爱吱声

标题: 真为“低端人口”好，就支持他们搬离违建 [打印本页]

作者: 常挨揍 时间: 2017-11-25 22:04
标题: 真为“低端人口”好，就支持他们搬离违建
作者：海豚佩佩 2017-11-25 15:31:24

我把来龙去脉梳理一下。

北京2001年申奥成功，城市飞速扩张，吸引人口多卖地成为政府的重要融资工具。08年后大城市病凸显，从房价到堵车到雾霾，白领们鬼哭狼嚎闹移民。随着本地居民和地方官员利益固化，排外情绪逐步滋生，同时上面希望地区均衡发展，大家一拍即合，用水资源上限等诸多理由确立“严控特大城市人口规模”的目标，缩减户口指标，要求国企公务员至少招聘三分之一北京生源；同时提出减少住宅用地，“以房控人”。这是大环境和政策变化。（先声明，我一再反对这些政策，可以翻看我以前的微博。）

一方面是房价越来越高，另一方面是城市边界不断向外扩展，三环外的农田摇身一变成了市中心，但是集体土地的性质不能变。巨大的潜在利益使得集体土地上私搭乱建成为普遍现象，租给家具厂、印刷厂、批发市场、仓储物流企业以及“低端人口”，这些违建散落北京各地，乡、镇、村、民都从中得益，而且和谐时代北京不敢强拆，管理者睁一只眼闭一只眼。这是大环境下的微观经济。

核心视察之后，首都功能重新定位，同时全面依法治国取代了和谐社会，突出特征是拆违整治力度空前。政府清楚的很，无论是控制人口、缓解拥堵、提升市容还是治理雾霾，拆违都是必须手段、有效手段。2016年北京设定1500万平米拆违目标，后来完成3000万平米，是前几年的总和，而2017年定的是4000万平方米任务，截至9月就已经拆了4200万，力争今年完成5000万。5000万平米可就是50平方公里啊，要知道北京实际建成区才1000平方公里左右，一年就拆出来5%的土地出来。

但，这还只是杯水车薪。。。前几天我引用了一个数据，说“西红门镇27个行政村发展出27个工业大院。各区多次摸底调查显示，全市工业大院共315个，其中，通州97个、大兴144个、昌平50个、怀柔16个、密云7个、房山1个” 。今年底六环内的工业大院本来都要“清零”，但是进展不顺利。结果11月10号那天，川普结束访华离京，核心下午也出国访问，早于北京市的领导看到了T3“11·10”天竺镇某仓库的大火。市里开会要求严厉整治，并点名各工业大院是消防隐患地区。没过几天，“11·18”大兴火灾的悲剧上演。中国的事儿，谁都懂，出事是最大的推动力，也是最大的借口。可想而知接下来的整治力度了。。。什么40天安全大排查，限期7天内搬离否则就断电，力度越来越大。

网上很多人有恻隐之心，说治理没问题，但不应该这么着急，应该给他们找房子的宽限期；不应该简单拆违，应该给他们建廉租房。。。怎么说呢，如果你真的了解基层体恤民情，如果你是基层干部，就知道这些只是漂亮话。

首先，宽限期多久合适？3个月？40天大排查内什么都不做，你等着被撸？3个月之后还不搬怎么办，到时候再给3个月？最要紧的，这期间再着火再死人怎么办，你等着进去？

然后，建廉租房。。。不先拆违怎么建廉租房？以及，你真不知道廉租房的配租对象要有买房资格，也就是户口或者五年社保？除了京东，有几家快递给员工交社保了的？你给企业呼唤减负的时候，想过员工吗？

最后，我们小区门口的水果铺也属于违建，听说要被拆了。我以前在他们那买水果，从来不要找零，因为我看他们冻伤的手就不好受。但是，我坚决反对他们继续呆在违建里卖水果。首先，违法就是违法，没那么多借口。什么，离开违建他们就活不了了？为什么北京不能像上海一样，多一些合法干净的24小时便利店，少一些开墙打洞简易棚户？什么，劳动力成本会上升？你真不知道劳动力成本是资本家视角，另一个视角叫做劳动人民收入？

总之，收起廉价的良心吧。真为劳动人民好，就应该支持他们搬离违建，减少被烧死的风险；真为劳动人民好，就别计较他们外卖晚了几分钟；真为劳动人民好，就主动给你家保姆涨点工资。说漂亮话，慷别人的慨，这不是真正的良心。

作者: hotmen 时间: 2017-11-26 09:59
居然没挨揍，也没挨砖。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-11-26 10:26
巨型城市的贫民窟，中国算做得相当不错的了。

加拿大这边，也就是多伦多，有些街道那叫触目惊心，拍电影涉及贫民窟都不需要找外景了。最关键的是，那地方离多伦多金融区中心，央街没几条街的距离，真正的暴富旁边是赤贫。

作者: 关中农民 时间: 2017-11-26 10:45
这位作家是不食肉糜的主，句号

作者: 大道至简 时间: 2017-11-26 10:58
北京的情况不太熟悉。

早年呆过广东这里的人，大概都知道深圳的岗厦村和广州的石牌（此处尤甚，给我的印象相当深），这些农民房在密集程度和违章程度，不知道和北京比怎么样。

一个小屋里面，挤十几个人睡觉，那是稀松平常的事情。都是大学刚毕业或老家下岗等等各种原因在这里闯荡的漂客，当然没有人想在这里电死或烧死，对他们而言，这个地方有他们的梦想和希望。一刀切的把他们都轰走，真的是救了他们嘛？城市管理上肯定是乐见其成的。

人们对于环境的耐受性是相当有潜能滴。有印度和巴西那边垫底呢，咱们社会主义国家，还不得好于他们？但这些同胞们真的愿意住在这里吗？他们有别的选择吗？搬，到哪里？是搬到别回到这里的那个地方嘛？

这群当年挤住在农民房里面的年轻人，对广东后面的贡献如何，怕是没有人说的清楚。

北京呢？

作者: 雨楼 时间: 2017-11-26 16:05
兴，百姓苦。亡，百姓苦。所以叫低端人口也没错，他们就是一个国家的最底端的基础。
“需要粮食的时候叫老乡，闹革命的时候叫同志，城市建设的时候叫农民工，现在叫低端人口。” 河里某狼语。

