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标题: 喜马拉雅山巅的轻坦之战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-9-27 08:26
标题: 喜马拉雅山巅的轻坦之战
洞朗事态得到和平解决，但中印边境的摩擦和冲突动因还存在，中印因为边境问题再次爆发战争的可能性还存在。印度陆军为此开始制定要求，计划启动轻型坦克的采购。印度陆军不满足于扔石头和挨无影腿。更重要的是，中国在西部高原成功地试验了新轻坦。印度还不知道从哪里得到消息，认定中国将首批装备300辆，优先装备西部。这极大地刺激了印度。
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1 r9 ^5 h( _( K拉萨街头出现的新轻坦极大地刺激了印度
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印度陆军拥有4000多辆主战坦克，主要为T-90S和T-72，248辆“阿琼”中的118辆已经交付。问题是，这些主战坦克都太重，不适合在中印边境的高山作战。印度国防部近年批准增购约350辆T-90S，用于在中印方向组建6个坦克团，但这只是在阿萨姆和西孟加拉部署的新增力量，用于防止中国军队长驱直入切断西里古里“鸡脖子”，并不是用于开上高山的。印度陆军没有任何适合高山作战的轻型坦克。  ^3 c2 {7 [+ p3 U: w7 |7 J7 \0 M

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( q* [% x' h, N6 u# I6 J* d7 g# mT-90S是印度陆军坦克的主力
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% s5 [4 W7 F$ r4 ]印度还有大量的T-72坦克
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" ^+ g, n% V. U9 W当然不能忘记“阿琼”坦克) T* G( g0 C, V! o$ i8 g/ I: s

9 d) z! _5 i" j事实上，世界上并不存在适合高山作战的轻型坦克，只有中国的新轻坦除外。印度向中国采购新轻坦用于应对中印边境冲突，这当然是不可能的。
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6 n& R' l# Q+ A1 u, t按照现在的标准，除了少数例外，二战初期很多主力坦克大概都可以算作轻坦。轻坦重量轻，速度快，成本低，机动灵活，但也有火力弱、装甲薄的缺点。随着战争的持续，早期轻坦很快被中型坦克取代。中型坦克的火力和装甲显著加强，但速度依然较快，成本依然较低。一对一打不过重型坦克，但依靠数量和战术还是可以取胜的。二战时代最优秀的中型坦克无疑是苏联的T-34。
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战后，中型坦克逐渐发展成现代主战坦克。随着火力和防护的不断加强，重量也随之增大。现代主战坦克的重量可以超过典型的二战时代重型坦克，美国M1A2的重量甚至直逼巨无霸的“虎王”。凭借强大的动力，现代主战坦克的速度和机动性一点也不差，但健步如飞的犀牛依然是犀牛，硬要塞上羊肠小道照样要抓瞎。高山上道路崎岖狭窄陡峭，稀疏而且等级不高的路网和桥梁承受不了主战坦克的重量，缺乏高原化加强的坦克发动机在高山上功率锐减，大功率发动机的油耗也增加后勤负担。
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; A5 V6 Y8 n3 B* X0 s/ p在战后美苏争霸的大环境下，以美苏欧为主的世界坦克研发和制造中心长期以欧洲战场为重点，专注于研发和部署越来越重的主战坦克，轻坦长期被忽视，只有少数轻坦作为边缘产品还继续存在，如美国的M551“谢里登”和苏联的PT-76，强调两栖或者空降等特种能力，主要在缺乏敌方装甲威胁的地方钻空子，而只有很有限的与敌方主战坦克对抗的能力。
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但中国是一个另类。在很长时间里，中国的坦克设计谈不上世界领先，但在轻坦方面独具中国特色。62型轻坦相当于轻量化的59型中坦，在作战上也是作为“轻量化主战坦克”使用的。63改更是少见的装备105毫米炮的两栖坦克。广大的水网、稻田、山地使得中国具有独特的轻坦需求。8 p* c. z( @# k* a+ Y( _
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5 U, g/ x& }* c0 I62型是作为轻量化的59坦设计的& Y) }1 {+ D5 C) ~& [8 w, I& [2 K
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63A是少见的具有105毫米炮的两栖坦克- b( m7 ~# g' q, E$ o

