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标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:39
标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？
澎湃登了一篇文章，讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题，因为根本不可比。" @; C. v7 ~6 m- S

5 p8 R6 o: F0 x( `" o. zhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648270 ~6 v$ ~5 l6 |6 N8 I5 s# ?! s

7 ^2 @0 B5 |+ b% N武警正在启动改革。2017年10月31日，在十二届人大常务委员会第三十次会议上，武警司令王宁指出，武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面，其中改革的重中之重，便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
( b8 S. S% {! k5 J: k- n
8 X: Z( \' Z& b8 c, B武警包括从解放军改编的14个步兵师，现属武警机动部队，在征兵、训练、装备和使用上，相当于轻步兵，这是武警的“军”的部分，负责内卫，不清楚指挥关系，难说到底是战区管，还是省市管，但估计真的动用，没有中央军委授权是不行的；边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分，实际上归各地公安部门管辖；水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了，实际上属于“民”。
# S7 z) k& F. J& I+ x. }/ \- @# N1 d- D5 {" I7 D
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想，警的部分划归公安，民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样，转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样，武警的性质比较单纯、清晰，也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢？这是不可能的。
3 t- {. L( j% y
2 C2 ^) ^* \# O国民警卫队来自民兵（militia），这是英国体制的民兵，和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国，国家没有专职的军队，只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候，国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再，这个制度演变成regiment制度，各地自己征兵、配备，领头人自任上校（colonel）。由于各地实力不一样，有的regiment只有几百人，有的可以有几千人，甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment，但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校，而是充门面的地方名要，真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。6 i0 S( e: A9 @0 q  K0 U

# _* g! c7 Z$ D$ s* b英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力，这才索性保持了一支常备军。8 v. L$ n$ Q2 k7 s' U

( D$ A, s- r6 P美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜，美国的常备军都很小，但民兵转制成国民警卫队，负责战时提供兵力。直到1933年，国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦，各州保有武装民兵是宪法规定的权力，州长有权有权调用，用于救灾、平暴，这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下，总统有权调用国民警卫队，补入常备军。另一方面，常备军不能用于国内行动（实际上也有例外）。0 }8 q0 T  a1 G. V

1 X6 ?( h8 ?, a  M/ G: \7 a; V1947年后，新的国防法规定建立空中国民警卫队，此后国民警卫队有了空中力量。
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在里根时代，美国规定国民警卫队作为陆军的后备（陆军另有预备役）在战时成建制编入常备军作战，在训练、作战、装备与常备军一样，所以也装备有M1坦克、M2步战等。: f4 d6 \. V# U- B5 F4 m* ]

4 j0 a; T1 p1 M4 D' J3 L9 u这一时期，空中国民警卫队也开始装备一线战斗机，空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候，也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上，空中国民警卫队负责国土防空，空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的，空军并不多。
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由于这样的由美国国情决定的特殊定位，美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役，但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战，不用于国土防卫。4 B! e. X, n: |* O( }9 |

( \8 ]1 N/ u2 W; Y! o但是中国不一样。解放军不是远征军，主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同，不是各地拥兵自重的民兵，而是中央统一指挥的内卫力量。
: w* |1 O; F, I/ Z7 K) }) `: ~8 L
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织，不需要大编制，负责反恐镇暴（相当于FBI和ATF、DEA），监狱法警（相当于US Marshal），还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查，比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改，改成美国式国民警卫队是不可能的。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:48
能啊。PLA就是最大的美粉。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:50
武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:56
猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
9 \/ {5 P' c; j2 i$ [) R武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

7 F  ^+ l* Q9 T& W7 R* q在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍，统管，唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的，美粉要学对对象。
作者: holycow    时间: 2017-11-15 10:10
晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
) k/ H! L/ i2 e. p" @' _# Y3 C在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