作者: huma 时间: 2017-11-26 16:31
本帖最后由 huma 于 2017-11-26 16:42 编辑

从安全的角度上，我支持拆迁。但从某种角度上，我想拍砖，本不想拍砖，拍轻，拍重，拍对，拍错，莫怪莫怪
我们党的一如既往方针政策是
为人民服务
我从认字开始，就记住这几个金光闪闪或红彤彤的大字，我们的总理别的像章，也是这几个字。
现在，人民在哪里，这些人是低端人口，不是人民吗

作者: dashanji 时间: 2017-11-26 18:21
因为房租的问题,有人上下班接近用4个小时,比如你在马甸上班,如果就近住,合租的一间也得每月3千,你的预算是一千五,那么只能住回龙观,东坝,大兴,时间就是金钱,没有办法挣钱,就只能省;

作者: 观海云远 时间: 2017-11-26 18:50
什么低端人口，不就是无产阶级吗

作者: 史节 时间: 2017-11-26 19:03
说起来任何暴行都可以找到一个合理的理由。当然，这回算不算个暴行，咱们另说。这么冷的天，一些人突然丢了生计，丢了住处，你再合理也不是这个事啊。
出了事了，一刀切，说是为了他们好，咱没那么矫形，其实都是牺牲品，蝼蚁而已。这个刀，不知道什么时候会落在自己的脖子上。

不是来反驳的，只是一叹而已。

作者: 定风波 时间: 2017-11-26 19:10
又有人在鼓吹不换思想就换人，看来有些人是铁了心的牺牲这些人了，说啥也没用，形势比人强啊

作者: 料理鼠王 时间: 2017-11-26 21:10
如果不能解决低端人口的居住问题，接下来就等着服务价格狂涨吧！
牵一发而动全身，没有人能独善其身

作者: 常挨揍 时间: 2017-11-26 21:11

大道至简发表于 2017-11-26 10:58
北京的情况不太熟悉。

早年呆过广东这里的人，大概都知道深圳的岗厦村和广州的石牌（此处尤甚，给我的印象 ...

北京的，只能说微博看的，海淀区14年就开始“清理”了，石景山也差不多。
据说大兴这次是11月开始（不清楚是不是冬季需要人员少，“清理”压力小），没想到11月18日起火

作者: 常挨揍 时间: 2017-11-26 21:17

关中农民发表于 2017-11-26 10:45
这位作家是不食肉糜的主，句号

没法一口吃成个胖子。
按知情人的说法，比较富裕的海淀区石景山早两年就搞了

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-26 21:18

料理鼠王发表于 2017-11-26 21:10
如果不能解决低端人口的居住问题，接下来就等着服务价格狂涨吧！
牵一发而动全身，没有人能独善其身 ...

好多人都没注意到这是全套的策略，总体来说，北京是全国唯一一个要求减量发展的城市，考核最高指标就是常住人口减少，连GDP都已经不是重要指标了。所以在北京的各位要牢记这一过程的长期性和残酷性了。
至于辅助人口的居住问题，以为制订策略的人没考虑过么？以后在北京会全面废除个体形式提供服务，家政、快递等等都要求注册公司，而注册公司要求为员工提供廉租房，至于廉租房的来源，是企业与市府共建，那么说白了，市里要赶的不是简单的低端劳动人口，而是无组织的流动人口而已。至于高端流动人口管理口径是一样的，必须办居住证，否则居住成本高不可攀，教育医疗什么的都无法享受。高端人口办居住证也是受控的，一样要有单位背书，而单位必须提供自持住房或者其它形式的公租或共有产权房——这其实几家大的互联网企业都在做了，比如小米与万科合作。北京的首要职能就是首都职能，一切都要为这个让路。

作者: 常挨揍 时间: 2017-11-26 21:31

老兵帅客发表于 2017-11-26 10:26
巨型城市的贫民窟，中国算做得相当不错的了。

加拿大这边，也就是多伦多，有些街道那叫触目惊心，拍电影涉 ...

土共是想把管理触角伸到这个城市底层，虽然资产党的势力很强大，但毕竟执政还叫共产党。
只是大兴这次操作粗暴，又被放大到整个“北京”，点燃了。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-26 21:32

常挨揍发表于 2017-11-26 21:11
北京的，只能说微博看的，海淀区14年就开始“清理”了，石景山也差不多。
据说大兴这次是11月开始（不清 ...

海淀是最早试点的，从唐家岭开始整理的。至于为啥最近这一波这么凶，很简单，因为减量指标下达到基层的执行时间点就是年底完成。其实明年的指标更吓人，这是一个长期趋势，不是谁兴致一来就办的事儿。
要记住一点，北京是全国唯一一个中央要求减量发展的城市，这是京津冀一体化的措施之一。为了落实这个减量，北京连过去传统的经济中心的帽子都被摘了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-11-26 21:41

常挨揍发表于 2017-11-26 08:31
土共是想把管理触角伸到这个城市底层，虽然资产党的势力很强大，但毕竟执政还叫共产党。
只是大兴这次操 ...

我说的就是执政能力和决定的执行力。中共这将近百年，受益和受害都在执行力上面了。

至于民意这东西，有了资产掌控下的媒体，和光说不练的理想主义者，不可能有啥好结果。

多伦多这边，就是因为有了资产掌控下的媒体，和光说不练的理想主义者，结果啥事也做不成。

作者: lorry 时间: 2017-11-26 21:42
北京户口更值钱了。有个毕业生进央企两年跳槽，户口就被单位迁到外省。以前不至于这样。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-26 21:46

老兵帅客发表于 2017-11-26 21:41
我说的就是执政能力和决定的执行力。中共这将近百年，受益和受害都在执行力上面了。

至于民意这东西，有 ...

