爱吱声

标题: BBC事实查核：中国共产党有没有“女性问题” [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-10-22 23:02
标题: BBC事实查核：中国共产党有没有“女性问题”
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-41680427

BBC事实查核：中国共产党有没有“女性问题”
2小时前

正在北京召开的中国共产党第十九次代表大会代表总数为2280人，其中女性还不到四分之一。
《纽约时报》刊登的一篇文章说，女性被"关在外面"。
有人不禁要问了，中国共产党是不是应该更加严肃看待男女平等这个问题？
在世界各地男性主宰高层政坛现象受到挑战的今天，在"半边天"被作为女人同义词、宪法保障男女平等的中国，执政的共产党是否真有"女性问题"？

玻璃屋顶
中共总计有党员8940万人，其中接近2300万是女性，比例为26%。
中国最高国家权力机关"全国代表大会"中，女性代表比例为24%。但是，人大代表不一定必须是党员。
政坛上，越往高处走，女性越少。
2012年中共十八大之后，中央委员会当中只有33名女性，所占比例约为9%。中央委员会负责选举权力强大的政治局。
而政治局25名成员当中只有2名女性：8%。刘延东是其中之一，但她预计十九大后会退休。

发展人脉
显而易见，尽管中国政府一直强调男女平等，尽管中国上大学的女性人数超过男性，中国女性要想突破政坛的玻璃屋顶还是有难度的。
那么，障碍在哪里？
通常，女性是在读大学期间或者加入工作时入党，将其作为发展职业的一个助动器。但是，女性晋升到县级以上特别困难。
加拿大多伦多大学政治学系教授Lynette H.Ong说，长期以来，人们一直认为女性的位置是在家、在厨房里。这就意味着，女人不应该有太大野心。她们的社会角色是照顾好丈夫、孩子、孩子的孩子。
“尽管毛泽东曾经说过那句妇女能顶半天天，女性争取平等代表权还有相当长的路要走。"
妨碍女性晋升的另外一个原因是，不先在省政府或党委任职就鲜有机会提升到国家级任职，爬梯子需要时间。
确实有女性被提拔到中层领导位置，但是，高层领导中女性还是寥若星辰。
位于维也纳的”人文科学研究所“访问学者李玲博士说，"需要和那些有任命权的人构建良好的关系网，那些人绝大多数是男性。"
女性退休年龄更低也限制着她们的发展。现在，中国男性的退休年龄是60岁，女性公务员和国营企业雇员退休年龄是55岁，其他单位女性则为50岁。

高层女干部通常分管“女性事务”。比如中央委员李斌担任国家计划生育委员会主任
有人认为，中国政府应当更加主动。
伦敦经济学院民事社会中心主任Jude Howell教授说，"在推行那些为女性政坛发展扫除障碍的政策方面，政府力度不够。因为诠释方式不妥当，指标制起到了反作用。"
那么，中国的现象是不是不寻常呢？和其他国家相比，中国女性的地位是不是更糟糕？
并非如此。
拿中国女性在全国人大当中承担的职位与英国议员、美国众议员相比，就好像是拿苹果和梨子作比较--风马牛不相及。
但是有一点很清楚，在世界各地，政治决策机构中女性所占比例都很低，这一现象并不仅仅是在中国。
英国议会下院中，女议员比例为32%，这还是历史最高纪录。
印度议会"人民院"（Lok Sabha）中女性为11%；日本国会中女性比例更低：只有9%。
其他一些国家看似更平等：卢旺达众议院中女性占61%的席位；古巴"全国人民政权代表大会"中女性占49%。

BBC统计数字：女性在各国议会中所占比例

女性在各国议会中所占比例（百分比）。由上至下分别为：卢旺达，古巴，英国，德国，中国，肯尼亚，美国，朝鲜，印度，巴西，日本
再来讲一讲基层。
中国共产党女党员的比例仅为26%。但是，看看其他国家，这个数字并不显得那么特别。
越南和古巴都是一党制国家。最新的统计数字显示，女性党员的比例都不到33%。
多党制国家状况也差不多。德国，默克尔的”基民盟“中，女性成员占26%；英国，梅首相的保守党中女性党员占大约30%。
巴西，圣保罗大学一项调查显示，圣保罗州所有党员当中，女性为33%。
结论：共产党领导的中国，女性参政议政比例确实偏低；不过，这样的”女性问题“并不是中国共产党独有。

===========

莫非找不到话题，就来折腾女权、LGBTQ这些？怎么连少数民族、宗教话题也不折腾了？是不是现在把穆斯林炒作成被压迫者在欧洲也政治不正确了？这些话题在中国从来都不是主要话题，主要话题永远是经济和民生。网络上收紧人们会嘀咕，但经济低迷、失业增加、房价暴增，这些就是要造反的。

说道女议员人数，BBC小心地回避了英国上院，嘿嘿，嘿嘿嘿。

作者: holycow 时间: 2017-10-22 23:37
人家很体贴地没提国家元首，不然秒杀

作者: 农民家的狗 时间: 2017-10-22 23:39
一个SB说：你为什么不和我们一样SB！

重要的不是硬性比例，而是who can who up

作者: 晨枫 时间: 2017-10-23 00:02

holycow 发表于 2017-10-22 09:37
人家很体贴地没提国家元首，不然秒杀

谁说的？中国有武则天和慈禧太后！

作者: 龙血树 时间: 2017-10-23 00:06
BBC小心地回避了英国上院，嘿嘿，嘿嘿嘿。

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 00:26
我对女权主义是挺支持的。觉得这篇文章提到的这个问题挺重要的，并不无聊。

另外，你提到反驳的那几个例子，比如英国的保守党，德国的基民盟女性党员比例也不多，和中国的情况不能简单类比。保守党，基民盟都属于偏右的党派，偏右的党派一般都是男性比女性的支持者多。象美国的共和党也是。英国偏左的工党党员女性比例是40%。中国是一党专政，共产党至少在理论上是代表全民的，和西方多党制下具体的某一个党是不一样的。

还有英国的上议院是终身制，变化当然要缓慢。我查了一下，1997年以来任命的新的life peer，女性的比例是28%，和目前下议院的女性比例差不多（29%）。整个上议院的女性比例是24%。

作者: dsb 时间: 2017-10-23 00:27
亮点是宗教问题也不提了，欧洲的政治正确在转变了吗？

作者: 晨枫 时间: 2017-10-23 00:53
本帖最后由晨枫于 2017-10-22 10:54 编辑

Dracula 发表于 2017-10-22 10:26
我对女权主义是挺支持的。觉得这篇文章提到的这个问题挺重要的，并不无聊。

另外，你提到反驳的那几个例子 ...

