爱吱声

标题: 颠覆绝大多数人的观点！这才是东北最好的出路 [打印本页]

作者: MacArthur 时间: 2017-9-14 10:32
标题: 颠覆绝大多数人的观点！这才是东北最好的出路
作者：塞冬来源：黔财有话说公号

十年前的79分

在P大读过书有个好处：毕业后撸串时可以有许多谈资，比如塞冬可以吹：“林毅夫是我老师”。

当然了，塞冬只是在修经济学双学位时上过林老师一门500人的必修课《中国经济专题》，这门课塞冬得了79分，仅高于借人抄作业被罚分的计量经济学。

在这种拼码字的考试中，塞冬很少栽跟头，因此这个79分在十年后仍然记忆犹新。

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分数是小事，这门课让塞冬印象最为深刻的是林老师反复强调的比较优势理论。林老师认为：

发展中经济体不要轻易尝试“赶超”类产业，选择产业时要遵循自己劳动力密集的比较优势

为此林老师举了个例子：

韩国以举国之力扶持三星现代，行政指导银行输血以助其在全球立足，虽然成功占领了广大市场，但它们连续十多年难以盈利。相反，台湾则不去触碰这种“赶超”类产业，老老实实做电子零部件和代工业，因此台湾企业能保持利润。韩国模式看似高大上，但台湾企业和人民则过得更好。

然而，十年后再来看，现代起亚已成为全球销量第4的汽车集团，三星电子单季利润100亿美元，韩国的产业结构整体甩开台湾一个身位，大学生起薪达到台湾的2倍。韩国路线和台湾路线，孰对孰错，恐怕已是不争的事实。

林老师作为“新古典经济学”的继承人，在此基础上提出“新结构”的概念，强调在遵循传统比较优势、自由竞争的基础上，需要根据不同地区在不同发展阶段的经济结构，由政府顶层构建相应的产业政策。

“比较优势”是由市场微观主体自主判断，还是如林老师所述的辅以“产业政策”，已成为近年来学界争论的一大热门话题。就以上面的例子而言——韩国在十多年前大力扶持汽车、液晶、芯片等“赶超”类产业，究竟是违背了比较优势，还是助力它们拥有比较优势？

塞冬的79分得的不冤，因为塞冬在试卷上认为韩国的做法是正确的。

网红“吉林方案”

林老师近两年新建了一个“新结构经济学研究中心”，致力于研究他提出的“新结构经济学”。也就在最近，该中心因为一篇《吉林省经济结构转型升级研究报告》而成为了网红。

这个报告之所以引起极大的争议，是因为其对吉林经济开出的“药方”超出了大多数人的常识，该报告这样认为：

吉林应改变重工业优先的“赶超”战略

吉林应发展劳动密集型产业，重点承接轻纺和电子制造业

参照其他类似发展程度的兄弟省市（重庆、湖北），吉林有望通过发展比较优势产业实现“保8争10”的经济增速

可见，该报告很好的保持了林老师的一贯理念——比较Low的经济体，得先从比较Low的活儿干起，先把劳动密集型产业做好，再考虑高精尖。

对于这篇报告，舆论基本是这样一些观点：

1、林毅夫只提产业结构，而没有考虑东北深层次的制度和文化问题。

2、东北的问题在于腐败的政治生态和黑暗的经商环境，不深化改革是行不通的。

3、东北人民的心态受计划经济影响极深，“等靠要”、“官本位”、“托关系”等思想严重影响经济活力。

4、东北人民都不生娃了，有本事的都跑了，连人都没了还怎么发展经济？

然而，文章也好、评论也罢，上述这些评论和“东北药方”基本没有半点关系，无非是借热点发挥，将十多年来重复了无数遍的老段子再次摆上台面。一直以来，有不少粉丝都留言希望塞冬讲讲东北，因此塞冬也借林老师的东风，谈谈近几年来有关东北的一些想法。在详述之前，先提醒一句：

塞冬对于东北经济问题的观点可能会颠覆绝大多数人的既有想法，篇幅也比较长，请耐心读完再发表评论。

东北——世界上最独特的土地

从古至今，中国文化人分析现实问题的方法无非就是：“这届皇帝不行，这里官不行，这里人不行”。仿佛世界上所有问题都是换个皇帝、换个官、或者换个人种就能解决的。对于影响社会发展的其他变量则不关心、不关注、或者说——不懂。

林老师的团队在写这篇报告时，无非也是建模型、翻年鉴、找变量、填数据、跑回归。年鉴以外的其他变量呢？——恐怕一线操刀的博士/博后们并不了解还有其它什么变量。大家无非还是依托于自古以来的逻辑——当官的制定政策有问题、人民脑子不灵活。官员们换换政策、人民换换脑子，就能“保8争10”了。

那么，东北问题的根源到底在何处，为什么十余年来的东北振兴计划都没有达到预期的效果？——塞冬认为，我们需要从传统思维中跳出来，先来看看东北这块土地本身。

大家首先回忆一下这个地理知识：

中国是全球同纬度里冬季气候最冷的

下面是全球一月均温等温线地图，中国的等温线最偏南。
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有这样一种流行的论调：“北欧、加拿大也很冷，但人家都是顶级发达国家，所以东北也可以发展得很好”。为了回答这个问题，塞冬先举一些例子。下面是美国北部、加拿大、西北欧，以及中国部分城市的一月平均温度：