宣传口是250，而新媒体公司有些人就是别有用心，加上各大V有意或者糊涂的推波助澜。其实国内长期都是体制派被左右围攻，这两个各新媒体上沸反盈天，体制派被左右同时围攻，真心觉得宣传口就是废物，都懒得替他们辩解了。

作者: 关中农民 时间: 2017-11-26 22:13

常挨揍发表于 2017-11-26 21:31
土共是想把管理触角伸到这个城市底层，虽然资产党的势力很强大，但毕竟执政还叫共产党。
只是大兴这次操 ...

操作粗暴，嗯，就是这个词，想起计划生育的口号，打下来，流下来，就是不能生下来。执行力强是优势，当然如果是作恶，也比较厉害。当年孙志刚死在收容遣送中心，就是这个粗暴的直接后果。当年大学生还算个事情，就被报道出来，促进了恶法废除。很多看起来不错的政策，由于操作粗暴，也变成恶行。
反正底层就是我党擦脚布，用完了可以心安理得扔掉

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-11-26 22:52
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2017-11-27 15:08 编辑

北上广深农民房建筑面积差不多都是占整个住宅市场面积的一半。都是村委同意建的。如果说村不是我党基层政府，当我没说。

失火就要迁走低端人口？不客气的说，现在的老商品房小区能过消防的有一半就不错了。牛就全拆掉。

大清那消防，嘿嘿，你不给钱是绝对过不了的

作者: 小米粒 时间: 2017-11-26 23:28

常挨揍发表于 2017-11-26 21:31
土共是想把管理触角伸到这个城市底层，虽然资产党的势力很强大，但毕竟执政还叫共产党。
只是大兴这次操 ...

祖制不能改嘛，当然挂羊头卖狗肉，不然周期律了。
胜利的 1 9 大开完了，干活的人都得歇息一下。尘埃落定，海底火山冷却这么久，但也是火山也得爆发。不巧，北京这眼球聚集地更上镜！
挤出人口，大中城市都在干！小城市不知道！玩得阴点的上双创，升官创收发财一起来；玩的漏点的简单粗暴直接K，热点头条满世界飞；玩得高的环保、劳保掐经济，没了就业自然走；玩得大家伙狂骂就祭出地产大戏，一起耗！

作者: 小米粒 时间: 2017-11-26 23:30

老兵帅客发表于 2017-11-26 21:41
我说的就是执政能力和决定的执行力。中共这将近百年，受益和受害都在执行力上面了。

至于民意这东西，有 ...

中国人都讲：度！

作者: 包子 时间: 2017-11-26 23:49
本帖最后由包子于 2017-11-27 17:21 编辑

三年前就严禁三合一，所有城中村都是违建，地下空间严禁住人从5年前就开始清理。架不住有人能量大，就是不搬。

昨天匆忙，话没讲清楚。我说有人能量大，是指出租地下室的和违章建小公寓的二房东，为什么是二房东呢？因为产权单位怕惹事不会这么干，大部分地下室和整体出租的土地都是以仓库，厂房、料场的形式出租的，而且几乎所有的出租合同上都白纸黑字的写着不得更改用途，不得违章改建。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 08:32

小米粒发表于 2017-11-26 23:28
祖制不能改嘛，当然挂羊头卖狗肉，不然周期律了。
胜利的 1 9 大开完了，干活的人都得歇息一下。尘埃落 ...

不完全，北京情况与外地不同。
外地现在很多是在争取人口，比如武汉、长沙、成都，都在降低落户门槛，这些城市对于挤出人口并不热衷。唯有北京是从中央到地方一致落实的减量发展，并且常住人口减少指标落实到街道，成为第一考核指标，GDP考核已经排在第三甚至第四位了。

作者: 关中农民 时间: 2017-11-27 08:57

江城如画里发表于 2017-11-27 08:32
不完全，北京情况与外地不同。
外地现在很多是在争取人口，比如武汉、长沙、成都，都在降低落户门槛，这 ...

按照国际标准，没有哪个城市有这么多的巨型医院，大学。既然都是央企，迁移十几个甚至几十出去，分配给别的城市，不是很简单嘛，有效地疏散了人口，均衡了资源，为毛不干呢

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-11-27 09:01
好奇“低端人口”这词儿谁发明的？

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 09:15

关中农民发表于 2017-11-27 08:57
按照国际标准，没有哪个城市有这么多的巨型医院，大学。既然都是央企，迁移十几个甚至几十出去，分配给 ...

本来就在干啊，雄安建起来为什么呢，不就用于这个用处。

作者: 锦候 时间: 2017-11-27 09:26
这些人不生下来，不追求更好的生活，是不是就最好了？所谓的“高端人口”的定义是什么？是职业，学历，还是出身，或者是“我的身份证是110开头”的北京人？

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 09:34

锦候发表于 2017-11-27 09:26
这些人不生下来，不追求更好的生活，是不是就最好了？所谓的“高端人口”的定义是什么？是职业，学历，还是 ...

实际现在的政策是无管理的低薪就业人口，然而“低端人口”这个名字的发明人真是既坏又蠢。基层政治素养之差可见一斑

作者: xzhw2012 时间: 2017-11-27 09:47
支持这样理性分析。

作者: earthsound 时间: 2017-11-27 09:51

江城如画里发表于 2017-11-26 21:18
好多人都没注意到这是全套的策略，总体来说，北京是全国唯一一个要求减量发展的城市，考核最高指标就是常 ...

减量可以阿，那国家往北京投的资源也要减。清华搬到河南不？

作者: 石工 时间: 2017-11-27 09:55

鳕鱼邪恶发表于 2017-11-27 09:01
好奇“低端人口”这词儿谁发明的？

根据不怀好意的喂鸡反映，这个词组至少可以追溯到2007年北京市大兴区的《大兴新城规划（2005年-2020年）》，第31条提出要通过措施“疏解低端人口在新城的集聚”。房山区、石景山区、海淀区也都在政府文件里用过这个词组。
真正让这个词组有知名度的，是人民网。在转载同门兄弟《人民日报海外版》的《北上广常住人口增速放缓超大城市咋调控人口？》一文时，很可能是某个临时工灵机一动，把标题改成了《北上广常住人口增速放缓专家：靠政策清理低端人口》
人民网链接：http://env.people.com.cn/n1/2016/0801/c1010-28599290.html
现在点进去还能看到。再过两天清洗干净了，就可以红口白牙说这个词是轮子编造来攻击D和ZF的了。