/ k$ Y$ t& j# U% n. L" B/ F; k可以学意呆利宪兵
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:10
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。, s, Y4 F! }0 H7 s: R$ ]" @" \8 ~9 G
金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队，土是武警交通部队。这五个特殊职能，黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大，也不利于资源融合，消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体，比如黄金部队、水电部队，还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦，防的极乐这样特别不公平的现象，要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委，跟工商、税务一个性质，留下公益的灭火部队。
/ L+ R( I, ~- v" w# ?! Y至于普通武警，跟军改一样，强调中央垂直领导，用于内卫和镇暴。5 C# w, W! g% w) ?: K: k: V5 @! ?
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:19
holycow 发表于 2017-11-14 20:10
2 d  l9 ~  b6 b5 q% O* G可以学意呆利宪兵
9 Y- R( }; U. F" j8 P
要是学Carabinieri或者Gendarmerie，那就不仅管民，还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:19
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
- T+ |; K: e: }! ^; J, P在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

9 [6 ^5 d; S$ T( {, O管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:21
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10: u) i- t2 I1 U. q7 h% l
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。# k! ]' j/ j& ~1 x6 j
金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队， ...
2 R: g! Z4 x( t) [" \  t
我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:23
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19" Z2 }( X/ C9 [9 h4 L) R8 G
管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下 ...

. T/ C( R6 L8 S! F带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:25
晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
0 V( p( U! O% X+ v' P我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。 ...
5 |# C" [: e2 F
内卫其实大部力量是要害机关，广播电台，印钞厂，军工厂，发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧，驻的离地方警察太远起不了作用，太近了容易勾结
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:27
本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
2 v7 v5 m0 u" D; w/ A
晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
2 P' F, u# D+ S0 E# h. _带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...
3 @0 }$ c9 }9 Y2 n

9 v. Q4 b, O1 x7 |1 U% Y, S. S& f他们很少出营区，出营区主要是查军车。最近还多一业务，不是禁酒令么，然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……
作者: 赫然    时间: 2017-11-15 10:39
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！$ P! O' S( C: v2 s" U2 {1 n
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作者: 五月    时间: 2017-11-15 19:42
猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
" v, }# e4 o, g  {% v9 @# r3 i能啊。PLA就是最大的美粉。
- o) n: Z2 d% E. D6 ^
武警是监视PLA造反的
作者: leekai    时间: 2017-11-15 20:10
赫然 发表于 2017-11-15 10:39. t) L/ P7 }* a% Z9 _" w: |
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
! P) d$ r7 i7 m6 h5 y
还是赫然发现。; s2 D  f: D8 c& a
其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 21:06
五月 发表于 2017-11-15 19:42' G4 Q, U0 l7 y$ H& ^
武警是监视PLA造反的

: a8 a9 B' C4 b1 Z  L' M; b- _武警没那本事
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-11-15 22:03
澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
作者: 料理鼠王    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-15 10:39
$ B8 p# `' a5 o/ X* F7 V' Y7 Y这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
6 l- [5 m( |: Q
武警属于内卫部队，一般县级市有一个中队，也就是一个连的编制。地级市有大队，营级。# I" ?# w+ o; Q
这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla，完全不是一个级别。
- M/ o" A% p, O% z6 U% J( z, c( q  Z
对于pla，一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。9 w5 x3 a5 W/ u8 v9 a$ R( N
估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。" K$ L- Z. G0 A+ x! ?
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-14 20:39" w" l9 D- |' N) W
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
# K4 N! G: a4 m
武警本来就是中央军委指挥的。
作者: pcb    时间: 2017-11-15 23:22
鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:034 q# e2 m, K# X: l& B# c) \$ T
澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
# X- A- X/ w$ ?, ?! u9 I! K( a
Bloomberg
4 |# Q7 e& w/ }/ ]" M7 K; Z
4 ~7 H3 R8 Z9 m. j% zMD, 10个字
作者: 赫然    时间: 2017-11-16 03:23
晨枫 发表于 2017-11-15 09:12# \) Y& V7 B4 I6 L3 y( Y
武警本来就是中央军委指挥的。

8 h7 \& |7 a* K6 M. S( ^看楼上鼠王的帖子。
6 c! A9 S! H4 {7 z- P  Y以前武警只有那几个机动师是直属的，其他都是地方的。武警拆迁这样的场面就是这样出来的。- y, ]/ }9 J- X, A
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56- U4 Q# |/ X6 K& H& s) l* E5 t
在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