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: J+ p7 L/ s& l7 g! _新轻坦不仅装备了新一代105炮，还装备了重型爆反
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, \0 B# O+ ]3 p2 m5 q新轻坦在火力、防护方面接近如日本10式这样的三代主战坦克，在机动性方面则大大超过- a, t2 O- ~) w1 q+ C
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# |3 `) z3 w% D96B用出口版VT5的发动机，在坦克两项里跑“飞”起来了，新轻坦要轻10吨，发动机更加强劲，跑起来何等威风，尽管发挥想象力了
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6 z( x3 |2 l4 N0 n& \, m进入21世纪后，中国的坦克技术取得了飞速进步。火控和数字化技术跨入世界前列，动力不再拖后腿，复合装甲和爆反模块技术炉火纯青，坦克炮和弹药技术更是笑傲江湖。在这样的背景下，新轻坦隆重登场。$ Y3 I3 U! B& v! }
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新轻坦不改异类本色，35吨级的重量介于传统的轻坦与主战坦克之间。1000马力使得96B主战坦克在俄罗斯“坦克两项”中飞起来，同等的马力和更加先进的传动系统对重量减轻10多吨的新轻坦的意义不言而喻。105毫米坦克炮不仅后座较小，精度很高，而且穿深相当于上一代120和125毫米坦克炮。更加重要的是，新轻坦不像欧美轻坦那样，只有象征性的装甲防护，而是具有接近现代一线主战坦克级的装甲防护。这不再是只能钻空子、打冷枪的传统轻坦，而是火力、机动和防护平衡发展、能够独当一面的新一代“轻量化主战坦克”。据认为，新轻坦在火力、防护和机动方面超过典型的二代和二代半坦克，比如改装升级版的美国M60A3，接近三代坦克，如日本的10式，但重量至少轻10吨。不仅在山地、水网等常规主战坦克难以施展的特殊地形可以横行霸道，在有效的战术和体系支持下，面对主战坦克也能打得有声有色。5 {: N& ]$ y5 {. N
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美苏欧倒不是完全放弃了轻坦领域。美国M551“谢里登”是60年代研制的轻型坦克，但侧重在空投和河湖、沼泽的浮渡能力。152毫米短管炮可以发射支援步兵作战用的榴弹，或者MGM-51“橡树棍”反坦克导弹。但战斗全重仅15吨重的“谢里登”只有象征性的装甲，铝制车体被地雷或者火箭筒击中后容易起火，引爆车内弹药，在越南战场上臭名昭著。“谢里登”作为美军第82空降师的唯一装甲力量，在海湾战争中随先头部队首先部署到沙特，不过在战斗中一无建树。1996年退役后，美军再无现役轻坦。$ Q8 l: h9 o8 i# H7 G7 c
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谢里登坦克在越南多有使用，但像打火机一样，一打就着，臭名昭著: m- i/ C/ t+ ^- r9 n
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! L' A$ C: K; o0 }5 Q8 X8 Q2 y80年代盛行快反部队理念的时候，美国研制过一些轻坦概念，尤其是AAI公司，但都无果而终
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在80-90年代，美国盛行快反部队的理念，曾经研究过多种新异的轻坦概念，包括采用75毫米高初速炮甚至无炮塔结构的设计，最终会聚到M8轻坦，采用铝制车体和带自动装填的105毫米坦克炮。为了能用C-130运输机空运和空投，重量限制在19.25吨，在投入战斗前可根据需要加装不同厚度的附加装甲，但最高等级的装甲也只能抵抗轻型步兵反坦克武器，在现代战场上缺乏生存力。而且本该轻捷如飞的轻坦加装附加装甲后，气喘吁吁，机动性不再，实际上生存力不升反降。M8计划在1997年下马，代之以“斯崔克”为基础的105毫米轮式突击炮，不再纠结于装甲防护，以机动性换生存力。
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M8轻坦采用105毫米炮4 s4 q" Q; {9 C; o2 f

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具有较好的机动性
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" [, c- b; m* n适合空运，甚至可空投
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; w0 J6 Y& |1 ^但最后被“斯崔克”MGS 105毫米炮取代了
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由于重心和重量关系，MGS很少向正侧面射击，在运动中更是禁忌这样做& K8 a1 K; G% \9 P# W/ m- m

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英国的“蝎”式则是现代版的“豆”坦克，不能认真当坦克用的
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英国也没闲着，在60年代末推出“蝎”式超轻型坦克，战斗全重只有8吨重，同样侧重空投能力。就数量而言，这大概是西方最成功的轻坦，总数达3000多辆。但76毫米低压炮的射程只有2200米，威力也比迫击炮大不了多少。装甲更是可怜，号称能抵挡7，62毫米子弹，但也只是普通子弹，穿甲子弹就抵挡不住了。就实际作战效能而言，这东西实在是相当于穿上防弹背心的履带式摩托车，认真当坦克用就输了。& V! X0 L3 R8 `- z

