爱吱声

标题: 凤凰军事盘点洞朗事件 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2017-9-1 12:24
标题: 凤凰军事盘点洞朗事件
本帖最后由五月于 2017-9-1 12:28 编辑

凤凰军事公众号发的宋心之对洞朗事件的点评。

--------------------
关于动朗对峙中国收获，我觉得最牛的分析，就是宋心之了。宋老在凤凰卫视《中国战法》节目里说了十条，条条精彩：

1.完成了中国最后一块薄弱而又敏感边境线的军力部署，为解放台湾去除了最后一块后顾之忧。

2.完成了敏感武器的高原部署，提高了对该地区的把控能力。

3.完成了整个西部地区的安全部署，国家安全隐患从根本上得到治理。

4.切断了印度信徒进入西藏的路线，西藏及新疆地区会更安全，更友善。

5.可以放开手脚建自己的国防基础设施，不必在意印度的感受。

6.可以在雅鲁藏布江上建设想建，因印度激烈反对而无法建设的相当于两三个三峡发电量的大型水电站，使西藏地区彻底脱贫；同时可以改变河道流向，让更多的清洁水利资源滋润更多的中国土地。

7.加强了对该地区的实际影响，加速了印度集团的分崩离析，中国将长期从马六甲、西部走廊困局中走出，一带一路战略会更顺畅。

8.唤醒了国人，叫醒了长期念经的纯和平主义者，对深化经改、军改大有裨益。

9.进一步摸清了邻国和世界大国的底牌，下一步战略会更清晰更精准。

10.在对印上完全掌握了主动，在今后的发展中不会再犯糊涂，印将被看得死死的或被解体，卧榻之下，他人鼾声会越来越小。

-----------------

这也解释了为什么外卖部突然公布“印军还剩40多人没走”、“还剩50多人没走”这种奇怪的公告，好像生怕人家三哥悄悄溜走。现在看来，当初确实希望三哥多待一会儿。

上述这些工作都是某满口“和平崛起”、“睦邻友好”的“负责任大国”平时不好意思做的事情。这次借着军事对峙的借口，一股脑全部大干特干一番。

“敏感武器”部署恐怕是指能够打击印度纵深目标的远火和中程弹道导弹。另外，只要建设了中程弹道导弹发射阵地，回头悄悄“加强”点洲际弹道导弹发射设施也不是难事。在青藏高原部署东风4，借助高海拔和低纬度，可以轻易覆盖整个欧洲（包括西欧中欧东欧北欧）和美帝东岸，毛熊的欧洲部分也不在话下。这应该是TG国防部发言人轻描淡写的“推前部署”的一部分吧。

TG如果和平时期在青藏高原部署这种武器肯定“飞机炸茅房 ---- 激起民愤”，必然要遭到全世界爱好和平的国家一致谴责。现在借着洞朗事件的东风，TG顺手全部部署，估计欧洲美帝毛熊现在在背后骂三哥的娘呢。

作者: 看客 时间: 2017-9-1 14:04
刚刚在西西河看到一篇匿名帖《这次对中印对峙的结果不但中国大胜，还让很多贼暴露了》，我觉得比宋心之这个强。

作者: 东海后学 时间: 2017-9-1 15:02

看客发表于 2017-9-1 14:04
刚刚在西西河看到一篇匿名帖《这次对中印对峙的结果不但中国大胜，还让很多贼暴露了》，我觉得比宋心之这个 ...

请问，有链接吗？

作者: general 时间: 2017-9-1 15:11
https://www.ccthere.net/thread/4264841

作者: 看客 时间: 2017-9-1 15:17
应忘情的要求，全文转载如下。因未取得原创作者的许可，本帖随时可能删除。

----------------------------------------------------------------------------------------------

这次对中印对峙的结果不但中国大胜，还让很多贼暴露了

关于这次的洞郎前后，让网络里很多人看清了很多人，是大好事啊，这只是很小的算不上一个结果的结果，真正的大结果是中国以“上兵伐谋”和”求同存异“的这种方式解决了这次的边界纠纷。

