爱吱声

标题: 军转民：这就对了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-9-10 23:40
标题: 军转民：这就对了
本帖最后由晨枫于 2017-9-10 09:43 编辑

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1790075

包头的大八轮是中军中装旅的主力装备，车体自重18吨，整装后26吨，具有两栖能力

同一平台发展出40多中变型车，这是105毫米突击炮

只要不怕重量大，发动机是相对好解决的，但重型轮战对悬挂和轮胎是很严峻的考验，大八轮的每个轮胎就是1.2米直径、200公斤重

军用技术可以向民用转移，这是北重的260矿车，自重170吨，载重260吨，一推出，进口同类立刻降价30-40%。一个加拿大同事以前在矿上开过这样的卡车（当然是卡特彼勒），有一天倒车不小心，把Boss的皮卡压扁了，他自己都不知道，是下班了人家告诉他：“你闯祸了”。这东西就是这样霸道

电动轮驱动

采用液气悬挂，油缸采用炮膛镀铬技术，增加寿命

每个轮胎就是4吨重

北奔重汽做民卡起家

也做军卡

采用空气悬挂后，通过性和行驶性大大提高，油路加热还改善了高寒地区使用

这些包头地区的军工企业的转型干得好，东北也没有理由干不好啊。像哈飞，直升机齿轮变速器大概是变速器的最高水平，这样的设计和制造技术完全可以用于其它民用行业。沈飞的复材做得不错，也应该向民用扩散。黎明的发动机制造有很多特种材料和特种工艺，都是中国精密制造可以得益的地方。不要坐等军工订单。民用订单要竞争，钱没有军工好赚，但市场广阔，应用更加广阔。放着大海不去，非要在湖里折腾，怎么行呢？

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-9-11 00:01
民用其实比军用好挣钱
有家上市公司，做军品的，应收账款周转期大概是一年半...
湘电也有类似的电动矿车，我还爬上去拍了个照片

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 00:21

大黑蚊子发表于 2017-9-10 10:01
民用其实比军用好挣钱
有家上市公司，做军品的，应收账款周转期大概是一年半...
湘电也有类似的电动矿车， ...

东北国企多，其中军企比重不小。要是军企都能成功做到军转民，东北问题的解决就走上轨道了。

作者: 关中农民 时间: 2017-9-11 00:35
奉天承运，皇帝召曰，委派晨司机为长白山行军大统领，节令辖区内一切军政药物，包括皇家所有企业。望爱卿不负朝廷所托，扭转我皇家企业颓势，造福我东北民流业衰之势。钦此

我这是替陛下写圣旨，你问我是谁，我是陛下身边打酱油的

作者: 青青的蓝 时间: 2017-9-11 01:44

关中农民发表于 2017-9-11 00:35
奉天承运，皇帝召曰，委派晨司机为长白山行军大统领，节令辖区内一切军政药物，包括皇家所有企业。望爱卿不 ...

宰相门前七品官，皇上旁边打酱油。都是人物啊

作者: 红茶冰 时间: 2017-9-11 02:47
不太清楚油缸是指悬挂还是传动的部件，不过等离子涂敷技术现在不算牛逼了，目前国内主流是激光强化冲击法涂敷，包头那个厂子应该也应用了。
国内几年前能制造这种超大型轮胎的是山东时风，缺点就是这个轮胎一旦到了寿命期爆胎的几率高于国外品牌很多～国外产品包括大毛的寿命期后阶段比较稳定，就算爆胎也会给你明显提示，比方说胎壁有明显鼓包啥的。
国产货就没这提示

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 04:43

红茶冰发表于 2017-9-10 12:47
不太清楚油缸是指悬挂还是传动的部件，不过等离子涂敷技术现在不算牛逼了，目前国内主流是激光强化冲击法涂 ...

