爱吱声

标题: 后乔布斯时代的思考 [打印本页]
作者: 邓侃    时间: 2011-10-12 21:59
标题: 后乔布斯时代的思考
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老乔走了，他想做但是尚未完全实现的产品，会有哪些？
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, v/ t% o$ i+ [6 L/ w. g  r: ~1. 过去的演讲# s) C5 _( \9 }8 R" Z  Y' o/ E' ]" U
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或许我们可以从老乔最后的演讲，WWDC 2011 乔布斯主题演讲中[1,2]，领悟到一些线索。" w7 r8 w4 Q$ K/ _5 u: K0 r/ e. k2 n

" k6 j3 V6 r2 o: J$ i2011年6月6日10:00AM，Apple 年度开发者大会 WWDC 2011，在旧金山 Moscone Center 开幕，乔布斯走上讲台致开幕词。老乔的开幕词很简短，“今天我们要谈三件事：OSX Lion，iOS5，还有一些很有趣的云计算的东西”。
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老乔说完一句话的开幕词后，分管 Mac 的副总和分管 iOS 的副总，分别上台谈 OSX Lion 与 iOS5 相关话题。11:20PM，老乔再度上台，专讲 iCloud。之所以把 iCloud话题留给自己，或许是因为在老乔心中，本次大会最重要的内容，就是 iCloud。: d1 n2 z4 l/ r  E" t
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老乔对 iCloud 的描述很简练，“很多人认为，云计算等同于网盘。在我们看来，云计算能做的，远不止网盘。iCloud 存储着你的所有内容，并推送到你使用的所有设备。而且，云还与你使用的所有应用程序对接”。
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未来 Apple 的发展战略，核心是否就是把 iCloud 做大做强？如果是那样，一贯以创新为宗旨的苹果，是否走上了山寨 Amazon 和 Google 云计算的道路？有反对观点认为，iCloud 与 Amazon 和 Google 的云计算，在功能上会有显著区别。
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/ g: ?" m; [6 R) c( C# l* t4 E乔布斯列举了 iCloud 主要功能，包括自动同步和备份，云端文档读写，云端照片上传与分享，云端 iTune 购买音像作品，5GB 免费空间，免费邮箱 [3]。
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单从这些功能上看，似乎没有什么亮点，没有什么显著超越 Amazon 和 Google 云计算的功能。“Think Different”的老乔，江郎才尽了吗？  q1 o3 Q% n& w
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- _9 Q4 D: d! s3 j/ Z2. 未来的期待
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" S  Y( h! p2 i0 L4 G回顾一下消费者们对 Apple 的期待，会发现在消费者心目中，Apple 的魅力在于看得见摸得着的精巧的设备，而非隐藏在产品背后的 iCloud。例如去年 8月份，有好事者整理了果粉们臆想的 Apple 未来产品 [4]，见图一。
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4 `9 P- I/ T5 g" d  U: A  t1 }- V图一. 展望 Apple 未来产品。
2 W: N6 ^; B* {. x1 ^Courtesy http://i.imgur.com/0OpVg.jpg$ x# ]% y: ^9 t" L

' C: s1 o- j9 T5 q9 M在所有这些看得见摸得着的未来 Apple 产品中，最值得消费者期待的，莫过于 Apple 电视。但是关于 Apple 电视的猜测甚至谣言也最多 [5,6]。
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人们的猜测不是空穴来风。第一款 Apple TV 上市的时间是 2007 年 3 月。三年半后，2010 年 9 月，第二款才上市 [7]，产品更新周期远远超出正常周期。下一款什么时候上市，至今没有明确日程。目前上市的两款 Apple TV，基本上是一个机顶盒子，用于存储和播放来自 iTunes，Netflix，和 YouTube 等等网站的视频，功能比较单一，见图二。! k' z% h  I1 }7 f- r- B

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2 n" y$ \$ r3 C: P: i8 q, u图二. Apple TV 外观。
* O# p3 F' x" W4 o6 W/ z  F9 ICourtesy http://i.imgur.com/vieT9.png. q+ s. R" _) H: k8 g, k
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更糟糕的是，老乔公开否定了这款产品，称之为试验性的做着玩玩的东西（Hobby）。老乔说这番话的时间是 2010 年 6 月份。他说，由于电视业免费发放机顶盒子，导致所有以机顶盒子为产品形态的电视产品，通通没有出路。不仅目前的 Apple TV 没前途，TiVo，Roku 也面临同样的问题，未来几个月，Google TV 上市后，也将会面临同样的困境。电视业免费发放机顶盒子，导致在机顶盒子方面的所有创新努力，难以有所回报 [8]。1 r/ [+ I: u6 Q