就在印度撤军以后，若干小贼开始造谣中国完败，中国已与印度同时撤军等等，说的好，不这么说不足以让很多善良爱中国的人认识明白网上造谣和谎言是个怎样的套路。

据法新社报道，自从6月18号中印对峙以来，中国军队就一直没有闲着，在中印对峙中方一侧开始兴建营房、地堡和雷达站，到7月底中国军方甚至已经在该地区修建了完整的炮兵阵地。而外交部关于“中方将继续按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权”这句话说得也很明白，修路是行使主权的内容之一，中方当然会继续在该地区修路。没有这次边界纠纷，就不会让以往的”季节性巡逻“变成今天的”固定巡逻守卫“，以前中印在洞郎都是天气暖和的时候来，大雪封山了走，现在中国则是借机完成了365天对洞郎地区的全天全时全候的控制和检查，这是一种让所有国家都为之胆寒的胜利！而且这种结果传达的意味：在中国门口搞事，如果你搞不赢，那中国就必须赢。中国国防部对印度说：要汲取此次教训，不要重蹈覆辙的话可以说是实实在在的大实话。

另外一方面，西部战区的火炮和导弹部队声势浩大地运往洞朗前线，美国人和印度人都发现上了中国的大当。众所周知，高原地区作战对公路等基础设施严重依赖，而高原地区修路极其困难，中国仅仅修建从洞朗北部到中部的恰而塘哨所的公路就用了整整八年时间。借助中印对峙机会,中国不仅加强了洞朗地区的公路基础设施建设并同步构建了大规模的军事设施，还乘机完成向了向西藏东部洞朗和西部中控克什米尔地区的调兵遣将。8月15号西藏交通厅发布消息，今年将新开工建设30条边防公路项目。此消息显示，中国将在整个西藏地区展开全面的边防公路建设，为日后应对美国增兵阿富汗和中东危机提前做好了准备。印度已经明确拒绝派兵进入阿富汗，美国之前忽悠印度制造了中印洞郎边界纠纷，又为了忽悠印度进军阿富汗而得罪了巴基斯坦，现在忽然发现给中国制造了无比瓷实的借口来开展对克什米尔和阿富汗的战备建设。

印度无条件撤军，无疑是中国的全面胜利。如果有人现在还在质疑印度是不是无条件撤军，请去好好读读印度外交部关于撤军的声明，还读不通不是印度人没写明白，而是你太蠢读不明白。

那么，印度为什么最终选择撤军呢？8月21日，据《印度时报》报道，在近期召开的金砖会议储备会上，印度官员表示，印度不奢求俄罗斯能公开地表达其在洞朗问题上的立场，但也希望俄罗斯能够通过外交渠道来“说服”中国，促使中国改变在洞朗地区的态度。之前的8月13号，俄罗斯与印度举行了例行年度军事演习“因陀罗2017”。在中俄联盟的前提下，很明显这是印度是在四处碰壁之后开始寻求俄罗斯的支持，想利用俄罗斯与中国特殊的关系来解决问题。因陀罗演习主要就是打破敌方对俄罗斯和印度沿海港口的封锁，而在远东地区想要封锁俄罗斯港口的，非美日联军莫属。

8月17日，俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃表示，“因陀罗—2017”联合军事演习是年度例行演习，因此将其与中印关系现状联系在一起的言论是不合理的，是一种“挑拨离间”的行为。如有必要，俄方将会提供相关信息澄清谬误。由此可以判断，俄罗斯拉印度参加此次军演，本身就是居中调解充当和事佬，让印度认清中俄联盟的目标一直是美国，拉印度上船。

另外一方面俄罗斯嘴上不说，但已经用行动作出了表态。7月5号中印对峙20天，日美印在孟加拉湾举行航母联合演习的时候，16艘俄罗斯海军军舰进入日本海。俄罗斯顾忌与印度关系，没有在口头上明确支持中国，但舰入日本海，虽意在阻吓日本，同时也是在提醒印度，美日是俄罗斯在该地区的敌人，这无疑是一种变相的劝说。更为直接的“劝说”，则来自于9月3号即将在日本海举行的中俄联合军事演习。此次联合军事演习告诉印度，中俄巩固全球利益，俄印关系并不处于俄罗斯外交的优先地位，前面说印度不指望俄罗斯支持印度，也说明印度对此还有点自知之明。

