爱吱声

标题: 他大概是最忠诚于TG的外国人了 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2017-10-19 16:24
标题: 他大概是最忠诚于TG的外国人了
这个人是55年的少将洪水，洪水是越南人。他的忠诚怎么给大家讲呢？洪水曾经三次被开除党籍，三次恢复党籍。这个大概是创纪录的，我了解的历史里面没有四次的人。一次的算相信组织，两次的意志坚定，三次的只能说非我常人。
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其实按照洪水的情况，本来是要授衔中将的，被胡志明给坑了。这个事需要稍微详细的说一下。洪水没有参加解放战争，抗战打完就被胡伯伯给要到越南去了，胡伯伯建国很早，那时候就建国了，武元甲这种给了大将，洪水是少将，洪水差点炸了。越共有个领导人叫长征，后来也是越南大将，其实这个人没有走过长征，走过长征的越南高级将领只有洪水一人，但是1955年共军这边授衔，按胡伯伯的要求，还是给了他少将。这个和他的性格也有些关系。. i8 x/ G& f6 x

: ?* y- K) T! m. v9 D- O越南当时只有一个大将武元甲，下面就是少将了，没有中将上将这两个。少将是实际上的最高军衔，大将和日本的元帅差不多，有些荣誉性质，比别的少将高些。给洪水中将，那就意味对应到越南他就得是大将，但是越南当时的制度只能有一个大将，那就混乱了。更何况洪水一方面是胡志明的亲信好友爱将，一方面是有长期战争经验走过长征的中共高级干部。他拿了中将不明显，但是武元甲要郁闷了。
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“洪水的性格是执着、透明的。这样的干部使用得好，是驰骋千里的骏马，否则就是爱尥蹶子的马。”这句评语来自太祖。以洪水连张国焘都敢正面怼的性格，在共军打了十几年的游击战，回到越南后，看到身边那些“其胆如鼠，其蠢如猪”的战友，想必无论是口舌上还是脸色上都不会太让人过得去。0 [. w, b6 x0 _: F) \

5 k% v: s- T3 J; n7 ~- O) }6 V我们从他的三次被开除党籍聊起。
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- O: g4 O9 m8 e( ^% ]/ a& D: e8 W第一次被开除党籍之前，洪水已经是苏区的中央执行委员会委员，这个资历到1955年给一个中将不为过。不过洪水是个坚定地毛泽东追随者，因为正面怼博古，被开除了党籍，罪名是“高级特务”。长征开始跟着陈赓，直到遵义会议才恢复党籍。这是1935年。+ G# i# J9 U; t  q8 i3 T% H! C

