爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
8 N4 D8 r, j7 g, {# j1 q3 ?: }' \; Q+ K& A
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
7 T: O. ~) f/ v+ j) N9 H谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 % i  ~. d& {0 z7 C) g( w6 K
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
7 A7 S: B" k3 K+ L2 C7 Z
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
: c0 D. u" V, C4 c+ c' `3 I+ ]- K% W我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

0 W' n  G0 v+ s  {6 S* @5 Z但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
& L. u( j$ t- i- x, W' B
% V* `  G" N3 V# {2 X7 H" u$ d/ L现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。2 h. H" f+ r, u
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
4 g1 M  X+ i. g- w7 ~  j但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

% B5 b' S  y( n( o不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。8 d6 v3 u) R) f( e1 o$ V
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 , b8 U& ?; t% r( r6 @5 x
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

# W  M6 u0 }5 o/ B. B再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。) f+ [  Z4 P4 ^$ i5 n- X
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
- D7 U7 J0 @3 {# {5 b8 g$ ~' @实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。2 u3 u$ e) ^4 U% R
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 9 k7 B; ~/ ?" v6 H! q  d1 ~
在力所能及的情况下，争取完美。8 H" D8 f9 t- ]+ a" W) ]# j0 P# t& U
虽然最终结果一定是不完美的
+ ]: J% s7 h! d( @
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
" p) \; l6 c) ~9 k" _' \( M/ ~不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。) e6 g. R! Z# t9 r
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

3 l2 |2 z# a, C9 E% f9 a这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 7 L2 e" D' q& ?8 n, ~
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
3 ~3 g/ K1 M3 }, s$ O& v" e5 o4 P只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

# y3 p3 U- m4 l1 v+ [1 \但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
6 T' F- V8 ]2 i6 B7 j* r  G+ G
* v6 Z& A; O: W% F/ V. R前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
$ q9 b$ E+ b7 ^这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

7 S8 L& |3 @6 Y& p! I怪不得我这么胖。。。。。9 B! P; v# l2 w) L7 C1 I
$ m) x8 l+ R% I' t9 o
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
, |' @! k4 D8 F% V怪不得我这么胖。。。。。0 u% j9 j+ F; r2 |
7 m# l' W# }# |: E: b
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

% V# d1 {6 O! B( v“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
3 H6 T  W) n3 n" @' s
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
0 g. Q) \  f5 K- ^1 i/ M: o* Z3 q% }2 v! p; N" G0 [
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
9 }# C$ {* B9 \
' i4 l- \- r  c, i( [) w( r! q8 |作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
9 A5 r3 F: T0 g3 `, ^因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。6 x: a+ a# P  Z: i
  [. a3 G  ^- a7 G( z  c* [  i0 t
+ p" L% R( N/ C
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 , I8 W- z5 U% ?/ L& ~# Y. b6 t9 J
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

& M# I4 m+ s2 _* }" Y这个要支持！; b- [; P( q. B5 X; V. Z( ~
' f0 o% G. [, p+ ~- E. Z
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
8 ?6 z$ Z5 u2 X$ x, U! J# S( {这个要支持！% E/ k$ y" z" ?, V+ B
: n1 I8 u1 p# m
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
% r) u% o% W1 Q, W* |6 K
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
% R, b; J: W  _4 W( O1 }# q虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

$ f  R! A% |: d% r7 f( d这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
' E# q" I/ t1 Y; X, g7 O: q: J$ A没有最完美，只有更完美。' V& k+ z9 h: K+ K9 s" d5 g
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 2 a; z& [. ~- u$ p) k
0 q1 V* Y$ B+ f! D) e% w
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。0 m6 V4 @7 l$ B3 k
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。: |; z* M# n' u. L$ J
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
* C" s, }- `1 C其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
" O5 z! Z  N8 ]+ E直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。; o6 l2 }" I  o- O
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。# r: `# R  ?$ G- W
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
. c, ]9 x/ C4 g. ]7 x8 o/ K0 K6 V0 E# | 8 c$ ]; m  }$ M) x6 T% i
我晕，怎么成了反方了。。。5 ^0 e* J, [+ b/ ^# u4 _9 x8 R
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
! C1 h, V% Y) g2 y这个要支持！
0 Y0 s. N7 ?8 F. I
8 f* h% R6 k- L' m0 m人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
$ I# a: C2 r2 R) e. t9 n
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
" o. j* ]: h: Y7 S* C; X4 s这个要支持！
3 V- P1 W- q3 e3 p
3 s* ^3 x& S2 P- m人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

$ P0 K. K. M. n9 D追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
, z& R. F" g0 ?/ w9 J8 a3 o1 q* q1 i  B: E  D
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
  {8 Q3 M: D7 O) x
2 L8 D, O* u( ~- X1 V" e* U完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
9 L8 |- g! e% J# q/ Q1 ?2 Y& Q
8 l: P* m- A, y; Q+ Y3 d6 r. _如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。: }* i, ~! V; s# F

, s3 G& X5 }, e8 C# t在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
/ I8 I3 l7 x9 g8 v' F( t9 p; ~
, H' x/ p3 ?3 I0 ]6 m+ I每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。6 J' |, p2 H! X, i; l) i# [8 H

. v2 j0 H: s- L完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。2 c1 Q, q  ~0 s. E" w
8 J/ H! O9 p  N' @: o. \
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
0 @$ @/ u% y1 V; Y# j. f如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。/ ~' Y/ }1 _) Y' G  k6 s
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
, c$ t" Y- d2 j& n: e6 T不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。+ V4 e2 @# a6 {+ `! e% c5 g2 ?. q
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
1 p; v1 z0 @8 i/ u  B; Q& w, R  t* B9 H1 f  i7 u
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。4 I+ }( X/ h. c5 x# ~+ A1 u

$ e9 `, M/ S- O% \' Z& ], ]) L其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。! ~1 e+ O0 O4 b# V+ K

2 y/ k5 ?( u5 r! g8 m. j( ^我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
4 `5 B- N: n7 I: i, b5 k8 y. C
2 l% D9 G) N( `  B3 b7 U就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
1 R* F7 T& x& w1 o7 B; K/ m1 b4 y- t6 d0 T8 b! M. R. G: V, X$ [
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
0 S8 L; l) F: K  T6 U
1 k9 C. @4 U6 L俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 6 h) I, L/ o0 \/ M# u, {

! F: e1 R4 f5 ^8 S3 H对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？# l# p4 j( C  A$ i/ u/ b# q. L
- v6 r+ N" }: w+ O0 W& l. d
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。/ m" b" a; f. {0 B0 Y
+ R9 k8 k" p0 [/ K3 i
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。- m3 i6 `3 |+ {: o. A1 r# c
: G& \) M9 @4 h; \: F% }2 Q2 m
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
% y1 f. g# v; W9 k  Y9 Q+ M
; V! E- d6 P0 A0 ]" H8 p既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
" z: G, P& ]& S* h' Y0 g% Q2 L# W/ I7 l* z' t) [6 g$ }" Y" q1 N
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
! E! J( O9 T1 [5 L* N6 p7 K% n! Y/ [8 f
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
# @( v8 P6 d! I% H4 h6 o# W% c4 q" k把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
3 p5 z& M2 H1 \) r/ ?: ~: J/ P, y' a2 N% q* V, `3 N
...
& g0 X# {$ W  M5 b
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
( G$ q, `$ n2 a! a! E
9 \0 s; G9 N8 C: _% L! r
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 3 j- S9 j- k% ?$ S5 Y( I2 T) ~
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
1 e3 o+ U4 j2 ]) ]+ K
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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