爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
5 j2 o& c5 ~8 q% G0 L. Z3 f9 B% s6 W1 Y9 c
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
9 v: P0 q) r6 `/ q, v谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 5 J: j9 h) H$ F; c
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

- b8 x) r2 w; j7 ?5 h我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
* c5 L% z: |6 b# d  m1 B7 e; [我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
$ p- }6 G& X3 g1 k+ c5 I/ N  p
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。0 f2 C- w! A) Y
: P; u% o' s+ @6 |- h5 S
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
. W9 O3 Y7 E( Q8 n虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ( x! o: Z# m2 ?
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

; b; X0 q0 F$ Y5 c  S: k/ d不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
. V' e" M6 g; r. ]但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
; P% b% N. B2 t* U但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

# `' r- Q: g" l$ b1 s( d+ G再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。; {5 q2 R' `5 l; K3 }& P
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。- o7 l$ A6 w7 @: {/ E+ o  Y
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
$ b3 s7 g2 v6 c0 \9 P3 y; f0 m) ^, f  v
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
! \) G+ ]) y0 U2 Y) x2 e在力所能及的情况下，争取完美。
" g5 A# W' ]8 X; r4 c虽然最终结果一定是不完美的
, o5 T( N2 y+ w: ^* {" G1 S
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
, ?6 B  V4 Q) t, T. U+ z0 K不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。8 M5 P$ C0 b1 [+ L
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

& M: X7 m, C' O* W0 w这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
' h* q7 }8 P9 d' @& L; o& p- T( G! ]再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。* D% q5 e+ t" D* v# M# \
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

! }0 `* f# v6 a: U0 B但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
1 i0 _) \) F* o* v4 U* s% T5 S( w$ W/ S  B* H% e. S6 g5 c
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
7 x4 y& ?- h# p& D这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

, i1 B1 l, r6 v% a怪不得我这么胖。。。。。9 Z9 Z6 R( e( d5 c
" E/ n" A: O0 D) J0 Q
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 ! L9 `0 D* A( ~4 h5 M, d
怪不得我这么胖。。。。。+ W* k% k& K4 k: |
" _" n2 U+ L* F5 F
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
" t- {9 A; R& {( Q" k
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
$ b2 H: K% ?# z  V5 N
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
2 z8 Q! \1 x3 W2 [: R2 J( w2 u$ [  f
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。& A( b0 @' G; |; Y" G" R) L
' e$ c! |! T4 N
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
, D3 V. X% r, i- [# o% c因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。( Y8 l0 c0 w% w; }" c& G  ^- z- ]6 q! c
/ b7 Y5 C7 a8 A9 C
. q, @: ?# x' n# u, p$ f& U
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 - G! n; ]! @* T4 y2 U7 i* c5 g! x
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
& J! K: d9 W0 w! g
这个要支持！
2 U' u5 _9 p! v) a+ L/ E4 P: N5 C$ i% D/ [* ~6 L6 Y6 |6 J8 C8 Q
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
0 O; _# h7 G' P7 k( n8 Z/ m这个要支持！
' U2 {  R/ w3 V( N# B! O! _5 `: g
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
1 m/ d9 G/ G9 B( c+ O
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 & v1 d( Y- e5 V- h
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
4 S9 A$ c2 e" H' h6 j5 x3 N8 x0 }  Z
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。8 k9 z0 g. @/ n! ^& K
没有最完美，只有更完美。, Z( U8 F/ H, X9 h% c4 h
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 : h. q* w% M$ H; ^1 a5 ~
2 z* Z! [7 H" s5 C9 ]6 o% z8 D6 p* T
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。6 y5 Z! h1 s' d' h, C
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。( J9 G0 q. O/ K) X; {
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）  J! P9 D9 E! a: e
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？+ G9 l+ x5 n* a: k" O5 V) W
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
/ L# ~- D4 B1 ?追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。5 J9 ~5 I7 T4 `( h3 e& [* X
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
7 H6 g0 y; C, C. D4 }3 h" O
2 p, I! V0 B9 s6 @我晕，怎么成了反方了。。。: `( A+ B$ {. j
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
/ e7 j* r$ e( F$ }这个要支持！" I5 U* y/ Y' ?4 |* _% V

' x1 P" t. x" O7 Z* Z& f人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

' C  @% J/ I! V" g* P  a: ?7 U0 G什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26   ]0 i, {! n: @5 A
这个要支持！$ ?0 z6 e8 |' U" J2 f

0 O$ F4 `8 k& y# R人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

9 E. `- U9 X  V追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。1 t' P: F7 q; G

. ~$ r8 s6 k: R* K6 \/ O提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 " i( L/ X( ?% |
+ W4 M/ A& \+ |0 c' f
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。, b9 V! R' d4 @% y

1 W0 Q' m# {: l6 l/ p如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。4 `" E: X  ~# l

4 a/ |0 r5 J4 X( K) F在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
' b! F+ q6 ^/ ]- {5 [' T
8 K7 E! o/ |& g# f! T, j( \' Y* v每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。2 P6 @( ~- s( Q2 ]2 t$ n& w) r
8 g2 \* @9 T9 ~& ~3 h/ J6 E
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。. J$ `( T9 E' B& C. a  i7 n0 W/ H

( d/ r/ {# S' ?2 c
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
& S7 T# d/ U4 Y/ e+ q! E& w如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。# G; g) ]  J# j# W
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……2 s4 c9 N0 x7 c2 w. [
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
) G  m0 {8 ?* ]
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 ) i9 q: }6 ~  N* N
6 n8 h; w' e2 K7 U+ y
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。* l* A9 ^4 _$ \  \) j

  j" U8 G2 R# i) ]其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。& j. u9 K2 k9 j( |! J+ [
7 K9 v, f! C. s. U, M
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
; h& w4 ?: x2 E& Y$ ?
: Z; c$ o" O- t. P6 m( C! N$ |就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。1 L5 B2 H5 y: ~8 R
- A/ ^4 Z3 x7 A8 X* ]- ]$ y8 H
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
3 g# k% R( g' f2 H; p+ B2 U" S# x7 ^
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
  ~( _& E9 F  G  c% u2 C* n$ W  H
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？( W3 d4 \8 A- y6 d; [/ O, y

# I1 L1 C! @9 q7 `其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。! O. ^1 ]5 I; a" L& p
. \( j- Y! Q( X8 D
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。8 ^+ W" b5 r7 d6 \) H% w

7 P& D" Y! V0 M1 U理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
# h5 x/ W" Z0 i5 ]# M& ^9 s
0 e/ p, C1 J+ C9 ^既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。( {) [. u* A* W! j+ Q
5 j& M( i3 J, m; f) b% X
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
- C+ ~" h6 ?2 f0 o$ z# U6 W( |+ t  U' D' b
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
+ x+ l2 A" w- P把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。+ ~$ A0 g7 m8 L- V3 |4 Q

0 v8 R* _, N2 L/ I& i( H1 f ...

8 Q/ F+ {" ]. R# e9 s" Y0 M8 U2 s- f严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个  S& C+ q4 Q, W

. q' G  p" @, I& ^' Q! |, `% v0 x
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
; G& M7 S; ?6 G1 _" k但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
5 y, E* j" p9 {0 U: U
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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