+ P+ A0 L# ^* U+ w; s出路在哪里？老乔表示，唯一的办法是，重起炉灶，彻底颠覆现有的机顶盒子的产品形态，给消费者全新的冲击，以此赢得市场。电视的新的产品形态会是什么样？老乔说，目前他也不知道。但是他相信一定会有聪明的人，能想出办法。所以，目前的 Apple TV，只是一个尝试 [8]。3 J0 @$ Z- p' v' `

: E# M+ U% E) n) b" k- y老乔是真的没主意，还是时机未到，不宜细说？
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3. iWall
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如果 Apple 的产品战略，只是把看得见摸得着的数码设备，做得更精致，那就不是 Apple，而是 Sony 了。
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: O1 A% e: M+ V  {, R4 D我们无意贬低 Sony 这个伟大的企业，但是 Apple 的做法，的确超越了 Sony。Apple 的数码设备，不仅更精致，而且更强调产业链的整合。用 Apple 的话来说，它们的赢利模式是营造 “生态环境”，Apple 不是单纯地卖产品，收一次钱。消费者在使用 Apple 的产品的过程中，将购买文字图片和视频等等内容，将购买网络带宽和存储等等各种服务，将持续不断地付钱。提供这些内容和服务的相关企业，都将在 Apple 提供的生态系统中获利。
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在种种对于未来 Apple TV 的设想中，既能颠覆现有电视产品形态，又具有技术可行性的，或许是尺寸更大的，挂在墙上的 iPad，简称 iWall，见图三。( X( Y8 X$ R4 |# I) _% C+ H7 G6 T
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& Y* R  [1 U, Q$ e9 ~图三. 未来的 Apple TV 是 iWall？$ r& `9 T6 H9 q2 u/ M5 w& r& A: ^* V
Courtesy http://i.imgur.com/kFxel.jpg
) @4 ?. E6 ~+ `% L视频 http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ0MzA0NTA4.html。) g. E! M2 a9 M8 i  W9 o
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iWall 的意义，不仅仅在于触摸屏，更本质的问题，可能是颠覆现有电视台的在内容播放方面的统治地位。
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$ z& F$ O* }/ B+ @2 ^现有的电视台，在整个电视产业链中，提供 1.5 个功能，播放，和部分内容的制作。其中内容的制作，正在逐步从电视台移出，分散给专门的内容制作工作室去完成。这类内容制作室，为数众多，分门别类，导致整个电视产业链更加细分。9 o; a% V5 y  e) w
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iWall 将提供内容播放的渠道，使之更简便，更容易被普通大众使用。这就从根本上削弱了电视台对于内容播放的控制权。0 O1 ~8 R' K% d) c; c" q

