爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
. V7 M2 a( w5 X$ i. Z$ V6 z+ a2 o3 P4 q9 Q
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。0 e% D8 w& E8 E; q( M% p3 W: W
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
: ^( m4 b" _! F我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

" N7 X) T6 J7 N) v& i  S  W我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
5 t3 k/ M. _) j- x& F我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

9 X' J' w# d6 N+ N: m但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
7 l& }' R9 F, g( p( U
3 E! [' }5 H& Q% O2 F" ?现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
$ ^! K1 ^/ H8 ]" T$ d4 s虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
+ I2 S' P/ y" t2 G/ ~但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
4 D- j8 W: J* i6 ~
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
6 x; w, i2 w# l$ q( i( u但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ! G- I2 D. d$ G, V
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

. f1 ~& V" K# N8 e. [! S" q* Z) n再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
0 W& G9 x: `' U, P只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
) q  q6 E2 V9 x+ T1 K实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。/ L* X5 y+ Z4 q
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
: A! I8 [# b; s) M0 N在力所能及的情况下，争取完美。
) \8 R2 y) Z# A: u+ p虽然最终结果一定是不完美的

$ I# G$ H( Q/ ~1 o, k唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
; C# s( b" V1 e/ N! D不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。+ e' A# O  d; [8 i
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
7 d$ z' k% z7 |7 n
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 9 i) J" G. S. [
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
- _% {9 |# M4 {只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
7 d6 K7 {2 n! p, ^# i- ^. f
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
& D& p) ?% n2 b
$ o7 B2 w0 A! p2 X前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 ' [3 y6 I" M+ F# |5 r6 h% b
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

; U+ Z" F  \2 H. z' B怪不得我这么胖。。。。。
% x* v' J# a  I3 J. i" j- _4 l
3 Y+ A$ X( T* S' P0 k* U性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 7 D5 s2 T+ A" e
怪不得我这么胖。。。。。( @* S# m& T5 e8 ?, k& @: J
/ V0 `8 z2 x. d( R# C, ]
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

) \1 f& }  q+ C, M2 K“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
9 Q* t* V  k7 `( l. o
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。* a3 K. R. S! F8 J. l) Q
0 H( j& A# o' a3 T+ b0 f7 Z/ `
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。7 w( ]% c5 ^6 m

* V" l) M! |' F1 x1 x6 i作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。, z$ L. t: ~( H, D  T
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。. m$ M* k/ p9 O6 O5 t3 s7 N2 ^
9 T  Q0 b; s4 V; t# k. g3 b

( f$ e4 F" t& ^/ {
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
2 t) E) y, b( z: S7 h# I. ?9 A中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
& Y4 O) r! c, J
这个要支持！2 H4 T3 H' |6 l9 e* C
5 v% H; m3 s$ A) A9 Y
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 / T( S3 a# N9 G- a* o
这个要支持！
, w, H1 S7 Q* g- T; y" R7 {0 \3 T
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

2 Z- c! Z3 }" J8 c! P$ E* g* y0 l对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
7 n3 n$ |" l- C* z3 Z; j虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

3 m" ~& A1 h3 x% S1 S; o1 Z- i这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
- P6 r+ ^, f4 }/ v3 L# Z) J没有最完美，只有更完美。
2 d3 _9 [: C3 }* F9 Z痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
2 J# j6 P0 Z# }; e
$ J$ E0 U# Y* E0 G* \# E$ x完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
5 S1 {! g( l  {" a+ ^- t作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
( N5 y+ ~. M6 ?$ d. \: K! p3 e而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）# ]; {" [) L1 W8 b
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？' [2 v. ~- c6 H% [/ m) V2 Q  t
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
9 G  P, o- g3 F+ ^' e7 b追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。8 r+ F. _7 Z- y2 H0 ^$ G: C; i6 z
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。/ @0 A2 N$ C) a/ U/ g

' D+ U6 m1 `' G8 L& D我晕，怎么成了反方了。。。
5 c, H) G: G$ b- A& W- b+ U6 j算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 9 s& k+ f8 M5 G: H2 ]1 X/ T: O- A" V
这个要支持！
/ J! L; k3 K. O/ t& E0 i7 [
/ }$ I, w" t1 K# g, s" B4 S人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
8 J9 I0 u0 b5 U+ W3 R9 F; G
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
2 `/ k/ e9 `6 [9 n5 v4 w: k9 \这个要支持！" k$ g2 |/ X' ~
& H4 Q6 A/ g- m& o% O! H; ]
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
; G' z: @/ y8 z
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。2 Y8 z+ a6 @; Y
! r3 \: I. i4 q( b/ i: h
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
; [* ?  Y7 f" }+ R0 n
" Z: b9 r- \- e0 f1 X' [" m完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。5 s6 E- S* g) t! H. S! |( Z

1 Q. t" f) I; _) t如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
6 F1 {# O: a& A( ^  _1 V
2 S. I+ @! G& j5 ^) O在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
  }/ N2 Z! u) `! Y' @: Z- q' h0 Q. p3 K4 Z
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。1 }! ]# z, g, L# Q' _9 s* C

$ q3 C) X; j5 t# k完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。" i9 n0 M& T: Q7 Q

7 Y2 m' W) }4 C
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
( p) r2 e5 O# [$ f3 N! @1 l# S如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
5 ?! d0 O1 L4 \# w2 t/ h做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……  O/ ]$ p# U+ D9 g. q' I9 w) J6 S
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
; x: g8 {; Z& v. a% N1 z
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
4 |/ q+ J5 i, W7 N1 G1 j
. Q$ o: q* {+ A& o2 _9 X* [  O当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。& ~3 j# h1 v" n$ R' D; P  u3 H
$ r' p& c% k0 Y& U8 K  \: t
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
6 `7 M4 ~/ o! i) m/ G2 b& i) i6 g7 ], c; ?9 @# Y5 y9 h
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
) T# L+ m/ |4 \. R/ X; R0 z
9 D4 O! N* r2 M7 a3 K8 h就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
+ @6 z7 [' \: j  Y: X0 S0 v7 ]9 Z9 C9 X8 R
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。% v& [' b0 t/ K! S. d3 v% y' z

+ a( g. p( }  c6 K/ f, n俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
: {2 H% l. J+ v
/ A6 W; s% M( t对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？0 L) }1 d4 {5 ^9 z9 d' M& L4 L
+ D' q9 Z; }3 F9 n3 S# C# {, _+ b. A2 H1 m
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
: E$ ]6 J% W9 ?1 A( V) b5 D, U1 j! F7 A' Z: i
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
  W% a$ P) h( N+ M2 C" A/ C0 G( M* e' R' v% u
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。5 i& L* @. q& G8 K
& O4 H' }7 k: H+ _0 s
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。! ^7 W9 e1 s5 I, h
8 t' h. z6 ?8 V2 C1 _1 D. N
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。6 A$ b  M6 S6 @5 K+ Y) L! Y

. ~" g( v% ~$ ]9 _# c- B" w2 n工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 - e3 {" U0 a7 x$ M  k
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
, `7 `' X# ~: S3 d. W% @$ w! f) t& b  c
...

/ f) p5 s8 u2 }* v严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
; Z5 t- H( f4 r! ~2 W2 s0 o6 ~( |0 A  F( \  }3 L8 q/ l, t
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
" y8 W+ B2 J# t1 G& Q( J但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

, |2 d4 ]$ b/ s4 T7 u我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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