爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 0 S( [4 }  O* [' P- y

9 z: w+ @3 ]7 g; i, s+ a3 y* }3 b
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
( I+ }$ v' o" Y  }9 P9 ^; ]' v/ L& H谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 0 S, o+ \6 q6 Q( N) U" {  y
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
" ]  w, ]' M: d+ _" g) Z6 Q! Z/ l
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
, q( ^# `$ v, L" ^5 M, O我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

8 X5 K7 x8 d, B# K) w: N6 J但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。: M3 n% \; M' a0 \$ O+ }; B

2 T: E; C/ m: {9 p: u0 e7 h现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。4 f2 _& _5 k1 E
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
% l- B  U9 ^# m; r9 f但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
7 R4 ~9 b9 n! S! D
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。! u4 I% A- s% w: v
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
7 L3 B) B% `0 Z1 h, p# `* o/ h但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
& a6 W6 Y2 a5 K4 g& ]) I& v4 r- q
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
+ l; d' W$ o: {8 i) Z+ e0 v只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
) s+ B0 o3 }: E; z实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
; g1 _* l1 o% \( N4 N7 {% Z
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
+ a4 a  x  ~4 t( e) L; Z在力所能及的情况下，争取完美。
4 u; x+ x. h7 L; v虽然最终结果一定是不完美的
$ Y+ `7 x( C0 c4 L. q
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
* B& Y* b* j/ U- S; W. b4 D8 U不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
+ z. Y+ m, D) c5 G$ S" b" z但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

$ _6 B6 H& O/ B! _. |* [这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 2 A/ z5 _2 {$ z1 o3 ?& y
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
8 o2 Q; o: R5 j+ ]& E% Q只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

/ T: |9 x& c( X但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
$ A! J" N% p( W7 @+ B* b
" T( ?0 i5 N- H前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
+ p9 ]' v9 P5 j  `) j这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
: T: Z! ^$ }2 o$ P* S, q
怪不得我这么胖。。。。。
# O, n6 @+ p. _, A( J. L, @3 y
) l% e7 j2 {- E$ o% A' s# D性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 / k/ u' o7 w( \& ]8 u6 ~3 U/ B
怪不得我这么胖。。。。。
: k1 t; I' q$ z0 X" N3 r/ r3 W7 s2 }% Z: K5 f6 e% w4 W
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

4 H/ V; }2 C( O! q3 k! m5 e5 O( V“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

4 Z: D2 A8 o( R把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。$ d) B! J3 l2 ]5 B& ]

& V% M! B* h5 H! z- s
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。; c8 N. w7 x% ^; C

* |) H" y3 \9 P& I& _8 {/ A0 C作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。9 P9 F4 X3 @" l0 F0 w: `& V9 B
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。! F* A8 w3 ?' Q" f9 B
4 D0 V' e0 N, J7 l! k7 v5 C

9 f7 T! F+ ~( x# @( u% s
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
+ Y9 U) b! Z) T" v9 W$ G( O8 \中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
: D' o. g" Q: m$ z) X7 M
这个要支持！
% ?: |' P7 l  j6 u! h: R: s" y/ g; G& a
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
3 e8 h. d: ?/ b, {这个要支持！
) j, c% P; p0 K; X  l/ q2 s
, w5 j0 \8 d+ L/ j$ h6 y9 x: Y人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
2 V  y0 c0 J8 L
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
$ L2 u# A, ~$ |/ D" S1 J虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

: y/ j5 L) t0 m这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。$ k# D' \- @9 [9 d6 e. ~
没有最完美，只有更完美。9 u1 m* q% v+ B9 V1 T3 X3 L
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
5 c* `! Y: M3 s9 e0 `  d3 F2 ^$ q! Q' F! c2 O% L
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
" ]  M. I" M# B0 \作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。1 j7 y0 B; \/ Q$ l( w9 }
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
  a( P( ]3 b' t! P. i1 \其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？; k" K0 B' k) s9 F: R' I6 O
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。+ L/ O* s3 d% [1 J+ S* S, h  ]- O
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。( f( ]6 N8 k4 o/ |' _! F
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
7 H9 f% c+ ], A6 k; z4 A . s9 r, B; O) \6 |! I3 H
我晕，怎么成了反方了。。。  X( T" p0 ^8 p  i: \! J7 c6 ?
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 , O9 L9 U, E+ j' C+ E0 Y5 `  C3 m
这个要支持！
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人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
) R1 J  E% a3 n7 L; Q) ]- ^
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 $ e0 w' {' S& F. K  `
这个要支持！
5 ~( U; K! W8 ?8 ]* s4 s% T6 ~
2 f7 y9 u" M/ T" f8 z2 O人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
7 y; s6 B( A9 `+ b; E  b0 x
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
+ N7 b7 J) X" s9 ^* V) l9 v2 b5 f( |1 _4 Y
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
6 Z; a( N4 B7 |- G0 F% s* ^2 ^! k: z9 I! Y
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。5 j# F# v6 v: T( Z& E7 k  J
) ]& m& J2 a( Z2 a: R
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
! {$ W( o5 `: `; w! s  l% D# H
" n6 Z4 _  ?+ R- ^, Q在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。  L2 v: n! o, I6 L9 m

4 o% m5 X- C  y; T, X, R- ?每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。, ]( l& f$ f) ?( r8 z9 w
. ^4 D# s% A8 Q4 d' v4 M5 ^; c
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。, s+ P% |% i3 J( ~

) \5 q- J' {  r: w2 c
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
  q7 m- q6 [1 ^/ U如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
( ?" ^  s  w  T9 }* G% y做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……, J" l9 p4 T3 _* L
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。! T) A/ u/ C' T/ L  f
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑   n* W, t( I3 [+ o

( p5 O0 w/ P) s, ~当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
+ j. ~* o  D! H. W, [( L. `1 a! P5 h" k+ o
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。8 ]* ^* v) f) e; a
/ B7 T/ u0 E' \3 {
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
9 y! ^3 f) h# }9 T1 \
7 M! o0 U' C& a2 U" a就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
" J4 d1 [6 M* j8 S/ Y' ~8 A
& {: D/ S3 h% H3 Y! _' z做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。" |5 o9 v3 k+ ^* b% ~

7 O: N* x, G0 N2 z俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 0 z. V0 y; Q% `
& q# L! h: y7 G# d3 A7 s  x  q
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？  R  W* |0 g6 u# L4 ]3 S; g

( t+ q+ [- F' m& y其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
+ ]1 a$ k! b5 G7 v
& Q1 e  j# u2 F: V% j" X2 G, m: U现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
( T" t: f+ x7 _* z9 d9 Q# l; k* C! E" U. I$ G$ }0 S
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
# M6 i; ^$ h& p: c& N2 w/ T: o5 H( I
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。" O* E- \0 s, v& B+ U# k. J( E
* S8 i2 C5 d1 x: T& }
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。5 y6 ~. I) X& [9 s# s

+ u+ g, l& G$ p( R+ R( a9 z工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
, L4 t% y; P1 Z9 J' l% m* k把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
2 C3 ?: ~7 q/ A
* P/ x- C7 g+ J2 S ...
( N$ v' N* Q9 a% }6 m
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
( [# h1 Z$ V7 m4 v7 M! |
: s" t$ ~/ H% ~& y0 }- l7 g9 g% i
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ) v( z5 l3 Q' w* q/ d6 V
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
' @- g9 ^$ L. G1 R
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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