9 N1 g/ M3 O5 h( i1 G+ e% z& H& g对于 Apple 这种与虎谋皮的攻势，电视台会轻易让步吗？当然不会。但是 Apple 在历史上成功地改变过传统行业的行业规则。先是 iPod/iTunes 改变了传统音乐的发行方式，而后 iPhone 改变了移动运营商对于手机应用软件的发布、安装和运营的控制权。. J8 |& t& Z9 Y; Q
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老乔的战术，是恩威并施，是四面楚歌、网开一面的围城战术。问题是，老乔走了以后的 Apple，是否能够继续与虎谋皮？6 i9 b2 A/ C; x1 R$ E/ h: u. w
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要做 iWall 那样以视频为主打的设备，需要比以往 iTunes 和 MobileMe 更充裕的网络存储空间，和更宽裕的网络带宽。这两个基础不夯实，就没有电视内容播放的话语权。所以，Apple 不仅会全力推进 iCloud，将来或许还会开发 iBackbone，只有这样才会有资本，与传统电视业摊牌。
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+ P! M% E4 }& k; ?: n8 V8 }+ a% Y总结一下，
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Reference,
6 i8 M% E  a* @" y
: f) W& P# T+ Z, I, y* c2 `9 c6 l/ W1 U
[1] WWDC 2011: Steve Jobs on iCloud, iOS5, Lion - live4 {4 F. R6 S# ~6 O( ^% P
http://www.guardian.co.uk/techno ... g-steve-jobs-icloud/ C$ J$ s9 [! _+ H8 u) Z  G- T
! G5 }7 i- T% g" u. K  k$ K9 r
[2] Steve Jobs’ Keynote: The Apple news you need to know% L3 p# U! y9 A+ g9 `
http://mashable.com/2011/06/06/s ... -to-know-live-blog/
" u) W5 Y4 W- b- l/ `  P  f8 W6 x& ?% @" Q) j& M' H
[3] WWDC 2011 发布会总结：Lion，iOS5，iCloud
. I0 R2 C4 U, Y/ R. B, y0 [6 Phttp://www.ifanr.com/42444
7 n- ]( N6 r7 D: y4 N7 s" e& ]/ Z6 f" K* g2 _) t
[4] 27 Stunning Apple concept products from the future
1 Z0 N% P2 n% P6 Ehttp://www.huffingtonpost.com/20 ... ducts_n_685412.html
6 T0 B# `/ ?8 f# _9 {6 ?( @# Y. M" \. Z: H
[5] Redesign Apple TV: Show Us What An Apple TV Set Would Look Like
$ G, j4 Z$ p% P% u* d  j, hhttp://www.huffingtonpost.com/20 ... ow-us_n_600908.html" d) k/ j$ _7 E' Y
) k' i3 r1 d2 H. I" m- r5 |
[6] Next Generation Apple TV References Found in iOS 5, But When?- x( O' _" Z4 @) K" v
http://www.macrumors.com/2011/10 ... -in-ios-5-but-when/; m. f! f# }6 l' z/ R; ^" H! ~; J
% h+ V# X  h+ D3 t3 t' y
[7] Introduction to Apple TV.
  ~( f8 y) `% ^9 }. I9 X! @7 Uhttp://en.wikipedia.org/wiki/Apple_TV
( R& z/ \+ K8 e! `" z: I+ C  N2 o0 t) }- [& Q
[8] Apple CEO Steve Jobs Live at D8: All We Want to Do is Make Better Products.  U6 J$ \7 z1 E; r/ Q1 z* W& F) p
http://allthingsd.com/20100601/steve-jobs-session/- m# [3 j( F; \: }# x
3 T% Q9 @; O) M# O! J( q
[9] 触摸式屏幕无所不在.
% a/ t4 d+ n: G( W3 Zhttp://v.youku.com/v_show/id_XMjQ0MzA0NTA4.html
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作者: 魔术师    时间: 2011-10-12 22:38
我对云计算和 Apple TV 比较感兴趣，这两者都可能是下一个大方向。感觉 Apple TV 有点像中国说的“三网融合”。
作者: 旅途愉快    时间: 2011-10-13 13:03
老兄是ifanr上的邓侃？
作者: 明月回春    时间: 2011-10-14 12:28
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-14 12:50 编辑
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6 i! J' b; G6 Z+ y: S* E苹果的产品主要都是个人的、随身的、时尚的。
' E% J6 O3 Q$ }% C0 u+ j& Q所以，全家一起用的应该不是苹果的方向。
  ^% Q3 Z& w. b. K, U$ q苹果的盈利模式是贩卖应用体验或是说是解决方案。所以，他一定是硬件、软件和服务，总之能想到的一切都在一起搭着卖出。9 B) O7 t( g7 f! W
所以，他在中国赚的钱比M$多的多。
( h% b+ d9 p. G" G- M/ [" O  E苹果现在的研发模式恐怕是以需求体验拉动的。也就是说提出一个应用体验的标准，然后以此来设计、调节软硬件的开发方向和进度。否则，苹果还会陷入90年代的那种软硬件不搭配的困境。7 R1 Z7 @8 {8 i
苹果自成一个体系，各部门之间的方向与进度调节需要很高超的资源配置能力。继任者在这方面的能力与教主相比怎么样？谁也不知道。。。
作者: XYZX    时间: 2011-10-14 15:04
魔术师 发表于 2011-10-12 22:38
+ o4 }# m# h6 _, z我对云计算和 Apple TV 比较感兴趣，这两者都可能是下一个大方向。感觉 Apple TV 有点像中国说的“三网融合 ...