印度贱兮兮地倒贴美国最终是为了获取利益，包括对印度美元债务的宽限和进一步的金钱支持。但美国显然并没有满足印度的要求，不仅没有满足，而且还要求印度为美国的阿富汗增兵阿富汗贡献军费。本来想讨好卖乖，捞他个仨瓜俩枣，现在倒好，不仅什么都没捞到还要倒贴。这对善于打小算盘的印度来说，无疑是亏本的买卖。主动靠拢美国的印度遭遇特朗普迎头一计闷棍。

我们都知道1962年中印边界战争中，苏联和美国都是争相拉拢印度，援助更是不计其数。但今天的世界已经不是70多年前了，美国已经不能给出什么实际好处。商人出身的特朗普将国际关系当做生意来做，认为美国的阿富汗战略可以牺牲巴基斯坦，这就是对印度的利好，印度就应该出钱。要知道有了印度制衡中国，美国增兵阿富汗侧后钳制伊朗，对伊朗打击库尔德提供阻力，美国打开石油美元阀门的可能性才会增大啊。看来不仅印度的脑筋不好使，特朗普的脑子也进水了。特朗普政府明知印度能够掣肘中国，却要求印度贡献军费，明显是将国与国的博弈当成了巧取豪夺的生意，这也许就是网红和戏子治国的可悲之处。美国外交越来越儿戏。

失去美俄实质性支持，印度成了孤家寡人，这对惯常于两边取利的印度来说等于是一脚踏空。那么中印对峙结束对美国来说意味着什么呢？

首先，印度在配合美国方面大踏步后退，对美国阿富汗战略产生重大不利影响。当地时间8月23号，印度与巴基斯坦军方指挥官在查谟和克什米尔控制线举行了会谈，双方一致同意建立机制维护边界的长久和平。这可以看做是中印对峙结束的前兆，印度放弃在斯利那加到伊斯兰堡一线对巴基斯坦施压配合美国截断中巴走廊。中巴是战略盟友，通过增兵西藏西部地区，中国加强了对巴基斯坦军事和外交支持。由此，美国打通增兵阿富汗的陆地补给路线的计划恐怕是要泡汤了。

同期，特朗普的歇斯底里也已经在提前发作。8月25号下午，巴基斯坦总理阿巴西与军方将领举行会议，讨论应对美国阿富汗新战略。这本是巴基斯坦的内政，但却遭到了特朗普的强烈指责，若非做贼心虚，特朗普也不至于如此失态。28号，巴基斯坦推迟了美国负责南亚事务的助理国务卿访问巴基斯坦，却在同一天巴基斯坦会见了中国阿富汗事务特使。这就是巴基斯坦的态度！要施压伊朗，仅靠美国目前的8000名驻军显然是不够的，一旦失去巴基斯坦补给路线，美国增兵阿富汗必将将面临巨大困难。距库尔德公投不到一个时间了，美国牵制伊朗显得更加急迫。失去印度支持以后，美国的阿富汗战略阵地显然已经成为上合组织围困下的孤岛。

其次，印度无条件撤军代表印度在关键时刻清醒了。在9月3号召开的金砖国家会议上，中国将会通过金砖国家银行平台向印度提供贷款。通过包括印度本身在内的金砖国家银行对印度进行基建抄底，将会促成中印之间的双赢。作为中国抄底印度最核心的就是中印货币互换协议，未来如果这个协议签署，那么就代表中国对印度抄底的全面确立，这会进一步帮助印度跳出美元债务陷阱。

第三点，中印对峙结束以后，上合组织将会进一步发挥联合反恐作用。叙利亚失败以后，美国将ISIS大量运往阿富汗东部楠格哈尔省，妄图在南亚和中亚地区为恐怖分子坐窝。这种情况下，恐怖分子经由印控克什米尔地区进入印度内地，传播瓦哈比极端主义就会对印度构成巨大威胁。印度本身即将面临受到恐怖主义的严重威胁，也是印度加入上合组织的重要原因。

