爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
+ V( w2 ^7 Q( w; i
+ i# c" u. z/ L: u. i. r+ o
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。; `2 @0 Q' ?& K/ q
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32   }6 X; V) ]+ C+ D3 [! v
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
& W- o7 @5 H" C9 e% S
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
. L' E  ~6 Q; R% j" Y我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

& s1 R: r5 Y$ f' r# S- d0 A2 x但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。( W7 a4 M# _* S  y1 J- }
0 }) I; u6 G7 A1 f. q1 K
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。8 _* n! ^0 \# w/ p' C- l5 M) e% k
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
+ \0 C: X/ e/ x! \0 K# T但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

: x# [  s( `; f0 N& j# n不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。  s( d7 J! {# u0 I) [3 }6 y
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57   N0 y1 E4 W0 @4 T0 l6 i/ G
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
% t3 {1 B' r5 Y  B' C' q+ Q
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
3 d% [. [; D6 B9 _* v8 \只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
0 @7 R: u3 B* ~) a& W% \实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。& y' W; @7 ?0 e6 O  \2 _2 Q
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
1 ~2 M  q  N- V4 K) R5 ?; N- {在力所能及的情况下，争取完美。
0 S; x" N  Z7 r) N' H虽然最终结果一定是不完美的
0 I/ T! [' ]1 @
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
! C: k& l* ^7 O9 a* ]! g不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
( S$ e: _  V1 l, u但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
6 ]0 l) y. l1 e' ?. o' m, U2 P8 U9 A
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
! {" o+ @1 V- B3 z; b% f; `! p  w再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。2 B! @$ f% g+ @7 U, }; z: q/ \$ a% ?
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
0 m7 U# i8 t: y$ v/ b# Y$ v
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
( @3 A6 b& E$ X. w5 G
" u$ I4 @, M  \# o* [, T# U  J前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 . V' g+ o! @* m# G
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

) {- F; \; n& ]$ ^: J# A" V怪不得我这么胖。。。。。
! Y2 _0 ?: X9 C
( q! N3 l, }* X. y% \4 U性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 4 v: ~7 |) B$ g$ O! U$ j
怪不得我这么胖。。。。。7 G) X2 P6 L$ m

, M7 d( Y3 ]0 G; b性格不仅决定命运，还决定体重！！！
3 y. Q; V/ w/ r" D
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
# ^2 T9 W  ~- G  U% W7 r& a
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。1 U1 ~. w. j5 f
8 w( Q8 X# T5 \0 |- E
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
# n! S' y. k( L7 N* w
: {% A; Y- S2 c作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。$ O) J' p1 G- o1 U% Z* _
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
. U1 P( `! n5 Z! G/ [+ F
5 K) J% t) q& B8 t/ g" r9 ]
( e7 _# z. C: h( [+ J/ U* V6 t2 H
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
: N: {( R: v# d中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
/ D# |: X* i# t/ Y8 j" @$ A
这个要支持！
: x6 W8 Y/ r. O' _, |( Z  E0 H! W& K/ S: s1 k
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 + ~5 {/ W, U) n' k! J" U/ _
这个要支持！
" O* d2 O, k/ l: J" W" ]
* f: b: u# l* H% e9 B& Y5 y; ]; C! ]& F1 v* x人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

& i' n# Q9 e2 H# z, C4 L, c对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 % `0 q- Z/ z* h: k5 A  j
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

( E5 i7 v& |. y, X7 y2 y! R这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
$ H3 y; N% N! E; D9 v' R没有最完美，只有更完美。
8 g0 H3 J5 y3 N# j" S- C  O痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 ! P+ C5 r) c* O0 ^* M: W( z; ?! F