这个词组在《环球时报》上的半官方翻译是 low-end population，太不给力了。骨子里的说法应该是: INFERIORS。七八十年前的德语里还有一个同样有力的对等说法：Untermenschen。

其实学习南非六十年前的先进经验，搞个本土版的索维托，白天进城，晚上滚出去，犯得着把北京折叠起来么。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 09:57

earthsound 发表于 2017-11-27 09:51
减量可以阿，那国家往北京投的资源也要减。清华搬到河南不？

这不都要搬雄安嘛，你以为北京乐意呢。北京以前幻想着把央企全安置到通州去，现在全黄了，央企都被要求去雄安了。其实北京自己是最不乐意的一个，然而现在中央给北京定位就是首都职能政治第一，经济中心的帽子都被中央给摘了。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 09:59

earthsound 发表于 2017-11-27 09:51
减量可以阿，那国家往北京投的资源也要减。清华搬到河南不？

而且你不了解北京地方与大学间的矛盾，北京地铁修15号线，清华反对，结果北京硬是把线路给伸到清华校里，想造成既成事实，清华大怒，死也不搬。现在15号线就断头在清华门口，两边争持不下，还不知道怎么收场呢。
北京与这些机构的关系不像你想像的那样。对于北京来说，这些部级单位跟二中央一样，在相互关系中北京是受气的一方。

作者: 锦候 时间: 2017-11-27 10:02

江城如画里发表于 2017-11-27 09:34
实际现在的政策是无管理的低薪就业人口，然而“低端人口”这个名字的发明人真是既坏又蠢。基层政治素养之 ...

上有好者，下必甚焉！土共得天下不过两三代人，就忘了当年自己就是“低端人口”，是靠着无数“低端人口”奋不顾身，前仆后继的牺牲才让这些幸存下来的“低端人口”有了驱逐“低端人口”的资本！子是中山狼，得志便猖狂！

作者: 锦候 时间: 2017-11-27 10:09

关中农民发表于 2017-11-26 22:13
操作粗暴，嗯，就是这个词，想起计划生育的口号，打下来，流下来，就是不能生下来。执行力强是优势，当然 ...

土共自己已经不提自己是“无产阶级先锋队”了，你看到19大的报告里面还提到这个说法吗？

作者: 肖恩 时间: 2017-11-27 10:19
一块草地的羊太多了，牧羊人就赶一部分羊去别的地方，很正常嘛。觉得痛苦的羊是信了牧羊人的宣传把牧羊人真当成自己的同类了。

作者: 锦候 时间: 2017-11-27 10:21

穿着裤衩裸奔发表于 2017-11-26 22:52
北上广深农民房建筑面积差不多都是占一半。都是村委同意建的。如果说村不是我党基层政府，当我没说。

失火 ...

我父母家住的那个大学校区，那些老一点的楼，要是真的严格按照消防条例来，没一座能过消防检查的，没一座里面有消防器材的。都拆吧！

作者: 石工 时间: 2017-11-27 10:24

seanz3 发表于 2017-11-27 10:19
一块草地的羊太多了，牧羊人就赶一部分羊去别的地方，很正常嘛。觉得痛苦的羊是信了牧羊人的宣传把牧羊人真 ...

你搞反了。不是草地上羊多，是别的草地上的草都被堆到这块草地上来了。羊们挡不住草被抢走，跟过来吃两口又咋地了？

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 10:26

锦候发表于 2017-11-27 10:21
我父母家住的那个大学校区，那些老一点的楼，要是真的严格按照消防条例来，没一座能过消防检查的，没一座 ...

大学校区多数是部级单位，北京市是管不着的。城区现在确实还是拆，尤其是海淀，因为不允许新批建设用地，各方势力都在绞尽脑汁想拆旧小区。

作者: hansens 时间: 2017-11-27 10:31

包子发表于 2017-11-26 23:49
三年前就严禁三合一，所有城中村都是违建，地下空间严禁住人从5年前就开始清理。架不住有人能量大，就是不 ...

是出租的房东能量大，很低价弄来的地下室，转眼就是一间四五百的租出去，每月租金几十万，可不是能量大嘛

作者: 肖恩 时间: 2017-11-27 10:38

石工发表于 2017-11-27 10:24
你搞反了。不是草地上羊多，是别的草地上的草都被堆到这块草地上来了。羊们挡不住草被抢走，跟过来吃两口 ...

嗯，你说的是原因，我说的是结果嘛，不矛盾

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 10:39

石工发表于 2017-11-27 10:24
你搞反了。不是草地上羊多，是别的草地上的草都被堆到这块草地上来了。羊们挡不住草被抢走，跟过来吃两口 ...

所以要建雄安，草扔到另一处去，希望羊也跟着走

作者: 肖恩 时间: 2017-11-27 10:43

雨楼发表于 2017-11-26 16:05
兴，百姓苦。亡，百姓苦。所以叫低端人口也没错，他们就是一个国家的最底端的基础。
“需要粮食的时候叫老 ...

需要粮食的时候叫老乡，闹革命的时候叫同志，城市建设的时候叫农民工，现在叫低端人口。

其实他们真正的名字是“羊”，以前有些甚至被叫住“两脚羊”

作者: xiejin77 时间: 2017-11-27 10:54
简单的总结上周北京的情况，穷人的孩子在搬家，富人的孩子在挨扎

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-11-27 10:57

江城如画里发表于 2017-11-26 21:32
海淀是最早试点的，从唐家岭开始整理的。至于为啥最近这一波这么凶，很简单，因为减量指标下达到基层的执 ...

只要部委还在北京，北京就仍然是经济中心

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-11-27 10:59

锦候发表于 2017-11-27 10:21
我父母家住的那个大学校区，那些老一点的楼，要是真的严格按照消防条例来，没一座能过消防检查的，没一座 ...