印度加入上合组织是为了与其他国家联合反恐，这是为了印度自己利益。假设印度不加入上合，那么被上合国家围追堵截而无路可逃的恐怖分子就会集中攻击印控克什米尔这个缺口，形成漏斗效应。在中印对峙的时候，印度国内宗教、民生、分裂势力已经层出不穷，如果恐怖分子再群狼入境，则印度将永无宁日。所以印度加入上合是其自身的基本安全需求所致，那种认为中印对峙导致上合名存实亡的观点是极其可笑的。

反过来说，加入上合的印度通过加强与其他成员国的合作，就能够补齐印控克什米尔地区这个恐怖分子泄洪缺口。上合成员国内部会相互交流恐怖分子情报，中国驻叙利亚军事顾问团一直就与俄罗斯叙利亚伊朗建立的反恐中心交流情报，并对监狱中的亚裔恐怖分子进行甄别。与上合合作能够为印度从外围堵截恐怖分子提供第一道防火墙。就上合组织而言，随着印度的实质性加入，就编织成了一张针对阿富汗境内ISIS恐怖分子的大网。

目前美国博弈欧亚大陆两个重要棋眼就是阿富汗和库尔德。布局阿富汗是为了从侧后方牵制伊朗出兵打击库尔德，现在没有了印度对中国的牵制，阿富汗ISIS基地沦为孤岛。在此基础上中国主导形成了阿富汗、塔吉克斯坦、中国、巴基斯坦的中亚反恐四国联盟。8月26日下午，中央军委联合参谋部参谋长李作成在塔吉克斯坦首都杜尚别会见了参加第二届“阿中巴塔”四国军队反恐合作协调机制高级领导人会议。中国选择进一步围堵驻阿富汗美军，誓要将美国在阿富汗的棋眼堵死。

为实现该目标中俄也在进一步加强军事合作。2017年6月14号媒体报道，中俄两国国防部长在上合峰会会晤期间签署了《2017-2020年中俄军事领域合作发展“路线图”》，协议主要涉及情报以及反恐。同时中国国防部长常万全称，中俄计划于2017年在军事方面举行大规模联合重要活动。

随后的6月15号美国五角大楼宣布正式增兵阿富汗。紧接着6月16号中国开始在洞朗地区修路，乘机完成向西藏西部地区的调兵遣将。由此推测，中俄在上合框架内对付美国增兵阿富汗是有一整套战略的，最终目的就是要防止美国在叙利亚失败以后将恐怖分子祸水东引，借助这支与沙特精心培育的雇佣兵完成对中俄主导的上合区域实施定向爆破。

美国当初重返阿富汗打的是反恐的大旗，干的却是输入恐怖分子的勾当，其狼子野心昭然若揭。从地图上看，ISIS渗透的阿富汗楠格哈尔省与巴基斯坦交界地区就是著名的开伯尔山口，俯冲下去就到了白沙瓦，向西部地区就能到达伊斯兰堡进入克什米尔地区，便于输入恐怖分子；向西北直接到中巴边界的红其拉普，可直接斩断中巴经济走廊；向北能够通过阿富汗与塔吉克斯坦边境的瓦罕走廊地区进入中亚和新疆地区（中国援助塔吉克斯坦在塔阿边界修建检查站就是预防恐怖分子渗透）。当然也能够通过瓦罕走廊进入新疆和西藏地区，顺带给疆毒和藏毒输入武器，有鉴于此该走廊目前已经被中国关闭。

现在中俄也组织上合与阿富汗政府构建反恐联盟，前面说的中俄在2017年举行联合军事活动，针对的就是美国支持的恐怖分子。结合未来印度加强与上合组织合作，堵死印控克什米尔地区恐怖分子渗透的缺口。那么中俄主导下的上合就能够完全将阿富汗美军困死，斩断美国支持恐怖主义的爪子。