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从上表可以看到，中国最北的省会哈尔滨位于北纬46度，欧洲的巴黎是北纬48度，伦敦51度，赫尔辛基高达北纬60度。哈尔滨比他们纬度低，但一月均温却比他们低15-20多度。

以寒冷著称的加拿大和北欧，95%以上的人口都居住在冬季温度和中国华北差不多的地区。

西欧主要城市的纬度和齐齐哈尔、漠河这些中国人眼里的“极北”之地差不多，但其冬季温度和中国长江流域类似。

甚至连阿拉斯加的人口聚集区，冬季也比沈阳暖和，就更不用说黑吉了。

总结下来：

全地球其他国家，人口大于100万的城市，冬季气温低于或等于长春的，只有俄国流放犯人的新西伯利亚，和蒙古国首都乌兰巴托

还有一种常见的论调是：“东北虽然冷，但资源多，东北要是独立国家，光靠卖资源就能发财”——塞冬想说：持有这样论调的人，还是需要补补地理知识。

塞冬之所以在副标题里说东北是“全世界最独特的土地”，就在于：东北虽然冬天很冷，但其纬度并不高，因此夏天也足够热。哈尔滨的7月日平均高温能达到27-28度，巴黎是24度，赫尔辛基只有21度，冬季比哈尔滨暖和许多的阿拉斯加安克雷奇，则只有18度。

东北的夏季温度足够高，高到能养活大部分的农产品，高到能让东北成为全国最重要的农场。而全世界其他和东北冬季温度差不多的地区：北欧的北极圈以内、加拿大北部、西伯利亚北部、阿拉斯加北部。由于其夏季温度太低，低到没法产出农产品，只能处于渔猎状态。

我们都知道，在农业社会，人口的分布和粮食产量高度相关。19世纪中期起，清政府放开柳条边，关内巨量农业人口闯关东，在不到一百年时间里，东北人口从全国人口的1/100（1850年代300万）膨胀到全国的1/10（1940年代4000万），从20世纪中叶到现在，东北人口一直保持全国约1/10的水平，这和其纬度不太高是分不开的。

我们再来看看欧洲、美洲、亚洲类似东北一样寒冷地区的人口状况：

下面是北欧的人口密度地图，其人口大多分布在南部沿海地区，北部除了零散的中小型居民点外，大部分是空白。上方红色圆圈内的小城名叫阿尔塔，算是挪威极北的“重镇”，人口2万。其一月均温是零下8.7度，比沈阳高近3度。

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下面是阿拉斯加的人口密度图，阿拉斯加在许多人心中就是“北极”的代名词，但是其最大城市安克雷奇的1月均温比沈阳还高2度。阿拉斯加比新疆还大，但人口只有70万，且绝大部分生活在南部相对温暖的海岸，广大北部基本是无人区。图中圆圈是极光胜地费尔班克斯，人口3万，1月均温-22度，比哈尔滨低约5度，和黑河市类似，而黑河市人口高达170万。

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由上述可知，挪威全境的冬季气温都比沈阳高，其全国人口仅是黑龙江的约1/7，而油气产量则是大庆油田的5倍。也就是说，挪威的人均油气产量是黑龙江的30多倍。阿拉斯加如今的油气产量约黑龙江的6成，人口仅为黑龙江的不到1/50，因此阿拉斯加的人均油气产量也是黑龙江的30多倍。

如果黑龙江的油气、木材等产量能达到现在的几十倍。也就是说，如果黑龙江能生产出全地球所有的石油和木材，那黑龙江估计会和阿拉斯加、挪威一样富裕，但这是不可能的。以俄罗斯为例，其人均油气产量近黑龙江的10倍，但俄罗斯的人均GDP不到1万美元。

由此可见，东北这一“世界上最独特地区”，因为其夏季温度足够高，导致其人口不足够少，因此也就不能依靠资源发财。

市面上还有这样一种论调：“如果东北仍在日本手里，会比现在发达的多”。那我们就来看看日本类似气温的地方的发展状况。

下面是日本人口密度图，可以看到，最北面的北海道人口密度很低——北海道面积是辽宁的6成，人口只有辽宁的1/8。红色圆圈中是日本北部最后一个主要定居点——旭川市，人口30多万，1月均温-7.5度，比沈阳暖和4度。如果辽宁的人口密度变得和北海道一样，那辽宁人口需要从4000多万缩减到约800万。

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我们做个小结：

整个欧洲的人口密度是中国的60%，北欧比辽宁略暖和，比吉黑暖和得多，但其人口密度只有东三省的不到1/10
整个北美的人口密度是中国的1/9，阿拉斯加人口密集区比辽宁暖和，比吉黑暖和的多，但其人口密度只有东三省的千分之二
整个日本的人口密度是中国的约3倍，北海道比辽宁暖和，比吉黑暖和的多，但其人口密度只有东三省的1/3

于是我们会发现，东北真的很“独特”，全球其他比东北还暖和一些的地方，基本都已经是无人区了。哪怕像日本这种人口密度极大的国家，人们宁可守着狭小的关东平原，也不愿意去人口密度很低、空间更加广阔得多的北海道生活——哪怕日本政府在80-90年代花费巨量投资试图振兴北海道也无济于事。

因此，我们会发现一个残酷的事实——东北如今的“超高人口”，只是因为其全球独一份的“冬冷夏热”所导致的农业时代超高人口的自然延续。随着工业化、城镇化和人口根据产业结构要素的自由流动，东北人口大幅流出和大幅减少才是一个应该有、而且必然会有的趋势——全球没有一个民族有如此巨量的人口堆积在冬季如此寒冷的地区，中华民族不是外星人基因，不应有例外。