大清那消防，就是个笑话。就是地方政府上下其手的一个黑窟窿。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 11:10

大黑蚊子发表于 2017-11-27 10:57
只要部委还在北京，北京就仍然是经济中心

我没那么乐观，从今上的观点看，他是希望北京承担华盛顿那样的职能。经济中心是纽约的事儿，只是现在这个经济中心究竟是被首都以外的北京，还是雄安，还是天津，会有争议。但是核心区（东西城）肯定与经济中心无缘了是必然的，金融街的企业基本上要么去雄安要么去通州。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-11-27 11:12

江城如画里发表于 2017-11-27 11:10
我没那么乐观，从今上的观点看，他是希望北京承担华盛顿那样的职能。经济中心是纽约的事儿，只是现在这个 ...

得了吧，这个就是一厢情愿而已
北京的金融中心是建立在权力中心基础之上的
从北京搬离就一定会在雄安？
那干脆还不如搬的再远些，去上海或者深圳

话说回来，DC的人均收入可是也不低啊

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-27 11:24
本帖最后由江城如画里于 2017-11-27 11:30 编辑

大黑蚊子发表于 2017-11-27 11:12
得了吧，这个就是一厢情愿而已
北京的金融中心是建立在权力中心基础之上的
从北京搬离就一定会在雄安？

对啊，意思又不是让首都收入低，只是不当经济中心和金融中心了而已。金融中心北京肯定是舍不得放，只是这次金融中心和经济中心两个，传闻是某人亲自要求北京市在总规中去掉的。还有，本版公布的总规，减量发展，和北京支持雄安，这两项据说也是当面交待要加上的。上一稿中确实没有雄安相关的内容（本来这是废话，北京的总规凭什么要有雄安的内容）。
然后关于金融中心这事儿，北京被废了金融中心后，又搞小动作，原来新机场线城市航站楼在草桥，非得扯到丽泽去，为什么？因为想把丽泽建成地方金融中心去，为此编造各种理由不惜修改已经批的规划。现在城市航站楼设到丽泽去了。

作者: 小米粒 时间: 2017-11-27 15:49

鳕鱼邪恶发表于 2017-11-27 09:01
好奇“低端人口”这词儿谁发明的？

人民的日报、新中华社大笔一挥见市面了。

作者: 小米粒 时间: 2017-11-27 16:01

锦候发表于 2017-11-27 10:02
上有好者，下必甚焉！土共得天下不过两三代人，就忘了当年自己就是“低端人口”，是靠着无数“低端人口” ...

男人有钱就学坏

现实翻版再现

作者: 小米粒 时间: 2017-11-27 16:05

大黑蚊子发表于 2017-11-27 11:12
得了吧，这个就是一厢情愿而已
北京的金融中心是建立在权力中心基础之上的
从北京搬离就一定会在雄安？

权力轴心，同心圆扩散！

作者: 回车 时间: 2017-11-27 16:13

老兵帅客发表于 2017-11-26 21:41
我说的就是执政能力和决定的执行力。中共这将近百年，受益和受害都在执行力上面了。

至于民意这东西，有 ...

老兵总是一针见血。也瞎扯几句。

1、执行力太强，就是一声令下，军令如山，不讲条件，不讲特殊，自然就显得粗暴，不讲道理，不人性；但如果事事讲条件，处处讲特殊，估计很多事情就执行不下去。

具体到这个事情上，据火灾所在地的镇长说，其实是计划火灾当天就要求腾退的（工作是从月初开始布置的），但后来考虑一些特殊情况，就没执行，结果悲剧发生。象这样重大责任事故（三人以上属较大，10人以上属重大），除了已经被控制的直接责任人，应该后面还有不少干部要进去。前车之鉴，事关身家性命，哪个再愿意去考虑特殊情况、实际情况，而且借问题推动问题的解决，是一种行之有效的工作方法。

2、关于民意，老兵说的太好，但是否还有另一个意思，即此次京城热炒的两件事背后，不排除是权力格局重新调整后，失势者或反对者潜意识的情绪表达，换句话说，对新时代还有点排斥和抵触。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-11-27 17:27

关中农民发表于 2017-11-27 08:57
按照国际标准，没有哪个城市有这么多的巨型医院，大学。既然都是央企，迁移十几个甚至几十出去，分配给 ...

这个办法好，真好。
想象一下，拆除这些明显违法的违建，都闹出那么大动静。
您现在要强制搬迁里面上千名知识分子甚至是有全球影响力的知识分子的大型教育医疗机构，呵呵，多使用一下想象力。

作者: qyangroo 时间: 2017-11-27 21:56

江城如画里发表于 2017-11-27 11:24
对啊，意思又不是让首都收入低，只是不当经济中心和金融中心了而已。金融中心北京肯定是舍不得放，只是这 ...

新机场地铁线当年规划论证在草桥，可以降低几百亿建设成本，现在说改路线就改了？也太草率了吧？

作者: jellobean 时间: 2017-11-27 23:46
挨揍了没？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-11-28 00:32

jellobean 发表于 2017-11-27 23:46
挨揍了没？

目前还在中端，等这批低端清理完后就难说了

作者: earthsound 时间: 2017-11-28 15:39

江城如画里发表于 2017-11-27 09:59
而且你不了解北京地方与大学间的矛盾，北京地铁修15号线，清华反对，结果北京硬是把线路给伸到清华校里， ...

清华不愿意搬？那个容易。

只要国家按照各省人口比例划拨教育经费就可以了。假设北京2000万人口，国家每年给北京教育经费200个亿。河南1亿人口，国家给河南教育经费5*200=1000个亿。既然是国家的钱，凭什么北京的人均教育经费是河南的10倍？

要说投资北京效益高，那高效率的北京自己弄钱来搞教育，也无妨。

说到底，还是国家偏心，在北京上海投的钱太多了

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-28 15:47
本帖最后由江城如画里于 2017-11-28 16:32 编辑

earthsound 发表于 2017-11-28 15:39
清华不愿意搬？那个容易。

只要国家按照各省人口比例划拨教育经费就可以了。假设北京2000万人口，国 ...