  ]  s7 m0 T" R6 D第二次是正面硬杠张国焘。老毛与张国焘会师后，洪水被派到红四方面军那里，由于反对张国焘的南下主张，洪水再次被开除党籍，罪名是“外国间谍”。朱德和刘伯承的巧妙保护下洪水活了下来，但是被开除了党籍。他所在的部队溃散后，洪水第三次穿越草地，到达延安，恢复了党籍，这是1936年。三次过草地的部队不少，但是洪水这个第三次穿越是孤身一人穿越草地，难度大的不是一点半点。没有坚定的意志是不可能做到的。( o2 \- x# M' a0 O* v
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第三次是得罪了阎锡山。抗战开始后，洪水被派到五台山发动群众，阎锡山的老家就在他的管辖区域内。这里的经济命脉大都掌握在阎锡山的父亲和岳丈、内弟及亲信的手中。这些人对抗日救国只是空喊一通，有钱不出钱，有力不出力，有枪不出枪。在这种情况下，洪水就发动民兵到阎锡山家中“借”了钱、“借”了枪。这就引起了阎锡山和当地封建势力的不满。阎锡山说，八路军抄他家了，没法统一抗战了，要求严加处治。这样1937年，洪水第三次被开除党籍，开除他党籍的是地方党组织。1938年初，给他恢复了党籍。; D4 n$ w) V! T, o, v2 v1 J
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这个第三次开除党籍，洪水不亏，因为他得了个中国老婆。抗战期间的“二八七团”这个规矩就是从洪水立起来的。本来八路当时的要求是抗战期间不准结婚，因为洪水结婚这件事，惊动了朱毛两位，认为这个规定不近人情，才立下了“二八七团”（28岁，7年党龄，团级干部）。两个人在八年抗战生了三个孩子，其中两个活了下来。可惜他们挺好的一家子，被胡伯伯硬给拆了。胡伯伯向毛爷爷要干部，毛爷爷准了，洪水作为胡伯伯的亲信，又能打能干，自然在其中。但是胡伯伯提了个要求，不准他们带家属，无奈洪水只能把老婆孩子留在中国，自己去越南。去越南之后，洪水又结了几次婚。这个不怪洪水，1947年中国这边传来消息说他的中国妻子和两个孩子都在胡宗南进攻延安时被飞机炸死了，于是他的长女（来中国之前生的）就给他撮合了一个新家，生了一个闺女。因为洪水老怀念自己的中国妻子和孩子，两人过不到一起去，不久就离婚了。胡志明又给他找了一个夫人，第四个，也是最后一个。
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等中国这边老婆孩子没事的消息传过去，都建国以后了。如何处理这场阴差阳错的“重婚案”？胡志明的意见是：按洪水的中国夫人意见办。
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考虑到洪水的双重军籍、双重党籍的特殊身份，中越两国领导人商定，让他回中国工作。中国妻子了解到事情的来龙去脉后，对洪水说：“战争留给我的伤害，我不能转嫁给另一个女人！让她来中国吧，把孩子带来，我退出，绝对不妨碍你们！”洪水的最后两个越南国籍的孩子，是他的越南老婆在中国生下的。
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( q0 S2 V0 d8 `4 F/ M惋惜的是，洪水的中国妻子作为抗战时期的团级干部，建国后只是幼儿院的孩子王。一直没有再婚，个人养活两个孩子，生活相当拮据。而且洪水患癌症离开中国回越南的时候，顾及影响没有去送行，两个孩子也没去。在回到越南之后仅剩的三个星期里，洪水与来探望他的胡志明抱头痛哭，说自己对得起中国人，对不起在中国的老婆孩子。
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洪水的长女武清阁(越南籍)，长子、次子陈寒枫、陈小越(中国籍)，次女阮梅林、三女阮清霞、三子阮刚、四女阮越红、五女阮越恒(均为越南籍)。这几个儿女的名字恰好对应洪水在不同时期的化名。+ U5 Z; L. v% c

2 w: E+ u- G/ I4 a9 j5 v4 M洪水原名武元博，长女姓武；两个中国籍的儿子随母亲姓陈；后面几个姓阮的孩子是回到越南之后化名阮山和后两个越南老婆生的。洪水和先后去支援越南的陈赓、罗贵波都是熟人。陈赓大将就不用说了，洪水是黄埔四期生，长征前期还在陈赓手下；罗贵波也是中央苏区出来的。
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投之以忠诚，报之以信任。洪水回中国后，很快就进了总参（他所在的部门后来并入了总参），之后是去南京进修。1955年按照胡志明的要求，定军衔时候就低不就高，给他定了正师级少将，这是后来被主席知道了，少将没法改，只能给他提升到了正军级少将。/ T  K! ~, E0 n/ q. S