真正反对女权的人大概不多，但把女权作为凌驾于人权至上的单独议题，似乎不妥。在还有那么多big issue的时候，强调女权是misplaced priority，或者说是unnecessary distraction。

上院议员里1997年以来新任命的一共有多少？那现在上院里男女比例是多少？用终身制作为理由不妥，TG的中委、人大代表也在实际上是终身制的，不犯错误那是不到老死不退出的。

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 01:34

晨枫发表于 2017-10-23 00:53
真正反对女权的人大概不多，但把女权作为凌驾于人权至上的单独议题，似乎不妥。在还有那么多big issue的 ...

一个问题不是最重要最紧迫的，并不意味者这个问题不应该谈。中共至少是自建国以来，不要说国家或党的元首，政治局常委中都从来没有过一个女性，政治局委员中有的届会有一个，算是token，我觉得这是有些问题。

英国上议院现在的人数是800，我查到的1997年后各任首相总共任命了652个life peer（有的可能已经死了），这其中28%是女性。现在上议院整体女性比例是24%。英国上议院除了26个Church of England的主教是随职务来的，以及90个席位分配给世袭的贵族在他们之间选举，其它的都是life peer，终身任职。而中国共产党全国代表大会则是每5年新选一次，不一样的。

作者: 山东老乡 时间: 2017-10-23 04:10
这种洗地的手法就是，英国人的外国人的上议院参议院产生传统式民主的，新潮的，现代的，普世的，所以女的虽然少，也是高尚的结果

作者: 晨枫 时间: 2017-10-23 04:27

Dracula 发表于 2017-10-22 11:34
一个问题不是最重要最紧迫的，并不意味者这个问题不应该谈。中共至少是自建国以来，不要说国家或党的元首 ...

这要是问题的话，美国历史上还从没有过一个女总统、女副总统，岂不问题更大？misplaced priority不等于不是priority。

“而中国共产党全国代表大会则是每5年新选一次，不一样的。”
你是在说笑呢，还是在说笑呢？

作者: 肖恩 时间: 2017-10-23 06:01
NND，帝国主义亡我之心不死啊！

作者: 肖恩 时间: 2017-10-23 06:03
女性好像本来喜欢政治的比例就不高，从身边的例子来看，朋友聚会时一般是男的在聊政治话题，女人们聊的主要是娃和美食

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-23 08:14

晨枫发表于 2017-10-23 00:02
谁说的？中国有武则天和慈禧太后！

更早的吕太后就入了《本纪》，被当皇帝看待的。

司马迁还真是，12个本纪里面，一个项羽，一个吕后。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2017-10-23 08:16
政治也是个行业，从政要求的条件有它的行业特点。不同行业男女比例因此很不相同，甚至悬殊。强行提高女性在某个男性占主要比例的行业中的比例，是不是强人所难，这难道是政治行业中的一种政治正确吗？

作者: 梓童 时间: 2017-10-23 08:21

seanz3 发表于 2017-10-23 06:03
女性好像本来喜欢政治的比例就不高，从身边的例子来看，朋友聚会时一般是男的在聊政治话题，女人们聊的主要 ...

这个是天生的，对政治感兴趣的女性相对较少，基础薄弱，有能力成为顶尖政治人物的更少。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-23 08:30
西佬的思维真是一神教典范，女权人权黑命贵，一经提出就是至高无上神圣不可侵犯，现实不符合理论就改变现实，左的无以复加。

作者: 然后203 时间: 2017-10-23 08:55
BBC真是挖空心思，不过水平比中宣部不知道强到哪里去了……

作者: catihg 时间: 2017-10-23 09:00

Dracula 发表于 2017-10-23 01:34
一个问题不是最重要最紧迫的，并不意味者这个问题不应该谈。中共至少是自建国以来，不要说国家或党的元首 ...

是不是一个问题要看你怎么看。女性就一定要在高级领导层占有对应的人数比例么？高于或低于这一比例对女性整体权益有什么样的帮助或损害呢？制度各有不同，但是制度产生的文化传统是不是也需要考虑呢？

作者: 晨枫 时间: 2017-10-23 09:03

然后203 发表于 2017-10-22 18:55
BBC真是挖空心思，不过水平比中宣部不知道强到哪里去了……

没有谁比中宣部更加弱智的！

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2017-10-23 09:30

晨枫发表于 2017-10-23 09:03
没有谁比中宣部更加弱智的！

网民有曰：敌在中宣部

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 09:32
本帖最后由 Dracula 于 2017-10-23 09:37 编辑

晨枫发表于 2017-10-23 04:27
这要是问题的话，美国历史上还从没有过一个女总统、女副总统，岂不问题更大？misplaced priority不等于不 ...

美国对女性的歧视还是存在的，在男女平等的问题上至少比北欧国家要差。这美国人自己都不避讳，承认是个问题的。能承认问题至少是迈向解决问题的第一步。

美国国务卿已经有3个女性担当过。Condoleezza Rice当过National Security Advisor。众议院议长Nancy Pelosi当过，要是民主党明年大选能夺回众议院，她会重回这个位子。还有最高法院法官现在也有3个是女性。在这个问题上，美国这些年还是有进步的。

中国共产党全国代表大会，选上一次，以后终身就可以成为代表的比例有多少呢？应该也就是最高层的那几个，比例是百分之一，二吧。我觉得是你在开玩笑。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-10-23 09:39
本帖最后由大黑蚊子于 2017-10-23 11:54 编辑

晨枫发表于 2017-10-23 04:27
这要是问题的话，美国历史上还从没有过一个女总统、女副总统，岂不问题更大？misplaced priority不等于不 ...

