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标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:39
标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？
澎湃登了一篇文章，讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题，因为根本不可比。
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' |* n3 {% |- ?2 I  ~% t( w' l% bhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
( z" G- P& d, R" ?4 P
6 q# r* [+ N8 D5 }8 f! ?) {武警正在启动改革。2017年10月31日，在十二届人大常务委员会第三十次会议上，武警司令王宁指出，武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面，其中改革的重中之重，便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。) c0 l5 N. [8 `! q0 H7 ]. u
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武警包括从解放军改编的14个步兵师，现属武警机动部队，在征兵、训练、装备和使用上，相当于轻步兵，这是武警的“军”的部分，负责内卫，不清楚指挥关系，难说到底是战区管，还是省市管，但估计真的动用，没有中央军委授权是不行的；边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分，实际上归各地公安部门管辖；水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了，实际上属于“民”。% B: Q3 T$ o6 v5 [- ?0 R, Z6 B

7 C* z) K( q7 u武警改革的具体内容还不知道。个人猜想，警的部分划归公安，民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样，转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样，武警的性质比较单纯、清晰，也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢？这是不可能的。2 }1 M6 ~7 A2 n
) Y4 r/ \  k/ _1 @4 H
国民警卫队来自民兵（militia），这是英国体制的民兵，和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国，国家没有专职的军队，只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候，国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再，这个制度演变成regiment制度，各地自己征兵、配备，领头人自任上校（colonel）。由于各地实力不一样，有的regiment只有几百人，有的可以有几千人，甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment，但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校，而是充门面的地方名要，真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
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英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力，这才索性保持了一支常备军。" b( |- y5 E, v: U9 @

6 m! J8 O# V, u9 v/ v' }$ k3 }美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜，美国的常备军都很小，但民兵转制成国民警卫队，负责战时提供兵力。直到1933年，国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦，各州保有武装民兵是宪法规定的权力，州长有权有权调用，用于救灾、平暴，这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下，总统有权调用国民警卫队，补入常备军。另一方面，常备军不能用于国内行动（实际上也有例外）。
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" D; q7 d' K7 F2 l1947年后，新的国防法规定建立空中国民警卫队，此后国民警卫队有了空中力量。* [- z# m, f" n

! T3 V3 v. W+ E在里根时代，美国规定国民警卫队作为陆军的后备（陆军另有预备役）在战时成建制编入常备军作战，在训练、作战、装备与常备军一样，所以也装备有M1坦克、M2步战等。1 z9 I  ]+ X+ f5 u: s
4 a8 U: K& v8 z( B1 p
这一时期，空中国民警卫队也开始装备一线战斗机，空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候，也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上，空中国民警卫队负责国土防空，空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的，空军并不多。& Z/ W1 ^5 o" I, n5 c

' A7 @! X8 m* b3 K" {由于这样的由美国国情决定的特殊定位，美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役，但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战，不用于国土防卫。8 K4 }4 `. L' {& n# t9 I
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但是中国不一样。解放军不是远征军，主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同，不是各地拥兵自重的民兵，而是中央统一指挥的内卫力量。# S' M) O* z/ X' ~6 ~
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武警可以考虑改编成国家警察一类的组织，不需要大编制，负责反恐镇暴（相当于FBI和ATF、DEA），监狱法警（相当于US Marshal），还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查，比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改，改成美国式国民警卫队是不可能的。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:48
能啊。PLA就是最大的美粉。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:50
武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:56
猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
5 O9 I. J% W' K/ t5 n武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
; p7 d6 u+ E; @
在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍，统管，唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的，美粉要学对对象。
作者: holycow    时间: 2017-11-15 10:10
晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
, d& Z6 K" _3 q' h* e7 c* e( Y0 ~在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
* s& [( H" u3 Y8 k
可以学意呆利宪兵
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:10
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。! Z+ i. b- z' _- r6 ?0 I+ n
金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队，土是武警交通部队。这五个特殊职能，黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大，也不利于资源融合，消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体，比如黄金部队、水电部队，还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦，防的极乐这样特别不公平的现象，要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委，跟工商、税务一个性质，留下公益的灭火部队。
, r4 ]* O6 I) v+ S# ]' h. B! X至于普通武警，跟军改一样，强调中央垂直领导，用于内卫和镇暴。! ~7 O7 u/ h3 V. L6 v$ `( ?+ D9 B
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:19
holycow 发表于 2017-11-14 20:10- U8 n$ ^1 {2 l, F' M- r
可以学意呆利宪兵
' s5 q! {( L+ |7 s
要是学Carabinieri或者Gendarmerie，那就不仅管民，还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:19
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
% F2 o$ ~) e' C8 B- i在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
: V2 l) F+ {1 E5 Q, ~$ S
管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:21
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
- r! W  {. R& H6 Z- V1 H8 g其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
3 D1 q' g5 j$ U  w8 j& X金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队， ...
7 j) A" ?: N3 S0 g- k9 j" ~5 o: k
我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:23
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
: R0 F8 }0 z2 S- y" {& ?0 Q! D管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下 ...