* v; h; h  l. x6 n4 K! ?- e云计算一定是。Apple TV个人认为是ICT中的一个新应用。Intel貌似也推过类似产品，可惜因为其企业对于合作伙伴过于苛求而没推起来。
作者: MacArthur    时间: 2011-10-15 03:58
苹果主要的口碑是在个人电子产品里，像电视墙这种玩意儿，很怀疑能像iPhone/iPad那样，大规模走进千家万户。。。 恐怕只有商业用户才会感兴趣。。。 而苹果在商用领域基本上没什么影响力 --- 没有影响力没有Leverage，拿啥去跟电视台谈？
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iPhone/iPad火了多少年了，但是在桌面机、笔记本领域，他们虽然有所起色，但仍然不能颠覆传统市场份额 --- 说明啥？他们虽然可以营造生态环境，但是那个“生态环境”的影响实在是有限，不宜无限扩展到所有领域。。。 * F  t) B5 i* N. S, n2 [# \
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Jobs说他不知道出路在哪里，我看他说的是实话。。。 媒体播放这一块儿的门槛在于内容创作，不是随便什么人都能搞个Studio拍个电影电视剧，也不是随便哪个电影电视剧大家都爱看。。。 内容被媒体公司掐死，搞什么渠道都白搭。。。 如果说将来有出路的话，那也一定是在内容创新方面有所突破，而不是渠道。。。 + n0 g+ h% T+ z! b

/ u$ b2 a; t& }& D. i把Pixar Studio做成Pocket Size，人手一个？
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作者: mark    时间: 2011-10-16 19:46
本帖最后由 mark 于 2011-10-16 19:47 编辑
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% X+ o9 o! t  s/ Q' S2 a! \3 x( Y个人意见认为：) M7 k; w4 ?$ S- o; C

# {4 j' p3 A) G一、APPLE在云端最多能做到接近GOOGLE和亚马逊的水平。不会有太大的突破。
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二、不看好APPLE TV。TV这个东东已经有无数先驱倒在探险的路上。从来就木有一家真正成功过。另外从技术上来说也木有太大的突破。# P! F1 t* T' P; I% {) o

& T% o% u' Q; {1 ]( L三、后乔布斯时代还是需要等待硬件技术的突破，就像触摸屏一样，一旦技术取得突破后，就完全改变了人机交互的方式。我觉得有几个方向需要关注：一个是电子墨水技术，一个是远程遥控技术。阿富汗战争一旦打完，美国的军事技术毫无疑问会立即向民用方向转移，在那个时候又会迎来一个技术的春天。
作者: purplue    时间: 2011-10-16 20:55
这么个东西，最终会是什么结果，一切用户信息都到了破苹果哪里，被啃掉红色果皮的那个地方会露出惨白的内质，这些信息被方便快速采集之后，会发生什么结果？
作者: 辛常诚    时间: 2011-10-17 13:27
发帖加reference，太专业了！
作者: luda    时间: 2011-10-17 14:05
向版主致敬，向教主致敬！
作者: 冰蚁    时间: 2011-10-22 01:52
apple 的设备不光是精巧，而是时尚。
作者: 小卡    时间: 2011-10-22 15:58
Apple TV 还是很有想象空间的。直接把iTunes上的内容推到电视终端。
作者: 张七公子    时间: 2011-11-7 12:07
明月回春 发表于 2011-10-14 12:28
) M, f: D/ k: |) P苹果的产品主要都是个人的、随身的、时尚的。
/ m3 n# L9 u3 E/ s5 c7 N8 e8 b1 ~所以，全家一起用的应该不是苹果的方向。
7 q( l. M  G' K( I& S0 C5 X, m苹果的盈利模式是贩 ...

: y, n$ d9 t: _5 a: j  ~ms和苹果在产业生态上的考虑完全不同。ms是在占有主动权后，让相关产业进一步延伸，比如越来越大的硬盘，越快越快的cpu，但这些都是让其他厂商来做，实现整个产业链的共赢。
* H, u) @' z, s- ^$ E/ v但苹果则是试图垄断“从摇篮到坟墓”的整个产业链，这样不说他有没有这个能力，肯定会激化和其他企业的矛盾。ipod和itunes的成功，其实离不开乔布斯手里迪斯尼的股权的，但对其他企业，苹果有这个影响里？但从这次由于日本地震导致部分元器件减产而无法推出iphone5和苹果对三星的官司就能看出端倪。三星要是不给苹果供货了，怕iphone也产不出来。
作者: 砺剑    时间: 2011-12-24 17:15
语音操纵和IC设计应该是苹果下一次变革的主力吧
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我猜苹果方向还是便捷操纵和硬件设计这两个方向) N& h1 v) B* W- b3 ?