& Z  u. {* M# r# \* j" E( ^$ ^( ^9 ^  Q: {苏联在50年代研制的PT-76可算战后应用最广的轻坦，具有不需准备就能水上浮渡的能力，在越南战场上发挥在水网、稻田里机动灵活的优点，颇受好评；在十月战争的渡河作战中，也建立功勋。一直到前南内战和印度尼西亚在亚齐的反游击作战中，都可以看到PT-76的身影。配装的76毫米炮威力不足，早已过时，但底盘在ASU-85空降自行反坦克炮和ZSU-23-4自行高炮上还是可以找到影子。
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  @" z- ~/ O5 G就数量而言，PT-76是历史上最成功的两栖坦克，总数达到12000多辆
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ASU-85空降反坦克炮上可以找到PT-76的身影
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大名鼎鼎的ZSU-23-4自行高炮也一样
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0 @$ o) x1 R# _/ o* f3 D5 @现代俄罗斯轻坦就数2S25了
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7 V, z0 O  ]; R7 l2 L1 R125毫米炮在理论上可以发射所有125毫米弹药，实际上还是要用减装药弹药的0 b* w( \; y# L# z, i
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这东西在水上也能开炮，但估计对风浪和射界有严格要求，否则一炮把自己拱翻了
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# w( i! `# X! S: U: B. ^毕竟体轻如燕，机动性还是可以的。不过是不是能上4000米高原，现在只有听俄罗斯这么说了，没见过实际高原测试，俄罗斯根本没有这样的高原1 u6 r; h( M3 S: h
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但装甲只能抵挡步兵轻武器/ t; _) b6 |& ~
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时间快进到90年代，俄罗斯在BMD-3空降战斗车的基础上，研制了2S25轻坦。可以空投，能玩落地即战斗的俄罗斯空降兵的传统拿手好戏，还能在河湖甚至海上浮渡。炮塔正面号称能防23毫米炮弹，但其他方向就只能防轻武器射击和炮弹弹片了。战斗全重只有18吨的小身板，能有这点防护能力就不错了。2S25最大的亮点在于其125毫米坦克炮，这是轻量版、低后座的125毫米炮，带自动装填，号称能使用俄罗斯标准的125毫米坦克弹药，能发射9M119“斯维尔”炮射反坦克导弹，现装备俄罗斯空降兵和海军陆战队。
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最有名的现代轻坦大概要算瑞典的CV90120，这是CV90步战换装低后座120毫米炮的版本，在理论上具有与豹2、M1A1相当的火力。与前述轻坦不同，38吨的车重使得CV90120无法空投或者浮渡，而且叫好不叫座了近20年，至今没有任何订单。, x1 q) @  y0 H  C. v' Z; p& K

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CV90120是现代西方最出名的轻坦
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' Y0 U  U+ ~$ k6 I8 w9 v120毫米炮用“胡椒瓶”炮口制退器降低后座
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: }7 z+ Z9 }/ A0 F7 a步战的底子从这个角度很容易看出来
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- w4 V; O. B! B' c) Y) b% X" P与2S25一样，CV90120的120毫米炮的纸面威力十分了得，但这类大口径低后座坦克炮为了装上轻量级车体，需要采用炮口制退器或长行程后座等低后座技术，会降低射击精度。实际使用中还需要使用减装药弹药，不仅降低初速，导致精度和射程损失，还降低穿深。换句话说，小车扛上了大炮，但不等于小车就真的有了装备同口径大炮的主战坦克的火力。装甲防护就不用提了，前装甲或许有抵抗23-30毫米炮弹的防护能力，其他方向都是只有轻武器级的防护能力。这是只能用于侦察或者步兵支援的突击炮，可以在冷不防中撩对手一把，但不是真正的坦克。但这与空降兵或者海军陆战队避实击虚、攻其不备的作战性质是相符合的。1 R/ }! P8 _; R3 ]: E8 }: p

, C5 z! U& ^/ b5 N不难看出，除了强调两栖能力的PT-76，美俄欧的轻坦主要是用于空降装甲力量的，因此总重受到运输机的空运、空投能力的限制，尤其是C-130一级的战术运输机的空运、空投能力的限制。C-17一级的大型运输机的载重能力更大，但空投重量未必见得更高。尾门滑板的承重能力限制不算，沉重的坦克在机内移动，并最终从尾门空投，使得飞机的重心变化难以处理，容易影响飞行安全。
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从步战改装的话，可以共用基本平台。但用作轻坦底盘的话，步战的基本车体过高，带来不必要的重量，更是增大目标。高高在上的炮塔不仅提高全车重心，还有射击稳定性不足的问题。步战的发动机一般前置，迫使炮塔靠后，也不利于全车的重量平衡。除了以色列的“梅卡瓦”，当今世界上所有主战坦克都采用发动机后置和炮塔中置，正是因为这样格局的重量平衡较好，外形低矮。
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/ H4 a7 K; P0 {/ |* G3 e# ?新轻坦从一开始就不被空降要求所羁绊，完全是按照轻量化主战坦克设计的4 j9 n$ w4 B, K. J. }2 t

