爱吱声

标题: 国内半导体芯片产业的两个小花絮 [打印本页]

作者: 闲挂 时间: 2017-9-12 17:51
标题: 国内半导体芯片产业的两个小花絮
国内某行业老二被白头鹰禁售核心芯片，痛苦。某封疆大吏召集老大和老二的老板，问“给你们一人一百亿，能不能把这些芯片自己造出来？不受那白头鹰的窝囊气”。老二没吱声，老大欠了欠身，说：“书记，这钱，我们还是不要了吧。”
---- 要赶上老美，我们还有很长的路要走。

某全球知名半导体公司跑来搞推销，想把属下某个工厂销售给中国大款，开价几百亿大洋。闲总看看对方发来的文件，说：“东西确实好，就是价钱太咬手。”
---- 搞这玩意儿，资金、技术、市场，团队，缺了那个都玩不转。现在能玩得起的就是中、美、日、韩、欧。其它国家，还是一边打酱油去吧。

作者: 五月 时间: 2017-9-12 18:33

确实是。

以前我老妈牵头山寨外国一个零件，这个零件发明了一百多年了，纯机械的咚咚，按照样子做的话随便一个钳工都能整出来。一帮人吭哧吭哧搞了十年（当然老国企效率是不高，扯皮的事情一大堆），临退休才搞出个眉目，在接班人手里才发扬光大正式成为工业品，现在内蒙古的主战坦克也用上了。

光算钱的话连生产线什么的投资也有五六千万了，这还就是个铁疙瘩而已，里外什么机密都木有，国外的相应生产设备随便买。

钱是一方面，还有时间。工业品开发算‘人年“，产品都是人年堆出来的。老大老二要是接了活儿，大员任期前还不能出活儿，那就要了亲命了。

作者: 料理鼠王 时间: 2017-9-12 18:54
第一个是深圳故事，只是老大经过这么多年，也终于熬出点眉目。
老二直接怂了。

第二个是不是格罗方德。

想来闲总原来效力于米帝良心企业。幸会幸会

作者: 然后203 时间: 2017-9-12 19:51
还是工程师当领导更把稳一些，至少知道任何举措都是有边界的。

作者: 大陆的兔兔 时间: 2017-9-12 20:14

料理鼠王发表于 2017-9-12 18:54
第一个是深圳故事，只是老大经过这么多年，也终于熬出点眉目。
老二直接怂了。

第一个是他司HS，第二个是zx，现在某校办集团收了？

作者: 小爬爬虫 时间: 2017-9-12 20:43

大陆的兔兔发表于 2017-9-12 20:14
第一个是他司HS，第二个是zx，现在某校办集团收了？

26是哪家？

作者: 清凉山 时间: 2017-9-12 20:56

小爬爬虫发表于 2017-9-12 20:43
26是哪家？

不能说，打死你我也不说

作者: 坚持到底 时间: 2017-9-12 21:08

清凉山发表于 2017-9-12 20:56
不能说，打死你我也不说

海思和展讯

作者: 小米粒 时间: 2017-9-12 21:38
任先恐侯。
不是美来，就是日出！

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-12 22:07
GF的成都厂？

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-12 22:26
本帖最后由冰蚁于 2017-9-12 13:03 编辑

GF不是一直要卖新加坡的那个厂吗？成都厂算是转移的一部分吧，再搭了德国厂的技术过来。如果不是的话，gf 要卖哪个厂到国内？美国的14nm厂想都不用想，美国政府不可能同意的。

作者: 红茶冰 时间: 2017-9-13 01:05
跑国内来要求收购的不就飞利浦爱思强仙童这三家嘛问题是这三家老美死活不肯放手的。指望这三家被中资收购还不如指望Toshiba那天回过神来委身于咱

作者: 雷达 时间: 2017-9-13 01:33

红茶冰发表于 2017-9-13 01:05
跑国内来要求收购的不就飞利浦爱思强仙童这三家嘛问题是这三家老美死活不肯放手的。指望这三家被中资收购 ...

怎么哪里都有你？

作者: 红茶冰 时间: 2017-9-13 02:06

雷达发表于 2017-9-13 01:33
怎么哪里都有你？

因为我闲嘛

作者: haima 时间: 2017-9-13 10:24
长知识啊，这事啊，慢慢来吧

作者: 伯威 时间: 2017-9-13 10:32
半导体产业和别的产业一样，砸了大钱也要有一段时间才能见效，3年5年起。所以中芯、龙芯、展讯什么的，国家投了大钱这些年做成这样也不容易了，不好说什么。

作者: amons 时间: 2017-9-13 11:18

然后203 发表于 2017-9-12 19:51
还是工程师当领导更把稳一些，至少知道任何举措都是有边界的。

领导不懂，好忽悠，领导很懂，好沟通。就怕领导半懂不懂……

作者: 诸葛坚强 时间: 2017-9-13 11:25

伯威发表于 2017-9-13 10:32
半导体产业和别的产业一样，砸了大钱也要有一段时间才能见效，3年5年起。所以中芯、龙芯、展讯什么的，国家 ...