气候、产业、人心

许多读者看到这里，仍然会对塞冬嗤之以鼻——“东北人不留东北不是因为怕冷，而是因为东北社会太黑、做事缺乏操守、开公司要被政府吃垮”，“东北在张大帅、满洲国、新中国前期都很NB，现在之所以不NB了，是近年来政策导向问题，要真是你所说的气候原因，那东北以前就不可能这么NB”。

为解释这一问题，塞冬再举一个外族的例子，我们来看看美国加拿大边界上的一座大城市——布法罗的兴衰史。布法罗位置如下图所示，19世纪前期，连接五大湖和哈德逊河的“伊利运河”竣工，至此五大湖区域的粮食和工业品可以乘船出海，而不用再依靠牛车。这条运河直接导致纽约成为了北美内陆的出海口、并超越费城成为全美第一大都市。同时，布法罗也由于位于交通要冲，凭借运河、钢铁、面粉等产业一举崛起，到19世纪后期成为了全美第10大都市，且一直到1950年代仍然是全美第15大都市。

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下图为1931年建成的布法罗市政厅，直到如今仍然是全美国最高大的市政建筑之一，彰显出这座城市曾经的辉煌。布法罗甚至还是全美国第一个全面通电的城市。

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然而，好日子并不长久，布法罗的人口规模从1950年代的全美第15，掉落到2010年代的全美第50。也就是说只用了60年，也就是2代人时间，布法罗从全美举足轻重的大城市，跌落到无足轻重的“东北老工业基地”。

塞冬曾发过一张图——美国从1930年代至今，top20都市区人口变化情况。蓝色的是排名大幅跌落的城市，红色的是排名大幅上升的城市。从图中可以看出，不仅是布法罗，美国的“东北老工业基地”全方位衰落，而南部城市则大量崛起。

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为何中美衰落的都是“东北老工业基地”？原因也很简单——经济结构变了，需要的地理要素变了，并最终导致人心也变了。

我们先来看一组中国历年三大产业占GDP的比重：

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如塞冬此前文章所言，中国在2010年时的城镇化和工业化进度，类似于美国的1930年代，也正是在这个时间点，中美的重化工增速达到顶峰，这也是中美东北老工业基地城市最后的辉煌。

上图中可以看到，2000-2010年间，二产的比重不降反升，全国的煤炭、钢铁、机械、化工、电力等量价齐升。也正是在这一时期，东北的经济增速超过全国平均。塞冬还记得，那几年媒体谈及东北时，都是大篇幅介绍东北如何从90年代的下岗潮中恢复过来，重工业企业百花齐放，沈阳铁西区在当今总理带领下完成棚户区改造、实现工业企业的产业升级，呈现出一片兴兴向荣的景象。

国家支持东北地区振兴沈阳铁西区见证巨变
http://news.china.com/zh_cn/domestic/945/20060924/13646804.html

而从2010年开始，中国的重化工超高速发展就此结束，二产熄火，三产占比以每年超过1%的速度跃升。大约在相同的历史阶段，中美的“东北老工业基地”集体开始了衰落。

一个简单的事实是：农业和重化工业高度依赖于特定的地理条件——东北的大平原、大庆的油田、山西的煤炭、河北的铁、辽宁的煤/铁/港、沿海的深水港炼化基地等。

而三产并不在乎这些特定地理条件，三产需要的是权力、资金和人才，而这三点需要的是合适的区位和不太差的气候条件。

东北的绝大多数地区，正好不满足后一条——全球没有任何一个民族会乐意大规模定居于冬季如此寒冷的地区。

东北曾经的辉煌，是因为当时一、二产业占据主导，第三产业只是点缀。而东北拥有发展一、二产业得天独厚的优势——大平原、煤铁油和日俄苏的技术输出。

而当重工业化结束后，第三产业发展所需的权力、资金和人才，遇到了东北难以突破的气候瓶颈。于是乎：有权、有钱、有知识的东北人，开始了“孔雀东南飞”。即便这一代人不飞，也会将财富交给下一代，让下一代飞走。我们可以看以下这条新闻：

发改委：东北人口流失没那么严重十年流失100多万
http://news.sohu.com/20161127/n474247024.shtml

文中如此说道：
“我们根据第五次和第六次人口普查的结果进行了分析，基本上，十年流出的人口有100多万”，“应该承认在东北流失的100多万人口中，高层的、管理层的或者生产线的骨干力量占了多数。”

如上文所讲，2000-2010是东北最后的黄金10年，这10年间人口流失总体而言并不很严重，但高端人口却已开始大量离开。

慢慢的，整个东北成为了一个跳板，所有在其中的人都有一个共同的理想：“在东北赚到足够的钱，然后离开——或者至少也要去沈阳、最好是大连”——辽东半岛是东北唯一一个冬季气温类似华北的地区。

于是，“东北人并不是怕冷而离开”越来越成为囚徒困境中的一句谎言。或许并不是100%的东北人都想离开，但一个地区哪怕只有20%的人毕生理想是“离开”，这20%的人不再期待家乡会变更好，不再为家乡的兴衰荣辱增加半分投入，不再期望维持既有的人情关系，不再担心他人对自己说长道短。甚至为了自己能离开，耗尽家乡的资源、竭泽而渔也在所不惜。而当余下80%的人发现居然有20%的人在偷偷建造末日逃生飞船时，他们也慌了。

