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标题: 应老票之言，俺也来谈谈上海的新/老腔调 [打印本页]
作者: 罢了    时间: 2011-10-11 01:37
标题: 应老票之言，俺也来谈谈上海的新/老腔调
本帖最后由 罢了 于 2012-3-28 19:38 编辑

票爷的《上海的腔调》写得很生动，作为一个老上海人，俺赞同票爷，真正的腔调不是学来的，也学不来，是年长日久沉淀下来的一种生活秉性与习惯。俺从小生长在一个老克勒家庭，成天与老克勒的叔叔阿姨以及他们的朋友混在一起，在俺眼里，他们个个都像最后的贵族（确实大部分都有些来头），虽然文革中冲击难逃，但从小养成的一些克勒习惯，依然保持得很好。譬如常洗澡，常换衣，常理发，口袋里永远有一条干净的手帕。还有，隔三差五喝喝咖啡，吃吃西餐，打打桥牌，听听音乐，谈谈艺术，聊聊收藏（虽然大部分都被抄走了），还时不时地来两句泊来语。在俺来看，这些既不是矫情，也不是装出来的，而是一种下意识的文化/精神/生活习惯。俺家文革时被抄三次，但俺叔依然可以翻出几张78转的胶木唱片，在夜深人静时，搬出老唱机听听肖邦、贝多芬，那是俺最早的音乐启蒙。俺爷爷也会从旮旯里翻出一本古文观止来让俺念，这也是俺最早的古文教育。那时，俺姑姑叔叔一有朋友来访，就差俺这小跑腿给他们去上海食品二店买蛋糕边，记得当时是8角钱一斤，配上雀巢速成咖啡，听着78转，确实很有些腔调。

俺觉得，现在上海的腔调与过去很不相同，现在的腔调过于矫情，过于刻意，过于功利，是一种可以用线买来的腔调，属新贵族腔调。譬如说去听音乐会穿正装，是秀，为的是给人看，是身份的象征。在一样的情况下，老克勒们这样做，却是出于对艺术的尊重与对他人的礼貌。腔调是一种修养，不是一种炫耀，这就是新老上海腔调的区别。

现在俺再来说说新上海的腔调。俺虽然离开上海二十六年有余，但俺基本上每年都要回上海。俺在国内的哥儿们，每年都会给俺提供一些新的吃喝玩乐地方。以前新贵们常去新天地之类，现在不太时兴了，现在上海新贵们的腔调是：穿名牌，吃健康，参加贵族俱乐部，打高尔夫，打网球，打桌球，游泳等。假期时，去外地泡温泉，或去邻近城郊宾馆/会所休息几天。他们口里常挂泊来语，举止绅士淑女（大都装出来的），去饭店/旅馆/购物，一律刷卡（通常是金/白金卡）。当然，这些都是比较顶级的新贵们，一些上海小新贵们还是会去新天地这样的地方，现在又多了个田字坊。总之，俺觉得现在的上海腔调充满铜臭，急功近利，文化/精神贫乏，欠修养，有钱就是爷，俺不喜欢这种新腔调。（当然，俺自己也不是什么好鸟 ）

下面一些照片所显示的地方，是大小新贵们常去的，放在这里给大家看着玩。

外滩2号：
















花后面就是那座有九十年历史，西门子公司制造的三角形木制电梯。







田字坊：

俺照的都在家里的机子里，给个连接吧。
http://trip.elong.com/u/854972/photo_437763.html




这是俺在田字坊买的打火机与烟盒。打火机是一叠骰子，点得时候会发出不同颜色的光。桌上是俺抽的烟，那红烟盒上最后一行写的是“国际妇女联合大队MM管理办公室”。


愚园路1039号/饭店《福1039》（听说是解放前汤司令的官邸）：


俺在公司机子里只找到这一张，光线不好。俺去网上找了一些来放在下面：






















俺哥们的私人会所：
















俺有许多这类照片，就传这些吧。

作者: erha    时间: 2011-10-11 03:25
没什么，装多了就像了。
作者: 老爷王    时间: 2011-10-11 03:37
对于老克勒的描述非常认同。。。只去过新天地，感觉不是很喜欢！
作者: erha    时间: 2011-10-11 03:53
erha 发表于 2011-10-10 13:25
没什么，装多了就像了。