呃，你对中国的财政运行机制有点误会啊。北京财税收入比河南要高很多，你所说的，国家偏心，在上海北京投入的钱太多了，这完全相反了。因为这部分钱，叫财政转移收入，就是国家向地方的财政拨款。
那么全国拿到拨款谁最高？看2015年数字：
从第一到第十名是：
四川、河南、湖南、湖北、云南、黑龙江、安徽、新疆、河北与贵州
北京上海排在哪里？最后三名是北京、上海、天津。
所以其实最可怜的应该是天津，而河南还真没资格说这个话。
因为河南一般性转移收入2033亿，专项转移收入1151亿，税收返还是218亿。这三个数字，北京是45.49亿，234.19亿和179.78亿.
这三项的比例，部分河南比北京高20倍都不止。

作者: 洗心 时间: 2017-11-28 16:48

江城如画里发表于 2017-11-28 15:47
呃，你对中国的财政运行机制有点误会啊。北京财税收入比河南要高很多，你所说的，国家偏心，在上海北京投 ...

北京为什么财税收入高？多少全国性的央企在北京纳税。上海是为转移支付做出了正面贡献，北京，认真起来可真难说。

作者: 洗心 时间: 2017-11-28 16:54

锦候发表于 2017-11-27 10:21
我父母家住的那个大学校区，那些老一点的楼，要是真的严格按照消防条例来，没一座能过消防检查的，没一座 ...

至少没有三合一吧。这次大兴出事就是三合一。

作者: dragan 时间: 2017-11-28 17:38

洗心发表于 2017-11-28 16:48
北京为什么财税收入高？多少全国性的央企在北京纳税。上海是为转移支付做出了正面贡献，北京，认真起来 ...

央企都有各省市的分公司，纳税都是在省市分公司纳税，不是统一到集团纳税。各省也不傻，真要是只挣钱，不纳税，地方不把这些企业渣滓都给吃了。

作者: 莳萝 时间: 2017-11-28 18:45

江城如画里发表于 2017-11-28 15:47
呃，你对中国的财政运行机制有点误会啊。北京财税收入比河南要高很多，你所说的，国家偏心，在上海北京投 ...

然而富士康在郑州建厂，税却是上海来收。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-28 19:22

莳萝发表于 2017-11-28 18:45
然而富士康在郑州建厂，税却是上海来收。

误会了吧，富士康在华各地是各自的实体。在郑州是鸿富锦精密电子，在上海是鸿海国际，税是各交各的。之所以富士康一直在全国不断移动原因就是各地一般提供的就是三免两减，结果导致富士康一般五六年就换一个地方。比如最早在深圳，就是因为减免税期间已经到了，深圳要恢复法定税收，所以才迁到河南，到河南后重新注册一个公司，然后在当地享受税收优惠。而且出口时也一样是各地对苹果，并不是通过上海鸿海的。

作者: 江城如画里 时间: 2017-11-28 19:24

洗心发表于 2017-11-28 16:48
北京为什么财税收入高？多少全国性的央企在北京纳税。上海是为转移支付做出了正面贡献，北京，认真起来 ...

你要了解下中国的税制，目前还是分国税和地税的。地税中包括：
缴交营业税的地方所得税、个人所得税、城镇土地使用税、资源税、城市建设维护税、资源税、城市维护建设税、房产税、车船税、印花税、农牧业税、农业特产税、耕地占用税、契税、土地增值税、地方教育附加税及营业税
这些央企所在地根本跑不了，否则地方政府为什么要给央企地方机构提供方便，不纳税光享受地方服务？想的太美了吧。

作者: xiejin77 时间: 2017-11-28 21:10
本帖最后由 xiejin77 于 2017-11-28 21:13 编辑

xiejin77 发表于 2017-11-27 10:54
简单的总结上周北京的情况，穷人的孩子在搬家，富人的孩子在挨扎

再结合今天的新闻增补一下。
穷人的孩子在搬家，富人的孩子在挨扎。高官的孩子在找爸爸，爸爸去哪儿了？

作者: dashanji 时间: 2017-11-28 21:58

江城如画里发表于 2017-11-26 21:18
好多人都没注意到这是全套的策略，总体来说，北京是全国唯一一个要求减量发展的城市，考核最高指标就是常 ...

有道理,只知道一直在清理,和那个人当市委没多大关系,透彻!

作者: dashanji 时间: 2017-11-28 22:06

关中农民发表于 2017-11-27 08:57
按照国际标准，没有哪个城市有这么多的巨型医院，大学。既然都是央企，迁移十几个甚至几十出去，分配给 ...

好多企业其实把一些用人多的功能部门迁走了,但总部还在帝都,有实际需要

作者: tangotango 时间: 2017-11-29 12:39

锦候发表于 2017-11-27 10:02
上有好者，下必甚焉！土共得天下不过两三代人，就忘了当年自己就是“低端人口”，是靠着无数“低端人口” ...

这真叫“从简单的心里喷出了愤激的声音”。这位可以移民某发达国家，最后会发现天下的统治阶级还不都是一个屌样？当年土共发动群众靠的还不是“打土豪分田地”，你当群众真是为了共产主义理想献身的，还不是为了保卫自家分到的土地和耕牛。天下的一切都是交换，所谓共同理想、天下大同都是忽悠和洗脑。

作者: 博客伯 时间: 2017-11-29 13:24

tangotango 发表于 2017-11-29 12:39
这真叫“从简单的心里喷出了愤激的声音”。这位可以移民某发达国家，最后会发现天下的统治阶级还 ...

共产党／社会主义都是洗脑，好了，文宣部门终于可以说真话，轻松干活了
还要意识形态干嘛，还提人民干嘛，累啊

作者: 燕庐敕 时间: 2017-11-29 13:49

tangotango 发表于 2017-11-29 12:39
这真叫“从简单的心里喷出了愤激的声音”。这位可以移民某发达国家，最后会发现天下的统治阶级还 ...

侯爷现在就在大家拿，应该算发达了吧。

作者: 不知 时间: 2017-11-29 15:57
谢谢楼主。说不定两个月后组织也许会通知你，单位集体搬迁雄安，一周内不去上班，按劳动法处理。多好，又符合政策又合乎法律。就像您说的，给您多长时间合适呀，就一周吧。
恭喜你，您也被低端了。

作者: 震泽渔夫 时间: 2017-11-29 17:44

江城如画里发表于 2017-11-28 19:24
你要了解下中国的税制，目前还是分国税和地税的。地税中包括：
缴交营业税的地方所得税、个人所得税、城 ...