2 I) T4 h& y, s9 C7 \: a. l& s9 F0 Y$ _云计算这个是目前苹果的短板，但是这个投资力度大一些就能翻越
作者: 砺剑    时间: 2011-12-24 17:20
张七公子 发表于 2011-11-7 12:07
8 F: H( r6 ]6 Tms和苹果在产业生态上的考虑完全不同。ms是在占有主动权后，让相关产业进一步延伸，比如越来越大的硬盘， ...
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苹果在芯片生产这边已经预备两个伏笔：* Y  b$ Y9 [& X' k- `
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明年一部分分给台积电，还有一部分有人猜测或许INTEL能放开代工（INTEL投产的产能预计明年开始出现产能过剩）
作者: 爱思伯爵    时间: 2011-12-24 17:58
科技让生活更美好！
作者: 羽羊    时间: 2012-3-20 20:17
iWall至少在UI技术出现突破前不看好  m4 z/ j. G1 v! b# D

  ?- D/ Q# [2 B% @% z4 `如此大的显示设备，还是智能的，怎么控制它？这是个问题，就拿主贴图片说，这么多的方块，我一定想去移动他们实现一个我更喜欢的个性化布局，那么问题来了，这个操作怎么办？* T7 n, ]- z5 \7 \

5 ?, U: v* F  h6 M7 X触摸？看过阿汤哥的《少数派报告》，对着一面2米高的透明显示屏做四肢运动拖动窗口，导演不厚道，拿人身高开玩笑。。。如果生活中的一个大屏幕设备，不要太大，100寸左右的尺寸吧，这个尺寸基本上是投影幕布的常见尺寸，现在做家庭放映系统的选择的也很多，这时候触摸就是个挑战了。0 ?, a& ?" I/ I* N( q

2 E" t. G: ]( l7 m" q! a9 E语音？在杜比声场的环境下面，得多大嗓门儿才能换个台啊。。。再说了，夜深人静的时候，絮絮叨叨，如果家里隔音不好，邻居会报警，当然直接打电话给精神病院也是可能的。
1 M' ^' ]4 d, X& O: e5 t. j
0 s" v; e9 W, I$ g9 s鼠标键盘？严肃点，咱们在谈geek的事儿呢。  t4 w% P# X& S. W4 Q6 X1 }" U+ B
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遥控？传统遥控器控制智能设备，那是开玩笑呢，要么用个pad，微缩显示大屏的内容，在pad上面操作同步到大屏去？这倒是给个路子，现在很多家电厂商已经开始了这样的探索。
作者: 橡树村    时间: 2012-3-20 20:39
羽羊 发表于 2012-3-20 20:17   f6 f- p& a* d& p' W) B
iWall至少在UI技术出现突破前不看好
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如此大的显示设备，还是智能的，怎么控制它？这是个问题，就拿主贴图 ...
) a. _1 e6 V+ j, s- W* u
可以使用手势操作，通过识别手的动作，或者手上的传感器。已经实现的技术了。$ K( z' @6 \4 K" f* _5 A" J: v