于是乎，官员们在自己的任期里能捞多少是多少，能造假的先造起来，能收的税先收上来，能宰的先宰一刀——因为三亚的别墅、天津的蓝印、大连的海景、北京的房贷，全指望着这几年的收成。近两年辽宁统计数字的大幅负增长，就是为前几年的虚报背锅。

辽宁省省长陈求发：我们顶着压力挤压水分
http://politics.people.com.cn/n1/2017/0117/c1001-29030885.html

塞冬的老家在祖国西南部，因此塞冬深知：“受计划经济毒害”的不止东北这一家；“等靠要”思想严重的也不止是东北；“人懒”更不是东北人的本性。

全国人均接受中央财政转移支付最多的地区分为三类：

青、藏、疆、蒙等边疆省区
川、渝、黔、滇等西南落后省份
东三省

论起国有经济比重、财政支出占比、固定投资占比、转移支付占比等等，西南省市并不输东北，其官本位思想也极其严重，半天麻将半天班、一顿晚饭一顿酒更是一种全民文化现象。

那么，为何长期落后的西南地区近年来成为经济超高速增长的典范，而东北就被他人各种讽刺挖苦？为何林毅夫老师会认为重庆、湖北这样的内陆后进省份是东北应该学习的榜样？东北是否能以他们为榜样获得翻身？我们继续来看下一节。

湖北、重庆、大山

林毅夫老师的“吉林药方”，或者说他的整个“结构经济学”的精髓，就在于他认为一个地区可以参照其他发展较为成功的地区在相似发展阶段时的产业结构，来设计自身的产业结构，从而比照成功经验获得快速发展。

“吉林药方”给出的比照对象是湖北和重庆，因为它们的人均GDP和吉林近似，且它们是近年来发展速度最快的地区。

重庆的产业发展思路，黄奇帆多年来已经阐述得非常详细：通过引进PC、手机产业链，从上游零部件到下游组装，完整地承接长、珠三角电子加工产业转移——短短几年时间，重庆成为了全球最大的PC生产基地，以及仅次于广东的全球第二大手机生产基地，重庆的出口额暴增，GDP增速也连续多年位居全国前列，成为内陆省市发展的典范。

“吉林药方”认为，重庆、湖北依靠巨量的富余农业劳动力承接了劳动密集型产业，获得了超高速发展。吉林和它们的人均GDP相近，且吉林地处平原，农业机械化程度高，同等发展程度所需的农业劳动力应该更少。根据“药方”的计算，吉林有300余万富余农业劳动力。因此可以将这些劳动力转移到轻纺、电子加工等劳动密集型产业，从而让吉林获得类似重庆、湖北这样的两位数高增长。

这个逻辑看似没问题，但塞冬对此的评论是：

林老师团队里一线操刀这份报告的博士/博士后们缺乏地理知识

我们先来看一个对比，湖北和吉林各地州市2015年的人均GDP

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重庆是区县直辖，下面是重庆各区县2015年的人均GDP

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从上面的表格可以看到，虽然三省市的人均GDP都为8000多美元，但其分布极为不同。重庆和湖北各地的分布方差极大，两省市都存在许多人均3-4000美元的贫困地区。而吉林的分布则差别不大，最差的白城市也有人均5700美元。

这是一个很简单的地理问题——重庆、湖北存在大片连绵的高落差山区，这些地区由于地形地貌的关系，人均耕地极少，光靠农业甚至无法养活自己，大量农民只能外出打工。而东北的平原占比显著高于南方，人均耕地面积显著高于南方。重庆 + 湖北的人均耕地面积只有吉林省的1/3。

从下面一组数字我们也可以看出三个省市的区别：
湖北102个区县中，25个国家级贫困县，占比24.5%
重庆40个区县中，14个国家级贫困县，占比35%
吉林60个区县中，8个国家级贫困县，占比13.3%

第六次人口普查时：
湖北户籍人口6176万，常住人口5724万
重庆户籍人口3276万，常住人口2885万
吉林户籍人口2723万，常住人口2746万

可以看到，湖北和重庆，都存在着数百万长期定居省外的人口，而吉林的户籍/常住人口则基本相当。

极端恶劣的自然条件，无法生存的耕地面积，才能造就巨量人口背井离乡外出。条件更为恶劣的贵州，全省近20%的人口常住省外——所以我们经常会看到大学生奔赴重庆山区、湘西山区、鄂西北山区、贵州山区、云南山区去支教、扶贫，但却很少有人去东北支教扶贫。因为东北的大多数农村相比较南方山区实在是条件太好，根本不需要扶贫。

除了连片山区以外，另一个连片贫穷、产生巨量外出打工人口的区域是河南、山东、安徽交界的“中原塌陷区”，这一地区因为黄泛、淮害、盐碱和天量人口基数，导致大范围的区县人均GDP全国倒数。以著名的民工大市、户籍人口上千万的安徽阜阳市为例——其2016年人均GDP只有2500美元，不足全国平均水品的1/3，甚至只有贵州省的一半。

过去几年里，长珠三角向内陆的劳动密集型产业转移，最为成功的几个例子，也正是这些大批量产出赤贫农民工的省市：重庆、成都、郑州、贵阳、合肥、武汉的富士康们崛起了，那些原本在长、珠三角的农民工们返乡就业，同时也带动了上下游电子产业链的发展，这些城市在过去几年也成为了高速发展的样板。