* H3 {" ~* I( k& c* k. h但中国的新轻坦不同，从一开始就不被空降要求所羁绊，也不走步战改装的弯路，全新设计，采用发动机后置、炮塔中置的最优布局，按照接近三代主战坦克的火力、防护标准设计，在机动性方面更是突出。更重要的是，这是为高原作战优化的新概念轻坦，或者说高原化主战坦克，用作低海拔山地作战同样出色。事实上，中国陆军对其火力和防护十分有信心，以至于原42集团军装甲旅的依然十分强劲、并无老旧过时问题的96A主战坦克被新轻坦替换下来。
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除了美俄欧外，即使算入韩国、日本，世界上也只有中国算坦克大国了，从生产数量、品种到技术水平都已经居于世界前列。美俄欧都有山地，韩国、日本更是多山。但说到高原，中国具有世界上最独特的高原要求和最丰富的高原使用经验，原因无二，因为世界屋脊青藏高原就在中国。不光坦克，飞机也一样，与俄罗斯合作研制的新型重型直升机虽然起飞重量达到38吨，但比米-26的50吨正常起飞重量和56吨最大起飞重量还是要小很多，然而发动机和动力系统的要求是一样的，正是出于高原考虑。即使民航的ARJ-21和C-919的发动机也做了充分的高原考虑。
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" |" v4 y% [# M. T# d, ]印度倒是有坦克的高原使用经验，可惜只有死拽活拉的本事，无法为高原需求自主设计合用的坦克
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中国正好相反，自己弄个新轻坦玩玩，再为出口市场弄个VT-5给别人玩玩
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( K$ s2 ~! u% \8 B: _) n) O7 O更加牛气的是，新轻坦的105炮比89式自行反坦克炮的120炮的穿深还大，当年老89的120炮是中国唯一能治T-80的镇国法宝，因为重量和后座太大装不上坦克，只能作为牺牲防护和机动性的自行反坦克炮使用
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印度倒是有高原要求，但是且不说藏南缺乏重载道路和桥梁的条件，作为印度坦克科技之花的“阿琼”在平地上都跑得踉踉跄跄，高原上就免谈了。印度也有高原使用经验，但只有把T-72勉强开到拉达克的本事，功率下降40%且动辄过热也只有硬抗。( K' o/ T& g  y, X

/ D& ~# d- }9 Z  M* g中国不一样。中国的坦克装甲车辆行业是近十几年世界上最活跃的，而且具备了为独特要求自主研发的经济和技术能力，新轻坦就是成果之一。据说达到四代技术水平的动力包不仅功率充沛，还具备高原散热和启动系统。车上还有保证乘员战斗力的车内环境控制系统。这样的豪华配备到低海拔使用，实际可用功率更大，可靠性更高，在丛林、雪原、山岳、海岛使用，更显神威。事实上，对付只有二代坦克的弱势海岛对手的话，用新轻坦代替部分99A还能增加每次航渡运送的坦克数量，尽快形成压倒优势，但这就不是印度关心的问题了。, c9 B& U, [  L8 v+ I
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新轻坦的105毫米坦克炮似乎美中不足，但除了防护最强悍的三代坦克正面装甲外，足够击穿任何其他对手。事实上，新轻坦的105毫米炮穿深至少不亚于上一代典型的44倍口径120毫米和48倍口径125毫米坦克炮，包括大名鼎鼎的德国莱茵金属Rh120/L44和中国的89式120毫米自行反坦克炮。
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! s8 l0 t1 \7 j% b& V( m3 s7 Z( m与美俄欧的典型轻坦相比，中国新轻坦的重量偏大。但除了不适合空投外（本来就没有这个要求），并不影响通过性和机动性。适中的重量不仅提高装甲防护能力，还与高精度、低后座、大穿深的坦克炮相结合，形成强大的行进中全向精确射击的能力。这才是真正的轻坦。事实上，车体过轻的话，加上从步战（或者轮战）改装而带来的偏高的重心，常使得有些轻坦的侧向射击稳定性不好，影响射击精度，甚至影响安全，更谈不上在进行中精确射击，只适合在静止中射击。" n2 w6 I  ]" E. \: |0 K

$ V* p( T( g, M1 E: m0 I8 G# i对于新轻坦来说，在高原特定条件下，即使遇到气喘吁吁勉强爬上来的三代坦克，依然能利用机动性优势，绕到侧后打击对手。在低海拔战场上则不必包打天下，还有99A这样的重磅主战坦克坐镇。这还没有触及新轻坦具有高度信息化的优势，不必像传统坦克一样，经常依赖自身的火力、装甲和机动与对手打遭遇战或者攻坚战。. g3 K# k& |; y# j6 _. O; _, ]  X7 E; H
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印度纵有各种奇葩，但从来不缺深谋远虑。印度陆军对于中国新轻坦的威胁很清楚，开始制定下一代轻坦要求，希望尽早装备，填补与中国的差距。印度新轻坦要求能快速部署，具有良好的防护和强大的火力，擅长在山地作战。具体来说，要求重量在22吨级，能在3000米以上高海拔山地作战，坦克炮要能在2000米距离上击穿具有高度保护的装甲车辆和主战坦克，还要能发射高爆弹要和炮射反坦克导弹。22吨级的重量应该是空运要求，便于印度空军的伊尔-76、C-130和C-17的空运，但这个重量要空投就比较吃力了。高原上空气稀薄，运输机的失速速度太高，降落伞的下降速度也太快，本来就不适合坦克空投。4 X8 Q: Z5 |0 C( ^

! M( @+ z9 E1 Y7 h  @环顾世界，符合印度陆军要求的新轻坦不多。CV90120的重量太大，本身也缺乏高原化加强，很难入选。美国“斯崔克”或者意大利“半人马座”这样的8x8轮式突击炮在重量上符合要求，但轮式的越野性毕竟比不上履带式，而且缺乏合适的炮射反坦克导弹，也难满足要求。$ A2 ?* `( d# Y: O# N7 b* v0 z