中央委员确实是每五年选一次的，原则上都是正部级主官
我印象中改开之后担任中央委员时间最长的就是长者了吧，12-15届20年时间

====
错了，4代core的任期最长，12届候补中委，13、14、15、16、17届中委，这是将近30年啊

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 09:44

山东老乡发表于 2017-10-23 04:10
这种洗地的手法就是，英国人的外国人的上议院参议院产生传统式民主的，新潮的，现代的，普世的，所以女的虽 ...

谁说英国上议院是传统式民主，或者是民主了？英国人对它的意见抱怨大了。所有的党派都认为需要改革（1999年还改过一次），但是找不到一个大家都能接受的方案。一个重要原因是如果它变为是直选，合法性大大加强，同下议院对抗的时候会理直气壮，这会分下议院的权，下议院不愿意干自损的事。

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 09:56

catihg 发表于 2017-10-23 09:00
是不是一个问题要看你怎么看。女性就一定要在高级领导层占有对应的人数比例么？高于或低于这一比例对女性 ...

我没说应该有个硬指标，女性在最高层也保证50%的名额。但是共产党的口号一直都是妇女能顶半边天，建国都快70年，中国的女性就出不了一个能力象撒切尔夫人那么强的人？不要说能成为总书记国家主席，就是连跻身政治局常委都做不到。要说没有对女性的歧视，我是不信。

除了性别平等以外，女性关心的问题（在西方女性对民生问题会更重视），看问题的角度也和男性有所不同。象现在美国参议院，掌握着参议院权力平衡的共和党的两个温和派Susan Collins和Lisa Murkowski是女性，不完全是偶然。在最高层的研究讨论中，有不同的声音，看问题有不同的角度我认为是好事。

作者: 中华如龙 时间: 2017-10-23 10:21

Dracula 发表于 2017-10-23 09:32
美国对女性的歧视还是存在的，在男女平等的问题上至少比北欧国家要差。这美国人自己都不避讳，承认是个问 ...

这就是白左的真面目
只看数值只看表面现象
中国妇女真正得到解放就是在新中国建立之后
唯一做到妇女能当半边天的国家真正给女性平等的社会地位的只有新中国

把西方遮羞布当作金牌跟着白皮的指挥棒磕头
不考虑社会实际和社会发展历程
只照西方引导乱来一气的毛子乱改革现在是个什么模样？
乌克兰的祖坟都被人挖了
政治上玩拔苗助长一夜之间扫荡阿拉伯世界的xx春最后的结果是什么？
被洗脑了还不自知

作者: 然后203 时间: 2017-10-23 10:32

燕庐敕发表于 2017-10-23 08:14
更早的吕太后就入了《本纪》，被当皇帝看待的。

司马迁还真是，12个本纪里面，一个项羽，一个吕后。 ...

李零有一篇谈史记的文章，说太史公的编排是沿袭了先秦谱牒的做法，本纪是干世家是枝，列传是叶

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-23 10:36

然后203 发表于 2017-10-23 10:32
李零有一篇谈史记的文章，说太史公的编排是沿袭了先秦谱牒的做法，本纪是干世家是枝，列传是叶 ...

我觉得，只要好好读一读，司马迁的倾向性很明显：

《本纪》里面写的最好的最出彩的是《项羽本纪》；《世家》写的最倾注感情的是《孔子世家》；列传写的最动人的是《李将军列传》。

作者: 然后203 时间: 2017-10-23 10:59

燕庐敕发表于 2017-10-23 10:36
我觉得，只要好好读一读，司马迁的倾向性很明显：

《本纪》里面写的最好的最出彩的是《项羽本纪》；《世 ...

只要是人，都有倾向性。太史公在这方面其实做的很克制，手法也很高超。我觉得很值得中宣部学习。

记得李零那篇文章最后感叹太史公的文学才能赋予了史学作品巨大的生命力，说千百年来咏唱李将军的作品无数，写卫将军的寥寥。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-23 11:04

然后203 发表于 2017-10-23 10:59
只要是人，都有倾向性。太史公在这方面其实做的很克制，手法也很高超。我觉得很值得中宣部学习。

记得李 ...

是啊，读完史记，都很容易觉得卫将军小心眼，霍将军杀人犯，汉孝武比秦始皇功业要差，而残暴过之。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-23 12:05

Dracula 发表于 2017-10-23 09:56
我没说应该有个硬指标，女性在最高层也保证50%的名额。但是共产党的口号一直都是妇女能顶半边天，建国都 ...

还说没有硬指标，要求起码常委还不是？白左思维就是这样，即便有了女性常委哪怕有了一号女性，中国有56个民族，建国百年时可以预见到的是，这56个民族不可能每个民族都有常委出现过，所以到时候是不是会有民族歧视种族歧视的指责捏？不顾现实不顾历史尽追求理论的完美实现，是当真以为美好生活都是天经地义的了。

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 12:30

将进酒发表于 2017-10-23 12:05
还说没有硬指标，要求起码常委还不是？白左思维就是这样，即便有了女性常委哪怕有了一号女性，中国有56个 ...

女性占人口的一半，跟少数民族的情况没法比的。如果汉族以外的其它民族的人数达到人口的一半，却从来连一个常委都没出过（我数了一下，建国后一共有49个），我也肯定会觉得的有问题。

作者: 金银木 时间: 2017-10-23 12:46
因为政治是不流血的战争，当然男人占大多数，你看哪支国家的军队是女人占大头的。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-23 13:48

Dracula 发表于 2017-10-23 12:30
女性占人口的一半，跟少数民族的情况没法比的。如果汉族以外的其它民族的人数达到人口的一半，却从来连一 ...