% g. X: ^: J7 K! M- f更早的时期，洪水还曾经是苏区的国家政治保卫局的执行部长，他这个职位就是负责杀人关人的，除了杀人关人，还有领导人的保卫工作和路条护照的签发业务。上级是号称秘密警察头子的邓发，同一级别的有钱壮飞、李克农、胡底（胡北风）、欧阳毅等人。其中李克农是红军总队工作部部长，钱壮飞是军委二局保卫局局长，胡北风是预审科科长和权力机关侦察部部长。政治保卫局机构变更非常频繁，讲清楚不太可能。
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' r# ?" G: x# P+ b2 |- s8 n$ \' k插播几个花絮吧，钱壮飞在干政治保卫之前，是军医。嗯，让龙潭三杰之一去干军医，似乎也没什么毛病，毕竟他是学医出身，虽然学的好像是妇产科。精力旺盛的钱壮飞在军委二局一边干政治保卫，一边主持破译国军的密码。当破译密码达到一百部的时候，取了个名字叫“百美图”，为此当时的军委还专门开了个庆祝会。$ [. r, N7 j2 t: P
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前面的欧阳毅中将大家可能不太熟，欧阳毅是和朱毛陈都共过患难的人。朱德在张国焘那里警卫员被撤换，欧阳毅第一时间派去两名警卫干部；宁都会议老毛受排挤，他和老毛住一块住院；欧阳毅长期在陈毅身边做秘书，没条件时两人经常同榻而眠。欧阳毅还和谭政两个人誊写刻印了《古田会议决议》。钱壮飞失踪的时候，第一时间返回寻找的就是欧阳毅。" T1 f8 L- S4 X' `) ]) m: @' |( x( U+ _
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国家政治保卫局，于特科红队并无传承，成立于中央苏区，其后身是边区保安处。大家几乎都看过的《中国秘密战》主角就是边区保安处，再往后是建国初期大公安部的政保局。再往后我就不知道了。
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作者: 猫元帅    时间: 2017-10-19 16:40
很多女干部建国后职位都不高。那时候干部多，而且老资格也多，所以女干部大部分换算下来就是个科级。高的也就是处级。
作者: 五月    时间: 2017-10-19 16:44
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马甲兄好文章！
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作者: 我不是马甲    时间: 2017-10-19 16:53
猫元帅 发表于 2017-10-19 16:40
0 x( p# v0 V" K很多女干部建国后职位都不高。那时候干部多，而且老资格也多，所以女干部大部分换算下来就是个科级。高的也 ...
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她最后是北京市教育局副局长，也才副地厅级，那可是抗战期间的县团级干部。因为不是老红军，也没有副部级医疗待遇。
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5 u5 ~7 N8 A7 E9 c50年代他们的两个儿子也很可怜，父亲明明活着，却是烈属待遇。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2017-10-19 16:59
一段段血雨腥风的岁月，磨练出一个政党，建立了一个新中国
作者: 阿迪    时间: 2017-10-19 17:56
每次看马甲大大的贴子是那么的过瘾！感谢感谢！
作者: 抱朴仙人    时间: 2017-10-19 18:26
还以为要说中西功
作者: 然后203    时间: 2017-10-19 19:30
抱朴仙人 发表于 2017-10-19 18:26
; r" M4 J4 [+ ?2 B还以为要说中西功

% m) O) r( \' X1 w0 D: d* Y) R还以为要说韩丁
作者: 天狼星    时间: 2017-10-19 20:33
橘生淮南！
作者: 猫元帅    时间: 2017-10-19 21:08
我不是马甲 发表于 2017-10-19 16:53
' X& t/ t( ]: D8 s) D4 U) Q/ X她最后是北京市教育局副局长，也才副地厅级，那可是抗战期间的县团级干部。因为不是老红军，也没有副部级 ...
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八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。
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) Q- v. n2 h' z; l- r特别是北京，机构少岗位少。没有地级、厅级，很多人卡在正处上不去。- b& A/ R, L% m

. l) n) p# K9 |+ }6 j8 {文革前女干部能到处级就很不容易了，特别是高官夫人，其实都没那么高的职务。
作者: 司马梦求    时间: 2017-10-19 21:38
本帖最后由 司马梦求 于 2017-10-19 08:40 编辑 ( p  @- d1 s7 _$ P
猫元帅 发表于 2017-10-19 03:40" [6 }5 q0 }' M6 J' b# M% `
很多女干部建国后职位都不高。那时候干部多，而且老资格也多，所以女干部大部分换算下来就是个科级。高的也 ...

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那个时候机构比较精简?
作者: 常挨揍    时间: 2017-10-19 21:52
不过洪水未见得把自己当“外国人”，那可是同志加兄弟的年代
作者: pcb    时间: 2017-10-19 22:02
我不是马甲 发表于 2017-10-19 16:53- f/ l! o6 ^( }
她最后是北京市教育局副局长，也才副地厅级，那可是抗战期间的县团级干部。因为不是老红军，也没有副部级 ...
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“50年代他们的两个儿子也很可怜，父亲明明活着，却是烈属待遇。”
+ B$ J7 b, B6 j9 o) _8 k有点想骂人4 B/ h  G& c) |* M. @8 K$ j
唉
作者: jellobean    时间: 2017-10-19 22:19
越南，朝鲜蹉跎了多少人生
作者: 千里追风    时间: 2017-10-19 23:50
猫元帅 发表于 2017-10-19 16:40
  {0 \% h! S7 c很多女干部建国后职位都不高。那时候干部多，而且老资格也多，所以女干部大部分换算下来就是个科级。高的也 ...

