爱吱声

标题: 国内半导体芯片产业的两个小花絮 [打印本页]

作者: 闲挂    时间: 2017-9-12 17:51
标题: 国内半导体芯片产业的两个小花絮
国内某行业老二被白头鹰禁售核心芯片,痛苦。某封疆大吏召集老大和老二的老板,问“给你们一人一百亿,能不能把这些芯片自己造出来?不受那白头鹰的窝囊气”。老二没吱声,老大欠了欠身,说:“书记,这钱,我们还是不要了吧。”
---- 要赶上老美,我们还有很长的路要走。

某全球知名半导体公司跑来搞推销,想把属下某个工厂销售给中国大款,开价几百亿大洋。闲总看看对方发来的文件,说:“东西确实好,就是价钱太咬手。”
---- 搞这玩意儿,资金、技术、市场,团队,缺了那个都玩不转。现在能玩得起的就是中、美、日、韩、欧。其它国家,还是一边打酱油去吧。
作者: 五月    时间: 2017-9-12 18:33

确实是。

以前我老妈牵头山寨外国一个零件,这个零件发明了一百多年了,纯机械的咚咚,按照样子做的话随便一个钳工都能整出来。一帮人吭哧吭哧搞了十年(当然老国企效率是不高,扯皮的事情一大堆),临退休才搞出个眉目,在接班人手里才发扬光大正式成为工业品,现在内蒙古的主战坦克也用上了。

光算钱的话连生产线什么的投资也有五六千万了,这还就是个铁疙瘩而已,里外什么机密都木有,国外的相应生产设备随便买。

钱是一方面,还有时间。工业品开发算‘人年“, 产品都是人年堆出来的。老大老二要是接了活儿,大员任期前还不能出活儿,那就要了亲命了。
作者: 料理鼠王    时间: 2017-9-12 18:54
第一个是深圳故事,只是老大经过这么多年,也终于熬出点眉目。
老二直接怂了。

第二个是不是格罗方德。

想来闲总原来效力于米帝良心企业。幸会幸会
作者: 然后203    时间: 2017-9-12 19:51
还是工程师当领导更把稳一些,至少知道任何举措都是有边界的。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2017-9-12 20:14
料理鼠王 发表于 2017-9-12 18:54
第一个是深圳故事,只是老大经过这么多年,也终于熬出点眉目。
老二直接怂了。

第一个是他司HS,第二个是zx,现在某校办集团收了?
作者: 小爬爬虫    时间: 2017-9-12 20:43
大陆的兔兔 发表于 2017-9-12 20:14
第一个是他司HS,第二个是zx,现在某校办集团收了?

26是哪家?
作者: 清凉山    时间: 2017-9-12 20:56
小爬爬虫 发表于 2017-9-12 20:43
26是哪家?

不能说,打死你我也不说
作者: 坚持到底    时间: 2017-9-12 21:08
清凉山 发表于 2017-9-12 20:56
不能说,打死你我也不说

海思和展讯
作者: 小米粒    时间: 2017-9-12 21:38
任先恐侯。
不是美来,就是日出!
作者: 冰蚁    时间: 2017-9-12 22:07
GF的成都厂?
作者: 冰蚁    时间: 2017-9-12 22:26
本帖最后由 冰蚁 于 2017-9-12 13:03 编辑

GF不是一直要卖新加坡的那个厂吗?成都厂算是转移的一部分吧,再搭了德国厂的技术过来。如果不是的话,gf 要卖哪个厂到国内?美国的14nm厂想都不用想,美国政府不可能同意的。
作者: 红茶冰    时间: 2017-9-13 01:05
跑国内来要求收购的不就飞利浦 爱思强 仙童这三家嘛问题是这三家老美死活不肯放手的。指望这三家被中资收购还不如指望Toshiba那天回过神来委身于咱
作者: 雷达    时间: 2017-9-13 01:33
红茶冰 发表于 2017-9-13 01:05
跑国内来要求收购的不就飞利浦 爱思强 仙童这三家嘛问题是这三家老美死活不肯放手的。指望这三家被中资收购 ...

怎么哪里都有你?
作者: 红茶冰    时间: 2017-9-13 02:06
雷达 发表于 2017-9-13 01:33
怎么哪里都有你?

因为我闲嘛
作者: haima    时间: 2017-9-13 10:24
长知识啊,这事啊,慢慢来吧
作者: 伯威    时间: 2017-9-13 10:32
半导体产业和别的产业一样,砸了大钱也要有一段时间才能见效,3年5年起。所以中芯、龙芯、展讯什么的,国家投了大钱这些年做成这样也不容易了,不好说什么。
作者: amons    时间: 2017-9-13 11:18
然后203 发表于 2017-9-12 19:51
还是工程师当领导更把稳一些,至少知道任何举措都是有边界的。

领导不懂,好忽悠,领导很懂,好沟通。就怕领导半懂不懂……
作者: 诸葛坚强    时间: 2017-9-13 11:25
伯威 发表于 2017-9-13 10:32
半导体产业和别的产业一样,砸了大钱也要有一段时间才能见效,3年5年起。所以中芯、龙芯、展讯什么的,国家 ...