以占人口数量这类指标硬性的套现实社会，也是够僵化了。从两个角度来讲，首先女性社会地位是历史问题，西方女性有选举权，和新中国建国后的半边天，时间相差不算久远，两个社会的历史问题延续恐怕不止千年，想短短百年扭转肯定是要扯着蛋，即便西方出现某些女性领导人，但从比率上说其实是五十步笑百步罢了，考虑到国家体量，个案而已。其次是这种考虑问题的方式，全看一点不及其余，可能只具备口水价值。比如女性的生理心理特点，从事某行业的基础人群数量，等等等等，都是现实。

具体到中国，组织体系内的无知少女应该知道吧，如果没有这个，女性在政治圈内恐怕更式微。可一个从政人员的高度，能说明某某群体受歧视地位受打压？到底中国还是西方是官本位社会，凌乱中。。。。。

说女性受歧视，恐怕全中国男性同胞都要有话说了。

作者: 上善若水 时间: 2017-10-23 13:54
我对护士和幼儿园及小学老师女性比例过高，提出抗议！

他们的女性问题太严重了！

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-23 14:18

将进酒发表于 2017-10-23 13:48
以占人口数量这类指标硬性的套现实社会，也是够僵化了。从两个角度来讲，首先女性社会地位是历史问题，西 ...

小学和幼儿园教师，男的很少，是不是歧视男性？

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 15:23

上善若水发表于 2017-10-23 13:54
我对护士和幼儿园及小学老师女性比例过高，提出抗议！

他们的女性问题太严重了！ ...

首先幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的。类似的，我觉得国家的最高领导层也应该有些女性，这对国家政策制定也是会有益的。

第二幼儿园小学老师男性少，是因为报考的人少，不是因为有什么歧视。我在网上查了一下，中国报考公务员的人中女性人数是大大超过男性，考上的人也更多。但是筛选到最高层的时候就一个都没了。女性升官的欲望就是比男性低点，也不至于这么惨。就国外女性国家领导人的表现来看，女性天生从政的能力也不差。我觉得性别歧视肯定是这一现象发生的重要原因之一。

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 15:38

将进酒发表于 2017-10-23 13:48
以占人口数量这类指标硬性的套现实社会，也是够僵化了。从两个角度来讲，首先女性社会地位是历史问题，西 ...

中国的最高领导层的女性比例不是不到50%的问题，而是是0。我也同意这个问题不是一下子能解决的，但是要解决它，首先第一步要承认存在问题，而不是一味的给共产党唱赞歌。

另外关于所谓的五十步笑一百步，首先中国女性在最高层的比例是0，这不是差一点了。而且在这个方面，英美在西方发达国家中算是比较差的，北欧国家要比他们好。女性议员的比例瑞典是45%，芬兰是43%，冰岛挪威是40%，丹麦是39%。这方面的差距他们自己也都是承认，认为需要很多进步。而不是认为自己的制度是完美无缺了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-10-23 16:22

将进酒发表于 2017-10-23 13:48
以占人口数量这类指标硬性的套现实社会，也是够僵化了。从两个角度来讲，首先女性社会地位是历史问题，西 ...

白左用同样思维在大选中输给了Trump。看来到现在也不明白为什么输。

作者: lorry 时间: 2017-10-23 17:29

Dracula 发表于 2017-10-23 15:38
中国的最高领导层的女性比例不是不到50%的问题，而是是0。我也同意这个问题不是一下子能解决的，但是要解 ...

The Vikings even had a lesbian prime minister.

作者: tangotango 时间: 2017-10-23 18:07

Dracula 发表于 2017-10-23 09:32
美国对女性的歧视还是存在的，在男女平等的问题上至少比北欧国家要差。这美国人自己都不避讳，承认是个问 ...

吴怡、刘延东的实权和地位肯定不比美国国务卿低。说道进步，美国这些年的整体政治环境和执政成果比男克林顿时代不是进步，而是退步。政治上操弄党派族群对立、大搞政治正确，使医改、国债、教育等关系国计民生的重要方面毫无建树，对外贸然进行战争干涉，使国家的财力军力陷入阿富汗伊拉克的泥潭。如果上台掌权的是类似《三体》里面程心这样的圣母，或是女克林顿这样虚伪弄权作为国务卿都能放任自己大使被杀而毫无作为的老油条，所谓的女性掌权程度高又有什么意义呢？

作者: tangotango 时间: 2017-10-23 18:18

Dracula 发表于 2017-10-23 15:38
中国的最高领导层的女性比例不是不到50%的问题，而是是0。我也同意这个问题不是一下子能解决的，但是要解 ...

拿最高领导层跟议员的女性混为一谈对比，这个逻辑也是醉了。一个国家议员好几百，顶多能跟中央委员会比一下。18大以来中央委员会205人，女性10人，占比5%。地位最高的刘延东排在中央政治局委员第3位。跟北欧当然差距很大，不过这个0也是扯淡。

作者: Dracula 时间: 2017-10-23 18:43

tangotango 发表于 2017-10-23 18:07
吴怡、刘延东的实权和地位肯定不比美国国务卿低。说道进步，美国这些年的整体政治环境和执政成果比 ...

国务卿在美国政府接替总统的排名中是排第4的（排在它前面的是副总统，众议院议长和参议院多数党领袖）。也就是说在整个政府中能排第5。要是吴仪作为国务委员的地位都不比它低的话，那副总理乃至政治局常委的地位按美国的制度对应得在什么地方啊？

另外我说的最高层是专指政治局常委。美国的制度的话，我觉得大致总统、副总统、众议院议长、参议院多数党领袖、国务卿、财政部国防部司法部部长这几个职位可以对应（或许还可以再加上National Security Advisor）。英国的话，除了首相以外，财政部、外交部、内政部这三个传统上被认为是Big Three，加起来被称为Great Offices of State。或许再加上副首相，可以和中国的政治局常委相对应。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-23 19:36

燕庐敕发表于 2017-10-23 14:18
小学和幼儿园教师，男的很少，是不是歧视男性？

这么下去这问题早晚会有啊

作者: 将进酒 时间: 2017-10-23 19:39

Dracula 发表于 2017-10-23 15:38
中国的最高领导层的女性比例不是不到50%的问题，而是是0。我也同意这个问题不是一下子能解决的，但是要解 ...

