爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 # {6 J/ Q; m( t4 H, K. k

/ P8 W$ K) N3 m" X0 V
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
7 [+ y8 j- \7 E3 o( s5 A! W) Y0 G谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
( a2 G2 O7 ]7 u! N; p我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

4 O: D/ H$ _: S" c( w& F( N' J* ^我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
5 n; }, i& L7 T5 Q我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
) l) K. S; J6 }4 ]/ a2 d
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。( Q' J* D* t* V

' f! Q" w" v1 ]8 n- M2 E1 |1 A现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。2 P7 N9 K1 G/ P5 }' y0 R: x
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
' |3 T5 ]' E! P% X& p, `+ y# C但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

: b) u+ V2 m$ M/ x: S不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
' J0 [$ X1 ^0 W5 ~) T: a# F* d但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
5 N6 N) u4 q0 A. n/ z3 I* J但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

) O6 K" W  o7 p) F再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。7 Z1 s3 N8 R& u) E
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。7 Z% C+ H% R0 H/ A7 }
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。6 h& H1 i# @# d: G. l# H
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
5 ^# X. t4 i" A8 l# s在力所能及的情况下，争取完美。) o2 M' n* U4 U" l* c
虽然最终结果一定是不完美的
, i; |6 k6 j. F! C
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 : k( P( w! P+ x( m
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。' m  b* p0 J% {' _$ c
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
( v, D# w5 |# k$ d- ]
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
( i/ b( ?7 y3 [) K再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。+ G$ @+ C0 o$ K$ \
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

$ o. l4 E: m3 P但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
* S+ r( c+ ?3 N, B2 J$ W6 O- V% U4 b& A* W7 Y
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 6 t0 l& l8 g: ?& X0 D# t# ^9 Z
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
$ ], }$ O4 k  e3 h4 k: y' ^
怪不得我这么胖。。。。。! ?) s3 V, a# N: G
2 T- S3 b* K/ R5 E  {  |! U, D
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 % I6 y) O3 l# s0 q8 a: z) u7 }
怪不得我这么胖。。。。。
& O/ Z1 h5 Z9 t$ n5 p+ j0 W' @/ C  q7 q" Q: b; w
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
4 f# Q: b  U: e3 O# D. a
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

* m8 O: Y2 n: k把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
. b/ \& r, m1 }$ w9 ?( V" w: ?, M" O$ b) S9 ?$ c
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。6 a4 V( R9 l1 L& C, k8 e8 P; g

6 [& l2 [/ t' }- j' F4 I作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
# ^. a; G) N! _0 x因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。& N  j( q* p# s" d; h
* c' K/ D6 `; V" a% v1 Y
8 x9 d/ T; }  q1 }3 a% d1 ~
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 # ~* {# V. j/ p
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

$ g1 j9 p& ?- }3 k. m# u这个要支持！1 i* T$ o9 H0 _+ o! a6 G

* `8 L4 V  @. x+ T$ T人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 : s1 l2 m0 y: |0 b* p& _, ^
这个要支持！/ b4 k0 E' p. g. R, a

% u( }' S2 s* e9 q! l人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

* U2 o+ Z9 A9 S- K! e9 Y+ K对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 6 A6 I8 V0 X1 d+ s8 _
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
8 g; y, z; A5 R
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
+ e- m0 b, a4 [  {+ j没有最完美，只有更完美。+ D- b$ T7 f. E0 }2 B# ]1 ?
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
5 f3 k0 _* O1 d( u% ~6 N' ^. L8 e4 i( l4 \% B4 s2 e% D
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
* _6 |: @) h* b9 P$ X作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。$ \' N; h; j2 q9 m
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）7 t. g; H! w2 d% }- V: B7 q* E
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？9 l9 K: y1 z. n2 L/ D# H
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
. ~) Q1 F! [# M; Q6 K- e3 I追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
9 s6 F5 }5 N5 ?5 u+ d/ \, |相对来说，懒人恐怕还是更多吧。3 U* s$ g5 U9 N. c( p
  b( K6 v0 I0 v% v+ l' R
我晕，怎么成了反方了。。。
0 L* G+ Z. ?8 W/ l. x. v* x. `5 r算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
+ V2 f' U& I3 x. c  V2 [5 U: f" q这个要支持！. F. }1 D8 X  t1 A( l5 }4 u

* y0 W; y( C% J, a人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

" M3 {9 N1 a) L  i& w. [什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
5 S0 u# V- ~: c( {5 Z5 m这个要支持！
- d5 @/ B% d6 U
  T5 q/ \" S' v人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
; p6 M/ Y7 d$ Q% {0 T" F
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。5 N" w" n# E" @, m4 [/ |5 ?7 o
/ g% y4 w0 D# g
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
- ?- h* @9 Y# |0 b( q$ b) W2 R6 `; t; k. J# D
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。$ S' j' E" ~) V  f$ }! g1 z

/ z; L1 ]* G: M如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。+ h$ n; a( R5 \+ U. O2 v
/ _, \+ @, |5 M6 a4 p- R" w
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
4 {/ b- L2 J! G) s! P. q1 u+ \2 o2 p8 v/ a4 v! i9 S
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。' A/ k7 p# ^' z; |$ F$ p
& w# C$ s) t3 Z7 `5 X' u
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
  W; G' y# [. N1 F) m# z6 E7 O0 P5 Z' c" p" @7 D+ Z! v$ c
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
! E+ z! d. f% G, \) X如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。3 {; t+ w/ e' Y2 |" \
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
! X4 F1 c; H8 l. {* G. N2 m8 E不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。- w* l: j+ P1 s0 q- N$ j+ t2 s. X
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 3 s. G/ ?8 o4 m! U
. x* j" g6 k% R9 h: @* {, e
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。  \. f0 ~4 u- ]- m9 [9 _& @
7 A1 S& _. e. P2 _: Q! I9 j
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。, a; w7 A* U. {2 Z2 H2 X( ]

' d7 G, B9 ?9 h, Z2 r& n我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，7 ?0 R# [& i' k9 b0 Z2 V8 _% l

( f: {! j- w) E+ z$ c& K% I' w* f, @就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
5 Q5 `5 F( Q( E/ ^5 p! K1 L
( d0 M2 R0 b- G) ^, Y1 D做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
( n4 ~* L# b& k4 V; v$ U* W- I' }( t+ M9 {
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 7 {, N# [$ ~1 b
# V  q+ F  ?2 M& s7 G, @1 n; G
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？4 E' {. L4 U9 W- w4 p6 G2 ]- M
# F0 k; c0 Z) ^
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
% ^6 d9 u$ A0 l+ O! @, J% ^$ y
- Q( r( {, \( Y+ u6 O2 N$ d5 S' Z现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。2 N8 V% w7 M, n$ n) P
/ @& t1 e7 G- f
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。4 ^. k& a, v! o

2 V- }+ ]; {( x2 M+ e既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。, A2 ?* N9 E0 n

- D0 T. b) W8 f4 C: h9 j注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。  V6 w2 }. {' h" d; j8 a8 K( p
6 b( B% p  _; h, D
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46   s. I0 ~: V% O
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。; y; r% h8 B$ D' u

4 m  x% F% D$ Q' J1 k- `2 @# f ...
# G( T  q3 j: B: U9 u! j' x1 J
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个- \' x; q$ V2 D7 B% b! h
9 z: J; }' r  @8 d% s; b
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
6 b) H$ `; |8 ?但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
: U$ ?; d, l! H+ y$ R
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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