8 b0 [( M- R) _6 V这个玩意的推广应该就是成本问题了吧，看不出有什么硬件软件上的障碍。当然还有服务内容的问题。0 g$ z& _8 [' q, M
作者: 羽羊    时间: 2012-3-20 20:42
还真是，脑袋秀逗了，没想到体感操作这一层，多谢村长提醒。
作者: 夏雨    时间: 2012-3-22 12:36
iWalll配合icloud和DLNA技术就可以完全取代apple TV+电视的组合。
) w% O! q7 r' k; l不过iWall如果能商用，至少要有kinect一样的功能，可以用手势取代遥控器操作。
作者: baogesj    时间: 2012-4-14 03:23
用原始NOKIA手机的我,只有学习的份.
作者: profer    时间: 2012-4-15 00:02
不看好苹果。苹果依然是电子消费品设计制造商，他在云上的积累跟google亚马逊根本没法比。
+ g/ l3 q& m7 q" F+ O9 w下一步如何走，可能帮主心理都没数
作者: daxiang    时间: 2012-4-15 21:47
羽羊 发表于 2012-3-20 20:17 / ?( G7 \0 @  V7 C
iWall至少在UI技术出现突破前不看好
0 F. J1 O9 s( @. H: Z7 Y5 ~
7 t" @0 M9 `3 R5 l1 l! P如此大的显示设备，还是智能的，怎么控制它？这是个问题，就拿主贴图 ...
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少数派报告的技术原型来自美国一家大学的实验室，后来那个技术被做成了产品，开发人员在TED show某一期做了展示。不过，他们的产品是要带一个手套的，与kinect比起来用户体验要差很多。语音识别的话，kinect用麦克风阵列，应当可以过滤掉除了用户之外方向上的声音。实际上kinect现在就可以用来控制xbox，只是受限于硬件性能，还无法做到如同鼠标一样精确的控制，下一代大概就会好很多了。
作者: 歪脖柳    时间: 2012-4-16 18:52
乔帮主是空前，很可能也是绝后的。
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苹果还是会努力推出创新的终端硬件产品，因为这意味着用户。但是，如何让自己的产品持续保持足够的吸引力，是苹果最大的挑战。苹果做手机时，除了乔帮主自己，没有人看好。现在的库克及继任者，还有这份眼光和魄力吗？
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-4-30 22:19
拭目以待
作者: 小剪子    时间: 2012-5-1 01:30
羽羊 发表于 2012-3-20 20:17 . Y' u' x1 Z! v9 @  ]& u
iWall至少在UI技术出现突破前不看好1 u) \, M+ t4 X7 ^5 @+ w& |

3 S3 |. _$ I5 V" `% d/ R如此大的显示设备，还是智能的，怎么控制它？这是个问题，就拿主贴图 ...

& d; a( v8 ]( u0 m" h% \  h  z$ L没有做不到，只有想不到。让我们拭目以待
作者: 小剪子    时间: 2012-5-1 01:34
我不担心苹果的研发能力 更在意继任者能不能坚持乔布斯的既定方针走下去。历史上离开教主的苹果差点就倒闭了。需要时间的检验
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-5-1 17:08
小剪子 发表于 2012-5-1 01:34 ; O( F+ m8 t$ j! k2 B: Z
我不担心苹果的研发能力 更在意继任者能不能坚持乔布斯的既定方针走下去。历史上离开教主的苹果差点就倒闭 ...
( @$ b0 y, l, G- z/ w4 s& a$ _5 P! q
乔布斯上来第一件事就是精兵简政，这种事一般人做不来，时间久了只怕苹果还是回到老路
作者: 小剪子    时间: 2012-5-1 20:24
歪脖柳 发表于 2012-4-16 18:52 2 y' K9 {; [% C. F4 l$ N
乔帮主是空前，很可能也是绝后的。  p3 l% r1 l+ n4 U& ~; O- r" f

0 d7 e0 r; ]% [* Y& r" [6 W苹果还是会努力推出创新的终端硬件产品，因为这意味着用户。但是，如何 ...

: o1 Y* ~  g- r6 N) U! a0 c5 I乔帮主不一定是空前的 也不一定是绝后的 我想他之前有比他更厉害的人 改变了人们的生活 他之后也会有
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-4 12:35
DLNA会是主流 我猜。
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4 E0 ~* V9 M/ j* Y- a9 g5 B7 z家用电器都被连起来了，随时随地的操作。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-4 12:36
老土拨鼠 发表于 2012-5-1 17:08
: ~% F- ]/ M( l. S( Q, W; o, C乔布斯上来第一件事就是精兵简政，这种事一般人做不来，时间久了只怕苹果还是回到老路 ...
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苹果已经是历史高位。
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4 _! `0 C- @$ M9 ^. K. C4 ~2 h9 s随着乔布斯的离去，股价势必会下降。2 c3 }0 u. f2 u
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这个和乔布斯的偶像地位是分不开的，后来者没有那样的魅力了～
作者: lybgy    时间: 2012-5-6 10:23
楼主专业，看到好多惊艳的概念图片，期待苹果推出新的产品。



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