看看，问题就在这，你总是预设一个美好的境界或者说绝对正确的立场，然后自然不自然的让现实无条件的向这个目标靠拢，美其名曰进步。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-23 19:39

dopplermaxgamil 发表于 2017-10-23 16:22
白左用同样思维在大选中输给了Trump。看来到现在也不明白为什么输。

有的是真不明白，有的是装傻吧

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-23 20:37

将进酒发表于 2017-10-23 19:36
这么下去这问题早晚会有啊

很多男老师要是教小幼的话，会被认为没出息～～～

可是小男孩真的还是需要男老师带的。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-23 21:34
本帖最后由晨枫于 2017-10-23 08:10 编辑

Dracula 发表于 2017-10-23 01:23
首先幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的。类似的，我觉得国家的最高领导 ...

没有人说不应该，问题在于如何产生。用证据说明女性（不管中国、外国）在政治领导方面成长被设置障碍，这才有说服力。

报考公务员是什么时候开始的？现在的最高层是什么时候从政的？女性报考公务员的人多，录用的比例呢？升迁的比例呢？

加拿大大学化工系女性比例超过男性有一段时间了，但也是90年代以后开始的。根据我的实际观察，女工程师开始留在工程岗位了，而不是一生孩子就离职。you have to stay to play。这不是“责怪”女性生孩子后离职，但无视这样的现实也于事无补。

对于女性从政，个人观察：“成功”的女领导，越高级的越"more man than man"，并无女性特质。这不是说好不好，而是说，领导才能与男女特质无关。

个人对领导的期望：显示你的能力，而不是你的性别。男领导忽视女性利益的话，莫非该轮到女领导忽视男性利益？不对，领导应该对所有人的利益负责，不论男女、种族、宗教和其他orientation。

作者: 王不留 时间: 2017-10-23 21:57

将进酒发表于 2017-10-23 13:48
以占人口数量这类指标硬性的套现实社会，也是够僵化了。从两个角度来讲，首先女性社会地位是历史问题，西 ...

说实话，默大妈确实看问题的角度不同。。现在德国肯定是一片欣欣向荣，反正谁喜欢，谁去好啦。。女克看问题呢？虽然现在爆料出来的肮脏跟性别无关，男克当年也很亢庄。不过竞选结果就是答案啊。光视觉角度不同管毛用。。。

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-10-23 22:40
女人嘛，女人是没有国家，民族的。

这是歧视吗？大家平常注意看看周围的女人，不就是关心什么美食，旅游，美容，孩子，小三......有几个能思考社会的？

这就像中国足球了，虽然中国人口众多，但是足球人口很少，所以国足实力差并不奇怪。中国虽然女人很多，但是能投身政治的很少，最后上到高位的也很少，这再正常不过了。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-23 22:59

糊里糊涂发表于 2017-10-23 08:40
女人嘛，女人是没有国家，民族的。

这是歧视吗？大家平常注意看看周围的女人，不就是关心什么美食，旅游， ...

这个不能这么说。男人真正关心国家大事的也不多，多的还是把国家大事当作体育新闻、八卦新闻一样的娱乐谈资。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-10-23 23:57
中国女性社会地位低有疑问么？满大街都是证据。
离婚拖油瓶，二婚难嫁，老夫少妻，颜控，孕期福利低，丈夫没有陪产假，处女情结，卖淫罪，用通奸就可以搞臭对手。多了

作者: 小米粒 时间: 2017-10-24 00:47

大黑蚊子发表于 2017-10-23 09:39
中央委员确实是每五年选一次的，原则上都是正部级主官
我印象中改开之后担任中央委员时间最长的就是长者 ...

你说的会是华老大？

作者: lorry 时间: 2017-10-24 01:03

燕庐敕发表于 2017-10-23 20:37
很多男老师要是教小幼的话，会被认为没出息～～～

可是小男孩真的还是需要男老师带的。 ...

种瓜得瓜。社会对男老师有偏见，自食其果。

作者: erha 时间: 2017-10-24 02:42
女的普遍对政治不感兴趣，这是个事实。结过婚的男人都知道。楞要把政治领导人的女性比例往人口比例靠，不是脑子有问题吗？

作者: 晨枫 时间: 2017-10-24 03:53

erha 发表于 2017-10-23 12:42
女的普遍对政治不感兴趣，这是个事实。结过婚的男人都知道。楞要把政治领导人的女性比例往人口比例靠，不是 ...

这个倒也不能这么简单化地说，女性对政治不感兴趣，确实是有社会期望的原因的。但我对一切做不成事把原因都归结于“外面”的做法，都是抱怀疑态度的。

作者: tanis 时间: 2017-10-24 04:16
come on~~ 在英国，女的还要改夫姓~~ 扯个屁女权。

作者: tanis 时间: 2017-10-24 04:32

Dracula 发表于 2017-10-23 18:43
国务卿在美国政府接替总统的排名中是排第4的（排在它前面的是副总统，众议院议长和参议院多数党领袖）。 ...

米国副总统不是最没实权的么？虽然接替总统排位第二，唯一有实权的时候就是总统死的时候？

作者: tanis 时间: 2017-10-24 04:45

Dracula 发表于 2017-10-23 15:23
首先幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的。类似的，我觉得国家的最高领导 ...