正是那些走投无路的无产赤贫农民工，撑起了长、珠三角90年代到2010年代依靠出口加工的高速发展，也正是他们撑起了自己家乡从2010年到现在所承接的产业转移。

而吉林省呢？并不存在这种大规模赤贫的偏远山区，也并不存在黄泛、淮害、盐碱地，其最穷的地市人均GDP也有近6000美元，其绝大多数农民都没有达到走投无路的地步，并没有参与艰苦枯燥的劳动密集型加工业的动力。

我们以安徽为例：

人均GDP 2500美元的阜阳市，其户籍人口为1060万，常住人口为800万，1/4的阜阳人长期定居在阜阳外。

人均GDP 6000美元的黄山市，其户籍人口为148万，常住人口为138万，只有1/15的黄山人长期定居在黄山外

湖北、四川、重庆、贵州、河南也是类似的道理，那些居住在平原、坝子地区的人，每天的生活是麻将、扎金花、啤酒、火锅、小龙虾，和东北人民并没有什么两样，他们很难转移到林老师所说的“轻纺”、“电子加工”这两类吉林省的“希望产业”中来。

简而言之就是：

让户均几十上百亩耕地的东北农民去站台富士康和纺织厂，这一定是在开玩笑

若不是因为人均2分的零散山坡贫瘠耕地连种包谷土豆都养不活全家，南方内陆山区农民又怎会愿意背景离乡干这种低端产业

塞冬认为，能写出这种分析文章的一线博士/博后们，一定是没有参加过西南山区的支教活动

更重要的是，塞冬阐述了很多次——同样都是100个人，西南地区有20人的年龄在14岁以下，而东北则只有10人。林老师的“吉林药方”中说，吉林省16-59岁劳动力占比高达68.6%。然而，面对一个倒金字塔型的年龄结构，如何让这大部分年龄在40岁以上的“劳动力”走上富士康流水线？

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塞冬的“吉林药方”

东北问题的根源在于其地球上独一份的气候条件。所有主动、被动的试图挽救东北的方案，都不足以抵抗这一基本自然规律。

东北的冬天足够冷，冷到总有一定比例的人会以离开东北为毕生目标。东北的夏天又足够的热，热到让其囤积了远超出其在后工业化时代所能承受的产业人口。

东北不够富，高端三产所需要人和财不会在此立足。东北又不够穷，无法逼迫无产农民走上富士康的流水线。

两三代人后，东北的人口将会由现在占全国的9%，下降到不足5%甚至更低。东北的产业足够支撑其“膝盖斩”后的人口步入发达社会，正如北欧、北海道、阿拉斯加一样——在如此寒冷的地区，只有人口少，才能人均高。

巨量的转移支付，巨量的固定资产投资，人为的“产业政策”，只会造成巨量的浪费。东北一些地区甚至在人口只有二百万的地级市修建时速300km的高铁，这无疑是一种竭泽而渔。

减少这些不必要的投资浪费，加大辽东半岛城市群的建设用地供给，加大天津等华北大城市的建设用地供给。让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带，才是王道。

在东北内陆，同样需要让人口能尽可能轻松的在哈尔滨、长春、沈阳轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市，才能尽可能低成本地抵御严寒，保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大，人才才想留。

而东北的大多数地区，除了少数大城市特大城市外，成为机械化的大粮仓，成为野生动物的保留地，成为连绵的国家公园，将会是一个必然的、无法人为逆转的未来。

或许残酷，或许无情，但对于大多数东北人、以及东北这块土地，这无疑是一个最好的结局。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-9-14 10:49
这是目前所有怼林毅夫文章里最靠谱的一篇
然而是林毅夫的学生写的，哈哈
北大牛逼

作者: xiejin77 时间: 2017-9-14 10:59
一言以蔽之，让东北成为全国人民的后花园

作者: tianxq888 时间: 2017-9-14 10:59
不错，不错

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-14 11:04
这个倒是和我前段时间的一个帖子思路差不多。

撤并东三省为一省。大力发展环渤海经济圈吸引人口。北面寒冷之地就搞搞生态产业，农林牧副渔就行了。

作者: 五月 时间: 2017-9-14 11:08

一看开讲地理知识就放弃不看了。讲东北的事一定要东北人自己讲才行，因为东北的问题出在东北人身上，跟啥地理啊、比较优势啊、重工业啊、税收啊什么的都没太大关系。

林的报告其实很多是着落在”东北人“这个问题上，但是说人太敏感，林不敢直说，拐了很多弯。晨大一个上海人更难以理解俺们东北银的问题啦

偶算半个东北人，回头有时间唠唠这个磕。

作者: 看客 时间: 2017-9-14 11:22
沈阳比阿拉斯加都冷啊

作者: 中秋不圆 时间: 2017-9-14 11:25
写得很中肯，同时这篇文章在微信被禁了。

作者: 衣香楚楚2 时间: 2017-9-14 11:25
感觉这个靠谱

作者: 上善若水 时间: 2017-9-14 11:41
看到“独特”两个字，我就不向下看了。

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-9-14 11:50
我就说嘛，自然因素是第一位的，因为人本身就是环境造就的。