估计这里的油缸应该是悬挂的。这样的超级轮胎是很高的科技，先做起来，积累经验，再达到最高质量，这是必经之路。眼下就只能拼价格了，勤换吧。

作者: 红茶冰 时间: 2017-9-11 06:41

晨枫发表于 2017-9-11 04:43
估计这里的油缸应该是悬挂的。这样的超级轮胎是很高的科技，先做起来，积累经验，再达到最高质量，这是必 ...

国内其实有一家企业在高强度轮胎的材料使用和设计，大规模生产经验，而且是唯一拥有军标生产，很牛逼的企业桦林集团我没记错的话，这家公司曾经让忙总伤心欲绝O_o
不过呢任何想将军品工艺和技术往民品转移都存在一个极大的难题，那就是如何低成本大规模制造。要知道很多设想完美的初衷最后都是在这个难题面前举步维艰呐～
话说贝尔的偏转翼原型机面世了，感觉啊偏转翼其实最大的难题还是在于自稳性差，屁股后面多一台发动机就齐活了，但是屁股后面这台发动机怎么设计呢？这可是个大难题啊。蓝鲸四台发动机能解决自稳性，问题是这就变成重型机了。

作者: 江城如画里 时间: 2017-9-11 09:03
我看了下，晨大点名的这几个，哈飞、沈飞、黎明，都是军方明确说了订单不封顶，生产多少要多少的厂子……着急转民的几个反而订单不饱合……
嗯，所以订单太多有时确实不是好事儿啊

作者: 然后203 时间: 2017-9-11 09:06
综合来看，军转民方面技术问题不是最大的问题，利益纠葛才是最大的问题。说到底是人的问题，或者是利欲熏心，或者是能力不济，或者两样都有。
再者，目前的体制框架下，军工集团的集团一级未必有很强的资源整合能力，不能做到1+1大于2.
比如陈民俊，在外高桥造船干的好好的，非要调到集团公司，2010年后基本上没什么作为。真是可惜了了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-9-11 09:30

红茶冰发表于 2017-9-11 02:47
不太清楚油缸是指悬挂还是传动的部件，不过等离子涂敷技术现在不算牛逼了，目前国内主流是激光强化冲击法涂 ...

时风不是那个造农用三轮的么？
造轮胎都这么牛B了？

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 10:12

然后203 发表于 2017-9-10 19:06
综合来看，军转民方面技术问题不是最大的问题，利益纠葛才是最大的问题。说到底是人的问题，或者是利欲熏心 ...

把技术转化为经济效益，这可是本事。军品和民品生产在理念、组织、供销上都不一样，要转过这个弯不容易。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 10:14

江城如画里发表于 2017-9-10 19:03
我看了下，晨大点名的这几个，哈飞、沈飞、黎明，都是军方明确说了订单不封顶，生产多少要多少的厂子……着 ...

那更要未雨绸缪啊。东北就是吃了这个饱汉忘记饿汉饥的亏啊，要是早30年开始转型，何至于像现在这么被动？

作者: 财迷心窍 时间: 2017-9-11 10:19
万山军转民，改版运木头车，生意非常好

作者: 江城如画里 时间: 2017-9-11 10:46

晨枫发表于 2017-9-11 10:14
那更要未雨绸缪啊。东北就是吃了这个饱汉忘记饿汉饥的亏啊，要是早30年开始转型，何至于像现在这么被动？ ...

是，发现这三厂都在东北，沈飞最惨的时候我是见识过的，当年破旧的大门口一到9点全是搬着小板凳小马扎静坐的原职工，进门都不易。现在厂门修的是真不错。希望各位领导长点心吧

作者: 燕庐敕 时间: 2017-9-11 10:48

晨枫发表于 2017-9-11 00:21
东北国企多，其中军企比重不小。要是军企都能成功做到军转民，东北问题的解决就走上轨道了。 ...