伯爵~ 这方面不止要比较横向比较数据，还要纵向比较。你看看现在的常委，是什么生人？是40年代到50年代。而你用现在女公务员多，来比较半个世纪以前的人才培养的性别歧视就不太准确了。

我以为比较歧视，最方便的还是从大众的工资水平，休假待遇等等而不是从国家领导人或者高层的比例。什么不提女性占半边天了才是真正平等了。

我的感觉是中美在歧视女性上各有千秋，很难说谁更进步。中国对孕期妇女的保护，对一些职业婚姻的保护比米国强得多。在家庭里，米国，尤其是我这边中西部地区，housewife还是普遍的情况。婚姻中女性在经济上是占不利地位的，而中国，双职工应该才是普遍现象。在家庭里，更还有可笑的妇随夫姓，这个比中国现在越来越多的二孩儿随母亲姓落后多了。同时，关于堕胎，当然这个大家会有不同的看法，我就不多说了，从我的观点看，米国的保守派利用这个也从思想上禁锢了女性的自由。但是在职场上，中国男女的工资差比米国男女的工资差要大很多。中国女性的升迁道路要曲折很多。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-24 06:49

lorry 发表于 2017-10-24 01:03
种瓜得瓜。社会对男老师有偏见，自食其果。

男老师在中学才开始多起来，到了大学就成了多数人口了。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-24 13:33

燕庐敕发表于 2017-10-23 20:37
很多男老师要是教小幼的话，会被认为没出息～～～

可是小男孩真的还是需要男老师带的。 ...

社会观念吧，这个要改变肯定是个过程。不过在左派眼中可能就是个弹指一挥就解决滴问题。

作者: tangotango 时间: 2017-10-24 13:40

tanis 发表于 2017-10-24 04:45
伯爵~ 这方面不止要比较横向比较数据，还要纵向比较。你看看现在的常委，是什么生人？是40年代到50年代 ...

“中国男女的工资差比米国男女的工资差要大很多”
不同意，至少在中国男女是同工同酬吧? 也许在职务升迁机会上还是男女有别，公司最高层也许美国女性多，中国公司中层干部女性比例肯定不比我见过的欧美公司低，恐怕还更高。特别是中国中层技术干部女性比例远大于欧美，这是中国女性学理工科的比例比欧美高的多的直接结果。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-10-24 15:29

tanis 发表于 2017-10-24 04:45
伯爵~ 这方面不止要比较横向比较数据，还要纵向比较。你看看现在的常委，是什么生人？是40年代到50年代 ...

国有企业里，男女同工同酬基本上是一定的；私营企业里大家其实也差不多。

职务升迁上男女有别，我觉得主要是干活（加班）不是那么泼辣，没法当牲口用。事实存在的产假（可能还有两次）会影响到女性的升迁，在机构待过就知道，有时候就是那么一两个机会，就决定了彼此在职业生涯中的差距。
即使是女性做主管，有时候也希望多一些男性手下，感觉跟性别歧视不是直接相关的。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-24 17:32
本帖最后由燕庐敕于 2017-10-25 08:12 编辑

将进酒发表于 2017-10-24 13:33
社会观念吧，这个要改变肯定是个过程。不过在左派眼中可能就是个弹指一挥就解决滴问题。 ...

那是啊，明天出个规定，幼儿园小学老师必须每所每校必须一半是男的，不然不许开门。

不就·解决了？

至于发了通告以后，本来幼师和师范里有没有那么多男毕业生，不予考虑；如果没有那么多，从社会上招，招到招不到，不予考虑；合格的够不够数，不予考虑；要是来了恋童癖或者色狼怎么办，还是不予考虑。

就一句话：你们歧视！

所谓做事的人和动嘴的人，区别就在这里。

作者: Dracula 时间: 2017-10-24 18:32
本帖最后由 Dracula 于 2017-10-24 18:54 编辑

tanis 发表于 2017-10-24 04:32
米国副总统不是最没实权的么？虽然接替总统排位第二，唯一有实权的时候就是总统死的时候？ ...

传统上副总统没有任何实权。最早是华盛顿的时候，他的副总统是John Adams。因为宪法规定副总统又同时是President of Senate。华盛顿的理解就是这说明副总统是属于立法部门的，本着三权分立的原则，行政部门的一切决定都把John Adams排除在外。象内阁会议，华盛顿和他的部长讨论研究问题的时候，John Adams都不能参加。John Adams在行政部门没活干，唯一能干的就是有时在参议院主持参议员的辩论。但他在参议院不能投票，其实也是一点实权没有。亚当斯自己也很憋屈，在给他的妻子Abigail的信里抱怨说“My country has in its wisdom contrived for me the most insignificant office that ever the invention of man contrived or his imagination conceived“。但是和很多事情一样，华盛顿的这一做法接下来就变成了传统。后面的总统基本上都这么做。这也有一些政治上的原因，就是副总统和内阁部长或者罗斯福之后总统在白宫的亲信不一样，副总统的位子不是由总统任命，总统也无权将其解职。这样相对来说不好控制。总统授予的权力太大的话，容易尾大不掉。

林登约翰逊在肯尼迪遇刺前当过2年多副总统，可以说是他人生中最憋屈的一段时间。在此之前他被公认是参议院历史上权力最大，最有成就的多数党领袖，1960年大选，肯尼迪选他作为竞选伙伴的时候，许诺当总统后会倚重他，给他很多实权和责任。但真正当上之后，这些话没有一句兑现。一个重要原因是这时的司法部部长肯尼迪的弟弟，可以说是政府真正的总理的Robert Kennedy同约翰逊有旧仇。几年前当Robert Kennedy在参议院当chief counsel的时候，约翰逊多次找机会羞辱过他（原因是LBJ以前同JFK和RFK的父亲Joseph Kennedy有仇），现在情况反转过来后，自然不会手下留情。约翰逊想在白宫有个办公室，而且多批点经费，自己能有比较大的staff，都被肯尼迪拒绝。给他分配的一些工作都是些虚职，一点实权都没有。而且Robert Kennedy逮着机会也是好多次羞辱约翰逊。约翰逊在行政部门没出路，想在参议院弄件办公室，在背后指挥，当实际上的多数党领袖。结果是人走茶凉，几个月以前那些参议员对他都还是毕恭毕敬，现在听到约翰逊要夺他们的权力的时候，根本没人接茬，场面极其尴尬。约翰逊也马上意识到了这一点，几个月前他在参议院发号施令颐指气使，现在说话根本没人听。这次受辱给他刺激很深，尽管参议院给了他一间办公室，他就再也没回去过。（上面这些是来自Robert Caro的约翰逊传记的第四卷，这套书很好看，这里再次推荐一下。）