. W4 z5 c" B) U! V* D2 ~美国的馅饼在中国叫纠察
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
holycow 发表于 2017-11-15 10:10
6 f8 }" Y3 U( ?! M4 \( L* W可以学意呆利宪兵
5 D7 c* X  {, Y/ ^" {7 L4 [
那就是国家馅饼
作者: 舒拔    时间: 2017-11-16 08:48
晨枫 发表于 2017-11-15 02:23
' C# c7 X3 R- e5 z- @) W/ J! @带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...
/ E+ A" N# N7 r/ N  X% K: r* \
在天安门附近转一圈， 都能见到。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 09:05
舒拔 发表于 2017-11-15 18:48
- S& }  e* b4 j+ m1 v) E在天安门附近转一圈， 都能见到。

, c1 @& t3 A/ y: k" v# s2 e; j. a' p哈哈，那里跟哪里都不一样，多一点不奇怪。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-16 09:21
晨枫 发表于 2017-11-15 22:12& L  o9 r; s$ n
武警本来就是中央军委指挥的。
; J/ B- |7 U- ^
武警目前是双重领导的。出防区调动必须军委，但是在防区里日常工作地方政法委可以指挥下级武警部队行动。然而本级武警就容易扯皮，大多数情况下部队会配合，但是少数奇葩也有过。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-11-16 10:37
皇家骑警总监 发表于 2017-11-16 04:123 d! b+ K5 }0 C3 E8 m
那就是国家馅饼
: R  ~, c1 ?) a
意大利馅饼没学好，馅露在外面。
作者: zfei32    时间: 2017-11-16 12:52
晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直疑惑州长和总统都可以调动，那如果两个州长都调动同一支国民警卫队的话听谁的？还是只能调动本州内驻防的。还有那些重装部队（装甲，空军），难道州长们也可以调动？其经费如何解决，是州和联邦分担吗？
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 13:37
zfei32 发表于 2017-11-15 22:521 t* b  e! F, E
晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直 ...
: N" f' F# g4 p( K
这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队，不能调动空军国民警卫队。经费方面，州里和联邦分担。
作者: 不知    时间: 2017-11-16 17:13
猫元帅 发表于 2017-11-15 21:060 q7 |& V8 p1 g0 H: n' Q
武警没那本事
: F0 |7 `" T; s1 O1 @
当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。
作者: pcb    时间: 2017-11-16 23:09
晨枫 发表于 2017-11-16 13:378 t8 ^; m3 f- v, O, A
这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队， ...
+ l8 \/ S3 Y* ?+ v
Coast Guard 呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2017-11-17 00:53
pcb 发表于 2017-11-16 23:09. u7 {% {! J2 Q9 M5 a" p
Coast Guard 呢？
" V3 U+ _9 v; {' e; F
海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
作者: pcb    时间: 2017-11-17 02:31
东湖珞珈 发表于 2017-11-17 00:530 \1 n0 ?9 h6 y% C
海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的

( k0 u* A& t+ G% CAir National Guard 不归联邦？ 奇怪$ H9 l- s& V  K3 y; _- {0 v
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-17 16:04
不知 发表于 2017-11-16 17:13
' W2 ~) Y! n7 D) o: j当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。
8 O" g  y$ m( r, u& r
公安军和武警没有传承关系。
& W* F) |( T# G* n# Z7 g4 g7 U2 }. _3 g7 W- W( [1 I8 `/ L
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因为任务需要。事实上解放军担负的内卫勤务转移到武警的只有各大部委看门、一般要人家庭看门、看守桥梁隧道什么的。
( v! k+ s( `3 p1 t1 U
, E- r: c5 A0 K' b( _  U防止PLA造反?中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？武警要有那本事8X8就不用调PLA了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-18 02:50
本帖最后由 晨枫 于 2017-11-17 12:51 编辑
7 r7 q9 J1 x& y7 N
猫元帅 发表于 2017-11-17 02:04  f3 Q& ?9 l2 ~" f( e; \# z3 u
公安军和武警没有传承关系。
* G8 _/ `' z: z8 T. R& Z
* H, x. b4 |4 P7 p况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