主要是当年军转民的路子有些企业走歪了，就像沈阳船总6XX厂，本来做海军装备的，去做电镀椅了。

其实那技术用来做音箱，秒杀绝大多数民企和外企。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-9-11 10:49

青青的蓝发表于 2017-9-11 01:44
宰相门前七品官，皇上旁边打酱油。都是人物啊

打酱油的是御厨的助手，也是有品有级别的！

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 10:52

燕庐敕发表于 2017-9-10 20:48
主要是当年军转民的路子有些企业走歪了，就像沈阳船总6XX厂，本来做海军装备的，去做电镀椅了。

其实那 ...

船总做音箱为什么特别棒呢？

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 10:59

江城如画里发表于 2017-9-10 20:46
是，发现这三厂都在东北，沈飞最惨的时候我是见识过的，当年破旧的大门口一到9点全是搬着小板凳小马扎静 ...

不光要长点心，还要减员增效。国企作为就业的吸收海绵，这是有一定的时代背景的，不能永远这样下去，最后还是要减员增效的。在现在的情况下，实际减员不现实，增效也不容易做到，那就只有扩大业务范围，有意识地不务正业，从航空走出去，而不是只想着现在还养得起那么多闲人。航空的精密制造优势是很有用的。80年代的时候，中国正是纺织工业大发展的时候，从国外大量进口化纤纺丝机。超高速的纺丝转子、超精密的换梭滑轨和超细的纺丝喷头在那时都是一般性中国制造吃不下来的，当时就求助于航空工业，业内神秘兮兮地互相透露，你知道吧，我们这是求军工企业帮着做的。实际上应该倒过来，军工企业拿着金刚钻，应该走出来找活干，把生意做大，这才是正道。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-9-11 11:31

晨枫发表于 2017-9-11 10:52
船总做音箱为什么特别棒呢？

做声呐的。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 12:19

燕庐敕发表于 2017-9-10 21:31
做声呐的。

那应该做话筒才好啊，为什么是音箱呢？

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-9-11 12:46

晨枫发表于 2017-9-11 12:19
那应该做话筒才好啊，为什么是音箱呢？

对声场分布特别有研究，自然是做音箱啦

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 13:35

大黑蚊子发表于 2017-9-10 22:46
对声场分布特别有研究，自然是做音箱啦

嗯，还是不大一样，就像做雷达的不见得做得好手机一样。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-9-11 14:06

晨枫发表于 2017-9-11 12:19
那应该做话筒才好啊，为什么是音箱呢？

声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

作者: 红茶冰 时间: 2017-9-11 19:30

燕庐敕发表于 2017-9-11 14:06
声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

声呐的工作机制利用的是两种效应，一是压电效应二是磁致伸缩效应。压电拾音器目前在手机上有大量应用。磁致伸缩元件生活中最常见的就是电动牙刷里面的电机。话说去年我在淘宝上看到有商家出售拆机的这种电机，回头与小伙伴聊这种电机驱动电路，转身刷新页面就发现400多个电机全被人打包买走了～要我说那家伙肯定是买这东西做按摩棒去了，真变态……O_o
跑题了～虽然某所技术应用方向和音响行业少有差别，不过核心技术之一的磁体研究就相当透彻了，那个时候主流磁体还是铁氧化体，国外高端产品是铁钴氧化体，那个时候咱们的军工单位就已经开始玩钕铁硼材料了。
另外钕铁硼材料成型与加工的工艺都不复杂，完全可以自力更生解决。

作者: 然后203 时间: 2017-9-11 19:59

燕庐敕发表于 2017-9-11 10:48
主要是当年军转民的路子有些企业走歪了，就像沈阳船总6XX厂，本来做海军装备的，去做电镀椅了。

其实那 ...

大多数军工企业其实没有自主创新开创新路的能力。相对而言，沿海企业领先内地。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 21:44

燕庐敕发表于 2017-9-11 00:06
声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

道理是对，不过这成本差别也太大了吧？欧美好像没有声纳厂家做音响的？

作者: 燕庐敕 时间: 2017-9-11 21:48

晨枫发表于 2017-9-11 21:44
道理是对，不过这成本差别也太大了吧？欧美好像没有声纳厂家做音响的？ ...

