爱吱声

标题: 波音亏大了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 04:50
标题: 波音亏大了
本帖最后由晨枫于 2017-12-13 14:52 编辑

波音告庞巴迪政府补贴，要求判罚160%的惩罚性关税，结果美国商业部判罚300%。这事还没完，但波音已经亏大了。

加拿大18架F-18E战斗机：2017年美国海军裸机价7000万美元，加上备件、训练和其他，至少1亿一架。这是18亿。问题是，加拿大本来要买65架，这18架是过渡的，但后面的47架几乎不可能买其他的，否则一共没有几架飞机，还弄两个型号，后勤和训练费用就太大了。所以这丢的不是18亿，而是65亿。现在加拿大政府把要求上调到88架，所以算88亿吧。

达美新买100架A321NEO。这本来可能是波音737-MAX10的。达美已经买了92架A321CEO，所以这倒不是太大的意外。现在悬的是还有的87架737-700和-800，看这架势，不买A320NEO都难了。这又是差不多1亿一架（标价1.2亿左右，实际上都有折扣的），100+87亿。

加拿大的CP-140反潜机必须换了，这是从洛克希德P-3发展而来的。估计一架换一架换不起，算10架吧，单价裸机1.25亿，实际上2.5亿，那又是25亿。

加拿大的加油机也要换了，算4架。KC-46本来是最优选择，现在看来，除非空客自己玩砸了，否则A330MRTT出线可能性剧增，又是1.5-2亿一架，算10亿。

庞巴迪官司还没有最后定论，等一月份美国贸易委员会裁决。如果裁决认定波音没有实质性损失（因为波音没有与CS100相对应的飞机，波音在达美竞标的时候也没有提交新飞机，是用二手飞机投标的），那波音这亏就太……太……太大了。不过ITC很可能倾向波音，美国政府的胳膊不往美国公司拐，这还有没有天理了？

即使这样，波音可能也面临约300亿美元的loss of sales，实际上可能跟接近400甚至500亿，因为军机的销售通常还要包括很多备件、训练、技术支援、升级等。一般报道里，说到波音的这18架F-18E时，用的都是5.65亿美元的数字。

波音亏大了。

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19+3不等于22，也只有波音会这种算术！

作者: holycow 时间: 2017-12-14 06:37
如果没有加拿大的超级虫订单维持生产线，就撑不到超级虫Make In India签单的那天，这才是最大的的损失

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 06:56

holycow 发表于 2017-12-13 16:37
如果没有加拿大的超级虫订单维持生产线，就撑不到超级虫Make In India签单的那天，这才是最大的的损失{:191 ...

这可是你黑印度的！没我什么事！

作者: 五月 时间: 2017-12-14 07:49

holycow 发表于 2017-12-14 06:37
如果没有加拿大的超级虫订单维持生产线，就撑不到超级虫Make In India签单的那天，这才是最大的的损失{:191 ...

神牛高见！

波音赶紧跪舔三哥

波音苦苦哀求，
三哥假意不允，其实心里很高兴。

波音再苦苦哀求，
三哥还是不允。

波音：靠，你丫怎么不按《天龙八部》剧本来呀？

波音这个topic够三哥嗨几年的呢

作者: 雷声 时间: 2017-12-14 07:50
除了FA-18E有什么别的可以选吗？或者说，有什么非美国飞机可以选吗？

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 07:51

雷声发表于 2017-12-13 17:50
除了FA-18E有什么别的可以选吗？或者说，有什么非美国飞机可以选吗？

那就只有欧洲”台风“和法国”阵风“了

作者: 老财迷 时间: 2017-12-14 09:03

晨枫发表于 2017-12-14 07:51
那就只有欧洲”台风“和法国”阵风“了

就不买了，又如何？
还能有人去打大家拿？
把这钱去改善民生，你们在大家拿的几位得多高兴

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 09:25

老财迷发表于 2017-12-13 19:03
就不买了，又如何？
还能有人去打大家拿？
把这钱去改善民生，你们在大家拿的几位得多高兴 ...

没错！我还少交税呢！

作者: MacArthur 时间: 2017-12-14 11:00

老财迷发表于 2017-12-13 20:03
就不买了，又如何？
还能有人去打大家拿？
把这钱去改善民生，你们在大家拿的几位得多高兴 ...

大家拿很受伤 -- 拿豆包不当干粮呵。。。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-12-14 11:31

晨枫发表于 2017-12-14 09:25
没错！我还少交税呢！

我觉得少交税这事儿，你想多了...

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 11:41

大黑蚊子发表于 2017-12-13 21:31
我觉得少交税这事儿，你想多了...

你就不能让我高兴一小会嘛

作者: 中华如龙 时间: 2017-12-14 12:15

晨枫发表于 2017-12-14 11:41
你就不能让我高兴一小会嘛

万税万税

作者: 中华如龙 时间: 2017-12-14 12:18
请问达美和大家拿政府有啥渊源
航空公司俺不熟悉

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 12:38

中华如龙发表于 2017-12-13 22:18
请问达美和大家拿政府有啥渊源
航空公司俺不熟悉

达美从庞巴迪买75架CS100，波音指责加拿大政府补贴，美国政府判“查有实据”，判罚300%的关税，波音这就和加拿大结下梁子了

作者: 中华如龙 时间: 2017-12-14 13:41

晨枫发表于 2017-12-14 12:38
达美从庞巴迪买75架CS100，波音指责加拿大政府补贴，美国政府判“查有实据”，判罚300%的关税，波音这就 ...

