爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 ' G3 O4 E; L* g5 P! q* n

( Z/ G9 u; A/ Y$ A* w* t/ N
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
, o6 x: ~- \# c6 }5 z谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 - V7 W) Y% A% a* ?/ I1 Y" U* ~0 i
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

0 L4 |1 \( E% X* l9 p% p我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
8 P% z+ N, W) Q0 w+ i我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

: ^' W4 R1 q, W1 S但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
6 ~0 ]# Y! Z# c& c3 k! x
: n& h6 c  e. T$ V- M6 K现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
. m! U3 W# ]0 {3 Z+ W+ w虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
/ f0 W6 M& }3 ?但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
2 R0 _4 B7 F. }# B& r$ U5 ?2 y
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。. K% x$ a9 M, J, K1 ?5 ~# Z. t
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
1 x$ E4 [; g% b* {5 A: Y但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
* R3 s  O$ P$ ?$ z1 ?1 T7 S
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
7 ?& @) M3 Q2 z# r只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。- e1 m/ [8 f& L2 M% B
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
2 Z7 `4 v- a6 f* z5 t( |2 Z3 x
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 9 x, W5 L8 o; `* j3 p1 P# N8 x
在力所能及的情况下，争取完美。
; q# W) |4 N# Q+ _( n1 i/ v虽然最终结果一定是不完美的
  B3 |6 R0 X0 w& w
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05   N  \: h. r* Q( S7 s: X: |, D) ?
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。# v2 I0 C' M. N, q# ]/ y) l! `
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
1 V+ C# }- |. ]: N# s4 ?
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 9 O6 }; P* n0 J& Y
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。. c- g9 z) e- e! g% g
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

3 Q! _6 |* c- v7 t/ [( b但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。/ F$ Y6 o% @. I0 ]0 @( l
% Q+ V. Z6 x  R0 ~. |8 l& J; J
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
' z( e5 k9 N6 j  D这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
- s4 m* X* Z2 i4 f; R; J
怪不得我这么胖。。。。。
: b( P* @5 U/ ]5 m" K( |$ V
+ a; X4 {- Q" [性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 8 R1 Y2 S& H' h$ |
怪不得我这么胖。。。。。7 G! ]! ]' d" c8 ^0 q

1 G  j% K6 y$ R4 t& n; V" T8 u性格不仅决定命运，还决定体重！！！
' d: l! Q! d2 q+ K1 O2 w
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
2 ]& [( x; j; x/ g7 O1 H+ G, Y
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。8 \; ?8 `0 b. x2 E4 E, l5 J
8 q2 h1 |" `6 N4 Q8 s* Q
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
8 ~& c5 _2 s# q3 d
  l  ^8 c4 E6 K/ w* q作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。5 o% D6 a1 s: e7 P7 {) b
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。' B8 b: G0 a7 n$ K& _5 E/ b

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" |! A5 ]- a3 y% P& ?, f
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
# \: Y5 T# ]) l" a" K5 M2 o中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

# A6 y2 C* F, G4 T4 a( L这个要支持！
8 M: R2 I  ^" ^( |  ~0 p7 {, H/ Y: @" {( `8 d- _
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 & k4 ^9 p0 |$ x+ D/ a2 d, H
这个要支持！
. ?6 s  v! |/ w9 r: W+ K1 b6 x; y" a) y9 v7 P. Z
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
5 t; X2 T5 _6 @8 G4 u5 @, M- {# a% o
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 7 [) e8 H, Q3 x
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

$ r/ E5 c# w7 G9 a这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。( ~7 {! z5 l. l' f" p* }" \* a
没有最完美，只有更完美。, w+ m& K, h* w" c" e( Y" {
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 8 r' v' h* _/ J' f/ Q. Y9 J
0 V3 Y( F& L: ~0 ]$ y) Z
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
; U. _6 N) j. m: o2 ^作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
7 V) [1 G. U9 ]而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
1 e  o' h( @: X2 x0 u' R3 R其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？! l1 U) t2 B4 T3 v3 r) \# [
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。7 N3 z! v7 `1 @2 I- h% K- ?9 _
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
: v0 q" M9 c* K6 g3 P相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
9 y. ^" k+ ]: {: Z
, j6 h- ^$ u5 N6 a& H# x0 R6 Y( k我晕，怎么成了反方了。。。' f$ U& m5 y6 n$ e7 I9 k/ t1 O+ k
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
& G+ @- H, H& U) @这个要支持！% p& L3 [, H$ c

2 S9 @% _1 s- S! d9 s' x: v# f人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
. Q- p4 {- \9 A
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 8 ^! v5 I3 g! ?" B- W
这个要支持！
$ ~) d$ N& j6 C0 S3 ?$ Z
1 ?4 j7 w: s6 [, U7 h人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

) g0 S; q  o: ?6 n追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
& T9 n" T# O4 G) m7 ]" \
4 V" M2 J7 u  @8 y4 K: l# ]% P9 {- Q; Y提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 ; H( j+ P9 C! p! i: z
7 i( m# S2 h: T- w" l+ d
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
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/ J! _5 P3 Y: T* K- c" I  [/ t如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。' p, C! q/ o) z9 X4 y
( I" c1 _7 a5 g8 t1 k
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
$ p7 E+ D; l& }6 x9 I! j1 n9 t0 u0 _4 W% F' x
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
- e% [8 Y, K2 D7 F* m
! T! z2 m# V& r7 q( Z! B完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。# z8 s7 o9 P* Q4 b7 s

( {* j5 o0 A9 `1 F3 ^
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！; s4 `2 r' O/ X  T* V4 G
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
; m8 B. J+ g9 T6 y, ~* T做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……7 J8 o$ K7 p9 r$ |9 B0 m
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。" s& n# F9 A  j& q; X
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
2 y# U, d0 \5 Q  j
/ l+ G  z- H- h8 t3 ^' l; j& z( A当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。7 p! f8 x+ I1 Y; f: l0 x1 d! p
& a2 B2 B" g" J  \
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。9 u) h' }) Q. d/ H% I# D" y
  [2 {: x9 S! c& r6 R" S6 T! R! y
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
9 J3 M( x( H  b( j8 C0 X. }2 E. H; Z( s' Z) I+ G5 N
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。" @4 ~* \' I) T
# y! Q( O- ?: @
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。& r, c' p( Y; S1 g3 b
( D: Q" O$ n0 k. V5 p
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 ; J7 Y8 O# m3 M4 }  q& @0 f- ?7 d

: K+ g$ E, J+ o$ f" a$ d) h, X# {对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
" A) o# w- Y0 p% M# A9 i1 U$ H$ g7 Z* E0 W% a
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。8 k' B' f; m" t/ I

; J( A  @* x& F3 v- K现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
) @4 u' m7 S* g8 y" V" A3 [) L/ o) ]; T7 s: Z
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
) F$ b! E+ j5 ]/ _- W6 E2 t8 p1 ^3 W/ _8 a: k5 h4 Q- ^
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。1 A$ l( N6 {& H- S

+ o# q8 R3 B$ _, O7 @注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
% r+ l. P5 n' q& Y) j
/ s" o& Y" k  \4 I- s7 F工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 1 O, Y* @/ Y7 @2 w5 o" z7 n
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。1 K- @: b% P( N$ x7 n6 C& ?+ ~6 d
% G1 S$ |( R/ K0 m. D
...

/ t# M# y! k' a/ p2 i0 p严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个" }" {! U* i" e! A" Y: E
# H0 S* A- J9 I; L5 ~
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
& h; q* _, k' u; S! q$ n+ l1 ]* T. T但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

- R& ?4 S0 F# F. X$ K我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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