民用军用标准不一样，现在舰船多，估计吃的胖；当年也是做电镀椅～～～

主要是做音响还要对空腔和空气中声场有些研究，国外做声呐的都是玩水下声场的。

现在的超声波汽车雷达是另一个应用。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 21:50

燕庐敕发表于 2017-9-11 07:48
民用军用标准不一样，现在舰船多，估计吃的胖；当年也是做电镀椅～～～

主要是做音响还要对空腔和空气中 ...

汽车超声波雷达确实是一个好方向，他们应该拉几个人出来搞，占领市场。

作者: alan123 时间: 2017-9-11 22:51
不好意思，晨大，我是赤果果反对。
目的不同，需求不同，技术手段不同。除了个别行业，比如矿山车等少数领域，大部分都会有问题。
愿赌服输。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-11 23:11

alan123 发表于 2017-9-11 08:51
不好意思，晨大，我是赤果果反对。
目的不同，需求不同，技术手段不同。除了个别行业，比如矿山车等少数领 ...

能不能具体点？如果是大多数的话，应该例子一把一把的。

作者: alan123 时间: 2017-9-11 23:44

晨枫发表于 2017-9-11 23:11
能不能具体点？如果是大多数的话，应该例子一把一把的。

我也是随便一说。其实各国的军工企业都差不多。
美国的军工企业前身大部分都原来都是民企，也没见啥融合的特别好的。
军工企业出来的产品贵，是有原因的。民品讲性价比，当然不是价格越低越好，但是价格肯定是重要的因素。军品还是要以质量为主，价格是次要因素。
我只是简单的举个例子，原因还有很多。我也说不好，瞎说两句。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-12 00:09

alan123 发表于 2017-9-11 09:44
我也是随便一说。其实各国的军工企业都差不多。
美国的军工企业前身大部分都原来都是民企，也没见啥融合 ...

不能赞同。且不说波音，洛克希德也在利用F-35软件整合的经验，试图通过整合不同计算机网络和协议来重塑工业自动化架构。霍尼韦尔、洛克威尔、雷西恩都做民航飞控、空管、工业自动化等，霍尼韦尔三个大部之一是做建筑空调控制的。

欧洲也一样，达索的CATIA成为工业CAD/CAM的标杆。意大利Fincantierri是世界最大的游轮船厂。

作者: alan123 时间: 2017-9-12 07:20
本帖最后由 alan123 于 2017-9-12 07:23 编辑

一个事物，以我们现在的认知，其开始到结束是有逻辑的。这句话您同意么。
逻辑分内涵和外延。
一个人也好，一个组织也好，干一件事都是有原因的。
理想可以是追求财富，但是要是不择手段，就是可怕了。
以上那些公司，有的也不错，但是没怎么见资本进行炒作，为什么？说好的华尔街兄弟连呢？

作者: cooker 时间: 2017-9-12 07:33

燕庐敕发表于 2017-9-11 14:06
声-电转换器是双向的。

只要一个能做好，另一个也能。

器件上往往很不一样的。水声里面被动声纳，或者说水听器一般用PVDF膜，更高端的水听器，比如已经公开的潜艇里的一款，实际是基于光声效应的光纤干涉仪。而主动声纳则如红茶冰所说主要是压电或磁致伸缩。这几种东西原理很不一样，自然厂家也完全不同。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-12 08:50

alan123 发表于 2017-9-11 17:20
一个事物，以我们现在的认知，其开始到结束是有逻辑的。这句话您同意么。
逻辑分内涵和外延。
一个人也好， ...