作为缴税大头之一的企业所得税，是汇总缴纳的。大致上，各地分公司或子公司，所得税非独立的，每年所得税汇算清缴，是应税利润汇总到母公司（总部），母公司据此算出这年要叫多少所得税，再按一定小比例让分公司或子公司在当地（注册）缴。当然，总部所得税缴是大头。央企这类情况比较多。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2017-11-29 18:21

不知发表于 2017-11-29 15:57
谢谢楼主。说不定两个月后组织也许会通知你，单位集体搬迁雄安，一周内不去上班，按劳动法处理。多好，又符 ...

这个情况在资本主义社会就不是问题。企业出售了搬迁到别的地方了，不想到搬迁的地方工作就走人。10年前本地一药企被日本人买了然后搬都到泰国了。去吗？咋去！那就另找工作吧。今年西门子要关闭分公司裁掉近7000人。上街游行也没用。

作者: 不知 时间: 2017-11-30 16:56

冰雪迎梅发表于 2017-11-29 18:21
这个情况在资本主义社会就不是问题。企业出售了搬迁到别的地方了，不想到搬迁的地方工作就走人。10年前本 ...

资本主义国家有户口一说吗，有说工作满多少年才给你北京户口一说吗?

作者: 冰雪迎梅 时间: 2017-11-30 19:56

不知发表于 2017-11-30 16:56
资本主义国家有户口一说吗，有说工作满多少年才给你北京户口一说吗?

户口我也反对，早就该取消了。应该统一医疗保险退休制度。国内考靠身份获利剥削的事情比比皆是，我也反对。把高校从大城市往各个内地城市搬迁有助于消除这种不平等现象。

作者: dashanji 时间: 2017-11-30 21:34

不知发表于 2017-11-30 16:56
资本主义国家有户口一说吗，有说工作满多少年才给你北京户口一说吗?

真心请教:北京那个单位工作满多少年给北京户口,我没听说有啊,给说一下吧,谢谢啊

作者: youyouyuyu 时间: 2017-12-1 02:18

冰雪迎梅发表于 2017-11-30 19:56
户口我也反对，早就该取消了。应该统一医疗保险退休制度。国内考靠身份获利剥削的事情比比皆是，我也反对 ...

取消户口？呵呵，自由流动？呵呵。请问公共资源怎么配置？财政拨款如何划拨。
知道1516年燕郊房价暴涨大量人口流入，就当地几个小学，知道一个班多少学生吗？7，80！景象自行脑补吧。。。

你接下来可能要说多盖小学校啊，是吧？过不了几年人口流入放缓，没有那么多生源了，大量教育资源浪费。

同样，请考虑公共交通，配备多少警力，医疗设施。。。。。

十三亿人口，自由流动？整个欧洲的人口加俄罗斯，加整个穆斯林世界（包括印尼），加美国日本人口的总和，自由流动？
真敢说！

作者: 晨枫 时间: 2017-12-1 02:54
本帖最后由晨枫于 2017-11-30 12:56 编辑

不知发表于 2017-11-29 01:57
谢谢楼主。说不定两个月后组织也许会通知你，单位集体搬迁雄安，一周内不去上班，按劳动法处理。多好，又符 ...

你认为单位集体搬迁雄安的话，应该如何处理才好？

在加拿大（估计整个西方都一样）的话，公司（多一点）或者政府机构（较少）整体搬迁的话，可以在新地招聘的，在原地遣散，到新地招聘；必须“带走”的，给与搬迁补贴。不愿去的话，那就只有自己辞职了。时间不会只有一周，但也不可能一年，大概一个到几个月。你说这算“被低端”吗？

至于户口，西方国家没有户口，但户口在北京就高端、不在北京就低端吗？

作者: tangotango 时间: 2017-12-1 10:36

dashanji 发表于 2017-11-30 21:34
真心请教:北京那个单位工作满多少年给北京户口,我没听说有啊,给说一下吧,谢谢啊 ...

国企政府事业单位，一进去工作（有编制的）就解决北京户口；北京纳税大户的外企，每年有若干户口指标（当然少于新增员工数），工作满1或几年后根据工作业绩或抽签决定。民企不知道，貌似华为也解决不了户口。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-12-1 10:37

晨枫发表于 2017-12-1 02:54
你认为单位集体搬迁雄安的话，应该如何处理才好？

在加拿大（估计整个西方都一样）的话，公司（多一点） ...

资源不平衡，正是这种趋利的人口聚集加剧了这种不平衡。

你可以说我说的有失偏颇，但不是一点道理没有。

作者: qiqibaba 时间: 2017-12-1 10:48
原来早先的政府这么糟糕，一直在对“低端人口”使坏，把这些人弄到北京来。还好现在人民觉醒了，智商提高了，知道对“低端人口好”，就支持他们搬离。反正他们搬离了以后能住哪里？键盘侠是不关心的。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-12-1 11:11

qiqibaba 发表于 2017-12-1 10:48
原来早先的政府这么糟糕，一直在对“低端人口”使坏，把这些人弄到北京来。还好现在人民觉醒了，智商提高了 ...

我提供另外一种说法，这些闯北京的人都是当地的能人，北京虽然是相对最包容的城市，但是想随便混下去呆住没有两把刷子也不是那么容易的事，跟他们聊过，来北京对于一些人来说就是出国，就是北京人在纽约。
别看抱怨租房贵物价高，每个月不剩下3000块钱的话谁也不会来受这个苦。心理就平衡不了。每年离开北京的也不少。。。。

你知道每周五多少周边的地区的外地车来北京挣外快拉优步易道滴滴，周日晚上再回去。。。。

作者: 江城如画里 时间: 2017-12-1 11:28

dashanji 发表于 2017-11-30 21:34
真心请教:北京那个单位工作满多少年给北京户口,我没听说有啊,给说一下吧,谢谢啊 ...