大方向是对的,但是国家砸钱的姿势有问题,和学术界不同,对企业不应该用现在培养精英的模式,而是通过普惠的退税等手段。

-- 半导体的周期长,上下游的链条多,精心培养的几个苗子过程中保不齐夭折几个,前期投入都打水漂;
-- 投入的资金打破了平衡,使不入围的企业亚历山大;
-- 选拔的过程充斥寻租和腐败;


作者: feifanx    时间: 2017-9-13 18:36
华为和中兴,中兴因为伊朗得事情被禁止使用美国芯片
作者: 冰蚁    时间: 2017-9-13 19:53
诸葛坚强 发表于 2017-9-12 22:25
大方向是对的,但是国家砸钱的姿势有问题,和学术界不同,对企业不应该用现在培养精英的模式,而是通过普 ...

芯片设计方面的公司还好用这个方法,但芯片制造,设备制造等只能是精英模式,需要的投资太大,需要投资的地方又太多。做logic,memory, RF, power 等等需要不同的 fab,也牵涉到整个半导体发展的战略步骤,先建哪类的fab,后建哪类fab,各类 fab 大概要建多少。完全靠民间不行。
作者: 青叶子    时间: 2017-9-13 20:14
冰蚁 发表于 2017-9-13 19:53
芯片设计方面的公司还好用这个方法,但芯片制造,设备制造等只能是精英模式,需要的投资太大,需要投资的 ...

是啊,这种事情,砸钱不一定能成,但是不砸钱是一定不成的。投资大,周期长,还是靠国家砸钱比私人公司好一点。
作者: cloudian    时间: 2017-9-14 00:03
大佬讲话,瑟瑟发抖不敢吱声

这玩儿是不是,能紧跟,不被甩掉队,就是胜利?
作者: 闲挂    时间: 2017-9-14 08:51
新闻出来了,哈哈。
http://www.guancha.cn/america/2017_09_14_427039.shtml

不过不是这家,闲总接触的那家规模要比这家大很多倍。
作者: longcheng    时间: 2017-9-14 09:20
目前半导体芯片要想赶上去,需要建立完整的生态链,这个就不是一家企业能完成的了。参考马卡洛夫关于继续建造“瓦良格”号航母的话“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家,总之需要一个伟大的国家才能完成他。”
作者: 诸葛坚强    时间: 2017-9-14 09:35
冰蚁 发表于 2017-9-13 19:53
芯片设计方面的公司还好用这个方法,但芯片制造,设备制造等只能是精英模式,需要的投资太大,需要投资的 ...

同意您的观点,制造这块的确要顶层设计,但是观察下来总体规划不清晰,15/16年全国一哄而上立项了一堆12寸,今年就开始退烧,过两年再看。

-- 以一个12寸FAB为例,建设2年,进入稳产1年,这要300~400亿,然后5年折旧,大约10来年后有利润,那些资本能熬这么久?所以还是要政府主导,但是最好不下场踢球。开个脑洞,是否这个领域搞混改,把CEC改掉,拉腾讯、阿里做贡献。
-- 上海比较鸡贼,别的地方建FAB,他们准备卖单晶硅片,不管你们谁成功,我这里旱涝保收。
-- 设备这块没办法,徐图之,继续寻求点的突破。

现在为了短期出政绩,各个地方政府起了很不好的作用,赤膊上阵,比学赶帮超,口号是别的地方能给的我都能给,客官您额外需要什么咱们坐下来谈。地方政府经办的这批人,很多今天搞集成电路产业园,昨天搞的是互联网产业园,前天搞的是商品城。他们能不能搞好?肯定有,但是比例多少?还是要过两年看。反正地征了,路通了,楼建了。

现在是共识有了,方向定了,操作层面各种问题错综复杂,可能还需要一段时间摸索。
作者: 冰蚁    时间: 2017-9-14 10:01
诸葛坚强 发表于 2017-9-13 20:35
同意您的观点,制造这块的确要顶层设计,但是观察下来总体规划不清晰,15/16年全国一哄而上立项了一堆12 ...

国内办事的风格,一窝蜂都上,历来如此。
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-9-14 11:15
闲挂 发表于 2017-9-14 08:51
新闻出来了,哈哈。
http://www.guancha.cn/america/2017_09_14_427039.shtml

lattice 这公司还没挂?
作者: 钟三    时间: 2017-9-14 13:02
除了是资本知识密集,更是工艺,架构,算法,软件,应用端你争我夺,日新月异,你即使下决心大投资10年,搞出来一个环节没跟上,投资可能完全无法收回.而这更新速度,进化速度是需要整个学术界,工业界,产业链,市场,团队一起合力形成循环,不是咬牙一次性的投资就见效的,更何况,国内还是个开放市场。
作者: 红茶冰    时间: 2017-9-14 20:19
闲挂 发表于 2017-9-14 08:51
新闻出来了,哈哈。
http://www.guancha.cn/america/2017_09_14_427039.shtml

莱蒂斯怎么说也是全球第三大FPGA厂商,虽然规模小的可怜~
不过手里的专利,发展前景远好于国内几家。FPGA应用市场随着制程工艺不断提升,成本与性能之间的剪刀差越来越小,因此 可适用的领域越来越多。目前 很多数控系统都在往FPGA靠,毕竟可扩展性,功能的实现都极有优势。




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