达美新买100架A321NEO。这本来可能是波音737-MAX10的。达美已经买了92架A321CEO，所以这倒不是太大的意外。现在悬的是还有的87架737-700和-800，看这架势，不买A320NEO都难了。这又是差不多1亿一架（标价1.2亿左右，实际上都有折扣的），100+87亿。

晨大这段我没看懂

作者: 中华如龙 时间: 2017-12-14 13:43

中华如龙发表于 2017-12-14 13:41
达美新买100架A321NEO。这本来可能是波音737-MAX10的。达美已经买了92架A321CEO，所以这倒不是太大的意外 ...

f18
反潜机
加油机都知道是美国和波音的活计
但为啥达美的单子会从可能的737变成a320

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 14:02

中华如龙发表于 2017-12-13 23:41
达美新买100架A321NEO。这本来可能是波音737-MAX10的。达美已经买了92架A321CEO，所以这倒不是太大的意外 ...

这个说来话长了。A320家族里，A321是加长的。A321CEO是上一代，用老发动机；NEO用新发动机，再加一点其他更新、升级。

对于达美来说，737Max10在大小上和A321NEO差不多，航程要短一点，但已经有了A321CEO，新增NEO对于训练、维修、调度来说都方便。

但达美现在还有737-700和-800，这些也要换，理论上换737Max7/8最直接。不是马上，但也就几年的事情。空客对应的是A320NEO。由于达美已经有那么多A321CEO/NEO了，A320NEO在训练和维修上与A321是通的，对达美统一机型、运作更有利。

作者: holycow 时间: 2017-12-14 14:06

中华如龙发表于 2017-12-13 21:43
f18
反潜机
加油机都知道是美国和波音的活计

C系列300%的税是进口的买家，也就是达美交。达美好不容易谈了个好价钱，波音这是断人财路。

之前还有一次两家激烈交锋的。达美和中东三土豪竞争激烈，而三土豪购买波音飞机都是利用美国进出口银行的贷款，达美就拼命游说国会关闭进出口银行。显然这个银行的存在对波音的海外销售有重大利益，所以波音全力动员死保。

所以这两家，嘴上都是蚂嘎，心里全是生意~~

作者: togo 时间: 2017-12-14 15:08
波音说，至少你的380被我的777打得满地找牙

作者: 中华如龙 时间: 2017-12-14 15:14

晨枫发表于 2017-12-14 14:02
这个说来话长了。A320家族里，A321是加长的。A321CEO是上一代，用老发动机；NEO用新发动机，再加一点其他 ...

明白了
生意就是生意
能开源节流的东西商家必然爱
空客抓住了历史机遇
实力在才是真本钱

作者: 中华如龙 时间: 2017-12-14 15:15

holycow 发表于 2017-12-14 14:06
C系列300%的税是进口的买家，也就是达美交。达美好不容易谈了个好价钱，波音这是断人财路。

之前还有一 ...

这个博弈
波音有点算计不到位啊
现在就看美国的硬势力如何磨了

作者: 赫然 时间: 2017-12-14 22:08

晨枫发表于 2017-12-13 18:51
那就只有欧洲”台风“和法国”阵风“了

俺觉得枭龙挺合适的，除了腿短一点。关键是便宜呀。18架虫子的钱估计就可以撑起加拿大空军了。

作者: 晨枫 时间: 2017-12-14 22:29

togo 发表于 2017-12-14 01:08
波音说，至少你的380被我的777打得满地找牙

380快要入土了，连牙都要没有了

作者: togo 时间: 2017-12-15 02:24

晨枫发表于 2017-12-14 06:29
380快要入土了，连牙都要没有了

380有那么不堪吗。虽然丰田的经济性很好，不是还有人买奔驰吗。南航北京广州的航线也有380，加满油能飞3 4个来回吧。每次在机场看见380这个庞然大物，都有一种人定胜天的自豪感

作者: 晨枫 时间: 2017-12-15 02:46

togo 发表于 2017-12-14 12:24
380有那么不堪吗。虽然丰田的经济性很好，不是还有人买奔驰吗。南航北京广州的航线也有380，加满油能飞3 ...

问题就在这里！加满一次油可以飞3-4个来回的话，对于这条航线来说，死重就太大了。

前几天南航380差点滑出跑道，机上只有400不到的旅客。不知道南航380的最大载客量是多少，380最大可以达到600人，不过各航空公司的座位布置自己定。

作者: 老财迷 时间: 2017-12-15 09:12
本帖最后由老财迷于 2017-12-15 09:13 编辑

MacArthur 发表于 2017-12-14 11:00
大家拿很受伤 -- 拿豆包不当干粮呵。。。

觉得大家拿在国际上实在没有什么影响力，不当干粮也正常啊。
前两天还看到有加媒说：自贸协定，中国更有求于加拿大

作者: 老财迷 时间: 2017-12-15 09:16

赫然发表于 2017-12-14 22:08
俺觉得枭龙挺合适的，除了腿短一点。关键是便宜呀。18架虫子的钱估计就可以撑起加拿大空军了。 ...

嫌枭龙腿短，还可以考虑J10嘛

作者: 中华如龙 时间: 2017-12-15 09:36

老财迷发表于 2017-12-15 09:12
觉得大家拿在国际上实在没有什么影响力，不当干粮也正常啊。
前两天还看到有加媒说：自贸协定，中 ...

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蜜汁自衅

作者: 老马丁 时间: 2017-12-15 09:38
大企业内部各事业部矛盾重重。当年sony的电影和音乐部门硬生生的把数码时代的sony随身听业务给掐死了。波音的客机部门坑军机部门不奇怪。

现在要买澳洲的二手虫，哈哈。

加拿大虫因为敢涂敢画，在模玩界还是蛮被追捧的。以前我收过一个老虎会，在这里提过。