+ D* X, Z; `* h/ e6 G$ k, I5 H$ K: A那个时候的女干部们虽然参加革命早，但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象，从事的也往往不是很重要的工作，论贡献确实没法跟那些战场上拼杀出来的男干部可比。资格虽老，能力和经验却难以担当大任。
作者: 石工    时间: 2017-10-20 00:20
写了洪水，什么时候写武亭啊？
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, U& U# p* T9 A' F: D维基中文上没什么信息，用翻译插件看了下韩文版，发现有这么一段，* h+ z, [( r  r" S3 ?( Y4 A6 {

8 n/ h$ S, P! Z5 i부인 : 등기(腾绮, ? ~ 1982년), 중국 체류중 결혼한 중국인
9 H" D7 O' R- y: z" a딸 : 등연려(1943년 ~ ), 베이징 거주
4 }" a/ x9 I, O+ M, [아들 : 등연진(1944년 ~ 1970년)2 P* H9 \/ a9 s' U; E, n$ G/ }
처남 : 등대원(滕代远), 둘째 부인 의 친정오빠
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我略微了解韩文拼音，试着用维基字典逐词翻译了一下，儿女名字对应的汉字是猜的，“연“拼做yeon，最合理的 猜测是“延安”的“延”字。
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, D+ W: A/ J9 ]- O+ i夫人：滕绮 （?-1982年）中国居留时结婚的中国人6 H' p; K& e; S0 ^( Z, W
女：滕延丽（1943年-）北京居住
; f3 e( p' Y  l子：滕延进（1944年-1970年）
1 J  G. M$ v# l- l+ I妻兄：滕代远，二任夫人滕绮的亲庭哥哥（这个“亲庭”不知道是本家还是简单“亲”的意思）0 ~2 \, q' D' l# J! v
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中文资料里普遍的说法是，武亭没有结过婚，但我觉得，以武亭的身份和年龄，在中国结过婚的可能性很大。按维基韩文，他在来中国前、到中国后，和回朝鲜后，都结过婚，第一次和第二次婚姻还都有孩子。
7 \: R' l$ F  |: V3 v" U' [维基韩文给出了包括父亲兄弟妻儿的详细家谱，该不是凭空杜撰，但没有给出详细资料来源。
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" f6 F9 V# ~5 u4 C- E查找滕代远家族，并没有见到滕绮或妹妹的信息。不知道这些包括生死年份的信息是怎么来的，看着不像是胡编的，应该有中国方面的资料来源。你有资源，查查看？
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另外，越来越佩服毛主席把朝鲜人部队送给金日成的决定，这几万打过仗立过功的鲜族青壮年如果留下来，东北的事就真不太好办。
作者: 樱木花道    时间: 2017-10-20 01:32
但是胡伯伯提了个要求，不准他们带家属，无奈洪水只能把老婆孩子留在中国，自己去越南0 @5 [# F9 C! o- U7 @6 V
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　　　胡伯伯　太坏。
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# m- K: |- L5 }0 \  D5 b; |$ V7 Z1 H　　故意要拆散别人，怕他们南下干部　还有中国家庭，心是中国心。
作者: 伯威    时间: 2017-10-20 10:14
百度，1956年因病回国休养，叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-10-20 10:49
樱木花道 发表于 2017-10-20 01:323 m. K* l# R" K& j
但是胡伯伯提了个要求，不准他们带家属，无奈洪水只能把老婆孩子留在中国，自己去越南
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2 o" p, n% z  U7 [5 Q- V　　　胡伯伯 ...