大方向是对的，但是国家砸钱的姿势有问题，和学术界不同，对企业不应该用现在培养精英的模式，而是通过普惠的退税等手段。

-- 半导体的周期长，上下游的链条多，精心培养的几个苗子过程中保不齐夭折几个，前期投入都打水漂；
-- 投入的资金打破了平衡，使不入围的企业亚历山大；
-- 选拔的过程充斥寻租和腐败；

作者: feifanx 时间: 2017-9-13 18:36
华为和中兴，中兴因为伊朗得事情被禁止使用美国芯片

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-13 19:53

诸葛坚强发表于 2017-9-12 22:25
大方向是对的，但是国家砸钱的姿势有问题，和学术界不同，对企业不应该用现在培养精英的模式，而是通过普 ...

芯片设计方面的公司还好用这个方法，但芯片制造，设备制造等只能是精英模式，需要的投资太大，需要投资的地方又太多。做logic，memory, RF, power 等等需要不同的 fab，也牵涉到整个半导体发展的战略步骤，先建哪类的fab，后建哪类fab，各类 fab 大概要建多少。完全靠民间不行。

作者: 青叶子 时间: 2017-9-13 20:14

冰蚁发表于 2017-9-13 19:53
芯片设计方面的公司还好用这个方法，但芯片制造，设备制造等只能是精英模式，需要的投资太大，需要投资的 ...

是啊，这种事情，砸钱不一定能成，但是不砸钱是一定不成的。投资大，周期长，还是靠国家砸钱比私人公司好一点。

作者: cloudian 时间: 2017-9-14 00:03
大佬讲话，瑟瑟发抖不敢吱声

这玩儿是不是，能紧跟，不被甩掉队，就是胜利？

作者: 闲挂 时间: 2017-9-14 08:51
新闻出来了，哈哈。
http://www.guancha.cn/america/2017_09_14_427039.shtml

不过不是这家，闲总接触的那家规模要比这家大很多倍。

作者: longcheng 时间: 2017-9-14 09:20
目前半导体芯片要想赶上去，需要建立完整的生态链，这个就不是一家企业能完成的了。参考马卡洛夫关于继续建造“瓦良格”号航母的话“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”

作者: 诸葛坚强 时间: 2017-9-14 09:35

冰蚁发表于 2017-9-13 19:53
芯片设计方面的公司还好用这个方法，但芯片制造，设备制造等只能是精英模式，需要的投资太大，需要投资的 ...

同意您的观点，制造这块的确要顶层设计，但是观察下来总体规划不清晰，15/16年全国一哄而上立项了一堆12寸，今年就开始退烧，过两年再看。

-- 以一个12寸FAB为例，建设2年，进入稳产1年，这要300~400亿，然后5年折旧，大约10来年后有利润，那些资本能熬这么久？所以还是要政府主导，但是最好不下场踢球。开个脑洞，是否这个领域搞混改，把CEC改掉，拉腾讯、阿里做贡献。
-- 上海比较鸡贼，别的地方建FAB，他们准备卖单晶硅片，不管你们谁成功，我这里旱涝保收。
-- 设备这块没办法，徐图之，继续寻求点的突破。

现在为了短期出政绩，各个地方政府起了很不好的作用，赤膊上阵，比学赶帮超，口号是别的地方能给的我都能给，客官您额外需要什么咱们坐下来谈。地方政府经办的这批人，很多今天搞集成电路产业园，昨天搞的是互联网产业园，前天搞的是商品城。他们能不能搞好？肯定有，但是比例多少？还是要过两年看。反正地征了，路通了，楼建了。

现在是共识有了，方向定了，操作层面各种问题错综复杂，可能还需要一段时间摸索。

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-14 10:01

诸葛坚强发表于 2017-9-13 20:35
同意您的观点，制造这块的确要顶层设计，但是观察下来总体规划不清晰，15/16年全国一哄而上立项了一堆12 ...

国内办事的风格，一窝蜂都上，历来如此。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-9-14 11:15

闲挂发表于 2017-9-14 08:51
新闻出来了，哈哈。
http://www.guancha.cn/america/2017_09_14_427039.shtml

lattice 这公司还没挂?

作者: 钟三 时间: 2017-9-14 13:02
除了是资本知识密集，更是工艺，架构，算法，软件，应用端你争我夺，日新月异，你即使下决心大投资10年，搞出来一个环节没跟上，投资可能完全无法收回.而这更新速度，进化速度是需要整个学术界，工业界，产业链，市场，团队一起合力形成循环，不是咬牙一次性的投资就见效的，更何况，国内还是个开放市场。

作者: 红茶冰 时间: 2017-9-14 20:19

闲挂发表于 2017-9-14 08:51
新闻出来了，哈哈。
http://www.guancha.cn/america/2017_09_14_427039.shtml

莱蒂斯怎么说也是全球第三大FPGA厂商，虽然规模小的可怜～
不过手里的专利，发展前景远好于国内几家。FPGA应用市场随着制程工艺不断提升，成本与性能之间的剪刀差越来越小，因此可适用的领域越来越多。目前很多数控系统都在往FPGA靠，毕竟可扩展性，功能的实现都极有优势。

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