在中印对峙结束，中俄联合围困阿富汗以后，美国从背后钳制伊朗就成为泡影。现在这种情况下，作为中东战力最强的国家，伊朗出兵将会最大限度打击库尔德建国图谋。土耳其与什叶派的携手，可以看做是中国居中调停，在中东地区力主劝和各方，团结一切力量打击美国、以色列的中东势力。埃及加入金砖国家银行、土耳其反水，巴基斯坦加入上合。这三个国家是逊尼派内部三巨头。如果再加上中亚的五个斯坦和反水的卡塔尔，中俄目前已经将逊尼派中的主要强国全部拉进己方阵营。

据俄罗斯媒体报道，中国的北斗导航系统和俄罗斯格洛纳斯卫星导航系统的兼容性试验结束已经完成,未来中俄将联手打造由50-55颗在轨导航卫星组成的轨道集群。中俄专家分别沿"欧洲-中国西部"国际交通走廊地段进行总路程为11200公里的数据采集，最终确认两个导航系统联合运行比各自单独运行精度更高。鉴于俄罗斯经济状况，已无力在该领域继续投入，该系统并入中国北斗系统将是顺理成章的事情。

这是继中俄联合反导演习之后又一个重大的军事战略里程碑。说明中俄联盟水平在进一步提升。我们知道现代战争都是体系作战，作为导航系统卫星的重要性不言而喻。美国独自把持GPS最终迫使欧洲独立研发伽利略导航系统，说明即使在北约内部美国和欧洲都做不到中俄这种战略互信。

两国未来合并卫星导航系统意味着中俄新型大国关系在军事领域取得重大突破。这种突破无疑将使印度陷入了尴尬境地，我们知道印度采购大量俄罗斯武器装备比如SU-30等，这些武器装备全部配备格洛纳斯导航定位系统。未来随着中俄导航系统合并，那么印度的军事部署对中国来说将不再是秘密。中俄深度合作让印度深刻了解了自己在俄罗斯对外关系中的分量。既然中俄穿一条裤子，而美国又是出了名的卖队友，那么印度最终无条件撤军也就顺理成章。

中俄之间找到了大国合作的新模式。借助中俄联合主导的上合组织，俄罗斯终将实现斯拉夫民族梦寐以求的打通去往四大洋战略通道的梦想。（纳入巴基斯坦和印度以后，俄罗斯与中国同时获得了印度洋出海口，实现了当年苏联发动阿富汗战争未能达到的目的。）中国借助上合组织打通陆地和海上丝绸之路，整合整个欧亚大陆资源。在相互协作中，双方实现共赢。大国博弈最终目的是为了争夺资源和经济利益，这是亘古不变的道理。获取资源的途径不一定是通过战争从别国掠夺，互通有无、相互协作也能够得以实现。西方在海权主导500年世界历史中，其零和博弈思想已经根深蒂固，而中国主导的求同存异和一带一路就是对西方战略思想的完全颠覆，也是构建国际政治经济新秩序的理论基础。

本次中印的边界对峙，从最小的得来讲是立信：是中国用自己的国际政治理念演示了一次：用”求同存异“化解”零和博弈“。从中等的得来讲是立威：在中国的家门口找事，是你活的不痛快故意来给中国送口实发展。从最大的得来讲是盘活和自己相关的地缘政治：洞郎是中国自己最早开始大声嚷嚷的，也是中国反复拖着印度非”无条件撤军“则不准走的，最终则是在中国西部的东、西两线都开始了以前碍于美国的”反恐正义“几乎没法大规模开展的军事建设准备，为备战前出即将来到的是世界大洗牌的策源地：中东。

作者: bslk8912 时间: 2017-9-1 15:48
本帖最后由 bslk8912 于 2017-9-1 15:51 编辑

在青藏高原部署东风4，借助高海拔和低纬度，可以轻易覆盖整个欧洲（包括西欧中欧东欧北欧）和美帝东岸，毛熊的欧洲部分也不在话下。
——毛熊的欧洲部分肯定是不在话下，美帝东岸，这个东风4差着点儿事吧？“推前部署”肯定是真的，估计是针对印度？

作者: 五月 时间: 2017-9-1 15:50

bslk8912 发表于 2017-9-1 15:48
在青藏高原部署东风4，借助高海拔和低纬度，可以轻易覆盖整个欧洲（包括西欧中欧东欧北欧）和美帝东岸，毛 ...