- T. o1 t/ y2 _: m2 c; G+ i) l" B* b( N. r
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
作者: 野狼    时间: 2017-11-18 05:23
晨枫 发表于 2017-11-18 02:508 j- j: H) G  W( `
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
- j: ?* `3 n: j: C' x' A; U/ M2 a0 I
89年的时候也有武警啊，被授予共和国卫士的死亡烈士里就有一个是武警战士。使用催泪瓦斯解救被困的运输武器公交车的也是武警。甚至直接激化事件的导火索，那辆出车祸压死路人的车辆，也是借给央视的武警越野车。武警在很长一段时期内都存在，最早是从公安部队转来的，主要是内卫这块，隶属关系在公安部和解放军之间来回变动。我小时候在街上也能看见武警，他们也是身穿65式军服，和解放军唯一的区别是武警的帽徽不是五角星而是国徽。后来82/83年，武警正式组建。武警机动师是90年代从军队转隶的。
作者: 不知    时间: 2017-11-22 14:05
本帖最后由 不知 于 2017-11-22 14:11 编辑 ) R& C! s) _% O6 Q8 `
猫元帅 发表于 2017-11-17 16:04
0 X1 g3 e" i5 E5 }公安军和武警没有传承关系。
! r: c" x0 ]7 A9 e, _1 X9 s2 D  N: ^" p9 f/ w# \
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...
# c" K6 k- v$ r" N+ H" ?

) E9 j+ j; [) C: \/ ^公安局和武警都隶属于公安部，职能还有重叠，你要说没有传承随你说吧。说武警是为了防止部队造反，没错，谁也不会写在条例里。
+ s" P# V5 V1 J”中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？“这话就搞笑了，任何人想造反的时候，有一只不属于的武装力量，都会形成一个重要的决定因素。 这话应该反过来说，要是没有武警，是不是38军真的就可以造反了。
. F* B7 q1 Q/ T- t! P& \) f# S8 t1 L$ O
文革前公安和部队就是两组不同的武装势力。文革爆发前有没有公安和部队的这种势力上的较量，我不清楚。但结果是刚文革开始，北京是处级以上的公安干部都交代问题去了，而接管的就是部队的人。
作者: 道孙吴    时间: 2017-11-23 17:56
holycow 发表于 2017-11-15 10:10* n( U5 t0 ?# h
可以学意呆利宪兵

. C; S' Q) P3 @8 ]大披风还是羽毛帽呢
作者: foursea    时间: 2017-11-28 14:02
武警部队其实分两个部分，一个部分是金木水火土加内卫。这个部分是和内政重叠的。类似金木水火土，本身就是内政的功能，只是过去，政府效率太低，只能用部队顶上。这个是我们国家特色。比如消防，深圳改革成公务员，结果就是救火没有人上，不像部队，领导带头冲，救人。比如说找矿部队，还不是，让地方找矿，问题多多。实际上随着社会发展，这块要慢慢回归内政。包括内卫，要慢慢回归公安编制。5 a$ r+ K/ }2 e# P; [

5 ^' c7 h/ y$ T: a8 d- a- Q# K另外一个部分，武警机动部队。这些部队大部分从野战部队转隶，最初的目的，我猜就是为了对内，镇暴。就好比早期国内公安部队，负责剿匪，反谍。这部分部队，过去是中央军委和国务院双重领导，也就是军队，地方双重领导。结果，在地方动迁等事件中，成为地方政府砍向群众的尖刀。今年年初，武警改革，指挥权收回军委。也就是说今后，地方政府不能够再指挥这些部队对内了。当然，地方zf也纷纷成立了镇暴大队来填补空缺。
5 r. T9 d1 n. [1 T5 ~) b" _# b. k; w( P9 L( B$ x
前面有些网友说，宪兵，部队本身就有纠察干这事，武警没有必要再多此一举。事实上，我认为，武警的存在是非常必要的，因为其定位是城市抗暴，维护治安，也就是治安战。是对野战军的有益补充。
$ `- O3 k# @$ }  n: r确切来说，就是部队进攻，占领地方，武警维护地方。



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