6 P0 ^7 u1 w- I" F4 Q; c1 I$ p胡伯伯自己要找老婆，本国女人们都觉得自己高攀不上，然后中国给找了一个，黎笋他们又拼命反对。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-10-20 11:31
本帖最后由 我不是马甲 于 2017-10-20 11:42 编辑
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伯威 发表于 2017-10-20 10:14$ B4 n" S" Q/ W3 }: @" Z, }; H
百度，1956年因病回国休养，叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的？

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赵南起，洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他，一步步到总后的头。他出生在韩国。" ^/ d/ A+ a, e8 K4 X% @
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朝鲜的，郑律成嘛。写了首歌到现在没人敢改，还不够NB的。就算有人改了词，也没有人敢改他的曲子。还把我们的女大使给娶回来了。准确的说是他嫁到中国来。金日成八这么宝贝的人物给压在平壤大学，还是总理给要回来的。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-10-20 11:34
樱木花道 发表于 2017-10-20 01:32. K: v- Q5 o9 u: J$ f
但是胡伯伯提了个要求，不准他们带家属，无奈洪水只能把老婆孩子留在中国，自己去越南8 ^* a# w9 v3 [8 U3 ?
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　　　胡伯伯 ...

" [5 F+ x2 U4 Z% {% v: l) w不排除有这个私心。* Z, y) Q, ~+ f0 R5 y, g

3 M3 P1 E0 K% w( N但是当时的越南对中国这边过去的人还是很难受的，高温高湿，蚊虫叮咬、热带病、丛林生活。不是你在中国吃得了苦，就能受了越南的罪的。胡志明在越南中国都生活过，他知道这个现实困难，越南来的干部也知道，但是不能说，这个得罪人的事情，还是胡伯伯说合适。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-10-20 11:38
常挨揍 发表于 2017-10-19 21:52! `) C5 ?5 w, {" Q: ?! @( x
不过洪水未见得把自己当“外国人”，那可是同志加兄弟的年代

5 d! a1 I2 }# }- b0 F$ v! f没有的，洪水一直把自己当越南人的，他很明确自己来中国革命的目的是回国解放越南。
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问题是，回国之后一看，这他妈一群什么猪队友玩意？
作者: 猫元帅    时间: 2017-10-20 17:03
司马梦求 发表于 2017-10-19 21:38
8 A! ?4 Y: z  U+ W* O那个时候机构比较精简?

2 d1 S: Y4 B/ O& S0 |) f+ G+ J机构确实没有后来这么多。不过我觉得主要还是高级别的没那么多。
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, C4 r. u3 f' }以北京为例，号称十八区县，当年实际上是八个区十个县。县长就是正处。现在是十六个区，一下子多出八套局级机关。一个区至少有区委、政府、人大、政协、四个正局级职务，若干副局级职务。此外还有工会、妇联之类的非政府职务。( ]) L0 W9 w; H9 B% _

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作者: 猫元帅    时间: 2017-10-20 17:11
千里追风 发表于 2017-10-19 23:50% m) x" }( l2 i  u8 `9 H% F' c6 q
那个时候的女干部们虽然参加革命早，但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象，从事的也往往不是很重要 ...
1 s! @1 ~, ]3 k$ M) {5 G( I. o# f
也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故意不太高。似乎是觉得一家子有一个高干，另一个职务低一点也没什么，高职务高收入让给别人比较好。而且夫人们也不都是整天出头露面的。
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( |0 J; n+ N# f所以当年大家对王光美意见都挺大，刘少奇也跟着失分。再后来“让自己老婆当办公室主任”更是被大家唾弃了。
作者: 西木头    时间: 2017-10-20 22:49
马甲兄好文
作者: dozhou    时间: 2017-10-20 23:32
作者: 渊浩    时间: 2017-10-21 07:42
石工 发表于 2017-10-20 00:20
' v) x7 O% C; ^& o0 ]写了洪水，什么时候写武亭啊？4 N, C! |9 O( r- t6 S  t* M. U7 d! K