作者: 完美生活 时间: 2017-9-14 12:06
这篇是在人这个因素排除之外谈的最靠谱的一篇

作者: 爱思伯爵 时间: 2017-9-14 12:30
分析得合情合理

作者: xzhw2012 时间: 2017-9-14 13:26
言之有据！言之有理！纯粹环境决定论，忽视了人的能动性。精神也可以变物质。

作者: 水杉 时间: 2017-9-14 14:04
这个还是有些道理的，不过，在冬天，辽宁、吉林比黑龙江暖和多了。
记得那时才二十，在哈尔滨冬天等公共汽车，看到人多，装着有些素质，就没有挤等下一班，左等右等不来，冻得眼泪流下来，那个后悔啊！

作者: youyouyuyu 时间: 2017-9-14 15:05
这不是开药方，这是找理由解释。结论还是就这样搁着吧

作者: duanjian 时间: 2017-9-14 15:44

youyouyuyu 发表于 2017-9-14 15:05
这不是开药方，这是找理由解释。结论还是就这样搁着吧

最后一段给了药方：
1.人口迁移
加大辽东半岛城市群的建设用地供给，加大天津等华北大城市的建设用地供给。让东北人口自然转移到温暖地带。
2.城市集中
以教育、科研、军工、重工产业发展哈尔滨、长春、沈阳等大城市和特大城市，降低买房门槛推动周边人口集中，低成本地抵御严寒。
3.产业集约
东北的大多数地区，成为机械化的大粮仓，成为野生动物的保留地，成为连绵的国家公园。

作者: 上善若水 时间: 2017-9-14 16:29

duanjian 发表于 2017-9-14 15:44
最后一段给了药方：
1.人口迁移
加大辽东半岛城市群的建设用地供给，加大天津等华北大城市的建设用地供给 ...

要骂人的。

为什么会有汶川地震？

能活的好一点，还要到那里去？！

作者: youyouyuyu 时间: 2017-9-14 17:08

duanjian 发表于 2017-9-14 15:44
最后一段给了药方：
1.人口迁移
加大辽东半岛城市群的建设用地供给，加大天津等华北大城市的建设用地供给 ...

第一条，本来就在想办法减少人口流出，你这不是帮倒忙吗？
第二条，农村空心化在想办法遏制，回头人家挪了界碑都不知道。
第三条，现在就靠农业了，那么好的地你拿来建公园？没听说过。撂荒了自然狼就来了

这出的叫什么主意

还想什么办法，现在不管过十几年上述目标都能实现。

作者: 薄荷糖家族 时间: 2017-9-14 19:35
挺有意思的，徐匡迪也讲过三星的赶超战略，如果林毅夫十多年前确是如塞东所说如此判断的话，说明林的这套理论或者他本人的知识结构是有明显短板的，把经济学理论搞成僵死和枯槁的事物了。

作者: alan123 时间: 2017-9-14 21:41
关于林老师的判断，随便瞎说几句。当然，我没听过林的课，也没在“中关村应用文理学院“学过。
“韩国以举国之力扶持三星现代，行政指导银行输血以助其在全球立足，虽然成功占领了广大市场，但它们连续十多年难以盈利。相反，台湾则不去触碰这种“赶超”类产业，老老实实做电子零部件和代工业，因此台湾企业能保持利润。韩国模式看似高大上，但台湾企业和人民则过得更好。”其实，林老师的理论还是对的。资源按市场需求配置。就像我们说的自由市场比计划经济好。当然，这是前大数据时代。
三星等企业算是个案。韩国财阀破产的也有。
经济体量小还好，如果体量大了，问题很多。如果按比例在中国或美国打造这么个公司，那是什么后果？如果像诺基亚那样倒闭了呢？或者德国把BBA三家合并，如果倒闭了，那要多可怕。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2017-9-14 21:56

冰蚁发表于 2017-9-14 11:04
这个倒是和我前段时间的一个帖子思路差不多。

撤并东三省为一省。大力发展环渤海经济圈吸引人口。北面寒冷 ...

撤并为一省？你这是讲经济不讲政治、、、

作者: MacArthur 时间: 2017-9-14 22:03

youyouyuyu 发表于 2017-9-14 04:08
第一条，本来就在想办法减少人口流出，你这不是帮倒忙吗？
第二条，农村空心化在想办法遏制，回头人家挪 ...

原作者讲了半天，就是在说“想办法减少人口流出”是一厢情愿，白费工夫。。。至于是正着帮忙还是倒着帮忙，就看愿不愿意承认这个现实了。。。

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-14 23:00

youyouyuyu 发表于 2017-9-14 04:08
第一条，本来就在想办法减少人口流出，你这不是帮倒忙吗？
第二条，农村空心化在想办法遏制，回头人家挪 ...

现在的想法就是把人口问题放一边，尤其是黑吉二省。经济搞上去了，人口会回流。不要和自然规律，经济规律对抗。按我黑龙江的同学说法，已经在做了。

作者: njyd 时间: 2017-9-14 23:14

冰蚁发表于 2017-9-14 23:00
现在的想法就是把人口问题放一边，尤其是黑吉二省。经济搞上去了，人口会回流。不要和自然规律，经济规律 ...