! R5 i; _1 m- c* _, [带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:25
晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
( u) z& K# Y, D  d我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。 ...

& {, @5 [% o6 x3 _. f内卫其实大部力量是要害机关，广播电台，印钞厂，军工厂，发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧，驻的离地方警察太远起不了作用，太近了容易勾结
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:27
本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
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晨枫 发表于 2017-11-15 10:234 O: W4 p1 A! L
带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

( N4 ]. K" C- b: d  A$ T7 h
5 @$ N, z. M& I$ w他们很少出营区，出营区主要是查军车。最近还多一业务，不是禁酒令么，然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……
作者: 赫然    时间: 2017-11-15 10:39
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！1 ?1 r2 ~- y. v  O9 i: N

) F5 n2 q$ v: i$ O. {( F; N
作者: 五月    时间: 2017-11-15 19:42
猫元帅 发表于 2017-11-15 09:489 ?1 b) J1 C5 [2 [: @
能啊。PLA就是最大的美粉。
) y- |: i* K: k4 M% u. q7 X
武警是监视PLA造反的
作者: leekai    时间: 2017-11-15 20:10
赫然 发表于 2017-11-15 10:39
0 w7 k; j% u+ E1 z这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
# S9 q- P- h/ R' }0 C
还是赫然发现。
* x$ h! T; }. D3 e' Q  @, X其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 21:06
五月 发表于 2017-11-15 19:42
5 L* h" h1 b+ U武警是监视PLA造反的

0 `  }3 K; D) ?" T3 J武警没那本事
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-11-15 22:03
澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
作者: 料理鼠王    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-15 10:39
1 U, c$ c" R2 n9 o2 P; x4 a' M这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
0 B: k4 u0 y" m* V2 A& q
武警属于内卫部队，一般县级市有一个中队，也就是一个连的编制。地级市有大队，营级。- Z4 o8 }* T) g* z- G/ ~3 h
这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla，完全不是一个级别。
/ {+ h& d4 @9 v- O8 g  B6 J  L0 `# E" R( j8 r) h
对于pla，一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。; e8 L: w0 Z) @- A8 v
估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。2 r; Z! F% M& z9 R, K
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-14 20:391 C4 Y2 D. Q. F
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
7 E# e0 }6 B, I6 }; s  m  }
武警本来就是中央军委指挥的。
作者: pcb    时间: 2017-11-15 23:22
鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
5 E, v; c- L8 m! |3 ^; Q澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？

2 T2 {4 X! V: U" l0 W- o6 J7 HBloomberg
" _7 j0 Q( P' L7 d( D9 O
# {1 X4 F$ F9 u9 ~7 S$ o2 hMD, 10个字
作者: 赫然    时间: 2017-11-16 03:23
晨枫 发表于 2017-11-15 09:12
. U3 c/ Z0 G: A3 \武警本来就是中央军委指挥的。

8 s1 v; s: N& d& S! D) g看楼上鼠王的帖子。
% y% s- L% {  B4 P; W6 _- a7 T4 f以前武警只有那几个机动师是直属的，其他都是地方的。武警拆迁这样的场面就是这样出来的。
) B# j! g! N6 v/ q$ }, Z
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
. @$ g9 a: Y$ A: X9 f在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
8 w) g1 x/ }* d6 t1 a8 F7 T
美国的馅饼在中国叫纠察
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
holycow 发表于 2017-11-15 10:10% ?4 f( H* J9 |0 h" K% ~3 m  D7 Z
可以学意呆利宪兵

