爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 ( p; Z  f" }1 s7 _3 p3 ~
' I  W! g/ w7 E, }# N, d) ]
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。- l7 u) o- r  \! |7 o8 q4 u/ O( v
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
$ P' `. W7 d  f$ g3 ^; n我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

7 x3 F' O( z. N7 ]/ w$ B: o* P4 x我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 1 d5 O# V. N+ _) L" C5 |0 Y2 D
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

8 V: s  D$ X* j0 ~但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。3 A3 Y( ]% x2 x$ t/ ^8 w

0 E! s4 f' z$ f8 |现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
$ P% @/ g5 b& A" z& S虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
/ e/ \' ?/ N0 X  T# t" O但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

! N- b0 {% Z+ f$ P不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
: Z# T$ e5 y+ @但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 & c. q9 m2 Z) {9 A. v
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
7 T) I% s7 F5 ]7 a7 b
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。5 i1 K8 `; u8 `5 ]7 y
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。  \% P6 ~" V: x/ w" L8 M
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
  k8 ~4 K/ c  M9 n7 |( o$ o
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
# w, t% D% z1 m$ F+ K3 Y, N在力所能及的情况下，争取完美。+ L6 o4 n$ P# e4 k/ R
虽然最终结果一定是不完美的
( D$ J: h7 D- i: P- q
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 % ?6 q$ R% Z! Q4 m1 G
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。( h: y+ ]& T% ^5 T
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

4 V  b! t# ~& c9 K这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 " P) A7 [/ q, ]! \
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。* M4 L7 ?- Q: [1 I
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
2 x* T8 g- ^3 k
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。+ Y. {6 ]4 g2 J

4 A8 f+ E8 f* \" z前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 8 K+ s$ W7 z" {. @- T
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

4 g1 a2 n* c( [. Z4 f怪不得我这么胖。。。。。" D. ~: C& P  I+ c3 c/ F4 {) A! J
7 q2 Y, P$ a  _8 H& X
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 $ ^1 L# z, \* }/ Z( U8 ?
怪不得我这么胖。。。。。" K4 B3 D9 a1 A7 i; r* I

& o- Y, M0 A  ?& h' w" }, K# A! h性格不仅决定命运，还决定体重！！！

' C9 E4 m( m/ V, {# a“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

' @& P* i3 i) h. J6 @) l) ~把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
- [) V9 @5 m; E6 [* \/ S: G" T. v0 {8 P7 o- @& e! H% F
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。/ s1 s1 x5 }1 P* n/ A! P8 f  Z
1 F  [$ l  u$ b
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。. x7 @! Y" B; w, i  p1 L. u7 f
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
6 a& g/ P. X) s: b) @
2 D: C9 e* {  @5 y& ?/ `6 I6 w# w  l
: Q" ^& X) G& t, i
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 0 N7 z9 h$ A  y4 p$ ~8 I+ Z# n* x' z
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
/ I( I1 f4 Z9 U  Q: \# d3 G
这个要支持！; O2 \5 L) z9 d  H# N

4 N4 Q6 H: w* u* ^- f3 q; L  L1 T. l人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
. g/ w8 s, p, l0 t这个要支持！
8 u' \) p8 m0 F4 a: p4 @; N# [) L$ Z$ q# q
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

" n6 [8 ]; ]0 ]& W5 V+ x对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
/ `# V1 _; k3 y% J* |- p! E& i& }虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

/ G; a* d" I9 ]8 @4 m这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。6 s9 t4 j0 Y, h! A) q" `/ j" K, _
没有最完美，只有更完美。9 P& y0 R' A# w
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 ( X" a: y/ r( ]' z. M2 v

: P8 W0 o( ~5 ^+ M完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
" [" Q( \! s: w0 d作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
1 V. @$ W1 F4 s4 ?1 L而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
' g$ l, U! S( k( L) D$ d0 v( K其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？1 q0 t% E1 o0 r( s
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
1 t' G* h: ?( r追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。: z0 X+ H' [4 ?( R
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。/ Y( E; P0 [' _" `( M1 \% r  V

) G, g+ c3 w  N1 X3 q我晕，怎么成了反方了。。。
6 G$ B, t$ m% y1 J; @4 |算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
$ N' f" S' D" K- }4 |这个要支持！
% S  o" H0 f2 u- A
6 f2 a! q8 t0 r; U: y  \人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
- Z1 y% ]7 z3 o4 W: O) \
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
8 |) H$ t5 K; `9 e这个要支持！2 H7 a1 T# H# `
" p! Q7 Z1 L6 \7 E. U
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

5 K9 e& j: Z9 w8 _3 B. ^+ ]追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
$ n  V" y3 Q& E. O1 k- l
, t4 w4 w8 T" p# @& z+ y提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
& O/ [7 [+ h) q5 d3 `" e8 I( ?' W6 J' N  _* U# Q
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。6 c" ^% d$ m) b& h) W) p
7 v2 x+ V* [( T, u* X. y- \
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。, p9 F! D+ e% H3 J. @7 e

( t, N1 z# \* F1 F在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
4 O  U, V9 C) f  Z
0 _$ {4 ^3 e  E: c每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
/ O8 Z, {6 a+ W7 ~) s
+ u# n# R% N1 F, `" j完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。( }3 H3 Q- C/ r( ^  p0 f3 r

: ]# R1 O8 b6 D
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！2 l+ v3 P) O" p- q2 {* ?
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
0 N; z0 J" B9 t3 M7 J( Y3 `3 x做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……( X; |1 M. o: u- ~- t# D
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。) I3 e9 Q( _) U- a; h  Q6 ^+ z
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 0 P# H! o: T* k  x' F$ G/ K4 }

/ H$ q3 ^- A# Y- t当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。$ Z6 B2 o9 G4 [9 B7 K5 v4 a) c, Q( A

  I* {) c  b+ X9 F. ~) s- N其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
  e" U2 v  _& P* t% }- D
/ s+ j5 D& C0 a0 K我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，9 H" \2 w, ?( j, j) f& C

( k/ z+ S9 }, S就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。; r# [, b. U3 J/ W0 Q
$ z+ g8 r: V' N2 U
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
- K7 L7 O3 G0 w* q0 }
, M2 T' s" Y7 |/ [6 g* ^2 F; R俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 $ p4 B# F  A# ?- A5 t
2 G& y$ `4 u0 r5 T) {) d" i1 i2 a
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？( i' c) [& X8 c) c9 {
- i9 w$ p0 a( g
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
  O. l1 j8 B3 [, A& c/ r2 D) ]$ C% |5 O
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
) L1 v* M8 x- }' l
6 N& I) ~9 J. Q7 A+ M* s理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。+ P+ _  ]; @" i, S' ~2 n

0 T, V$ Y. \" L; u既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
- r& v4 `/ p8 @: z/ \0 t- j+ C0 ?( J+ l- G! W% e# ~  p
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。9 @' D# G$ p( j; B5 n  f( {5 T
" c; F3 C& Q( J
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 * }0 k7 m5 R( M  E
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。- ?7 Q8 r* a- y

5 |% Q2 U5 d/ }7 K( ?9 q* r ...

, B) k# \- _1 U) W; L严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
& g* _! o4 l. j. e$ B
+ N) U" q, f. V* D+ q# M( M' w
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 6 J/ L" _& V; G! u
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

+ `* d2 Y$ D- F# G" m我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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