( P6 ^' u' n6 W6 |) c3 l或许只有俄罗斯2S25最符合印度的要求。不顾虑影响空投能力的话，发动机适当加强一下，或许还可加挂附加装甲，提高一点防护能力。最重要的是，125毫米炮比中国新轻坦的105毫米炮在纸面上更好看，而且在理论上与印度现有的T-90S和T-72的弹药共用，这对印度很重要。
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2S25虽然是从BMD-3空降战斗车改装而来，这倒是发动机后置、炮塔中置的布局，这是因为BMD-3本身就是发动机后置的。液气悬挂可以在6-7秒内在190-590毫米范围内调整车底高，不仅有助于改善通过性，还可用于降低车高和隐蔽，并在开炮时自动调整硬度以降低后座的影响。2S25要求能在4000米海拔作战，但中国经验表明，娇气、复杂的液气悬挂不一定适合高海拔使用，因此采用全液气悬挂的另一个新轻坦方案在竞争中落选。2S25的发动机只有510马力，差不多正好是新轻坦的一半。不过2S25可以在无准备情况下直接下水，在3级海况下航行，水面航速8-10公里/小时，能在水面上对前方左右各35度射界内的目标开炮，还适合在沼泽地使用，但这对高原作战不重要。+ \% n+ A& {  h" ?% _) k( C

( i1 Q) i) h1 |但在“印度制造”的大气氛下，印度也可能尝试自行研制。在2009年，印度陆军曾发布要求，试图启动轻坦的采购，但后来搁置了。总管印度国防科技研发的国防研发局（简称DRDO）早在80年代就试图研制轻坦，但在1994年由于印度陆军的冷淡而下马。考虑到这正是“阿琼”故事最出彩的时期，印度陆军的冷淡容易理解。DRDO表示，只要印度陆军愿意联手重启，并承诺采购，印度的国产轻坦项目可以继续下去。
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印度倒是折腾过轻坦，但折腾了10年，连名字都没有，就下马了1 \- q' S$ y9 V- N! T2 y

* d3 P6 T0 R0 @+ n这是从印度按照许可证生产的苏制BMP-1步战（一说BMP-2，两者的车体和发动机相同）的底盘和法国GIAT TS-90型105毫米炮塔拼装而成的。BMP-1是第一代步战，战斗全重只有13吨，73毫米低压炮主要用于反步兵和反工事，车载的9M14（北约代号AT-3“萨格尔”）反坦克导弹才是主要反坦克武器。GIAT TS-90原来配备的是90毫米高初速长身管反坦克炮，能发射尾翼稳定脱壳穿甲弹，105毫米版威力更大。但DRDO轻坦比“阿琼”还惨，研发了10年，超支78%，除了笼统的DRDO轻坦，但连正式名称都没有，就下马了。" x. i5 `8 y# L
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在理论上，DRDO轻坦2.0可以从现在正在按照许可证生产的BMP-2步战的底盘与“斯崔克”或者“半人马座”的105毫米炮重新开始，但DRDO轻坦1.0的经验表明，说起来容易做起来难，即使有了番茄与鸡蛋，番茄炒鸡蛋依然是个技术活。已经研发了几十年的“阿琼”还没有理清楚，只有靠Mk1、Mk2的文字游戏掩盖无能，轻坦再折腾个几十年并非不可能。而且BMP-2的发动机功率与BMP-1一样，只有300马力，背上沉重的105毫米炮塔后，不上高原都嫌动力不足。单薄的装甲只能抵挡轻武器射击，虽然不比西方主流轻坦差多少，但与中国新轻坦的差距就引人注目了。/ o; n* i7 x& S# C0 A/ i
6 O2 ^0 _( ^# F4 D
105毫米坦克炮尽管与中国新轻坦的口径相同，但这不属于印度陆军当前的标准坦克炮口径。当年印度陆军的“胜利”主战坦克倒是使用105毫米坦克炮，但那是60年代的北约标准坦克炮，比中国新轻坦的105毫米炮落后一大截。要足够高大上，还是需要125毫米炮，但那样BMP-2作为底盘就嫌太轻，用俄罗斯的轻量版125毫米坦克炮都需要特别处理，这样一来二去，还不如直接引进2S25，再针对高原需要进行特别改装。最后当然要引进生产，只是炮管、炮弹的制造都要打起精神，不要再自作聪明修改工艺，别再弄出炮管挨个炸的壮举。) U. z* c! Y- W
; }0 f; q6 c9 c) z1 m1 C2 t
最大的问题是，即使机动性还过得去，这依然是重火力、轻装甲的突击炮，缺乏与火力、防护、机动平衡发展的中国新轻坦在机动中对抗的能力。突击炮是自行反坦克炮的进一步发展。二战经验表明，自行反坦克炮适合打伏击，不适合在机动中与坦克正面对抗。但在高度信息化的中国新轻坦面前，谁打谁的伏击还不好说。更何况山地作战地形复杂，有利于步兵反坦克武器在近距离上发挥作用，缺乏装甲保护的突击炮的生存力实在不足。在随便哪个游击队都能从炕底下拖出几具火箭筒的今天，指望精锐的中国山地步兵缺乏反坦克手段，还不如指望老虎吃素。
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+ n) l- y+ Y: n6 F; {印度陆军很焦虑，急切希望迅速得到能压倒中国新轻坦的轻坦。但是这一次，美俄欧都掉了链子，印度想直接买都没处买，DRDO则从来都靠不住。在喜马拉雅山上，能与中国新轻坦对抗的还只有中国新轻坦。说好的喜马拉雅山上的轻坦之战可能只是中国新轻坦的拔剑四顾两茫茫。更大的问题是，这可能只是印度军方尴尬的开始。0 V; V6 t" J0 U
作者: nettman    时间: 2017-9-27 08:31
前排
作者: 看客    时间: 2017-9-27 08:48
标题党
作者: 李根    时间: 2017-9-27 08:50
一旦没处买，阿三就抓虾啦9 X- x/ T+ @$ o
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可以考虑弄个PPT先进轻型坦克的画饼先啃起来嘛，啃三十年再说
: k- N! X, Z$ l& B
! i% e3 _4 ~3 [$ a5 G% z
作者: 燕庐敕    时间: 2017-9-27 09:45
李根 发表于 2017-9-27 08:50
" G6 Y8 g8 @! s% k: `一旦没处买，阿三就抓虾啦
: W3 n$ |2 [3 S3 v+ \. m9 `+ L
  D5 ]8 K9 o* G可以考虑弄个PPT先进轻型坦克的画饼先啃起来嘛，啃三十年再说
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干脆新轻坦就命名为PPT轻型主战坦克如何？
作者: 李根    时间: 2017-9-27 09:57
燕庐敕 发表于 2017-9-26 20:45
3 \+ ?% z$ h5 s5 f干脆新轻坦就命名为PPT轻型主战坦克如何？