从正规角度说应该没这么回事，户口每年有个总指标，最终被分配到各用人单位。用人单位当年指标不用完的话会作废。但用人单位也会有约束，一般是要求签约几年，如果工作未满要给赔偿，这种情况多见。
那种许诺N年后给户口的一般都靠不住，因为明年指标有多少，连市人社局都不敢打保票——这个数字因为包含了中央单位，市人社局说了不算。比如2007年就经历了一次大收缩，2008年指标比前年降了90%。这都是意外的，许诺N年后给户口的不靠谱就在这里了。

作者: dashanji 时间: 2017-12-1 17:25

tangotango 发表于 2017-12-1 10:36
国企政府事业单位，一进去工作（有编制的）就解决北京户口；北京纳税大户的外企，每年有若干户口指标 ...

有高工或硕士学历以上的限制

作者: dashanji 时间: 2017-12-1 17:26

tangotango 发表于 2017-12-1 10:36
国企政府事业单位，一进去工作（有编制的）就解决北京户口；北京纳税大户的外企，每年有若干户口指标 ...

有高工或硕士学历以上的限制，这些条件不行，等多少年也一用

作者: 定风波 时间: 2017-12-2 20:26

youyouyuyu 发表于 2017-12-1 10:37
资源不平衡，正是这种趋利的人口聚集加剧了这种不平衡。

你可以说我说的有失偏颇，但不是一点道理没有。 ...

你说的太有道理了，我想知道的是你现在资产多少，家人有多少在体制内有重要权力，非工资收入有多少。
如果你净资产500万以下，直系亲属实权处级干部也没有，直系亲属非工资性收入在50%以下，我只能说你智商有问题了。如果你满足这些条件，那恭喜你，你的的确确是既得利益者，穷逼们的的确确没有任何资格跟你讲条件。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-12-3 00:01

定风波发表于 2017-12-2 20:26
你说的太有道理了，我想知道的是你现在资产多少，家人有多少在体制内有重要权力，非工资收入有多少。
如 ...

在你看来如果你有净资产500万以上，直系亲属实权处级干部，直系亲属非工资性收入在50%以上，你就会改变态度喽？

我们不一样。

作者: 定风波 时间: 2017-12-3 00:03

youyouyuyu 发表于 2017-12-3 00:01
在你看来如果你有净资产500万以上，直系亲属实权处级干部，直系亲属非工资性收入在50%以上，你就会改变态 ...

我们不一样，每个人都有不同的境遇。。。
人不是天生的道德高贵，人也是要为自己所拥有的付出代价的。。。否则就付出你所拥有的

作者: youyouyuyu 时间: 2017-12-3 00:22

定风波发表于 2017-12-3 00:03
我们不一样，每个人都有不同的境遇。。。
人不是天生的道德高贵，人也是要为自己所拥有的付出代价的。。 ...

房价是外地人炒起来的。房价跟中小城市比，3000：800.变成了10万：2万。这里面本地人没做什么贡献，反而有很多人因此买不起房。城市规模因此扩大数倍。城市病日趋严重
人口从800万的变成了3000万。这不是生出来的，是走进来的。
多少人骑着自行车来北京开着奥迪回家乡。。。。
等北京稍微限制清理一下人口，马上被骂成狗。
人总要讲点良心，设身处地想想别人，考虑一下整体吧。

作者: 定风波 时间: 2017-12-3 00:28

youyouyuyu 发表于 2017-12-3 00:22
房价是外地人炒起来的。房价跟中小城市比，3000：800.变成了10万：2万。这里面本地人没做什么贡献，反而 ...

哈哈，自相矛盾，本地人对房价上涨没有贡献却实实在在享受了上涨，你能说他们是受害者吗？

作者: youyouyuyu 时间: 2017-12-3 00:39

定风波发表于 2017-12-3 00:28
哈哈，自相矛盾，本地人对房价上涨没有贡献却实实在在享受了上涨，你能说他们是受害者吗？ ...

在房子上发财的多数是外地人，现在屌的不得了。好吗？
一条船再大承载力也是有限的。谁也不会因为怕把船压沉了而放弃上船，船沉了谁也不负责任。
别骂我们懒，骂我们吃瓦片，求求你别来租房子。
也别说没有我们外地人，北京人连油饼都吃不上。你看我们吃得上吃不上，至少可以吃地沟油少些。卤煮做得正宗些。。。。
你们家来个亲戚多住几天还烦呢。。。。。

作者: 不知 时间: 2017-12-4 15:11

dashanji 发表于 2017-11-30 21:34
真心请教:北京那个单位工作满多少年给北京户口,我没听说有啊,给说一下吧,谢谢啊 ...

今年我不知道，前两年，北京工作满××年的中央事业单位，可以解决配偶及子女北京市户口，至少在前年我还看到我单位的公示。
您觉得这个算不算给户口？

作者: youyouyuyu 时间: 2017-12-4 16:28

不知发表于 2017-12-4 15:11
今年我不知道，前两年，北京工作满××年的中央事业单位，可以解决配偶及子女北京市户口，至少在前年我还 ...

07年以前的事吧，北京工作满××年的中央事业单位的中级职称填个表就能解决家属户口问题。那时候北京考公务员也进来一大批人。貌似10年后就没这等好事了.

作者: 不知 时间: 2017-12-4 16:33
本帖最后由不知于 2017-12-4 16:38 编辑

打错了，见下面贴。

作者: 不知 时间: 2017-12-4 16:35
本帖最后由不知于 2017-12-4 16:36 编辑

youyouyuyu 发表于 2017-12-4 16:28
07年以前的事吧，北京工作满××年的中央事业单位的中级职称填个表就能解决家属户口问题。那时候北京考公 ...

肯定有，2015年我单位有公示，我记得很清楚，因为我是2014年才调到这个单位的。最近两年没有见到。其实现在引进人才也能解决家属户口，说明单位手里还是有名额，只不过这个口子不大，看他们怎么用就是了。

作者: dashanji 时间: 2017-12-4 17:15

不知发表于 2017-12-4 16:35
肯定有，2015年我单位有公示，我记得很清楚，因为我是2014年才调到这个单位的。最近两年没有见到。其实现 ...

你这么说就知道了，中央事业单位，人才引进，这个和你原来说的熬多少年得户口可不是一回事

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