副总统在实际上无足轻重的地位，一直到80年代都还是这样。电视剧The West Wing尽管是1999年开始的，里面的描绘也还是按照这一模式。最近HBO的电视剧Veep（很多评论包括一些国会议员都认为它尽管是喜剧，但其实同政治现实是最接近的，比House of Cards强很多），里面的副总统Selina Meyer，也是属于这种情况，当然她的能力很也不怎么样（不过我觉得还是比Trump强）。

但是从克林顿政府开始的几任副总统，Al Gore, Dick Cheney, Joe Biden实权都不小。Gore在竞选的时候和克林顿达成协议，克林顿定期和戈尔进行午餐会面，通过这个他对克林顿政府的政策有着相当的影响，尤其是在环保还有information highway方面。Obama在所有重大决策以前都会和Biden商量。不过是在Dick Cheney的时候副总统的权力到了顶峰，在小布什第一任的时候，他可以说就是实际上的总理。小布什发动伊拉克战争，很大程度上也是受了他的鼓动。但是随着伊拉克战争的形势陷入泥潭，小布什逐渐失去对Cheney的信任，在小布什第二任，Cheney的实权要小很多，地位很大程度上被Condoleezza Rice 取代。

现在的副总统Pence的实权有多少我还不太清楚。就我看到的一些报道来看，好像他不属于Trump最核心的决策圈，没有多少实权。未来的话，副总统权力的走向不明了，也有可能会回到以前的情况。

作者: Dracula 时间: 2017-10-24 18:44

tanis 发表于 2017-10-24 04:45
伯爵~ 这方面不止要比较横向比较数据，还要纵向比较。你看看现在的常委，是什么生人？是40年代到50年代 ...

大家都说女性对政治不感兴趣（但没见有人举过任何证据），用这个来解释为什么高层女性那么少。我想用报考和考上公务员的人数来说，其实女性对在政府任职很感兴趣的。而且估计几十年以前也是一样，人性变化不会那么快。

现在省委书记这个级别的官员，应该大多是60年代出生吧，又有几个是女性呢？而且建国以后就喊女性能顶半边天的口号，实际情况不是那么回事情。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-24 20:29

燕庐敕发表于 2017-10-24 17:32
那是啊，明天出个规定，幼儿园小学老师必须每所必须一半是男的，不然不许开门。

不久解决了？

就是有个所谓的普世价值，根深蒂固的存在于某些人的头脑中，价值取向简单直接，普世价值就是个尺子，不过就是有问题，你就要进步，呵呵呵呵。

作者: 将进酒 时间: 2017-10-24 20:31

Dracula 发表于 2017-10-24 18:44
大家都说女性对政治不感兴趣（但没见有人举过任何证据），用这个来解释为什么高层女性那么少。我想用报考 ...

从基层公务员到省委书记，中间的几层筛选不考虑？半边天就真的可以所有领域必须有女性的一半，或者说某个相当的比例？真拿活人当数学模型啊

作者: dozhou 时间: 2017-10-25 00:32

Dracula 发表于 2017-10-23 15:23
首先幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的。类似的，我觉得国家的最高领导 ...

幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的, 这个观点的是极其危险的，幼儿园和小学孩子的第一要关心的是安全，而不是所谓的塑造，小学和幼儿园期间孩子基本上还没有发育，属于中性，男女老师的影响并不大。而男性性侵幼童的比例要比女性大得多，盲目的提高男性老师的比例并不可取。建议参考李玫瑾女士的观点。

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-10-25 13:10

Dracula 发表于 2017-10-24 18:44
大家都说女性对政治不感兴趣（但没见有人举过任何证据），用这个来解释为什么高层女性那么少。我想用报考 ...

当公务员是混饭吃，包括大多数男性，考公务员也并不梦想能当上领导，这个和对政治感兴趣无关。

至于说怎么看出对政治的兴趣，简单看看这个谈政治的帖子，有几个女人参与？当然，高谈阔论和实际投身不同，只是任何事物上，一个群体如果连谈论思考的兴趣都没有，那这个群体真正参与者的比例也不会高。

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-10-25 13:14

大黑蚊子发表于 2017-10-24 15:29
国有企业里，男女同工同酬基本上是一定的；私营企业里大家其实也差不多。

职务升迁上男女有别，我觉得主 ...

很多就是体力差异造成的。

比如各种熬夜，比如连续的开会，应酬，出差......女人平均来说就是没那么好体力。

所以哪怕平常家里都是女人做饭多，但一旦到了职业层面，需要连续几个小时颠大勺，男厨师就完全碾压女厨师了。

作者: lorry 时间: 2017-10-25 19:18
女性的耐力只有比男性好。女性的体脂比男性高，因为要准备怀孕。

作者: lorry 时间: 2017-10-25 19:20
VP没有法定的portfolio，权力大小全看总统开心。总统的白宫助手也是这样。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-25 21:25

dozhou 发表于 2017-10-24 10:32
幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的, 这个观点的是极其危险的，幼儿园和 ...

不同意这个说法。男老师和女老师在这个特定语境下不是性别的问题，而是孩子人格塑造的问题。尤其在社会上男女的“社会性格”还是有别的时候，通过老师来塑造下一代的性格有特别重要的意义。不能因为小孩子以安全为主，就否定男老师的作用，就像不能否定父亲在孩子在幼小阶段的作用一样。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-25 21:28

Dracula 发表于 2017-10-24 04:44
大家都说女性对政治不感兴趣（但没见有人举过任何证据），用这个来解释为什么高层女性那么少。我想用报考 ...