/ M. v$ u* m  d4 @, T5 ~2 d2 L  x好吧，阿三新型国产轻坦就命名为——: M( z3 W# [  o& B$ N; C, U

. l$ Y. ?* g! |4 ^! p! I  `Paper Package Tank' c2 \. c% Q9 Y/ n; }8 B- A

7 Z; }( B6 R2 y/ C简称PPT，俗称纸包鸡
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作者: 燕庐敕    时间: 2017-9-27 10:01
李根 发表于 2017-9-27 09:57/ W) l3 j) h4 o6 {) b( _. T. B
好吧，阿三新型国产轻坦就命名为——
2 D( Z& {4 p# i
- ]+ _' U; U# ^% q! qPaper Package Tank

5 p1 {/ f& I9 h  ?- f# Z; k5 l! k1 i嗯，鸡肉印度人多数还是不忌讳的，除非全素食的。
作者: 五月    时间: 2017-9-27 10:19
本帖最后由 五月 于 2017-9-30 08:58 编辑
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% y' m; @+ l- `4 ^0 V8 z, t" G我老妈当年山寨一个零件, 带了一组人马搞了10年才搞出眉目. 老妈退休后组里同事接着搞, 又搞了几年才算生产和商业化都成功.  拿去内蒙古推销, 又推了几年人家才最后确定可以上99, 又在99上测试了几年才定型下单, 现在每年贡献xxxx万利润, 成了一头小现金奶牛. 我估计比原来毛熊设计的零件能轻个20-50公斤, 而且效果肯定好得多. 不知道轻坦设计会不会用得上, 不好打听这种事. 我估计可能会吧.
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当然, 当年的技术手段和工程管理手段也非常原始, 大部分是手工测绘. 那个零件有很多弧面, 手工测绘几乎是不可能的. 老妈她们正在天天琢磨怎么变不可能为可能呢, 一个见多识广的同志来了句听说有一种三坐标测绘仪可以干这个活儿. 她们赶紧到处写信(对,那时通讯工具主要是邮票和信封)打听. 打听到某厂拥有一台这么个宝贝, 赶紧背着国外的样品坐了几天火车赶到某厂. 某厂问你们几个人是保密几级啊?  老妈只好说我们的保密级别是可以订<参考消息>(呵呵老一辈人才懂的一个梗). 保密级别不够连设备都不给看. 好说歹说, 人家答应给测绘. 现场不准看, 测绘完给了一张纸写着数据, 回家自己琢磨吧. 6 o0 Z7 \4 L- w9 \+ ^! f4 }
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等到磨曲面的时候又抓瞎. 后来找了厂里一个工人, 只有他才有本事磨出合格的曲面. 以后很长时间都得好吃好喝供着这家伙. 直到后来上了加工中心才搞定磨削的这个环节. 其他的种种难关说多了都是泪. 再举了例子. 有个工艺要外厂协作. 人家外厂基层的工人又没落到什么好处, 根本不鸟你. 老妈组里一位同志简直杰克韦尔奇再世, 想了一个奇招. 发给协作厂加工的零件的全部用上好的木头做的大箱子包装. 然后这位同学押着箱子到了外厂, 把工人请过来, 朝大木头箱子踢了一脚, 豪气干云地说这些木头你们都拿回家打家具. 工人们一听开心死了, 以后我们厂的协作活儿个个抢着干, 天天盼着他们发零件过去哈哈
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我估计用现在的技术手段两年拿下生产和工艺差不多. 那时候工具原始, 项目管理也原始. 但是架不住中国人埋头任劳任怨, 零件不干出来不收兵. ( ?! a6 |7 ^6 L2 l/ h$ Z
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工程的事没什么诀窍, 就是靠工程师们的多少多少人年来堆出来的. 三哥们的PPT倒是不用花什么人年, 不过PPT就是PPT, 永远是PPT. 三哥的”管理专家“们在堆PPT的时候， 天朝这么多工程师们在默默地堆人年, 堆着堆着就星辰大海了. 6 {; v; M& Y* b/ O

