爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 6 ~+ |# K/ N7 K; n8 M  Q$ [
$ P5 H  a1 [4 R6 s6 F5 l+ n! u& J
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
, J' t, q" ^; V% r) X* Q1 l谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 % D/ p7 c7 H! `" S8 J7 C. `7 p
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

0 V* c3 p* I6 W4 d2 E7 t我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 7 Z8 D$ S% E1 T# s4 ~- D: y6 A7 a5 V4 P
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
. ^" B4 r* _' `7 o2 T* k
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。& u- A$ z3 s9 C3 m

2 @; C9 ]) h! W3 E现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
+ L/ G3 v0 i6 K# _, V/ a, `& o虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 + j- f4 h- J- X
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

7 L; b, a2 W  Y& ?6 W1 U* k不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。. K5 k( V: W. \
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 5 i: |: h; y# g- S3 z4 @. O, {. g
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

5 t& B# N, J* A1 X2 D再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
3 o% m* O: `. C) \2 \5 l5 {只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
) f9 g1 K" D* z0 V3 [: B) y实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
$ F6 L- X3 x6 e
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 $ T9 M1 E9 l, E5 u9 z
在力所能及的情况下，争取完美。
" |1 n3 {: z2 n1 l6 ?$ M% H虽然最终结果一定是不完美的

/ K$ t" N6 ]) u4 J* G唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 4 z! K; O( g6 K6 {
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
: G2 X$ [: `6 G0 A但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
; J& i" o* n5 j
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
+ G7 g* q2 w( i+ u# r3 J  ]再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
4 i: l0 u! R% i, P& S只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
5 W2 w4 O% i& D8 X
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
' ~: p" q3 m3 a5 e& S8 L! H6 q8 X6 ^( o1 d/ {* |, [$ P  G/ |
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
3 k2 i5 N1 F4 b; M6 i这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

4 x' L9 _5 ]# S5 S怪不得我这么胖。。。。。+ |, q0 N8 I3 e- B# w9 Z

. M' f- _: H1 w5 E性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 9 S4 U' a0 U5 W% r+ A4 |3 N0 Z
怪不得我这么胖。。。。。) {, P; J9 ^' V4 @
2 h8 g) [8 X4 g5 T+ ^0 S
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

$ x/ w3 }7 o5 l$ Z/ s“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

8 O: X, e6 f2 A把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。& D5 k$ b5 ]% r+ q  L2 L& U. u
7 g" B' x; a8 \
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。% h$ Y% y2 ~4 O# c( z) u/ i
. o, u+ A$ D' i) j6 F
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。  l& G7 F; M$ R1 `5 ~) @* O3 A
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
  Q  J- @) T! l7 D7 d$ F8 t+ l) f* j
% {1 c4 Z1 e9 k- j) j. w9 [# j$ g, y( C$ A
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
5 r  U4 [5 A- w) r- y, C8 H7 z中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

7 f, K1 n1 p1 n, ~7 K这个要支持！
9 G$ X% T( i- U0 K3 i! e- p) `: o( m: P' x7 E& v6 {9 a
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 7 m, B9 ?% E" T9 u% r  [
这个要支持！- J$ X: S  l: R: V3 f" D
) e, H' P. x$ c" t  N  T
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

. J' g5 f& `' [* Z5 b! t. n2 d对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
2 K' b5 n. d- y6 s$ h, E. J, Z虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
7 A0 @: E# A. M
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。/ H8 ?! k5 F! M8 H
没有最完美，只有更完美。
: ]2 m9 x0 x9 A& ]+ ^痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
' t6 O+ A. m" r/ Z" y; }' v5 O6 x( d3 U  p' y$ C
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。; F0 n( a4 ^! A  u3 }
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
) @0 e7 H9 t2 A# }) ~而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）/ c$ |/ I9 v/ G5 a2 o1 F; ~
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
, }$ `2 v5 F: Z直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
! |9 ^9 o/ J- Y3 X  i追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。; c1 F' k9 N7 g* o* X% Y! T
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。& H/ ^6 N* p3 j$ U