$ c" m5 O8 I6 w' i" |; U' e完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
) V9 j6 a) r7 ~4 U作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。, k* v0 G& c# n% N. J7 O
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）, C2 K9 J* N( m/ N( j5 L
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
4 T4 v  n( u: p3 y直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。5 K5 d' N! u' I/ S, G2 Z
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。: F9 A# Y$ w: e: O3 y0 X
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。3 P( \8 J: F2 p0 |9 E

+ A7 N) x, H$ r我晕，怎么成了反方了。。。; x2 L% X1 H! G$ x! P3 L
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
8 p) D% M! U5 j* ?0 V% ~这个要支持！
  r2 A, p/ P, Y. J0 x4 ]7 }5 m6 M+ N; u1 o( C1 e# S
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

- X/ Z" I: R$ ~什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 " m4 [4 y$ P0 `! t" C% y: l' {6 @
这个要支持！
& ]. G+ W  Q3 G' C: H8 T' |# e) Z7 i' k+ l
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
0 G/ P( f" v) b
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
# K, u7 ?; C* H8 h" |1 L$ Y' N4 }0 ~: B
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 : h$ F; A) `" h
" O! }# m' A" `# O" \/ o# w
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。! H2 _7 I" x* {0 K' K3 k+ [; }
# Q' n) x. {4 b
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。6 T, [  Q6 _2 Y! a. T4 f( b
6 }( h1 Y; B4 H2 n$ n
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
% K. Q4 @: t4 r6 V2 Z
+ _3 y; A* s+ q& Q% x1 V+ ?9 ]每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
# h% n; @; X+ b4 o1 i3 {5 G% S( d
1 {% f7 R. p9 p: A完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。9 q9 W5 c; L# J

3 X2 x/ Y% l8 a+ k
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
! Y! {; s  N8 ^% C# c: f0 z* `% j4 s如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。5 e. J7 A+ N+ H  {! V/ a1 Y
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……" o: _- q) j8 ^9 Q  I/ L2 n# O8 I
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
/ m# a1 ]6 p% t# m) U% A8 U
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 " d6 c6 {& ^7 B. ]

3 v+ H, }: ]! Z+ i8 D# s当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
' W! |2 O4 `3 z- O- O# W0 D; p) H) E2 ^. b5 Z7 R
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。  \) v( c, \8 h9 C; {6 }7 }( Y+ R& z
: [4 f% f5 }6 l% l" |
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
2 N  \$ G+ a* c
5 i$ U; e+ _! {" B8 W  g就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
  w: l# M0 s$ C% n+ i1 t
$ ~# p* }2 e7 G8 A2 l做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
+ f# ~+ A  \! v) ^
) Q' c# K6 q0 C7 a6 \+ f% u9 w4 y俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
3 d* |5 [$ Q) ]: l9 u3 g
) j& w0 f4 h5 f6 x8 [- s对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
! M2 y% G, a, T4 D
! N4 E6 H" g( ]  c: U# S! b& W其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
. {( ~- @9 ]. a9 `5 [$ N( D# p) o' E# n5 N" X3 Y* l, V6 Q( ~, T
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。% r: ~3 E$ M2 t4 g  v3 Z. S* _% K
9 k! }6 t) k# `3 s$ ?
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
; w; h; j* }8 G  Z2 T
( d0 v: f5 N7 |" @" y& W既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。; i2 L. ^# E( b6 E4 {% e- q
1 ~8 }3 g% D2 g% [1 c& X6 Y0 }
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。6 k% d, d, C/ }( e2 c( Q$ S2 u4 \. v

# b8 q4 X1 E2 z6 ?; O; x工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 4 k/ ]5 Y% D  j. X# ]
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
' o" }+ X  ?+ s! ]* f; T$ k" u; ^( T/ U/ ]: }
...
2 c. N) P+ E9 ]
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
) O. ~; ?" |7 N+ M8 @  x
  J; C8 b, o8 c, C
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
% o9 Z1 K1 Q0 _( u+ Q% q4 C4 Y' |但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

& J' i) d# q) ]# s* }* k4 l0 a/ P我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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