东风4射程我没查，随口说的。应该有其他东风可以照顾到美帝东岸吧

作者: 忘情 时间: 2017-9-1 15:57

五月发表于 2017-9-1 15:50
东风4射程我没查，随口说的。应该有其他东风可以照顾到美帝东岸吧

东4绝无可能。东五是发射井固定发射的，在西藏建发射井，两个月无论如何不够用。

作者: 五月 时间: 2017-9-1 16:13

忘情发表于 2017-9-1 15:57
东4绝无可能。东五是发射井固定发射的，在西藏建发射井，两个月无论如何不够用。 ...

中国已经说了，将继续行使自己的主权。先建个小目标，放几套红旗。过几天“为改善该地区军民生产生活条件”，再放几套东风。再过几天，国家突然又想改善该地区军民生产生活条件了，再建几个发射井也没什么不可以的。

亚东地区非常敏感，因为可以直接威胁到印度的西里古里（印度人把西里古里成为鸡脖子），以往在亚东建设军事基地的话破坏和平状态太明显。现在借机先把基地样子搭起来，以后再塞什么就跟不是三哥们能管的了。

作者: my8883 时间: 2017-9-1 16:42

看客发表于 2017-9-1 14:04
刚刚在西西河看到一篇匿名帖《这次对中印对峙的结果不但中国大胜，还让很多贼暴露了》，我觉得比宋心之这个 ...

西西河现在可以进啊，https://www.ccthere.net/
不过，最近一些新ID的洗地文实在把我恶心到了

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-1 16:50

忘情发表于 2017-9-1 15:57
东4绝无可能。东五是发射井固定发射的，在西藏建发射井，两个月无论如何不够用。 ...

葡萄说的是东风26+核弹头。
西西河用10楼的方法可以上的

作者: longcheng 时间: 2017-9-1 16:51
不管这次输赢，都应以此为契机，在中印争议地区附近扎扎实实做好道路桥梁建设，改善边防官兵生活居住条件特别是水电暖和网络，改善巡逻工具和方式，建立自动化的远程监控和多方位的防御系统。

作者: 易水 时间: 2017-9-1 16:58

my8883 发表于 2017-9-1 16:42
西西河现在可以进啊，https://www.ccthere.net/
不过，最近一些新ID的洗地文实在把我恶心到了 ...

西西河一直都能进。不明白说进不去的是什么意思

作者: 忘情 时间: 2017-9-1 17:07

常挨揍发表于 2017-9-1 16:50
葡萄说的是东风26+核弹头。
西西河用10楼的方法可以上的

东风26也就能打四，五千公里。其实部署在内陆也一样能将印度全境涵盖在内。上高原怕是威胁西欧吧。美国东海岸是万万够不着的。

作者: 天狼星 时间: 2017-9-1 17:19

看客发表于 2017-9-1 15:17
应忘情的要求，全文转载如下。因未取得原创作者的许可，本帖随时可能删除。

---------------------------- ...

忘情居然还能网络发声？哪儿呢？哪儿呢？

作者: 忘情 时间: 2017-9-1 17:26

天狼星发表于 2017-9-1 17:19
忘情居然还能网络发声？哪儿呢？哪儿呢？

吱，吱，吱，吱

作者: 坚持到底 时间: 2017-9-1 18:10

易水发表于 2017-9-1 16:58
西西河一直都能进。不明白说进不去的是什么意思

前几天能进，今天进不去了。

作者: nettman 时间: 2017-9-1 18:21

坚持到底发表于 2017-9-1 18:10
前几天能进，今天进不去了。

https://www.ccthere.net/
这个网址，不翻墙没问题，就是有个 https 协议的提示

作者: 坚持到底 时间: 2017-9-1 18:33

nettman 发表于 2017-9-1 18:21
https://www.ccthere.net/
这个网址，不翻墙没问题，就是有个 https 协议的提示 ...

这个又能进了。谢谢

作者: zilewang 时间: 2017-9-1 18:45

看客发表于 2017-9-1 15:17
应忘情的要求，全文转载如下。因未取得原创作者的许可，本帖随时可能删除。

---------------------------- ...

