爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 + A* S8 O3 I; H) p5 W0 w
% C4 k; A3 O1 m! W% s' v# J
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
( N' V( g% }5 k0 X# j谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 5 O' t5 B7 u; r
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
9 N. W$ u( m) N; i( g9 L
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 7 w+ `7 P8 h$ c) J2 a2 G& I- _/ `
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

2 M$ B; v3 g& b# M& H# c5 ]) Y但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。' D/ Q5 q/ j" W) ~

' U+ g' h- Y! u现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
% T7 ^) ]# A( E- [虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 * ?0 u! h+ j) P
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

, e7 Z( C8 _' a7 s' F/ ^不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
& ?' x* o) r' ]3 t9 V& D8 D但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
4 z# a  C  q1 T6 N但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
4 c1 V( p7 r* _( z& r, |1 G2 y
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
- l7 c  f  g) ?只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。; o. C; Z# I% s( N) a% d) u* `
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。2 R1 _# [- D7 f
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 4 p" Z  l$ D$ }" s% b0 M
在力所能及的情况下，争取完美。4 w3 i" s! J3 `
虽然最终结果一定是不完美的
9 z' T) K& G5 k9 G
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
) T. t; }' |5 {0 `( S* h不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。2 }& r4 R" S; U% `
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
- b/ @# ?+ t+ o3 w( n( Y: ^: ^
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 ! H. C# }* y6 a2 ]& [# I* g
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
" M2 c6 \, y; a) n6 i只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
: n. ]. N1 r7 }( r$ f0 n8 V8 k
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。7 @/ X9 P% N, z2 [$ T" E

5 O8 B5 }& q( f! M9 f3 a# P+ p8 y前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
# e( N- O" X2 f这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

6 }, ^+ x! o+ ]怪不得我这么胖。。。。。
7 S8 t6 [+ V  w, @& \1 Q5 b/ v% \0 E5 j4 }1 ^
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
, X  H3 W  C$ y5 Z1 Q" p怪不得我这么胖。。。。。1 J+ I# o' r3 a/ l8 N! p0 O
" V' O+ x0 V  g2 B6 {
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
. F5 X  h$ {7 M9 Z5 d% }# v
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

1 u5 W8 ]( J, J% Z! j把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。4 m7 c( w2 ]" Q
, H/ k9 I9 U" q. @% }: Z  O) L+ ~" J
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
, R- U, i0 d0 i4 s; D4 J
" c. s: r/ m2 }2 d4 k: }5 m7 V+ e作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
! _, Q2 M0 _8 M8 X1 P* l因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
, n$ R7 N; }) `' W, r ; @3 |1 n" x% g

$ J1 D2 f) @; b, ]  E. w
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 # d4 G6 ?3 p* q) ]( @
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

/ Q$ m$ P( p/ z4 v: O这个要支持！$ t# J* m# x# U$ }0 W+ X( F/ E

; R- E. w  S4 z( `人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 6 h4 k8 [6 o. d! m
这个要支持！
/ N# v% h3 {% }* C+ O; \8 X
" \9 A* b; k- e# p/ Z/ \- y3 s人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
& u/ y/ u1 S9 O% u/ I2 e
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
8 N) p- A5 t3 T- N: T; W虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

5 l. ?8 ], U* \6 d0 g) Q这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
+ p, g& e$ G2 O; }没有最完美，只有更完美。8 g1 @- g, o! h4 K5 C* Z+ S9 F
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
% r: Z. y5 ~' O: {7 a8 I# t
4 G( u3 A9 v$ D; R) q8 X完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
. P# h% p/ d) c5 h# `& l* L; q作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。8 W+ S$ l# g. m5 _5 O$ ?
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
. }" b0 v/ I% \5 C其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？0 H5 I$ w* A/ m% Z, g) @) i
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
3 ?" o; e( X4 g% e3 _0 o0 q8 Z& e1 c追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。  N: V9 Q# b  `5 ~2 ^
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。6 g% U2 R! v! ~6 W& z
+ {, `5 @( e0 U
我晕，怎么成了反方了。。。
9 g% B9 b) O' y0 y' e算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
  ^- p5 q+ A  @7 |6 i' j这个要支持！
* g7 `9 V4 s$ U! J" L& R3 O2 ^/ p8 `4 W# [" @* i4 X
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

3 T2 r9 t$ b6 c4 l什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
. W" m8 d2 n1 x8 X# X  a  F这个要支持！
, X: Q9 c  U5 V  d. P2 N0 Q& X% N# d" y3 |
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

5 Q* [* K" L3 I6 b3 T追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。6 j" y0 Q! L& N7 ?4 H
2 h& S' o8 ~" V7 e% ?8 X( L
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
* y+ [4 q' U1 s- k3 [: R& J4 u. J) {# Z* G5 z) A7 B# h. l
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。5 }  a; a% H6 [0 w" |
8 O* Y3 G* ]& k
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。3 a2 e% i+ k3 f- {" B5 G$ k
7 X  C8 f  \+ w; z- [6 H, p
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
( ~: c" g% h; B5 l% D1 |5 F  c( G% b5 {4 A* q0 T. i% N! I
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。6 Q4 o6 y' ?9 x: }6 Q

# v* b* o; W1 K5 l完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。3 y* E. @' n% M  q. Z7 X

" C. j$ `$ C% w: M; X: g4 @
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
, d, K& w  g; R如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。3 \2 F2 X6 n$ k& e9 m9 o' Q
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
- g; ?* Q6 @. {$ S0 g! I$ @! b不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。5 H7 Q  q* K1 r" ^% p
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 $ V0 c6 O6 s$ q& O+ G

: C- [( F# k* V0 P1 v- B当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
, `; D# O. D5 ~( ^% H4 _
2 w' k6 }; a! K! o0 Q其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。$ P" X" _% K' _( E" h7 S5 e
: d, o# {/ u" V: j9 Z
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，/ V0 v1 @; L3 n1 F2 B5 `3 c- g  W
* H# x7 C. L) ?  J
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。. `1 s+ u% b5 M$ n* D4 ~  D4 A& \

' ]2 d, b3 Q6 ?! W9 I做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
4 `, c+ H/ z+ c+ n+ C+ D7 R  J/ Z: z$ S, X) b$ ~& F
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
7 ~# T5 O, W* W' d
* L, R+ T/ r/ V0 p# s+ ]) p对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
4 o6 }9 p1 V$ \8 M2 j4 x! ?
& P. J; i& _8 b# o* H其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
" q1 T( u, ]8 z2 N7 w' [, f! U8 Z) L5 u: a
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
) J* r' q0 v% V& w$ ~! {1 Q3 @+ U2 O0 |( y! U4 E$ E2 j4 M
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
" V" O; s6 W' O: m% ^. l) x- N. J2 ~- ]# {- a4 `7 C
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。8 q8 s9 H* w9 M  u/ z$ u% S

( a4 h/ H" m6 g0 X% }! }注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。3 D5 b% n' H. f: V7 r( D* G

, z2 @1 l* W/ R% d3 w7 H5 P工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
+ I$ p. Z2 _. I9 z3 r  z3 y" K: @把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
1 i8 P+ N9 F. g+ [
5 Q: ^4 v+ `* I6 u+ L ...

% q" s9 G3 Q; `" V# j' q% B' C严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
: ?. N- h! [; j) p
! j. ?0 a7 C0 e1 n' }0 g$ M, V+ B
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ' ]3 {% o: m8 z6 l7 x  F
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

6 p! F. j% W! r+ C# w- N6 m! v我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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