爱吱声

标题: 中国A股市场当前的位置和未来趋势（5） [打印本页]

作者: 万里风中虎 时间: 2011-10-8 02:47
标题: 中国A股市场当前的位置和未来趋势（5）
本帖最后由万里风中虎于 2011-10-8 02:51 编辑

国庆长假过得爽吧，俺们这些洋插队的老中还在吭哧吭哧地上班加班。

听到这个，是不是感觉更爽了，所以说幸福建立在别人的痛苦上才真爽啊，这都是什么人哪：

过两天股市又要开了，小虎有了点兴致又开始神侃。

我想我还是先讲故事，后搞技术，对于我这个老派的经济学家来说，有时候模型出来的结果俺自己都不信，还得拿二十年的经验来判断一下。所以，故事也是非常重要的。大家都相信的故事就不再是故事，而是信仰，可能就是人们脆弱的心理结构里最顽固的核，这才是市场中的救命稻草。

好了，延续上文，当我们看见这4856个交易日形成的数据时，我们的基本判断是什么呢。我讲讲我的看法，都是一些基本的经济情况，也没有争论的必要：

1）现在的点位既不高也不低，是比较准确地体现了中国股市的基本情况的。

以1992年年初300点左右开始，到现在以20年的回报来计算，年平均回报是11.1%左右，和年真实的GDP增长（按芝加哥大学YOUNG教授的估算6%左右）加上近年来的通货膨胀率（以CPI计算4-6%左右）几乎是一样的。

这就证明了邹恒甫先生用全世界的股市数据所作的研究结果，对于那些成天炒股的人来说，平均收益几乎就是零。

也许你看到了少数赚钱了的在吹嘘“兄弟在英国的时候......”如何如何，那么你一定要看到有很多人亏大发了。最少，把时间都用在股市的人，浪费了大量的时间，平均收益是每年11.1%，机会成本也是每年11.1%，根本就是瞎忙乎。

这个判断带来了一点启示，也就是说即使是每个人都知道平均回报率几乎也就是比国债高一些。喜欢风险的人们仍然会乐此不疲。

而现在的位置基本上就是20年股市的价值中轴，只期待平均回报的保守投资者可以入场了。

2）如果平均回报只是如此而已，大家这么热衷于这个游戏是为何呢？

进一步的研究比邹恒甫先生的简单结论要复杂得多。

DAVID HENDRY教授和他的学生们在长达二十年的研究中，发现股市也好，赌球也好，赌马也好，博彩也好，这些投资大，平均回报小的行为模式很复杂。比如说，在次贷危机中的人们发现有一些金融衍生产品，如果输了损失很大，如果赢了收益却只是平均收益而已。

可是，那些大金融机构纷纷决定下重注。这就说明他们的风险和效用模式非常复杂，老马丁以前写过一个行为经济学的段子：

四种人生态度

有人一方面回避风险，同时一方面追逐风险。传统经济学难以解释这个现象。比如说，很多人都买保险，虽然发生不幸是小概率事件，大家还是想回避这个风险。另一方面，这些人还买彩票赌马拽老虎机。虽然赢钱也是小概率事件，您老的钱十之九九九九九九九九九九九九肯定是扔水里了，但是大家这时候还就是想冒这个风险。阿莫斯等应用前景理论总结出四种人生态度：

1.面对大概率的盈利（比较A.60%赢1000块和B.稳拿500块），风险回避。

2.面对小概率的损失（比较A.1%损失10000块和B.花200块买保险），风险回避。

3.面对小概率的盈利（比较A.花2块去赌0.001%概率赢10000块和B.啥也不干），风险追逐。

4.面对大概率的损失（比较A.90%概率损失100块，10%概率回本和B.坐等损失80块），风险追逐。

即使大家都知道次贷有很高的可能性带来巨大损失，可是坐着等死不如拼死一搏挽回损失。所以，几乎所有的大玩家都选了4，继续赌下去。也就是说，在股市里的赌徒们在6000点时，也知道可能会有巨大损失，但是只要有回本的可能性，就还要赌下去。