) ?8 ~3 |) }' @  N那就是国家馅饼
作者: 舒拔    时间: 2017-11-16 08:48
晨枫 发表于 2017-11-15 02:23
- E; a3 u; g- w4 i带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...
$ K  h6 y( i4 M# R6 t, b/ U
在天安门附近转一圈， 都能见到。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 09:05
舒拔 发表于 2017-11-15 18:48& a8 A5 S, S' H) [
在天安门附近转一圈， 都能见到。

: R' [3 Q1 j( F* c9 ]哈哈，那里跟哪里都不一样，多一点不奇怪。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-16 09:21
晨枫 发表于 2017-11-15 22:12# Q6 H' f- v$ \
武警本来就是中央军委指挥的。
, W2 o: A& r/ D' z. j, B
武警目前是双重领导的。出防区调动必须军委，但是在防区里日常工作地方政法委可以指挥下级武警部队行动。然而本级武警就容易扯皮，大多数情况下部队会配合，但是少数奇葩也有过。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-11-16 10:37
皇家骑警总监 发表于 2017-11-16 04:12
1 t- ^' U0 `/ M4 \那就是国家馅饼

% d9 U' `5 ]7 d' i意大利馅饼没学好，馅露在外面。
作者: zfei32    时间: 2017-11-16 12:52
晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直疑惑州长和总统都可以调动，那如果两个州长都调动同一支国民警卫队的话听谁的？还是只能调动本州内驻防的。还有那些重装部队（装甲，空军），难道州长们也可以调动？其经费如何解决，是州和联邦分担吗？
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 13:37
zfei32 发表于 2017-11-15 22:52
5 N9 o6 ~& I8 T5 O! ]晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直 ...

  j# @" e5 t& p) k这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队，不能调动空军国民警卫队。经费方面，州里和联邦分担。
作者: 不知    时间: 2017-11-16 17:13
猫元帅 发表于 2017-11-15 21:06
$ b: M' v* R3 x2 K" M武警没那本事
$ I$ R* Z1 H6 {+ y
当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。
作者: pcb    时间: 2017-11-16 23:09
晨枫 发表于 2017-11-16 13:37+ {$ K3 H3 W5 f& O% Z0 q
这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队， ...

1 J  b7 G3 A3 ^$ F) `6 Q2 m: bCoast Guard 呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2017-11-17 00:53
pcb 发表于 2017-11-16 23:09, G; ~% w, _7 }  W+ P
Coast Guard 呢？

$ t5 K2 q8 ~7 K1 C7 W8 ]海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
作者: pcb    时间: 2017-11-17 02:31
东湖珞珈 发表于 2017-11-17 00:53
9 V  V; U6 _3 K# F1 O& {海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
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Air National Guard 不归联邦？ 奇怪6 W$ o0 a0 U+ X0 F0 R* \9 A& B
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-17 16:04
不知 发表于 2017-11-16 17:13
6 O1 G+ Y. c$ K当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

( W! G/ E4 }* U1 r* X1 [公安军和武警没有传承关系。7 a5 C  ~. m! |4 _/ ?# x5 R

0 j3 P) M/ ]6 F# g况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因为任务需要。事实上解放军担负的内卫勤务转移到武警的只有各大部委看门、一般要人家庭看门、看守桥梁隧道什么的。6 f* O" ], W+ j+ L, T7 C7 r
4 F4 d+ s, B6 l9 N  a
防止PLA造反?中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？武警要有那本事8X8就不用调PLA了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-18 02:50
本帖最后由 晨枫 于 2017-11-17 12:51 编辑
) Q6 b9 [: }6 V5 I' @# K
猫元帅 发表于 2017-11-17 02:04$ k9 T  O3 v% ^6 j( u
公安军和武警没有传承关系。) r4 d5 d4 L: K' U
. u# B, {8 I3 K5 V& ~( [- i) n
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