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作者: 看客    时间: 2017-9-27 10:35
五月 发表于 2017-9-27 10:19. N' L* E* _' J: z0 Q  C. z
我老妈当年山寨一个零件, 带了一组人马搞了10年才搞出眉目. 老妈退休后组里同事接着搞, 又搞了几年才算生 ...

" @, [  q3 w8 s0 R: |比原本轻了那么多，不好说是山寨了吧。否则岂不让人轻看了这十几二十年的功夫。
作者: 五月    时间: 2017-9-27 10:44
看客 发表于 2017-9-27 10:353 W0 }$ V9 ]) D/ G9 {2 x. _
比原本轻了那么多，不好说是山寨了吧。否则岂不让人轻看了这十几二十年的功夫。 ...

& @. w. A% V' U5 n
7 z5 P9 K4 b/ W3 `原来毛熊的设计不是用的这种零件, 老妈她们山寨成功后, 觉得可以用这种零件更换毛熊的设计, 效果更好. 因为要改原始设计, 所以推了几年做了几年测试内蒙古一机才同意改设计试用.
作者: 李根    时间: 2017-9-27 11:01
五月 发表于 2017-9-26 21:44
6 J+ [1 y, {" Z! D  H原来毛熊的设计不是用的这种零件, 老妈她们山寨成功后, 觉得可以用这种零件更换毛熊的设计, 效果更好.  ...
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阿三肯这样认真负责地真抓实干，早就与我朝分高原而治了，哪里还有神马吧唧撕毯
) T0 x+ C1 C' H  @( ]1 U  N; ^. ?  t- H
作者: 上善若水    时间: 2017-9-27 11:50
阿三不行就考虑一下，买中国的轻坦，怎么样？
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作者: hotmen    时间: 2017-9-27 12:21
这篇首发在观网？好象上个月就在飞扬见过。
作者: 晨枫    时间: 2017-9-27 12:22
hotmen 发表于 2017-9-26 22:21" T. ~/ i$ w. ?3 V& N
这篇首发在观网？好象上个月就在飞扬见过。
3 y/ J* v$ D; h! S
是啊，在观网发过。飞扬也转载了？
作者: 北京阿新    时间: 2017-9-27 12:22
这种坦克的定位是轻量化主站坦克，而不是传统意义上的轻型坦克。战斗力水平有本质上的区别～～
作者: hotmen    时间: 2017-9-27 12:27
晨枫 发表于 2017-9-27 12:22  E3 I! u6 G9 F! M% V
是啊，在观网发过。飞扬也转载了？

, v; A- I6 k  O4 x9 d  x7 X我是在飞扬上看到的。http://www.fyjs.cn/thread-1881847-1-1.html
作者: 晨枫    时间: 2017-9-27 13:01
北京阿新 发表于 2017-9-26 22:22
. I: {* B( I# _这种坦克的定位是轻量化主站坦克，而不是传统意义上的轻型坦克。战斗力水平有本质上的区别～～ ...
% G- p+ D7 I5 C9 y1 V
我不已经提到这一点了嘛
作者: 燕庐敕    时间: 2017-9-27 13:02
hotmen 发表于 2017-9-27 12:27/ E/ U( |3 V& G0 ~  a
我是在飞扬上看到的。http://www.fyjs.cn/thread-1881847-1-1.html
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暖男自已温暖了别人，也要靠扇扇子降温啊。
作者: 老财迷    时间: 2017-9-27 17:41
上善若水 发表于 2017-9-27 11:50" K, A) Y9 L3 R* |
阿三不行就考虑一下，买中国的轻坦，怎么样？