不太明白你到底想说什么

作者: 看客 时间: 2017-9-12 09:14

晨枫发表于 2017-9-11 21:44
道理是对，不过这成本差别也太大了吧？欧美好像没有声纳厂家做音响的？ ...

这怕是难。倒是不少做音响的给声呐做配套——AKG、BOSE...

作者: alan123 时间: 2017-9-12 17:07
本帖最后由 alan123 于 2017-9-12 17:12 编辑

晨枫发表于 2017-9-12 08:50
不太明白你到底想说什么

您不过是少了条围脖，我可不想去喝茶。
要按您的说法，军转民是高端制造业进入低端，进而引发制造业升级的话，那为啥会有东北的衰落？这个恐怕不好解释。
随便举个例子，您去某宝随便买个便宜的接线板，拆开看看，外面里面的看，那叫神马玩意。按说这个东西不复杂，塑料用好点，铜片厚点，电线粗点就完了。开厂子的人连这都不懂么？他们太懂了，不在一个行业里摸爬滚打十几年，很难出头的，哪怕是自己开个山寨厂。我的一个朋友是做hand phone的，以前在某知名大厂，我见过的最大一张银行票据就是他们开出来的，八九千万。后来自己做，还不是怎么山寨怎么来。
我经的少，见得浅。忙总、闲总都是在里面混过，还能保持基本良心的，您去问问他们，可能有别的视角。希望这盛世如您所愿。

BTW:在另一篇，我也与您有不同意见。主要不是而怎么配置的问题。转个小笑话，供您一笑。
叶公子高好龙，钩以写龙，凿以写龙，屋室雕文以写龙。于是天龙闻而下之，窥头于牖，施尾于堂。叶公见之，弃而还走，失其魂魄，五色无主。是叶公非好龙也，好夫似龙而非龙者也。

作者: cloudian 时间: 2017-9-12 21:14
应该说是“强扭的瓜不甜”：你非要做军工的去做民品，很多都是水土不服，竞争不力，惨淡收场；你民品的基础不牢，举国之力强上军品，就是苏联和我们以前的样子，兵器工业很粗放浪费。

美帝不完美，但是已经是地球上做得最好的了，那就是强大的民品支撑下的军品。军方想要什么，就找现成的公司要，公司说我能拿出来，军方看看不太合适，改改就蛮好了……这就是最美滋滋的状态了。政府不需要养一大批军工企业，不打仗时亏出血……

我有这个认知就是看《永不消逝的电磁波》里的一段有感，国外需要某种雷达相关产品，中国不方便提供自己现成的设备，就去深圳华强北，那里啥都有，攒攒就成了……真的是完美，真有达不到的指标，改改就好了。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-13 02:32

alan123 发表于 2017-9-12 03:07
您不过是少了条围脖，我可不想去喝茶。
要按您的说法，军转民是高端制造业进入低端，进而引发制造业升级 ...

军品质量天然比民品高，军转民就是高端转入低端，军品天然就是不惜工本的理由，不管是谁，到今天还抱着这种想法的话，那就是等死都不知道死到临头了。您的龙还是留着自己玩吧，开心就好。

作者: amons 时间: 2017-9-13 11:45

晨枫发表于 2017-9-11 00:21
东北国企多，其中军企比重不小。要是军企都能成功做到军转民，东北问题的解决就走上轨道了。 ...

感觉这个比林毅夫的直接上轻工还要靠谱点，当然也可以军转民时把黑科技往那些轻工上移，提高先进性

作者: 北京阿新 时间: 2017-9-13 18:45

晨枫发表于 2017-9-11 00:21
东北国企多，其中军企比重不小。要是军企都能成功做到军转民，东北问题的解决就走上轨道了。 ...

包头的北重是最早参与军贸的企业，不是东北那些土鳖可以比的～

作者: alan123 时间: 2017-9-14 18:02
本帖最后由 alan123 于 2017-9-14 21:06 编辑

晨枫发表于 2017-9-13 02:32
军品质量天然比民品高，军转民就是高端转入低端，军品天然就是不惜工本的理由，不管是谁，到今天还抱着这 ...