股市里只追求平均回报或略高于平均回报的保守投资者其实是非常稀少的。

3）大家在等什么呢？

DAVID HENDRY教授和他的学生们进一步的研究发现，在赌博的回报收益的时间序列中总是存在结构性破裂。如果你能在结构破裂的时候买对或者卖对，其回报率是平均回报的数倍或数十倍。

即使是只是单方面对了（低点买了，高点没卖，或者相反高点卖了，低点却没买），其回报也比规规矩矩地到了某个（价值）就买，出了某个（价值）就卖要高。

也就是说，如果你是个神奇的赌徒，把把见红，你的回报是比保守投资者高。

更关键的是，如果你像个赌徒或者自认为是个神奇的赌徒，而且碰巧你在2005年入场了，即使你在2007年没出，一直坐电梯，你还是觉得很爽。

这一点所有的赌徒都知道，所以他们一直在赌，就是在等待这样的点出现，因为在这样的点上有超额回报，而且刺激，爽。所以，大家的选择是3。赌这个偶然出现的博大利的机会，所以大家会一直地大笔买进卖出，而不是像保守投资者一样买完了就静静地等待。

因为，那样磨磨唧唧的，不爽。

即使我说现在可以进场，而且能得到一个平均回报又怎样？

所有人都在等1994年，2004年那样的结构破裂的机会买入。而其实，这都是事后才知道的。

所以，保守投资者用正常的，或者是以前的情况来预测，然后到了一个价值中轴的价格就买进去，静静等待。而他们买入的价格肯定不是最低点，因为其他的大多数人还在等待那个会发生结构破裂的，会到来超额回报的最低点。

于是价格会变得更低，但是，成交量会萎缩得很厉害。

所以，真正的保守投资者，肯定会被套住。因为蠢嘛，不会在最低的点买入，然后也不懂在最高的点卖出。但是，保守投资者的平均回报肯定比大多数人高，因为他们是来赚钱的，不是来赌博的，根本就不参加这个猜底的游戏。

4）战略方法

只有两种人在股市中的行为方式和大多数人不一样：智商74的傻子（阿甘）和智商其实也不高但是有智慧且命长的圣人（巴菲特）。

因为只有这两种人会躲避（或者完全不懂）金融市场的信息，把耳朵洗得干干净净的堵上。拒绝猜测股市的走向，而是买入等待，卖出等待。所以，这两种人其实最快乐，赢了时间，赢了生活，赢了电脑，赢了市场。

所以老子《道德经》第十二章说：五色令人目盲；五音令人耳聋；五味令人口爽；馳騁畋獵，令人心发狂；难得之貨，令人行妨。是以圣人为腹不为目，故去彼取此。

如果你做不到圣人，就学阿甘，装B好像完全不知道别人在干吗，有了压力就跑步，然后每天一心一意快快乐乐地出海。

总有一天，海里的虾都是你的。

前两天一个朋友说，我现在比以前富裕了，所以投资方式肯定会改变。

我就说，其实也没有改变。我每天都在好好工作，锻炼身体，善待家人，善待世界。圣人和傻子的生活其实是一样的。

作者: 得大自在 时间: 2011-10-8 04:01
本帖最后由水狸于 2011-10-8 04:01 编辑

这篇我懂了

如果你做不到圣人，就学阿甘，装B好像完全不知道别人在干吗，有了压力就跑步，然后每天一心一意快快乐乐地出海。
5 q" x' J, o. L" k总有一天，海里的虾都是你的。

我每天都在好好工作，锻炼身体，善待家人，善待世界。圣人和傻子的生活其实是一样的。

作者: 草蜢 时间: 2011-10-8 05:05

作者: 见月 时间: 2011-10-8 06:58
前两天一个朋友说，我现在比以前富裕了，所以投资方式肯定会改变。我就说，其实也没有改变。我每天都在好好工作，锻炼身体，善待家人，善待世界。圣人和傻子的生活其实是一样的。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
实在说的好，没什么可评论的了。只好顶