/ a! @& L# {+ J+ K8 u0 }我晕，怎么成了反方了。。。6 u) s6 v" @7 F* L( a( N+ |
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 6 n* R# `3 h. |( J+ a! S
这个要支持！! Q  [" j$ B# x
5 D* u; |# q. Z/ d1 X
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
. W3 F% q" X" a9 V8 i
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 2 N( J% D6 x& ^7 z- G
这个要支持！4 X8 X9 p0 {/ |2 Z8 T, _

3 h( i/ H7 |" M1 |8 v  W( ~, h人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
/ o3 q! j1 H- f4 H9 d; J. G' k
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
- S$ y$ l' m6 r) m$ B) x9 S" `1 b2 W
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
; @" M& s8 Z2 y- s2 j* I/ J) r  U  g7 D
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
/ N2 ^' B1 U& f7 P' N, @6 f) Z2 q$ Q5 j' U
6 ]1 E; [2 f1 q+ m8 L4 {如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。& f3 O& d! P" c

, h/ T3 [( {0 G" z% U在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。; p# {: ~4 J6 Q% g, f( Q3 a! _2 L8 h

' h! `& O: T$ j, C4 Q  G; p每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
0 z! C& W) C0 o3 G/ `& [) P2 J$ v! ?
- X+ q9 ~3 P" P& X0 Y" R& r. W( i完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。/ f) O2 I& X( u$ M, F, h, c( v4 H* h

+ J4 N+ D" j! \+ y5 Z# j* L9 o. i
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！" t7 x/ V1 e& S" }, f1 ]3 J
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。' }& M1 C5 C$ C5 W
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
5 U* f$ C  i# v- K: E$ O4 y# g* E不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
1 J5 s: C# @- s* q& g) u5 @
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
# C- ?$ W$ d) e% x% o! S4 _9 m0 Y. M/ ?
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
8 b: `( V3 n2 E2 D9 K$ e; S! @9 F+ d/ z$ R" c$ i3 [
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。1 e0 g6 Y# r$ H! t% {* G! Z, \' O; P

$ I" A; S2 E1 |0 C$ ?+ h) F我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，2 k) v; e/ A4 Q9 j2 u

# _, n3 M) g8 P就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
3 V8 Y: M4 ?0 m9 O/ v( z- T8 }# P
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。4 u2 U8 O. L$ C5 f& _$ f& I* ~; \8 M
4 @7 _- V3 l0 D) |$ l1 w3 n0 ^4 I
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
; v  l& ^& v  Q: q$ J: ?/ s# t4 g( Y6 L
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？. q4 v( L: T' s$ l  {& k  N( d

& s; ~8 U. T- U. E$ b) _其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。* w4 f6 m9 g! y4 s* N6 W% m

- B  \: n9 ?. ]$ n现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
/ r, `% b# X5 v8 o2 r$ F( j- O/ `' l0 q2 P9 D9 r8 E* u
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。+ Z/ v" x0 B- I- F) @. {6 i
3 P, w1 K- @  a6 C9 o
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
4 f9 U7 p2 n. V' F5 }  ^* _  v6 Z! C7 n& J7 A. c5 F0 ?
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。# ]9 w7 T1 g) D7 z& C

- K: p0 Q5 `* L& H工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 8 x+ z* K, u/ v% A0 {5 ]. L
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
" g' z6 D6 H: I4 z- d' Q  X+ N9 @5 |# A) Y, P" P
...
; |  s7 g+ m5 w! o/ n3 D, w/ x
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
7 ^1 a- V* [0 p! d6 D
1 R! I( k& m* y! s2 ]0 N
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 $ {5 h& q; e2 F% d! t
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
8 p+ A# u3 D' ?4 R, {% p+ T
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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