2 |# P6 u+ S% l6 H阿三要是想通了，很多武器都可以买我天朝的啊
5 A" q( D4 h" o3 B, T% `) d5 W/ n) k奈何它不肯啊
作者: njyd    时间: 2017-9-27 22:26
我看想用于进攻的话藏南那地方包括西线啥坦克上去都没大用，不是上不去，是因为很多地段道路狭窄，一边是峭壁一边是十几到几十米的悬崖，没法绕路，步兵用反坦克火箭就很容易对付坦克的进攻。最不济炸塌个一段车辆就过不去，必须攻的话还得步兵翻山绕过去攻下后再慢慢修路，悬崖地段炸过后再想修还很不容易。5 [8 g( s* }8 \1 h9 l
中国轻坦上西藏应该还是用于防守，现控制线后退个几十公里地形就好得多，坦克可以散开作战。
作者: migi29    时间: 2017-9-27 23:25
阿三和鬼子互相忽悠一下，联合研制10式高原型如何？# f! W4 C1 d* P5 D0 `
对阿三来说，10式的底子至少比阿琼好啊，44顿不算太重，何况鬼子产的至少比毛子的要高大上！7 o5 p5 w0 ?( U
至于鬼子，一方面可以扩大影响力，给TG添堵，另一方面也可以摊薄一些研发成本，咖喱味的钱也是钱啊！
" M0 F0 ^4 n3 s0 l就看谁更能忽悠了！& ~! L1 g  t3 c8 k5 q+ F. X
作者: 小米粒    时间: 2017-9-27 23:30
这坦克大规模空运介入远距离的战争方便了。这是为向霉菌远距离投送学习哦，地区干预服务。
作者: 草蜢    时间: 2017-9-28 02:31
解放军装甲早就在拉萨出现了。: U3 _$ K+ A0 d) p1 b

7 z- ~+ N3 z4 n( X: U# q3 {+ R2008拉萨暴动
& U  y& Z1 t0 j+ X* _" P5 ^6 t, o3 N$ t0 ^5 N# m: B
作者: 五月    时间: 2017-9-28 08:47
草蜢 发表于 2017-9-28 02:31- f4 O1 Q6 Q. c% @2 O* a
解放军装甲早就在拉萨出现了。( Q6 g. P& J7 ^0 s4 p
4 q5 g$ E* c0 X  ]
2008拉萨暴动
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看来吗咋同学不习惯数负重轮啊？
0 C& a  l9 D/ m( ?
作者: 熊掌    时间: 2017-9-29 09:52
李根 发表于 2017-9-27 09:57( p  i5 f4 ]- ]+ }6 p, \
好吧，阿三新型国产轻坦就命名为——3 |6 z" i+ Y4 H
4 ^: t0 X# N8 q* V: L
Paper Package Tank

9 \' f/ M' K/ h2 _% l7 _8 P您太TM有才了！
作者: 燕庐敕    时间: 2017-9-30 16:44
熊掌 发表于 2017-9-29 09:52
9 U5 Z2 c0 n  J1 E) T: X) R2 i您太TM有才了！

! F: F: g% i' |# E0 X* `3 S# v8 a那当然啦！要不然为啥他是总桶，你是美餐？
作者: fish97    时间: 2017-10-18 15:03
njyd 发表于 2017-9-27 22:26
+ A, \2 S0 g: m1 {! F9 }, ~# i8 D9 z我看想用于进攻的话藏南那地方包括西线啥坦克上去都没大用，不是上不去，是因为很多地段道路狭窄，一边是峭 ...
& }0 E1 r3 }7 \; t, i0 m3 g% y
为什么还要用坦克？现在无人机群，尤其在那种地形，具有跨代的优势，只不过可能负载要减少不少。。安中国现在的生产能力，大规模生产几百万级别的无人机，应该不在话下。而且现在无人机集群技术也已经有了，如果我们一次出动一万架无人机，组成两百个无人机集团，配合一万个士兵做地面观察操控作战部队，我看可以轻而易举的消灭阿三。如果还停留在几十年，上百年前的技术上，，被老的军工企业负担拖着，那就很难跨越式进步了。依我看许多老的军工厂应该改新的方向了，和年轻一代的高技术研究所合作生产空中产品。这才是今后战争的主要方向。
作者: 猫元帅    时间: 2017-10-18 15:57
青藏高原那种地方，重型轮式车辆是不是也可以？
作者: bslk8912    时间: 2017-10-18 21:10
fish97 发表于 2017-10-18 15:037 I, F4 {! J- j' u$ H
为什么还要用坦克？现在无人机群，尤其在那种地形，具有跨代的优势，只不过可能负载要减少不少。。安中国 ...

& X0 m, X# C3 m( q只有坦克才能遂行占领吧，所以武直也没能取代坦克。
作者: bslk8912    时间: 2017-10-18 21:13
migi29 发表于 2017-9-27 23:25
, P, b7 l  E1 K# g1 [阿三和鬼子互相忽悠一下，联合研制10式高原型如何？
- t) g6 M. ~6 @5 r- K对阿三来说，10式的底子至少比阿琼好啊，44顿不算太重 ...

& Y6 H  Q% \5 Q. x% R/ ?鬼子坦克太娇气，10式还是液气悬挂，连功力深得多的德国佬都没用液气悬挂，阿三搞来上高原估计会月经不止。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-10-18 21:35
猫元帅 发表于 2017-10-18 01:57
. ~& l) H' f% [  X7 `' @青藏高原那种地方，重型轮式车辆是不是也可以？
! N+ f3 {! c( I1 g) L6 k% u# ]/ n
平一点的地方没问题，但履带式爬山还是轮式比不了的



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