3 ^3 w9 B& l  ~9 \' a7 d6 r5 r! m( b' d
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
作者: 野狼    时间: 2017-11-18 05:23
晨枫 发表于 2017-11-18 02:50
9 A- K9 S. ]4 T* b( ^) }. Q武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。

3 i( G3 k' @' Q4 T1 s) Y6 G89年的时候也有武警啊，被授予共和国卫士的死亡烈士里就有一个是武警战士。使用催泪瓦斯解救被困的运输武器公交车的也是武警。甚至直接激化事件的导火索，那辆出车祸压死路人的车辆，也是借给央视的武警越野车。武警在很长一段时期内都存在，最早是从公安部队转来的，主要是内卫这块，隶属关系在公安部和解放军之间来回变动。我小时候在街上也能看见武警，他们也是身穿65式军服，和解放军唯一的区别是武警的帽徽不是五角星而是国徽。后来82/83年，武警正式组建。武警机动师是90年代从军队转隶的。
作者: 不知    时间: 2017-11-22 14:05
本帖最后由 不知 于 2017-11-22 14:11 编辑
: P" ?4 }' I# t7 ?5 m' S5 l8 f% Q
猫元帅 发表于 2017-11-17 16:04
0 }$ p' K3 ?& g: d4 o公安军和武警没有传承关系。. n# Y( K  g! w: k1 y$ z9 D

& B1 `! U8 ]. t  v. a( k+ V况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...
) l. \1 \" \- n2 p% J

+ r: L% v$ `$ p. M2 ?4 s7 Q公安局和武警都隶属于公安部，职能还有重叠，你要说没有传承随你说吧。说武警是为了防止部队造反，没错，谁也不会写在条例里。8 Y/ S( ^7 B' g' V- K0 g. `
”中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？“这话就搞笑了，任何人想造反的时候，有一只不属于的武装力量，都会形成一个重要的决定因素。 这话应该反过来说，要是没有武警，是不是38军真的就可以造反了。
/ p7 n9 d+ h* F: ?: y
5 b# C0 y" _$ i& U文革前公安和部队就是两组不同的武装势力。文革爆发前有没有公安和部队的这种势力上的较量，我不清楚。但结果是刚文革开始，北京是处级以上的公安干部都交代问题去了，而接管的就是部队的人。
作者: 道孙吴    时间: 2017-11-23 17:56
holycow 发表于 2017-11-15 10:10" r  }9 @' a0 ], r3 E7 @7 ]
可以学意呆利宪兵

6 F# m+ Z9 z* U5 \  F大披风还是羽毛帽呢
作者: foursea    时间: 2017-11-28 14:02
武警部队其实分两个部分，一个部分是金木水火土加内卫。这个部分是和内政重叠的。类似金木水火土，本身就是内政的功能，只是过去，政府效率太低，只能用部队顶上。这个是我们国家特色。比如消防，深圳改革成公务员，结果就是救火没有人上，不像部队，领导带头冲，救人。比如说找矿部队，还不是，让地方找矿，问题多多。实际上随着社会发展，这块要慢慢回归内政。包括内卫，要慢慢回归公安编制。; W" \1 Q/ }* T; U0 ~3 B' R$ u2 P

3 q6 w  ^: X6 K另外一个部分，武警机动部队。这些部队大部分从野战部队转隶，最初的目的，我猜就是为了对内，镇暴。就好比早期国内公安部队，负责剿匪，反谍。这部分部队，过去是中央军委和国务院双重领导，也就是军队，地方双重领导。结果，在地方动迁等事件中，成为地方政府砍向群众的尖刀。今年年初，武警改革，指挥权收回军委。也就是说今后，地方政府不能够再指挥这些部队对内了。当然，地方zf也纷纷成立了镇暴大队来填补空缺。
( Z2 p  h. E) c7 c1 o/ g9 u3 v/ ]+ @7 C/ |0 t  P
前面有些网友说，宪兵，部队本身就有纠察干这事，武警没有必要再多此一举。事实上，我认为，武警的存在是非常必要的，因为其定位是城市抗暴，维护治安，也就是治安战。是对野战军的有益补充。
* H  C, \  T. k9 O9 O; g# L# W确切来说，就是部队进攻，占领地方，武警维护地方。



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