时代的变迁就像海浪。一个浪头过去，总要留下点什么。现在的老克拉，当年也是新克拉。和现在的新克拉不同，他们的模仿对象是洋人。现在的新克拉只能淘淘二手货。

我母亲小时候上的学校是美国的嬷嬷开的。嬷嬷们讲苏州话，从上海来的中国牧师偏偏要跟学生讲英文。现在这位牧师如果还在世，一定是味道十足的正宗老克拉。
作者: 罢了    时间: 2011-10-11 04:03
本帖最后由 罢了 于 2011-10-10 14:02 编辑
老爷王 发表于 2011-10-10 11:37
对于老克勒的描述非常认同。。。只去过新天地，感觉不是很喜欢！


老王爷说的对，新天地太闹，田字坊也差不多，俺也不太喜欢。其实，俺去这些地方大都为了朋友与同学。俺的朋友与同学只有极少数能算得上是新贵，大部分属知识分子型的中产阶级。照片里的这些地方消费都比较高，他们其实也花得起这个钱，但不太舍得，而且觉得没必要 （我很赞同）。俺想着外面许多地方/饭店这些朋友们/同学们也都去过了，那就带他们去平时不太去的地方好了。其实，照俺的心思，俺宁可去云南楚雄与秀才到紫溪山的农家饭店吃小灶酒/野猪肉，或上杭州龙井山上的农家住几天，吃些绿色产品，喝喝新茶。其实平时俺挺节约闹革命的 ，也就是旅行或回国时才多花点。俺至今还开着94年的车，住着21年久2300平方英尺的老房子。但是俺特知足，比起许多人，俺的日子已经是天堂了。
作者: 罢了    时间: 2011-10-11 05:32
本帖最后由 罢了 于 2011-10-10 13:58 编辑

谢谢鼎革教俺拨乱反正。学无止境啊！
作者: 鼎革    时间: 2011-10-11 05:42
为啥上面的回帖仅作者可见？
作者: 鼎革    时间: 2011-10-11 05:54
你发帖的时候，在右边的 附加选项 中勾了 回帖仅作者可见
现在你点击主帖的 编辑，应该可以把这项消除
作者: 鼎革    时间: 2011-10-11 06:00
不用谢，碰巧看到了
作者: 老爷王    时间: 2011-10-11 07:58
罢了 发表于 2011-10-11 04:03
老王爷说的对，新天地太闹，田字坊也差不多，俺也不太喜欢。其实，俺去这些地方大都为了朋友与同学。俺的 ...

看到了！新天地去之前，听过太多人的美誉，期望值被拔高了，去完之后，感觉味道不对，不是那能太对胃口，20岁赶时髦的年龄，或许对那儿会很喜欢。
田字坊听说过，没去过，将来会去看看，还是要去见证一下上海滩的发展。

您这个“云南楚雄与秀才到紫溪山的农家饭店吃小灶酒/野猪肉，或上杭州龙井山上的农家住几天，吃些绿色产品，喝喝新茶”太灵了！我也喜欢的，与家人或好友一同，过过这种日脚，真是太好了！
知足常乐！身体健康，家庭和睦最宝贵！

BTW，我这儿动不动就是5、60年屋龄跑上哦，21年屋龄真不算老，算“年轻一代”好伐。
作者: 小渊    时间: 2011-10-11 08:07
我有一喜欢摄影的朋友，拍得田子坊，拍得好漂亮，一时找不到放哪去了。
作者: 山菊    时间: 2011-10-11 08:34
贡献几张去年跟罢了微风一起逛上海的照片吧～～～回来后一直都没有空整理：

愚园路1039号/饭店《福1039》小院：



田子坊几张：









作者: 猫元帅    时间: 2011-10-11 08:52
听着跟外国的故事似的。

请问克勒是什么意思啊？

比较上海和北京的文章书籍太多了，但是我看过的里面，说北京说到位的很少。感觉写这些的都不是北京人，似乎也很少是上海人。
作者: 罢了    时间: 2011-10-11 09:32
本帖最后由 罢了 于 2011-10-11 07:23 编辑
猫元帅 发表于 2011-10-10 16:52
听着跟外国的故事似的。

请问克勒是什么意思啊？



克勒来于Color，后又加进了Class的意思。老克勒，大部分是指有钱人家（资本家等）有些年纪的公子哥，他们大部分都受过良好教育，见过世面，属有层次会享受的`“上流绅士”。他们的年龄一般在四十岁以上。老克勒的前身就是小开。以后“克勒’意思上又有些许延伸，去除了性别与年龄的限制，所有那些有钱人家庭的后代，都被归类为“克勒族”。俺只是从自己的认知角度来回答，对与否见仁见智。
作者: 老杨    时间: 2011-10-11 09:49
笑死  那个泡妞许可证     
作者: 老票    时间: 2011-10-11 11:37
罢了兄文图并茂~                     外滩2号路过多次但没有进去过，田子坊是常去的，新天地也是。

其实苏州河和外白渡桥那一带，味道也很不错； 步行走过多次，可惜没有拍照。


关于文化的气息，新也好老也好，我个人最欣赏的就是两个字：“纯粹”；  老要老出老的味道来，新要新出新的特点来....