+ B+ w5 |8 i- b维基中文上没什么信息，用翻译插件看了下韩文版，发现有这么一段，

8 m& Y9 o  b6 A2 c亲庭哥哥就是指亲哥哥。
作者: 渊浩    时间: 2017-10-21 07:56
伯威 发表于 2017-10-20 10:14* _9 e* @! Q+ p8 I+ w, e" z5 O
百度，1956年因病回国休养，叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的？
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那些参加红军、抗日战争、解放战争的朝鲜人做到高位的没有。( K* n! J" X8 z) ^5 E
因为朝鲜战争爆发前基本上都被金日成要回国内了，后来不是在朝鲜战争中去世，或者被肃反了。
9 Z7 p. b3 M8 Q, i6 z" o& F有几位逃回来被我们保护了起来，当时金日成还跟国内要过这些人，考虑到中朝关系不可能给这些人高位的。
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& C+ A0 o: [. A2 x  W4 E朝鲜族做到高位的是改开后的赵南起上将，朝鲜战争中他是志司参谋（说白了就是翻译），跟洪学智他们很熟。
& A3 g. c/ q! {5 |4 O5 ^% L4 G文革洪老将军被下放到吉林省，当时赵南起是延边州书记兼省委副书记，还把老将军当老上司，因此跟邓华等比起来洪老将军在文革的没怎么遭过罪。改开后四爷出身老将军中洪学智算是军内地位很高的认了，做到后勤部部长，80年代后期退位时把赵南起推荐给了二代，把后勤部部长给了赵南起。赵南起军内经历就那么几年，8几年的时候还是地方厅级干部，他等于是再入军，没过几年就当上军委级别的人了，这里洪老将军的全力扶持分不开。这中间还是很多事情，不方便讲开，以后风声过了跟大家再说说。
作者: 渊浩    时间: 2017-10-21 08:14
我不是马甲 发表于 2017-10-20 11:31
1 x) @' E; s5 z4 O4 P  \! K6 j  D9 k' W赵南起，洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他，一步步到总后的头。他出生在韩国。/ g4 s+ t  f. `; `' I0 R$ b" t
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朝鲜的 ...
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他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧， 郑律成的原配夫人（丁雪松）是中国人，父母好像都是烈士，周相当她是干女儿，朝鲜刚解放郑律成要回朝鲜，周相做通工作，让她也跟着去朝鲜。去朝鲜后郑艺术家可能放松了对自己思想方面的要求，跟一位寡妇女歌手扯上关系了。老婆发现后跟他大闹，直接告到周相那里去了，周相一个电报把他们一家人调回国内的。
- r' A3 `8 P: v: ^这事情反而成了好事，让他逃过了金日成的肃反。: B1 R# E0 y  f9 R3 u
他们只有一个女儿，女婿是东北延边的朝鲜族，后来做过成都军区副司令。
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作者: 我不是马甲    时间: 2017-10-21 14:47
渊浩 发表于 2017-10-21 08:14
* q) P- Q3 R( u8 r8 L3 b1 I他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧，{:1_ ...
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他俩离婚然后郑律成再娶了？
! S/ Q4 d& X- Z/ N7 j' z# w  _; A丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。
作者: 天狼星    时间: 2017-10-21 19:46
猫元帅 发表于 2017-10-20 17:119 h! d; K  t6 s( l
也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

% ?: {* l; o  n+ f# S( ?4 s" j王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低调。彭丽媛是另类，解放军歌手自有气场，落落大方，很吸引镜头，演出经历也让她知道怎么面对镜头，算是最接近西方意义上的领导夫人，能在外交时给老公加分的那种。中国政治环境下这种领导配偶可遇不可求。
作者: 渊浩    时间: 2017-10-22 07:55
我不是马甲 发表于 2017-10-21 14:47- Y. a- b, ?8 S& x9 `4 q
他俩离婚然后郑律成再娶了？& s  S- b/ T* {5 X' }
丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

5 ?# ?9 j* Z4 j- g6 B7 q呵呵 我的描述让您误解了，丁老和郑律成先生从来没离过婚的，他们在朝鲜的时候已经是有女儿的老夫老妻了，我记得没错的话他们是在延安结婚的。& x& L' V5 b' J0 I  O5 B, ~
郑艺术家在朝鲜那事算是出轨，正史里找不到这个内容的。我们老家一位朝鲜族抗联老人在自己的自传里的写的内容，因为自传是朝鲜语写的知道的人很少。
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作者: 然后203    时间: 2017-10-22 09:27
天狼星 发表于 2017-10-21 19:46
; G  O5 ?& w7 F. L/ N$ n王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低 ...