晨大会错意了。我既不是肉食者又不是赵家人，养龙干什么。
“军品质量天然比民品高，军转民就是高端转入低端，军品天然就是不惜工本的理由，不管是谁，到今天还抱着这种想法的话。。。。。。”您这话我赞成。但是，这样细致的情况您是怎么知道的？我很是惊呀。我与您的看法是一样的，只不过结论不同。当然，能保证质量是最基本的，费不费工本那是第二位的。
在某些市场环境里，软实力不一定有竞争力。硬实力才有，比如设备啊，厂房啊。
赵瑞龙家看上的不是大风厂做服装挣得那仨瓜俩枣。
倒退N年，M记在大陆风声水起，班车都开到楼门下了。老总痛心疾首，眼看后继无人。然后有5.8的黑夜。这么快就忘了。
当然，我不是非要跟您争个对错。
历来知易行难，古今中外均无例外。

作者: flyrathabu 时间: 2017-9-27 21:54
军转民真不一定行的，晨老大，我知道两家做军品的（飞弹一类的），而且有订单，产品不错，但是让他们转民品要亏的，因为很多军品技术几十年都不带变的，只是小修小改加些新传感器之类的东西而已。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-27 22:01

flyrathabu 发表于 2017-9-27 07:54
军转民真不一定行的，晨老大，我知道两家做军品的（飞弹一类的），而且有订单，产品不错，但是让他们转民品 ...

具体到做导弹的工厂，这当然有一定的问题。但以雷西恩为例，这是美国最大的战术导弹公司，这也是美国最大的民用飞控、航管设备公司。很多东西是相通的。不想就永远不会“行”，不“行”就永远只有在军工一棵树上吊死。中国的军工订单不会是永远火爆的。这和钢铁、水泥一样，是有一天会饱和的。

作者: flyrathabu 时间: 2017-9-27 22:07

晨枫发表于 2017-9-27 22:01
具体到做导弹的工厂，这当然有一定的问题。但以雷西恩为例，这是美国最大的战术导弹公司，这也是美国最大 ...

那个，因为是保密单位，而且这两家的产品很单一，还特别特殊，就不好说具体啥东西，只能说一句，黑雷西恩这类企业不同的，国内不少军工，可以提一下，就是几代人积累的经验做东西，小补小修拿去荒岛等地方测试修改下，所以你拿来做经验说他们能转民是不大现实的。我回国工作接触了不少从军工跑出来的人，里面很大程度上很不少国内企业一样，产品能用够用，可是都是靠仿制然后长时间试错积累经验得到的。
拿个能说的，东风汽车去年才在CAE发表了篇关于汽车动力学模型的文章，那东西基本结构不会和80年代segel等人那几篇关于汽车动力学的论文有实质上的区别。企业转型和扩展自己的产品线是否轻松很大程度上和科研理论积累有关，而这个国内多数企业并不充足。

作者: MacArthur 时间: 2017-9-27 22:18

flyrathabu 发表于 2017-9-27 09:07
那个，因为是保密单位，而且这两家的产品很单一，还特别特殊，就不好说具体啥东西，只能说一句，黑雷西恩 ...

说到底还是力有不逮，有心无力。。。

国内的军工企业，长期以来就有“安置军方内部家属人员就业”的传统，或者说责任。。。这种“传统”长期浸润下，人浮于事、甚至滥竽充数的情况不要太多。。。一线的科研力量、开发能力虽然现在有了“显著增长”，但是还是不要随便跟雷声公司比。。。

雷声公司肯定没这个包袱。。。

作者: flyrathabu 时间: 2017-9-27 22:24

MacArthur 发表于 2017-9-27 22:18
说到底还是力有不逮，有心无力。。。

国内的军工企业，长期以来就有“安置军方内部家属人员就业”的传 ...