因此，会觉得新天地不错，本来就是浮光繁华掠影里的新兴经济体现，嫌弃其嘈杂就无异于本末倒置了...  倒是一大遗址在侧，颇有些觉得黑色幽默的味道。

田子坊也不错的，喜欢在夜色里去那边吃点东西，喝点艾丁格或者宝来纳的啤酒（如果肠胃允许的话），坐在小巷里看看来往的各色人种...


不过不太喜欢那些文化茶缸子之类的东西，不是说它本身不好，而是觉得和田子坊整体风格不match，拉低了档次。  如果出现在普通街边的小店，还是非常有趣的。


阴沉沉的冬日下午，潇潇而下的寒风细雨伴着，徜徉在浦江西侧的古老银行建筑群落里，望一眼江对面陆家嘴纷纷拔地而起的摩天高楼... 咕哝一句什么，然后裹紧Burberry的大衣匆匆离去...



。。。
作者: 罢了    时间: 2011-10-11 12:01
本帖最后由 罢了 于 2011-10-10 20:04 编辑

老票 发表于 2011-10-10 19:37
罢了兄文图并茂~                     外滩2号路过多次但没有进去过，田子坊是常去的，新天地也是。 ...


老票说得对，所谓不刻意，也就是顺其自然的意思。老的新的，都是一种历史文化现象，一代人自有一代人的生活方式，无所谓好坏。不是有人说，适合你的就是最好的嘛。

关于田字坊那一段，精辟！ 有许多东西，不是说它本身不好，而是不合时宜，换一个时，换一个地儿，说不定就宜了。看得出来，老票很会享受生活，让俺羡慕啊！

最后那一段，很有些剧本味道，俺下次回上海一定要注意裹紧Burberry的大衣，嘴里咕哝的人，说不定还真能碰上老票。

外滩2号其实并不像许多人象得的那么贵，二、三个人，200-300人民币也就拿下了。当然，象鼻蚌不能吃，酒也不能点。点杯饮料，喝个茶，再来点小点心还是可以的。那地方环境真不错，闹中取静，风景也好。透过窗户，看着外滩熙熙攘攘的人群，不由想，到底谁更快乐。。。
作者: 老票    时间: 2011-10-11 12:11
罢了 发表于 2011-10-11 12:01
老票说得对，所谓不刻意，也就是顺其自然的意思。老的新的，都是一种历史文化现象，一代人自有一代人的生 ...

哈哈~   我可没有buberry大衣，只是幻想着老克勒的模样，YY一下而已，

除了上学时候御寒用的军大衣以外，没买过大衣。   有点遗憾，因为票太说我试穿buberry风衣的样子还是比较帅的...

考虑一下，今冬努力攒钱来一件？  不过buberry的大衣实在太贵了，，都可以让我买两套潜水装备了...

算啦，还是去潜水吧，哈哈...      
作者: zealangel    时间: 2011-10-11 21:26
本帖最后由 zealangel 于 2011-10-11 21:34 编辑

去年去上海，住在静安寺那边，几个小时在附近走了一下，有个老房子挺多的位置还不错，忘记叫啥名字了，好像还是比较有名的，不算太闹，而且也没太多装13的，那个位置小资情调更多一些吧，感觉挺好。

静安别墅，专门查了一下。
作者: 楚天碧霭    时间: 2011-10-11 21:35
刚从上海回，罢了兄的这个帖子怎么地都要跟一下，附和一把。。

腔调能装，但只是装，腔调装了能像，但只是像而已。。。真正的腔调是沉淀出来的。。不用张扬，不可亵玩。。

新天地，田子坊太浮躁，把石库门糟践了。。
腔调现在被解读为贵族化，贵气化，洋气化，小资化，终是走偏了。。。
其实啥是腔调，只能意会哈。。
作者: 罢了    时间: 2011-10-11 23:23
本帖最后由 罢了 于 2011-10-11 07:26 编辑
楚天碧霭 发表于 2011-10-11 05:35
刚从上海回，罢了兄的这个帖子怎么地都要跟一下，附和一把。。

腔调能装，但只是装，腔调装了能像，但只是 ...