  ^# F& F7 `- f8 c) D彭将军也是二婚。
" J( j" Q3 Q5 `  n9 D* r. }双方相亲的时候，彭将军的收入高得多。从多个渠道听说彭将军自律而且好学。这样的女性百里挑一吧，可遇而不可求。
作者: qqq1    时间: 2017-10-23 10:58
猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
; y7 Y5 ]: j) i也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

: }' L" z3 u7 y9 {; \1 d说得有道理。6 q8 R; g& g$ O$ O2 H" I
当时军队里很多女同志，不能说都是被养着的。* U  k, Z$ n& ^9 L8 u7 S2 {5 i
有能力的大有人在。
: h6 s" D, u; y& ~但是授勋时，记得要求绝大多数退出军队。
作者: 回车    时间: 2017-10-23 15:30
请教兄台，国军那边也有类似的人物吗？
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作者: bbceve    时间: 2017-10-23 17:28
根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。& c4 {( d: h  o
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作者: 我不是马甲    时间: 2017-10-23 21:15
本帖最后由 我不是马甲 于 2017-10-23 21:19 编辑 ( }) M! l# `! J+ _/ }$ H4 V" W, y
bbceve 发表于 2017-10-23 17:28
/ D! d+ H$ _) a  w1 u2 r1 c根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。 ...
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稍有常识的人都知道，军衔是数年一评，是可以变化的。胡志明怎么会以7年前的越南的少将，来制约7年后洪水的中国之衔呢？$ J1 Y- p9 x2 t
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) _! R9 k3 H& z8 X8 d) \就凭这句话，这位二炮文艺创作室主任就是在自己创作历史。
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% x$ F, [5 }/ S, O越南的军衔1948年评了一次，第二次都是10年以后了，当时洪水都去世两年了。根本就没有数年一评这一说。能说出这句话，就证明这位主任根本就没看历史材料，在那儿创作呢。9 {6 j5 }# I( |0 f5 q6 t* K

  c" p* n. x! ^% q7 ]7 q( H当时少将是越南的实际最高军衔，没中将，上将，大将是给军队总头的，给洪水晋升等于把武元甲赶下去。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-10-31 04:32
猫元帅 发表于 2017-10-19 21:08
# E9 ]0 J. O3 Y3 z! i八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。
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特别是北京，机构少岗位少。没有地级、厅级， ...

( `/ X. J% ~) d+ B2 j对，象白志文少将的夫人郭长春，３３年参加革命，红军连长，５５年少校% A/ g  t/ b* I3 U5 f. {
饶正锡将军的妻子戴觉敏（黄麻起义领导人之一戴克敏的胞妹），３２年参加红军，５５年少校, S& z2 n7 O, B0 a) r8 o/ Q
王其梅的妻子王先梅，３８年新四军，轻工业部外事处长，退下来前该部老干部局办公室主任
作者: 包子    时间: 2017-11-17 10:10
正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-19 10:04
包子 发表于 2017-11-17 10:10
* Z- n1 P' j( F3 s7 Q正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？

, E1 u! \. e8 Q8 v/ ^9 x7 d# W55年评定军衔的时候，军衔没那么重要，重要的是级别。大将以下的军衔更像是级别划分时候的一条不同级别达标线。
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* k* U# Q4 ~! K8 r$ W1 c! |2 m那时候对军衔的认识没那么深刻，所以废除军衔也是很顺利就解决了。
作者: 包子    时间: 2017-11-19 21:44
qqq1 发表于 2017-10-23 10:58( ?  l" v- s  B+ N# S2 R
说得有道理。
! R$ W" O. ^3 ^2 d* \& C$ E当时军队里很多女同志，不能说都是被养着的。2 T5 W) Z3 K5 ^0 f4 g1 P
有能力的大有人在。
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授衔前有一大批人是被提前转业的，大约都是资历老，年龄大，没文化的。我父亲说55年前后有不少人在授衔前，哭着打背包走的。
作者: 老马丁    时间: 2017-11-19 22:37
现在评最忠于真主的中国人比较难。因为竞争比较激烈。



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