ U& _只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

4 h+ _  @8 C- A, s0 e, D/ ]. H但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
; f8 a, N- A: r8 B2 T& P( H  f0 L1 E+ E- m4 H. @+ D5 [
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
: l1 x' i8 b% Q) Q- n这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
6 D: N8 m; w% m% v0 F
怪不得我这么胖。。。。。
3 g) o6 g2 }. L9 N1 E( X8 N8 s
- Z8 C3 z6 _$ R  Q$ Q6 c性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
! x8 P8 M8 W9 e6 Y. f怪不得我这么胖。。。。。
: F- k. x( E. s3 @5 l( x+ h: Q9 l- e5 ^' F& e
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
/ q6 z6 P$ W3 P/ Y" p9 a
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

6 B1 B" }% G1 d! n( [( ^* Y2 b把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。) `6 y( p9 c: I! V% ~, U
7 }+ W) M3 u2 q, n5 h
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。& d/ U. E6 \7 W* w8 X; I
2 \7 s3 U2 R( L9 c& y3 Y8 J2 b
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。  I6 L& `4 [/ s$ X6 W" O
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
% q; S* \2 }" }( a
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  y6 L& P( V; u, j+ K- t
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 0 E- C/ e$ z# y& B
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
/ _9 M: @" n* U8 h, J0 v& {
这个要支持！
* E% b" J  U# l- {8 n; A
6 J. V& E: W( \% j1 g人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 # }  v$ ]& r" K% a  l( g
这个要支持！8 P8 x$ Q/ e! p" k
7 m/ K6 l3 w! Q8 V/ `, v
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
8 F0 d' t9 E4 `
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 ) c4 ^" f# P) e. ~9 [
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

% g7 t+ N4 W8 F4 H+ ^3 l这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。; T' y% g0 Z  O  ]* W: k
没有最完美，只有更完美。4 g% B% @- z! o0 r8 ?# t+ C
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
) Q8 a4 V6 G% G8 n, h
9 u  s' N- N* l! R8 s! d完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。1 P0 ?3 o1 n7 S# C! A- H/ u; j
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。4 v1 d8 q! u2 d% ?) s. t
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）4 [3 Y! h/ S0 C" ^- ^2 P
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？' v+ E4 i& h6 _' h  d
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。/ s3 L, [$ {! `
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。, p4 {9 p! {* d
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。- e- S( N! i" n: y3 s+ J9 M) Z

' x/ q4 I( Y2 K: O3 S我晕，怎么成了反方了。。。
8 N/ h8 J% m; B; _4 Z+ U算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 ' D: K$ A4 P" J$ L5 Z
这个要支持！$ c3 b( Y7 @" H( D) x- q& c) T9 a

5 f! v- D, [/ ?  `. l人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
4 K$ `/ d1 j  r5 Q+ `
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 $ U9 _$ f7 J, w
这个要支持！$ P2 ~- @/ c/ U# U  h
6 q5 |% Q" B9 z
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
) |  |' u+ u5 n3 r
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
: {# Y  z2 q9 o. Q1 R% m# E; d% P$ d* }
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
0 h" W: P* q$ {6 d2 v. b# S. q  U0 s9 R( f
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。2 X7 j* Y/ `7 i$ S7 W; i4 V

! f0 i! G  F4 T. M7 P如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。9 d3 Y: n) h  P! K( f5 ^
8 W/ F6 H) z5 T3 L
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
9 p% c, }5 p4 {6 L/ z( [  ^# P8 N; F0 C4 q4 U
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。: [: M( h  V( t( H. e- v% j4 o
& k6 A8 g2 s) ^. v: R0 `
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
% T8 y, k* r( ?$ k/ J
( b7 [, M7 o- {  C
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！  @9 f& \7 C7 _. a0 Q
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。2 ^/ Y" I' i( l. |
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……+ {  H8 k0 _$ W- z3 h( e
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。5 f' `0 f7 B8 k5 `4 f. w
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
9 A# A! m/ Y' y8 r5 U  y' C8 [8 H  ^4 w9 V& w
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
* i- m) Q* c$ h7 r  ?6 J2 \
" s# S* l' W4 Y0 y* {4 l+ y其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。# u7 ]2 v, T+ ^+ M/ L+ f1 [6 f: \0 `
3 X, U, V+ l0 ~* A7 @( N
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，: Q: \) K% g7 w- g; F' `# V& c
% p1 z0 Y, h$ b4 i9 _" ?2 F
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。2 c& o7 f% V4 K/ \( M. o

/ E! r, {8 V" a  |' F做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。' I* {& O% Z" ?; ^. V  S

: [, T# t( T9 h俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
  k3 {$ x: I! K. |7 }! U
& M4 ~0 B# z' c: Y7 h  {9 _) O对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
' ~) A' q! R3 c
/ h* B, n9 n  d/ P  l5 p+ x) e其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
# S0 k7 G# N6 w/ V% Z6 y( {( g/ ~
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。2 h" j9 c5 R0 Y0 m9 p

2 \$ `, ?1 _, ?" s& q  s  K理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。2 U- d6 {5 g, v

- ]) W& u7 q( i% a% ~8 R既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。% Y5 I! ?) R) W! W9 q% Z
0 k. [$ v7 Y. [' p
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
5 p* D. z( p! n) h
% L+ C' k4 I  z, `8 H- X& p工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
. C/ ~  A, h' B, ?( W! M/ h& s把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。# \4 z/ c) U6 Y3 Y: @) W$ z

6 E4 H5 H6 a  a7 u- Y! ~ ...
' N" Q+ T( @7 H5 F9 B
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
4 X: i2 f) [6 `. d4 L$ z6 i
) d/ u2 A7 C# W0 n% ?7 V* W8 F
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
4 h3 P" \9 f4 U+ D( ]但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
1 U$ C" c! x  V/ j3 n3 b
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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