爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑   D( g% Q& }/ B2 j2 b: Z$ v+ T7 j

+ R1 j/ L0 S- B4 m
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。5 p) n# w7 J1 }8 m5 Z
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
) O$ \4 w% W" o# s" w1 @7 d我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

% P6 y8 `! ~. `9 J- F0 f9 k& w我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 3 M0 c9 s6 ^. z
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

" y- Q$ I. B* \4 z: Z2 K但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。2 Y6 i1 D/ `+ j# M

. I$ I) b/ Z3 Y现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
1 u- X4 `! j+ z0 q: }( V1 K虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
( l  `  D/ Y- y5 t1 T) x7 R9 E# h但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

4 o- C3 u; S& `7 n' s3 g不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。9 r' S" Q& |$ s' ?
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
9 \0 S2 ?6 [. ~. Z% m但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

- H  k# E5 R4 L; t# X8 C- `再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
$ ]9 W) ~$ I  U4 a( k: x; `" i% S" i只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。, M+ j6 e( x: y* [: Z
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
) E# O1 N4 C6 m
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
+ @% b+ D" [; @2 J& Q) r+ V在力所能及的情况下，争取完美。
7 H# \2 o% ^' J6 [7 e) ^  @$ g虽然最终结果一定是不完美的
: f' J" w& U" A. o$ E
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 ; d3 u" {9 C1 p  k
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。- {- Y: P# B) n3 n# e
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
( v, Z) R# E( ^0 c
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
1 _2 J& t) e0 ^6 a" O  Y$ |再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。& z4 u* g. S" J/ m/ T3 B
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
8 u9 X- ?7 C! y* J7 t
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
7 S3 R& y$ a8 Q% k" Y2 G
6 n9 E& s+ D: I* \5 z3 i: l4 J8 n前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 4 G. o% Z, c! ~1 v' y3 M
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

& M% ]+ P- z. G! A怪不得我这么胖。。。。。
2 D5 N& n; i5 E6 x% o; g% p  R! ~; ]. ~; ~$ X% ]
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
5 r/ o) S; u, R! _' ^) L怪不得我这么胖。。。。。
$ D! M! B) l) c6 j0 j+ `: R3 r& P
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

0 N$ V+ M2 Z- b8 Y3 n6 e0 E5 E& X“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
( y( _6 Y% Z, h) ?7 u: D- o
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。- p) y2 R* B' w7 w+ f1 n+ `# D
  i1 t; j) V. {! Q6 g- D0 c
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。$ G7 ]2 d8 w; C1 f2 x' y& E6 u

% q; w( ]9 I0 f* S' E1 I作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
% O' E5 H% y- v0 n, C因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
* q! M5 A0 h9 \. z) C - g: z2 E/ k8 Y1 Q( ]
# z1 i2 O5 [9 b3 G8 _/ y( Q
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 3 H/ F$ V/ \- x& h. k$ f
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
' }& v2 q0 i$ f0 ?, E' d( ^: `
这个要支持！% e" L+ e3 z) s+ A
! v) B# l+ J/ _# ?& w2 Q9 T
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
4 O% p7 L: J. J, s8 @/ T& Z这个要支持！
* [5 K; d. z& |% q$ u/ F( z$ G& E5 ?) m
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

" Q5 i) T- X- r% Y, u6 y对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
. C; `* U: C& k! q) k虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
; [) }7 F- s* p- {+ B* Y! Z
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
* s1 ?+ b! R7 s& e  ?# v, u没有最完美，只有更完美。% \, k, e: m1 a+ l) u
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
( W/ f6 c  l* ^; c
, K$ b9 P5 P# H" y2 Z完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。# U, T' Z/ p. P9 Z
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
4 S: t. @* ]; y9 e8 P而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
( y) d# L1 |* H$ i3 q其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？& n$ n* P- o3 a. ^8 E, N
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。* y/ l- e1 ?  d' R
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
+ Q) b% k. x$ G7 R; B相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
+ I1 Z9 p0 B4 F; D1 w 3 q2 T) {7 x, [3 r; n2 V5 ^7 a+ N
我晕，怎么成了反方了。。。* |# T0 `9 H; c8 h
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
2 |" ?: Q) P" C& Y8 l/ i5 k这个要支持！
, k' |* k+ k; H/ |; }* k5 |% W  ?* |
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
/ k- \- p' q! T5 @+ m- K3 X( `5 u; z
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 ! r$ O6 E) \6 a" z$ a- _
这个要支持！' L! F" A4 }% }, v( `. d6 p
- P/ I6 }% L& q* Y2 q5 X
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
6 z4 A" J# s) b
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。& ^/ l7 J+ [, o3 p: h$ S7 _. P
) ^# a' L) {9 {$ p1 h
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
6 i3 n9 v) V' l2 `7 m1 o  H' P1 x# U7 O1 m. o; G# E  |( y) H
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
3 }8 I0 _& S, N6 B# K
; x9 w2 O* c* E) ^如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。$ M; h% O0 R6 j% v, m

& x# N9 W( K1 ?/ x4 {3 n6 X在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
. q- `& x8 C$ |; F, ?8 j# a  g/ s3 k( L: b; G: q$ l
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
* B) b' Q! P% p: h1 h, ^8 A  p9 `, Q. }/ Q: z5 p: d1 q
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。) n* A! K4 R" {/ b

; x7 h6 E1 X$ {
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！! K# M! |2 o+ @( f- Y7 P# Q8 }' ~) V
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。  N) i* y: P3 F/ q4 R
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
& |; {0 ~' W4 @不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
! V8 k: ^. W3 F7 ]+ _
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 # f! o- J: N* R4 h& _+ q( D

9 N4 b& C! A1 D9 q当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。, P$ J7 F3 f6 A& U; D4 s) q
' ^3 u# j+ O) A
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。0 V: _* W/ M! O, b( H! k
  h, v) B  T5 [5 r- ~$ u! H  W
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，8 Y# f; r) f  `8 s. n! y# N9 Y
4 l/ F+ l/ H: [- v
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
6 g0 j3 T7 Z1 i: k2 H- i7 P8 U0 |: V. N
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
* f. g: b: x3 r5 u- ^' n! r# [6 C# [/ l
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
0 [3 B% p. t/ b' g. H
# V7 M1 l! f. B2 z对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
& M, n) u6 q  p0 X
! }/ o& f! _% T' h9 O4 Y) P" H其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
4 z& O2 [1 Z# l' s! R, q
7 k3 a, \, l: H* w- X0 `5 j; |现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
4 k9 i( G+ K- W4 M4 Y8 p; T5 B/ D1 r- M" z+ o! o' d7 d; R5 ?
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。8 X. l' q" L4 N- u7 t2 Y% C

, P5 @! C6 @* ]3 {$ o# B既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。3 W4 R6 ?  H# ~
6 p2 B7 y' `0 F$ B/ g& \
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。7 w* [4 B) y1 K  z
* H1 h+ K& ?% f+ i' d* Y/ k
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
% P) j) m  V. e% n2 Y/ v5 X; }把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
2 s3 I3 @. S' D6 _  C) P
, i+ k; R# A3 `9 e9 i: k ...
" `! T9 ~9 l" ^  R
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个4 n* u1 A# e7 A( E; e: @% p1 H  L/ C

" w" A1 g- ]! R( o5 f
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
3 z! E  g3 J7 S" D6 U9 M  p) H  y但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
# J. V' p. m6 x/ o- \; N; ~
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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