只要允许自由流动，人口流向就是按自然规律，经济规律跑的。

作者: zxb0412 时间: 2017-9-14 23:58
不太认可他举的三星的例子。
从好的方面来说，三星是自强不息，目光远大；但从坏的角度来说，就是赌博。不过，目前三星赌赢了，怎么夸它都行，但反问一句，如果三星当初赌输了呢？
现实中太多的例子，大公司斥巨资开发某个新技术，开发成功后，发现市场不认可，最终公司负债累累，甚至倒闭的例子并不鲜见。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-9-15 00:46
这文章很有道理。俺冬天在沈阳呆过几个月，下午5点钟后街上就没法站了。如此第三产业肯定没法发展。还有每天的工作时间都很短。下午三点后基本就和下班没两样。不适合人类娱乐

作者: 不爱吱声 时间: 2017-9-15 02:23

穿着裤衩裸奔发表于 2017-9-14 10:46
这文章很有道理。俺冬天在沈阳呆过几个月，下午5点钟后街上就没法站了。如此第三产业肯定没法发展。还有每 ...

冬天在沈阳穿着裤衩裸奔肯定不行。

作者: 清凉山 时间: 2017-9-15 04:13
北大荒比大湖南还暖和点，恐怕很少有人能想到。

作者: 长叶林 时间: 2017-9-15 04:37
看看加拿大就明白了。为什么人口都集中在多伦多-蒙特利尔一带，气候和邻近美国是关键。

作者: 方恨少 时间: 2017-9-15 05:40
对气候的因素分析的非常靠谱，但最后的药方是毒药。东北三面有蒙古，俄罗斯，朝鲜，人口减少一半，只发展特色农业，中央要疯掉的，那只能用驻军去添空了。

作者: 无人牛 时间: 2017-9-15 06:15

冰蚁发表于 2017-9-14 11:04
这个倒是和我前段时间的一个帖子思路差不多。

撤并东三省为一省。大力发展环渤海经济圈吸引人口。北面寒冷 ...

不敢说，晚上做梦都想三省合一省。

作者: dashanji 时间: 2017-9-15 06:43
塞东，我为啥看成了寒冬

作者: 一目十行 时间: 2017-9-15 08:18

MacArthur 发表于 2017-9-14 22:03
原作者讲了半天，就是在说“想办法减少人口流出”是一厢情愿，白费工夫。。。至于是正着帮忙还是倒着帮 ...

没错，势不可逆，想要强行去扭转大势，最后只能搬石头砸脚，还是应该顺势而为。

作者: 狐虫子 时间: 2017-9-15 08:40
这是顺应自然的好方法

作者: 西北厚君 时间: 2017-9-15 10:00
百度讲俄罗斯在西伯利亚有3-4000万人

作者: rhfaish 时间: 2017-9-15 10:48
东三省的官僚制度不除就算给她长生不老药也救不活！！

作者: qqu123 时间: 2017-9-15 10:54
我觉得将的挺有道理的

作者: daxiang 时间: 2017-9-15 11:02

穿着裤衩裸奔发表于 2017-9-15 00:46
这文章很有道理。俺冬天在沈阳呆过几个月，下午5点钟后街上就没法站了。如此第三产业肯定没法发展。还有每 ...

我觉得这种想法本身就有（是）问题，北欧自然条件不比东北好，南边靠海的地方气温接近零度还无比潮湿冷得没法呆，不靠海的地方甚至北方靠海的地方分分钟零下20度一米的雪，白天光照多的三小时少的没有。这不比至少吉林辽宁更恶劣？他们也没不发展第三产业或是三点下班啊。当然娱乐确实是约等于无

作者: 四处张望 时间: 2017-9-15 11:30

西北厚君发表于 2017-9-15 10:00
百度讲俄罗斯在西伯利亚有3-4000万人

俄罗斯才多少人...

作者: 明月回春 时间: 2017-9-15 11:54
讲人定胜天这一套的，基本就是逆天而行，都是逆势加仓的主儿。
汉族在商周时期，人口密度最高的就是中原一带，相当于现在长江的气候。
从宋代气候变冷变干之后，一直到现在人口密度最高的江南，就是最适合汉族的地方。
所以，从进化论的角度讲，汉族人基本最适合生活在亚热带的北侧边缘。
边疆地区历来是缓冲区，如果中原不内战的话，东北也只能长期衰退。
在承认长期衰退的前提下，船大抗风浪，集中资源重点发展或者说防守大据点也就是自然而然了。
文章作者的药方就是没治，老实等着，直到有一天大周期轮动，重新回到自己擅长的领域。
而不是追在别人屁股后边捡下脚料。

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-15 15:07

冰蚁发表于 2017-9-14 11:04
这个倒是和我前段时间的一个帖子思路差不多。

撤并东三省为一省。大力发展环渤海经济圈吸引人口。北面寒冷 ...

省会三亚～(￣▽￣～)~

作者: 大道至简 时间: 2017-9-15 15:35

西北厚君发表于 2017-9-15 10:00
百度讲俄罗斯在西伯利亚有3-4000万人

百度多写了一个0吧？肯定没有这么多人的。

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-15 18:09

大道至简发表于 2017-9-15 15:35
百度多写了一个0吧？肯定没有这么多人的。

乌拉尔山以东有

作者: 诸葛小花 时间: 2017-9-17 11:57
本帖最后由诸葛小花于 2017-9-17 12:00 编辑

自然地理的因素，虽不可过分强调，亦不可忽视。
看过一个资料，忘了出处了。
东北在近代才有大规模人口流入，得益于两项技术进步：
第一是火炕的发明，第二是棉花的种植推广，人能穿上棉衣。
在这两项技术突破后，战乱饥荒导致大规模人口涌入，这是东北今天的基础。
质疑气候条件、自然区位对人类活动影响的，可以试着回答一下这个问题：
马云的阿里巴巴，如果离开杭州，能落脚江浙意外的那个城市？

作者: 清凉山 时间: 2017-9-17 18:14

穿着裤衩裸奔发表于 2017-9-15 00:46
这文章很有道理。俺冬天在沈阳呆过几个月，下午5点钟后街上就没法站了。如此第三产业肯定没法发展。还有每 ...

