爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
1 b( e# w9 v; ~. h1 L$ V
$ `. D  p5 F' t5 t8 F
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。; E# {0 _1 t# R0 m2 d& k5 E
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
6 z+ |5 B3 d% t4 c我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
7 s# m+ g  n2 N
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 : t9 y# P# A1 m  q
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
% ]3 ?) b+ s) B
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。" S* e) \5 l8 n& }: z1 B
  |3 N- {; B. @1 M) ^
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。5 W  u" r* F; s# v8 n
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ) M& p8 I+ A  E, B* [: x
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

: C: ?& C3 L5 h9 r5 r- X不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。* s. m4 H; {% A' l1 F2 k: Z& q
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
# D  v9 z& O  r2 Q  y$ ?但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
" a4 P) Q* z/ G  [/ p$ l
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
3 l! `0 b" n& r- D" b只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
- j8 ?( r8 [9 o: z. \实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。- ]8 k- U  b2 C$ K' T' R2 n5 |
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 ' ~/ B5 j) q$ Y$ z$ q
在力所能及的情况下，争取完美。
  s% Z# x% R0 T虽然最终结果一定是不完美的
3 @& E, {7 S8 m+ c3 Y6 J1 ?7 R' R! c
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
$ P0 h: `+ u* b7 K! r不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。' Y1 a2 c, F: I( ]
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

7 m2 E& b% a7 H8 h% z这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
9 t' z4 a& o- C% ^) q4 m4 T- m2 p再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。* a6 ?0 x8 F# V# v& K! r: K
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

& C( v( w3 I9 c; C但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。: G9 T" g; d1 s. P: H% X) ^  w4 @

1 @8 j& m' _. u前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 $ r1 I6 p. H! y
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

; k+ g8 m4 w2 D# S6 d/ n怪不得我这么胖。。。。。5 x- u: s& G% N6 w
9 k' {# T9 @. o$ v
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
; e& l+ A. N9 y怪不得我这么胖。。。。。# D. N, f& ~8 `# z
! C2 c' E' W7 C. _' t0 Y
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

! r) a" \) |; v  s, n“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
" X& `, _, k" F4 E
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。; K2 F" q) F) l% k

2 k& {$ B( A% I
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。- a  N2 h; Q! Z0 ?- i. R5 M& W
% ]2 x5 f1 Q4 b- W, e3 g
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。7 e3 l7 O6 F7 z# @2 X
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
5 @5 M4 h6 y6 f' q+ I) z) j8 S
- C# g0 c, i3 Z" ^, J/ z6 z8 c$ y/ k6 M3 A# D$ M# `
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
1 v+ Z& o8 l/ `$ b+ G3 U中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
  Q  e6 M4 ^0 e4 X- r% C& s
这个要支持！
8 H" z% b/ p2 C  A
5 ]' i( ~' j! B, W& q4 k# c人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
& E4 g6 V  g; c  Y8 j这个要支持！# l$ {+ @* Z" A8 D; H- ?9 q6 V% Q

! g/ B/ c# o& a% r' F& Q人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

" n( z; t9 J; x. m; A对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
& T: L7 s9 w: P% Q# C3 _" }虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

  T9 \3 u' B" n/ T( l这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
, J1 d  D8 |" ?, F. q没有最完美，只有更完美。! ^2 O+ ^4 u! o, A! k( J! L
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 2 _8 ?! @. [' G4 I
, r; V, o- Y, ^1 U' ], x, W" \
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
  ?; X# j3 G4 b2 R  p/ ?作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
! d# |3 I, m8 l. Y; j; B6 u而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
$ {- @7 t  s( G2 C) `其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
7 Z# Z2 h1 w' M, R& h4 M直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
  r( n0 D+ z8 k8 y追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
; m) H8 i2 w: v相对来说，懒人恐怕还是更多吧。% [1 M. L4 G- g2 Y+ n
* m+ K1 f( v, J: a5 `/ S8 g: l
我晕，怎么成了反方了。。。. f9 T  U. K6 Y) N
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
8 L- u1 d0 J2 p: a, M& T: |这个要支持！: _  @1 B4 T; L6 v* T& g, F1 r

" t, d! s& \+ e+ O. H* m人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

  R4 X$ E" X% {3 J7 U. _2 V: X什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 * o- e) t5 W: W# p
这个要支持！; B) ?) a. s, y& Q3 o" l8 T

' e1 ?. N' }; q( n! C人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

$ U4 r2 L8 r+ M4 ^追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。5 u5 ^$ |4 W, F) c; O+ U* C+ V+ `

; i' P/ L; Y1 b; C/ V9 \( W! r# b提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 " ]/ Z3 j! ]) L  ?7 K' i% r5 V
: [- }! Q* L  K
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
* F9 v5 [$ L; o
* m$ v$ z3 q, K4 R如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
4 X4 z; ?" S3 d2 d; E
! c. z& F7 ^- Z% O( F  H! S1 v( h在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
7 C& Z$ C2 o' E; d
" M+ Q7 `% ~. V% K每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
# ^! b. v# d1 W- i0 y/ t! l; b; T8 C( L) F
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。1 E; r, {3 Q1 t( A4 z
) d9 j& T0 s1 ~! _$ E& ^" B
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！5 D* [7 Q  m: F; t9 D6 E/ M
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
% H$ x4 C* J3 h7 m& x做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
' ?% f5 }9 A- q3 ]不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
7 I& o" ~/ m  c/ F  F6 m
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 # _$ Y* u% P8 f
' [/ d: P. y1 D
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。" J8 L/ G8 g: v  U# f
8 N/ H8 X3 r, R, m8 A
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
. t3 j. J5 `) J% [! l8 x) d$ `# N
' i! ?8 l5 v, ?# U, M+ K; V我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
9 M- x  K% Z4 g% B( g' [) i; ~4 V$ i5 {4 |8 h3 h
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。$ q8 u* _& c  l4 a% a

" D% o# h! Q, ]/ V做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。8 x* ?, ]3 p3 Q2 \" _. b
+ U* k$ g+ o' i% H1 c- Q" K
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 6 m0 W4 e7 F/ s& Z. m! x  P

7 d( c9 G! u+ ~& r/ p! e4 W# g对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
+ i. M& s3 R. v) c
# o8 d9 n2 p1 z' c8 O+ T9 u其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
! G3 j6 q6 x1 w* [) G, f& r7 U. f( X- n, M2 @, f! d6 D
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
% O" q# _  s6 }, W
1 V; J8 {2 T9 T9 H* m$ X2 V理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。* y3 |' j! S' S7 _4 K
( g5 m$ F1 v0 f# V$ B
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。: V0 [: S- f8 I1 l
4 y, X# f) ?0 I% Z9 l
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
. n: K! \. @% T0 r( c6 U" d
0 ?* v$ B* `7 J9 P. v工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
6 ?' |- Q0 x" N& \把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。; X2 S- g' ~% K1 ^" v
1 {, e; a3 d) M
...

# `5 \- @. _% d2 [* j! q6 t7 U2 g2 @+ C严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个) E+ U  P' d! d) f5 F

1 X. D1 X) u' C* T
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ; ~* O0 U: c; z. j
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
4 o3 S" }4 i* W9 e$ y
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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