现在不能叫你楚天，因为这里已经有一位楚天，还是位弟弟。现在开始，俺叫你楚姑娘。

楚姑娘说得对，腔调是年长日久沉淀下来的，虽然能学得像，不过也就是个像而已。说实在，俺是最没腔调的银了。俺吃东西与人抢，还偷咬人家小孩子的香蕉；看到人家穿新鞋，心里不服气，上去就是一脚（这个你见证过），俺的糗事真可谓罄竹难书啊。 这日子嘛，只能自己过自己的，别人的日子就甭操心了，只要本人觉得好就行。想起当年大雪的话：一个男人好坏就看两件事：对钱的态度，对女人的态度。俺觉得，男人只要能过这两关，那就是有腔调了，不知楚姑娘同意否？
作者: 谢花零落    时间: 2011-10-27 15:32
是年长日久沉淀下来的一种生活秉性与习惯
说的极是！问好罢了兄！祝安。。。。。。
作者: 罢了    时间: 2011-10-27 23:47
本帖最后由 罢了 于 2011-10-27 07:52 编辑
宁哪 发表于 2011-10-27 08:21
要看罢了兄这个老克勒穿大衣的帅样子 +1
...


俺没大衣，要不穿风衣吧。
作者: 潜了又潜    时间: 2011-10-28 13:49
看来用地板而不用画或其它图案遮脸，也是一种强调
作者: 罢了    时间: 2011-10-29 00:17
本帖最后由 罢了 于 2011-10-28 08:18 编辑

下面是《上海散步》的连接，喜欢上海的朋友们有空可以去看看。


《上海散步》
作者: 雨龙    时间: 2011-11-19 05:48
罢了 发表于 2011-10-29 00:17
下面是《上海散步》的连接，喜欢上海的朋友们有空可以去看看。

都是些潜水老克浮上来发声了，很久没看到这样认真讨论的主题，蛮有意思滴
作者: 罢了    时间: 2011-11-19 06:20
雨龙 发表于 2011-11-18 13:48
都是些潜水老克浮上来发声了，很久没看到这样认真讨论的主题，蛮有意思滴 ...

正中老克拉都落山了，只剩下一些低糖老克拉与新新老克拉。
作者: 等人勾引    时间: 2011-11-21 23:49
猫元帅 发表于 2011-10-11 08:52
听着跟外国的故事似的。

请问克勒是什么意思啊？

好像是club的音译，指旧上海出入百乐门等各类高档俱乐部、舞厅的“上流人士”
作者: 雨龙    时间: 2012-3-29 03:31
看到照片又记起今年初一，谢谢罢了。
作者: 猪头大将    时间: 2012-3-29 11:18
同意，现在的克勒，大多是装出来的
作者: 花似荼蘼    时间: 2012-3-29 11:28
罢了 发表于 2011-10-11 04:03
老王爷说的对，新天地太闹，田字坊也差不多，俺也不太喜欢。其实，俺去这些地方大都为了朋友与同学。俺的 ...

现在的上海的确是很闹的，不过我自己去的时候还是愿意逛田子坊的，可以买好多小玩艺啊。
作者: 洗心    时间: 2012-3-29 23:29
罢了 发表于 2011-10-11 04:03
老王爷说的对，新天地太闹，田字坊也差不多，俺也不太喜欢。其实，俺去这些地方大都为了朋友与同学。俺的 ...

21年的房子在哪里算老房子？
我住的房子比这个两倍有余了。
作者: redbud    时间: 2012-3-30 00:24
嘿，俺住的房子，一直都是百年以上的历史了的。
作者: 洗心    时间: 2012-3-30 03:36
redbud 发表于 2012-3-30 00:24
嘿，俺住的房子，一直都是百年以上的历史了的。

那是英国幸运。
俺们这个小县城二战结束的时候被英美地毯式炸过的， 幸存下来超过百年的房子基本上只有石头教堂了。
作者: 流水无情    时间: 2012-3-30 10:32
以前的味道是找不回来了，现在的味道也已经变了，真正土生土长的上海人越来越少，到处都是外地人，上海也在感受着外来文化的冲击，真正属于自己本地特色的东西也是越来越少了，太多人工的痕迹了。



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