在政府任职和从政是两回事，伯爵是装糊涂呢，还是真糊涂？

有多少公务员真是“对政治感兴趣”而不是只把官场当职场呢？

作者: 王不留 时间: 2017-10-25 22:01
本帖最后由王不留于 2017-10-25 22:04 编辑

tanis 发表于 2017-10-24 04:16
come on~~ 在英国，女的还要改夫姓~~ 扯个屁女权。

太对了。！
在米国，不也是这样的吗？！！老汉去市府给娃登个记，接待的大妈默认老汉媳妇是跟俺的姓。。俺不得不指出。结果大妈又来问俺媳妇到底是俺媳妇还是俺partner。。。
回家，要求老汉媳妇入乡随俗，改跟俺的姓。被媳妇一顿”痴心妄想“”别做梦了“的猛批。。

到底女性哪边更平等，这不是一目了然吗。。。。

作者: 王不留 时间: 2017-10-25 22:06

燕庐敕发表于 2017-10-24 17:32
那是啊，明天出个规定，幼儿园小学老师必须每所每校必须一半是男的，不然不许开门。

不就·解决了？

说到这个教师性骚扰。。经常在米国媒体看到的都是高中女教师搞搞男学生。。绝不是一例两例。扭腰市去年好像就有2例。有一个还是华人女性教师。。。。跟国内有不同。。

作者: Dracula 时间: 2017-10-25 22:20
本帖最后由 Dracula 于 2017-10-25 23:27 编辑

晨枫发表于 2017-10-25 21:28
在政府任职和从政是两回事，伯爵是装糊涂呢，还是真糊涂？

有多少公务员真是“对政治感兴趣”而不是只把 ...

中国根本就不存在西方electoral politics和在政府任职的公务员的那种区分。在中国搞政治就是在政府任职。我觉得你是在装糊涂。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-25 23:12

Dracula 发表于 2017-10-25 08:20
中国根本就不存在西方elective politics和在政府任职的公务员的那种区分。在中国搞政治就是在政府任职。 ...

错误得简直离谱。

作者: tanis 时间: 2017-10-25 23:51
本帖最后由 tanis 于 2017-10-25 23:52 编辑

王不留发表于 2017-10-25 22:01
太对了。！
在米国，不也是这样的吗？！！老汉去市府给娃登个记，接待的大妈默认老汉媳妇是跟俺的姓。。 ...

华人不是时不时遇到妈妈带着孩子出去玩，被认为是拐卖么~ 因为姓不一样~~

作者: dynthia 时间: 2017-10-26 00:16
本帖最后由 dynthia 于 2017-10-25 10:19 编辑

tanis 发表于 2017-10-25 09:51
华人不是时不时遇到妈妈带着孩子出去玩，被认为是拐卖么~ 因为姓不一样~~ ...

我们家在美国国内飞好像没遇到过这种，出境是要多带证明的。

作者: dozhou 时间: 2017-10-26 04:23

晨枫发表于 2017-10-25 21:25
不同意这个说法。男老师和女老师在这个特定语境下不是性别的问题，而是孩子人格塑造的问题。尤其在社会上 ...

那我们来看看孀居，所谓特定时期，特定女性教育者所产生的性格塑造吧：鲁迅，胡适，岳飞。

作者: dozhou 时间: 2017-10-26 04:27

dozhou 发表于 2017-10-26 04:23
那我们来看看孀居，所谓特定时期，特定女性教育者所产生的性格塑造吧：鲁迅，胡适，岳飞。 ...

当然，你要愿意加上奥巴马和蒋介石也可以。

作者: dozhou 时间: 2017-10-26 04:30

王不留发表于 2017-10-25 22:06
说到这个教师性骚扰。。经常在米国媒体看到的都是高中女教师搞搞男学生。。绝不是一例两例。扭腰市去年好 ...

高中男学生, 我们谈的是小学和幼儿，同时我必须指出，美国更多的是男教师对女学生的侵害，您所说的应该是因为更有轰动效应。

作者: dragan 时间: 2017-11-18 19:39

Dracula 发表于 2017-10-23 00:26
我对女权主义是挺支持的。觉得这篇文章提到的这个问题挺重要的，并不无聊。

另外，你提到反驳的那几个例子 ...

看了一轮也没明白，是否非要女性当了“大官”，就不存在对女性的歧视了？以此推之，那有色人种，智力低下者，同性恋，老人，小孩，体力劳动者等等，这些是不是都要当领导，就不存在歧视了？专业的事，专业的人干。处处平等，等于处处不平等。

作者: 大圣王 时间: 2017-12-1 11:30

大黑蚊子发表于 2017-10-23 09:39
中央委员确实是每五年选一次的，原则上都是正部级主官
我印象中改开之后担任中央委员时间最长的就是长者 ...

要注明是改开后任期最长，。。。不算改开后的话，以前大把人松轻超过30年

作者: tangotango 时间: 2017-12-1 16:09

晨枫发表于 2017-10-25 23:12
错误得简直离谱。

算了吧晨大，没必要跟伯爵一般见识。他对中国的了解基本上跟ABC一个水平，思考方法属于严格的原教旨主义白左。这类人就是即使被川普胜选打脸也不会检讨自己的思考方法，天天按照CNN的思路分析问题的。对白左来说，如果现实和政治正确的理论不符，那一定是现实错了，理论绝不会错。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-12-1 16:19

tangotango 发表于 2017-12-1 16:09
算了吧晨大，没必要跟伯爵一般见识。他对中国的了解基本上跟ABC一个水平，思考方法属于严格的原教 ...

理论绝不会错。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-12-1 16:28

dozhou 发表于 2017-10-26 04:23
那我们来看看孀居，所谓特定时期，特定女性教育者所产生的性格塑造吧：鲁迅，胡适，岳飞。 ...

成吉思汗算不算？

达延汗呢？

秦始皇。

作者: dozhou 时间: 2017-12-2 01:48

燕庐敕发表于 2017-12-1 16:28
成吉思汗算不算？

达延汗呢？

不知道您这些例子对晨大来说，算是正例还是反例。

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