作者: tonyxu 时间: 2011-10-8 07:24

做不了圣人，咱就选择做傻子吧。据说傻人有傻福呢。

作者: 天地一沙鸥 时间: 2011-10-8 08:02

作者: zouhl123 时间: 2011-10-8 08:36
我懂了，关键是能不能做到。。。

作者: THHLX 时间: 2011-10-8 08:53
本帖最后由 THHLX 于 2011-10-9 17:35 编辑

这不是傻子，是大智若愚

作者: Mousepa 时间: 2011-10-8 09:03
按西西河习惯先

虎大说得很对，对中国股市大部分时间都要学做傻子，只要在某些时点精明一下子就行了

作者: 飞翔的芦苇 时间: 2011-10-8 09:25
支持老虎，努力工作，认真生活。

作者: 405stone 时间: 2011-10-8 10:18

老虎大大这篇说得太好了，真是大道至简，但是大道要很多经历之后才能领悟到。

作者: qingliwang 时间: 2011-10-8 10:39
那个结构性破裂与那个价值中轴有木有神马关系呢?结构破裂都是事后才知道的,之前有木有结构破裂处于价值中轴的情况?对于小散成交量再低也不会低到哪里去,大资金如果为了追求平均回报的收益一定会把价格打低再建仓吧,多杀多会不会就造成了结构性破裂啊?
俺不懂时间序列,还有个问题,虎大能不能把日交易数据换成分钟那样的,从而找到更小时间周期尺度上的结构性破裂,就像人家说的"做波段".
有个价值中轴作参考真好,至少知道低于那个买的将来都是赚的.

作者: 阿雷 时间: 2011-10-8 10:48
去了吉安十几次都没有听过吉州窑呢。

作者: 虎痴 时间: 2011-10-8 11:12
圣人难当，要当傻子嘛，大多数人又不甘心！
难啊！！！

作者: purplue 时间: 2011-10-8 11:21
有学习到老虎的新作，坚定信心等待美好的未来。

作者: qqq54 时间: 2011-10-8 12:56

吃喝傻睡中，快乐的想到某人在十一木有假期。

作者: 碎痕 时间: 2011-10-8 13:07
本帖最后由碎痕于 2011-10-8 13:08 编辑

对，善待家人啊

作者: 偶然 时间: 2011-10-8 15:35

作者: 抱朴仙人 时间: 2011-10-8 15:51

圣人和傻子的生活其实是一样的

区别在于傻子是真傻，圣人是装傻

那谁好像说过：《老子》的精髓就是“装”！
确实啊，“大智若愚，大巧若拙，示之以不能......”这么若来若去，不就是装蒜吗？

本来想去淡淡微风的《道德经》帖子里捣乱，怕他太认真，还是来摸老虎屁股算啦！哈哈

作者: ma_loi 时间: 2011-10-8 15:51
懂是懂了，就是还有些不甘心。看来是贪在作怪，总想最低价入场。

是的，买完后，心安的去生活，善待家人和朋友。而不是再花时间去琢磨：什么时候到最低了，还会再低吗？这就算智慧了，懂得放弃，懂得只拿自己看得懂的部分，知足就能久远。好！

作者: 原来我不帅 时间: 2011-10-8 16:10
本帖最后由原来我不帅于 2011-10-9 17:11 编辑

分类风险,分类人生态度,做一个装B的傻子,赢了快乐,赢了时间,是比一台交易机器胜百倍阿.

可惜俺修为太低,有压力,没跑步......好可怜的青蛙阿虎大,既然动了恻隐之心

,看在党国的份上,拉兄弟一把吧

要不然水要烧开了......