这个我倒不知道，我所知道的是为啥很多毕业生不喜欢国企特别军工，因为里面一套理论很牢固，和书本里的还挺不一样的，比如我以前同事是从军工出来的，他们首先要三年学习，就是自己找书看，然后天天蹲在旁边看老研究员们各种组装产品这些，如果三年能理解里面的一些东西，那么有希望进入下一个步骤，差不多等有个5年左右才有希望真正进入到产品开发中，至于发挥个人想法得获得技术主管认同，甚至要等技术主管退休让位时候。

就我个人了解和理解，军工产品没那么多所谓的高科，更多是对于环境适用性等军事方面的高要求，反而精度，技术等东西不少产品被民用产品超过了不少。当然涉及到最顶尖的那批军工自然还是科技最高的，单那堆也无所谓军转民了，国家含在嘴里养着还来不及呢。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-27 23:12

flyrathabu 发表于 2017-9-27 08:24
这个我倒不知道，我所知道的是为啥很多毕业生不喜欢国企特别军工，因为里面一套理论很牢固，和书本里的还 ...

如果这真是常态的话，这些军工企业就是死到临头了还不自知。他们以为世界在等他们，世界可不等他们。现在已经开始开放民企进入军工了。

把技术进步与可靠性、环境适应性对立起来，是很糊涂的想法。

作者: flyrathabu 时间: 2017-9-29 00:07

晨枫发表于 2017-9-27 23:12
如果这真是常态的话，这些军工企业就是死到临头了还不自知。他们以为世界在等他们，世界可不等他们。现在 ...

有时候就是时间和金钱的积累问题，国内很多领域都是这样，主要集中在和西方的起跑线离得比较远的领域里，这些领域西方积累了十几，几十年的经验，做产品和搞理论（这里的理论还不止是纯理论还包括很多通过实验积累得到的模型等指导产品开发的经验，知识等）实际上差别很大，做产品可以试错试过去，但是搞理论必须要大量的实验，总结才行，这些都需要时间金钱。国内就是不谈军工，光民用领域都一大堆积累不足的地方，毕竟有钱才没多少年，还得先保住饭碗（国内很多领域有钱的时候国内都市场开放了，光把产品做出来就压力够大了，别说去做啥理论上的东西），所以国内的情况就是那样，新一些的产品，国内和国外的理论差距不会太大，产品也做的相当出色，但是涉及到成熟的产品，做个能用的不难，但是做一个有坚实理论基础的难。

这个才是我说的转型难，就好比快十年的转向器企业，做液压的，做电液的，轻车熟路，但是现在都讲究电动助力了，这个就比较难了。毕竟液压那块不如电动这块对于车辆的动力学理论要求那么高，对于电机的理论要求那么高，一涉及到要先谈谈理论上的东西然后来指导产品设计就会有很多需要迈过去的坎（比如说车辆模型不难找到，转向器模型不难找到，但是两个地方衔接在一起的部分的动力学分析这个基本上公开刊物不会有啥特别实际的东西说出来（如果有谁知道有的话，麻烦告诉一声，这个东西我正在做，我看了不下500篇论文，买了SAE等等刊物的文章，也没有找到太实用的东西））。

所以不能说军工企业不想争气，比如我说的不好提具体啥产品和名字的那个企业，他们做的东西本身就是在努力拓展自己的产品线，自己咬牙投资出来的产品。很多东西有时候有努力的想法，但是现实面有很多困难，涉及到金钱，时间等等，并不是光咬牙就能迈过去。

作者: yoshiro 时间: 2017-9-30 09:38

alan123 发表于 2017-9-14 18:02
晨大会错意了。我既不是肉食者又不是赵家人，养龙干什么。
“军品质量天然比民品高，军转民就是高端转入 ...

从我旁人的角度看，您说话挺阴阳怪气的，有点不太招人喜欢

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