不适合人类娱乐还有道理，但“下午三点后基本就和下班没两样”不一定成立，高纬度地区的人民冬天工作往往更勤奋，理由你已经说了

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-9-17 20:13

清凉山发表于 2017-9-17 18:14
不适合人类娱乐还有道理，但“下午三点后基本就和下班没两样”不一定成立，高纬度地区的人民冬天工作往往 ...

特殊单位，不一定有代表性

作者: tangotango 时间: 2017-9-17 21:58
本帖最后由 tangotango 于 2017-9-17 22:01 编辑

daxiang 发表于 2017-9-15 11:02
我觉得这种想法本身就有（是）问题，北欧自然条件不比东北好，南边靠海的地方气温接近零度还无比潮湿冷得 ...

北欧人口聚集的地带冬天还没有北京冷，因为有大西洋的暖湿气流。所谓的冷是指冬季漫长，年平均气温低。大雪多是因为湿润。跟西伯利亚那种绝对寒冷零下几十度完全不是一回事。

而且北欧海岸线漫长，波罗的海自古就是周边多个国家的重要贸易通道，商业传统比东北和俄罗斯强的可不是一点。

作者: 山远空寒 时间: 2017-9-18 16:12
很多时候，要看到经济十几年后的样子，爱坛可能只有老虎行。

举个迪斯尼的例子，当年迪斯尼开始海外拓展，在欧洲建立第一个迪斯尼，连续多年赔钱。好多人都用这个做反例，作为海外投资失败的典型例子。当时查了迪斯尼当年的报表，海外净利润已经占总利润的大半。

同样，东北也会顺势发展，无论是大农业，还是重工业，又或是其他，（方向正确）总是会好的。所谓三十年河东，三十年河西，大抵如此。

作者: lzyrain123 时间: 2017-9-18 23:01

方恨少发表于 2017-9-15 05:40
对气候的因素分析的非常靠谱，但最后的药方是毒药。东北三面有蒙古，俄罗斯，朝鲜，人口减少一半，只发展特 ...

自然因素决定分析还是很有道理的，但是评价东北振兴的决策是否正确，还是应该要站在国家战略层面，通盘考虑，比如国防军工、东北战略地位。在实际操作中是要按照经济规律、地理规律办事，但很多事情的决策与执行也离不开政治的考量。

作者: leekai 时间: 2017-9-22 11:05
胡焕庸线是三十年代提出的，一二产业占优的时代。结合作者观点，第三产业占优的年代可能会往更宜居的方向推移。

作者: tanis 时间: 2017-9-28 08:58

上善若水发表于 2017-9-14 11:41
看到“独特”两个字，我就不向下看了。

我是看了他故意show的考分~

作者: njyd 时间: 2017-9-28 22:25

方恨少发表于 2017-9-15 05:40
对气候的因素分析的非常靠谱，但最后的药方是毒药。东北三面有蒙古，俄罗斯，朝鲜，人口减少一半，只发展特 ...

现代条件下边疆不是靠人口看住的，中国的北部、西北直到西南。从内蒙海拉尔一带一直到云南中部，大部分是人烟稀少甚至是无人区。相对东北至少还有明确的地理界线，比西边好看多了。

作者: 狼人 时间: 2017-10-9 10:40
有意思，从不同的角度看问题。

作者: 光头佬 时间: 2017-10-9 16:12
果然是卧虎藏龙

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-10-9 22:29
俺觉着通篇的胡说八道。。。只问一句，当年前辈是如何闯关东并站住脚的？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-10-9 22:32

长叶林发表于 2017-9-15 04:37
看看加拿大就明白了。为什么人口都集中在多伦多-蒙特利尔一带，气候和邻近美国是关键。 ...

又一个信口开河的。。。人口和经济集中在这一线是因为这里是当年的北美经济中心至欧洲的运输大动脉。

作者: 汉水云潇 时间: 2017-10-10 14:43
有一定的道理呀。

作者: 四处张望 时间: 2017-10-10 21:24

方恨少发表于 2017-9-15 05:40
对气候的因素分析的非常靠谱，但最后的药方是毒药。东北三面有蒙古，俄罗斯，朝鲜，人口减少一半，只发展特 ...

俄罗斯和蒙古，加起来也没多少人

作者: 汉水云潇 时间: 2017-10-11 10:37
关注此人的公众号，文章不错

作者: 长叶林 时间: 2017-10-13 12:19

鳕鱼邪恶发表于 2017-10-9 22:32
又一个信口开河的。。。人口和经济集中在这一线是因为这里是当年的北美经济中心至欧洲的运输大动脉。 ...

那现在为啥还集中在这一线？北边又是油又是矿，为啥没人去？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-10-14 06:41
本帖最后由 MacArthur 于 2017-10-13 19:14 编辑

长叶林发表于 2017-10-13 12:19
那现在为啥还集中在这一线？北边又是油又是矿，为啥没人去？

加拿大的油很赚钱吗？单一经济的地方很聚人吗？。。。【删除】

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