作者: 范进中举 时间: 2011-10-8 16:33
所有的感悟最后都是简单的。为什么巴菲特笑到最后，因为把最简单的做到极致。不去猜底不去猜高。可我还是要猜底呢？只能说，我风险自负，死了不要怨社会。

作者: babo007 时间: 2011-10-8 18:17
大智若愚呗！
俺刚过三十岁时总结的话头儿：进，靠的是聪明；退，　需要的是智慧！

作者: 爱思伯爵 时间: 2011-10-8 19:10
学习了。谢谢！

五色令人目盲；五音令人耳聋；五味令人口爽；馳騁畋獵，令人心发狂；难得之貨，令人行妨。是以圣人为腹不为目，故去彼取此。

作者: 川江客 时间: 2011-10-8 20:36
赞一个，做赚钱的投资者，不做赌博的投机者

作者: 钓者任公子 时间: 2011-10-8 21:01
最近我迷上了跑步，ChiRunning~~呵呵

作者: 二郎神 时间: 2011-10-8 21:03
还有点闲钱，但是不往里面整了，全整进去就真是赌了，反正现在筹码也不算少，先等吧。股价再回到三千点，资产肯定要大幅增长的。先耐心等等，现在把筹码扔了，不划算。等听到很多人说他们赚钱时，再抛不迟。

作者: 魔术师 时间: 2011-10-8 23:22
本帖最后由魔术师于 2011-10-9 09:56 编辑

14楼说的好：“圣人难当，要当傻子嘛，大多数人又不甘心！”

我帮你再补一句：“大多数人又害怕。”——不甘心是不想放弃买到底部能赚到的钱；害怕是不敢面对可能要跌到底部的大风险。

作者: Dracula 时间: 2011-10-9 00:39
本帖最后由 Dracula 于 2011-10-9 00:40 编辑

看来中国股民真是贪心啊。11.1%的收益还不满足。美国股市7%的收益率，经济学家就整天在研究equity premium puzzle，觉得股市收益率太高，难以理解。从80年代到现在，光这个题目就发表了有成百上千的文章。

在次贷危机中的人们发现有一些金融衍生产品，如果输了损失很大，如果赢了收益却只是平均收益而已。

这我觉得是agency problem引起的。象AIG，卖CDS，只要不发生金融危机，每年就是几十亿美元的利润，我记得金融危机前的几年，它的CEO，CFO等每年都是好几千万美元的收入。当然一旦金融危机发生，AIG就会立刻破产，股票变得一文不值。但是对于AIG的高管来说，上亿美元的奖金已经在钱袋里了，不可能吐出来，就是企业破产也值。

我个人是相信market efficiency，不相信什么技术分析，操作技巧。不要说散户，就是美国的mutual fund, hedge fund这些专业的投资机构，我读过的绝大多数论文也都没发现他们比简单的买指数的收益高。因此我觉得大家实在没有必要研究分析最低，最高点，做无用功。如果有一些闲钱，能够承受一定的风险，就买指数，放在那里就可以了。

作者: 樱木花道 时间: 2011-10-9 01:39
狗改不了吃屎
我就是爱赌
~
刚刚斗地主回来输得稀里哗啦

作者: 蕾蕾硕果 时间: 2011-10-9 11:35

只有两种人在股市中的行为方式和大多数人不一样：智商74的傻子（阿甘）和智商其实也不高但是有智慧且命长的圣人（巴菲特）。4 |1 _! R! s3 w2 w' q3 C ?. g: K& X) i, F* a
$ O3 l' j8 o1 Q8 p0 p$ g# ?) `1 R
& C3 s2 `0 X7 k0 M因为只有这两种人会躲避（或者完全不懂）金融市场的信息，把耳朵洗得干干净净的堵上。拒绝猜测股市的走向，而是买入等待，卖出等待。所以，这两种人其实最快乐，赢了时间，赢了生活，赢了电脑，赢了市场。:

说的太好了!

作者: 能看见海 时间: 2011-10-9 12:28
进入股市的人都认为自己比较聪明，都想获得超额收益

作者: 琴心三叠 时间: 2011-10-9 15:18
今生怕是赶不上老虎的智慧了

作者: 山远空寒 时间: 2011-10-9 16:19
这篇写的好，真好，举重若轻，深入浅出！

嗯，也许还要加上挺关键的一点“通俗易懂”！

最后，终于明白老虎在鼎导的高压统治下，为啥活的这么滋润！

作者: 山远空寒 时间: 2011-10-9 16:20
本帖最后由山远空寒于 2011-10-9 16:21 编辑

发重了!

作者: 川之流 时间: 2011-10-9 16:28
几天没来这个版块，虎大居然解禁了。一口气就看了5篇，真是过瘾。

作者: 胖得妙不可 时间: 2011-10-9 18:22
巴菲特不做短差吗？俺高度怀疑

从宇宙学的视野看，整个人类都是要完蛋的

作者: 如有神助 时间: 2011-10-9 18:54
机关算尽太聪明，反误了卿卿姓名？

作者: 张声语 时间: 2011-10-9 19:34
嗯，昨儿一早起来偶就意气风发了，我终于有周末了，身边那些过国庆的人终于开始上班上学了

作者: 青叶子 时间: 2011-10-9 20:12
三一按月线图看，5和10的均线好像要打叉啊？
还是个股可以不理会这个？

作者: 绿梧桐 时间: 2011-10-9 20:13
同意。不过对于保守者来说关键是会买不如会卖。卖了才是真正的利润到手。

作者: luda 时间: 2011-10-10 09:00
圣人和傻子都得生活不是，全集和空集的关联度是最高的，支持虎大。

作者: 二郎神 时间: 2011-10-10 11:53

Dracula 发表于 2011-10-9 00:39
4 k& Y+ Y6 T1 x0 n% G看来中国股民真是贪心啊。11.1%的收益还不满足。美国股市7%的收益率，经济学家就整天在研究equity premium ...

中国所谓包赚不赔的金融理财产品和银行间的增发成变种的CDS对赌盘。然后银行增发，做多头，拉大盘，定点爆破，买空单，用挣到的钱再买空单，然后理财产品的规模变小，然后停止抛盘，横盘。一直到这些钱损失到被按计划吃掉的部分停止，开始新一轮的对赌。

金融市场的“投资性收益”，抵消了银行的一些坏帐，但是中国银行被地产等高投机性品种拖下水的坏帐太多了，造成银行歇斯底里的放贷门槛，于是高利贷泛滥。然后中央被社会动荡的局势搞的昏头土脑。

可能有新一轮对赌的东西会新生出来，开始新一轮的印钱。

作者: lybgy 时间: 2011-10-10 15:09
好吧，那就当个傻子。

作者: 有真 时间: 2011-10-10 16:15
从1到5，再从1 到5，看完的想法是：我吧，就别玩这个了

作者: shenjq 时间: 2011-10-10 16:41
大智若愚，血气方刚，都是过程

作者: 热血 时间: 2011-10-10 21:22
潜意识投资行为学，当把某些数据摆开，就会发现人类在一致行为上的趋同性，只需早看明白一点点，并能稍加应用，就能收获超出平均收益的成绩。感谢老虎的分享~~~

作者: erha 时间: 2011-10-10 22:32
本帖最后由 erha 于 2011-10-10 09:39 编辑

做为一个既不懂联立方程也不懂时间序列的门外汉，总结了几点：

1. 10.1%已经够好了。知足吧。放眼环球，还有那家这么好的？
2. 根据1，选几个能长期收益于经济发展的股票，或者懒点，买个沪深300ETF放着。分红全部用来买股票。定投。涨停板敢死队的可以不用看这条了。
3. 由于人性的弱点，股市不可能老是在这两条10.1%的上下轨内运行。每过若干年会抽风，比如2007的6000点。那您就卖了。
4. 向上抽风之后，还会向下抽风。比如2008年1600点。那就买进。然后等着。
5. 错过高点或低点怎么办？错过就错过了。没什么大不了的。
6. 没了。

作者: 诸葛坚强 时间: 2011-10-10 23:26

erha 发表于 2011-10-10 22:32
! h7 \# J& Q: s做为一个既不懂联立方程也不懂时间序列的门外汉，总结了几点：
! ^# Z4 ]: `5 u4 x( g, d/ q0 k. d+ M. ^) h6 n
1. 10.1%已经够好了。知足吧。放眼环球，还 ...

这个操作性最强了。
小散最难的是操作的流程混乱和纪律极差。我就是典型。反省。

作者: 农民家的狗 时间: 2011-10-11 01:09
圣人无为，以不争得天下。总觉得很深奥，现在看老虎的帖子，有些感受，这些境界离我们不远，但如果要做到，可是真不容易

作者: madercf 时间: 2011-10-11 17:59
我大概明白了，这两天没有急于割肉，股票算是涨回来了

作者: 老土拨鼠 时间: 2011-10-11 18:56
虎老师能不能聊聊股指期货对您的模型有什么影响？我觉得这个变量似乎不应该被忽略吧。

作者: luda 时间: 2011-10-12 22:02
现在到了卧倒的时候了没？

作者: 范进中举 时间: 2011-10-13 11:54
没有6了吗

作者: johndl 时间: 2011-10-13 13:49
圣人当不上，傻子不甘心，我就属于这种人，投资中做个傻子吧，慢慢会适应的。

作者: onlylukai 时间: 2011-10-14 09:37
虎大的文章看完总是醒神气爽啊。

作者: yiran006 时间: 2011-10-19 15:08

ma_loi 发表于 2011-10-8 15:51 9 {, n& }& g S" a
懂是懂了，就是还有些不甘心。看来是贪在作怪，总想最低价入场。
8 C2 R2 R# T' z* y
" L0 @3 M. ?" X1 f" E4 l* y1 b是的，买完后，心安的去生活，善待家人和 ...

。我每天都在好好工作，锻炼身体，善待家人，善待世界。圣人和傻子的生活其实是一样的。

作者: noexit 时间: 2011-11-4 13:00
这篇终于看懂了。。。呵呵，故事虽然不如数据精确，但却更易传播：）

作者: fus 时间: 2011-11-13 14:34
本帖最后由 fus 于 2011-11-13 14:35 编辑

因为只有这两种人会躲避（或者完全不懂）金融市场的信息，把耳朵洗得干干净净的堵上。拒绝猜测股市的走向，而是买入等待，卖出等待。所以，这两种人其实最快乐，赢了时间，赢了生活，赢了电脑，赢了市场。

作者: yu20022002 时间: 2011-11-14 11:11
先做恶,再成佛

作者: lihbalps 时间: 2011-12-7 11:30
嗯，走自己的路，做好风险控制，其他的不管也管不了

作者: 西风陶陶 时间: 2012-3-27 14:29
哈哈，圣人的作用就是让许多聪明的变傻子，或是。。。圣人。

作者: 空山小径 时间: 2012-5-15 11:30
再次温习一遍,好东西总是可以反复读！

作者: sioloong 时间: 2012-6-1 17:25
认真拜读学习

作者: 汉水云潇 时间: 2013-4-15 13:39
知道把握时机
再当傻子才行

知易行难

作者: peterbev 时间: 2013-4-26 18:40
看了这篇发觉贪一字就可以解析大部分人在股票市场里的行为

作者: general 时间: 2016-3-10 21:26
从西西河过来学习过来虎大的文章。

作者: 没名字起了 时间: 2016-3-29 14:06
股市赌，房地产也在赌，唯独实业不可赌。。。。。

作者: jeanny 时间: 2016-5-25 12:16
克服人性的弱点

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)