收着点。
去看看老广的评论吧。
1，外卖部连洞朗的边界都没整明白，自己出两个自相矛盾的文件，这种水平下讨论大赢特赢，是不是有点那啥了。

2，2012年协议似乎是个很重要的东西，貌似有一方比较脑残。

作者: nettman 时间: 2017-9-1 18:46

坚持到底发表于 2017-9-1 18:33
这个又能进了。谢谢

不客气

作者: 老财迷 时间: 2017-9-1 20:29

zilewang 发表于 2017-9-1 18:45
收着点。
去看看老广的评论吧。
1，外卖部连洞朗的边界都没整明白，自己出两个自相矛盾的文件，这种水平 ...

各自表达，兼听则明
很尊重老广，但他说的2012年协议，被“所谓的“２０１２年协议”在哪儿，麻烦您给个全文。夕曦”质疑，老广并没给出确切的证据证明

作者: 看客 时间: 2017-9-1 20:52

zilewang 发表于 2017-9-1 18:45
收着点。
去看看老广的评论吧。
1，外卖部连洞朗的边界都没整明白，自己出两个自相矛盾的文件，这种水平 ...

老广的也看了。他的顾虑其实我也有，我也很关注你提到的这两点，但是：
第一点，这个边界njyd兄在爱坛有过很详细的描述，我感觉老广的描述与其不符，究竟谁对谁错，我是没那个精力也没那个水平去搞清楚了，偷个懒看有没有高人辨析

第二点，那个协议正如有人指出，还不是很确定的东西。再等等看有没有关于它的新消息吧。

作者: 关中农民 时间: 2017-9-1 21:57

看客发表于 2017-9-1 15:17
应忘情的要求，全文转载如下。因未取得原创作者的许可，本帖随时可能删除。

---------------------------- ...

别的就不讨论了，如果还想这给印度低息贷款促进基建，那完全是短视行为，应该口惠而不实对印度，反正他们好面子。

作者: 龙血树 时间: 2017-9-1 23:03
转：【我对印军东线撤军的分析】

结论：此次中印边境冲突暂时化解的成因不是金砖会议，依然是军事较量的态势。
印军从东线撤军双方均未公开宣传的背景应该是：
中国军队在用三个月时间利用外交斡旋先后形成的”示弱”、”示强”两个阶段的机会，从西藏、新疆两个方向完成了印藏边境地区战役性部署，在东线洞朗地区保持僵持、维持、拖延状态的同时，在西线印控克什米尔东南的班工错地区（中方实际控制2/3，印方控制1/3）迅速加强了作战兵力，并主动越过印方实际控制的巴里加斯边界线，以坚决行动逼迫印军撤回1959年前的双方实际控制线，与驻扎在中方完全控制的新疆阿克塞欣（大面积干旱高寒无人区，但地势平坦）集结的兵力、西北方向的巴控克什米尔驻军，对印控克什米尔——查谟地区形成西、北、东三面夹击合围，一旦实施战役推进，中方将有足够能力将印控克什米尔中的中国故土拉达克（面积约4万平方公里。主体民族为藏族，原吏属中国，1834年被锡克帝国侵占，1845年英国战胜锡克帝国后，将其单方面划入英属印度克什米尔邦。清朝政府、中华民国政府和中华人民共和国政府从未承认班达克属于他国）夺占，恢复历史控制态势，形成与印度之间新的边境谈判筹码，另一方面可以居高临下，俯视印度北部的恒河平原，对其首都新德里的直线距离仅600公里左右。同时引发更大的可能性是，巴基斯坦也会借中方的军事行动报宿仇，迅速出兵控制与印度争议的克什米尔地区西部
。印度将从此失去国土西部、北部的
山地屏障，中方和巴方均可居高临下俯视印度恒河平原，威胁其首都。面对如此战局，印军此时已将五万精锐山地部队和陆空军三万作战主力集中部署在东线当面。为防止中方东西两线进攻，只能被迫采取主动撤军行动。印军此举至少可以缓和不利局面，从战略上是明智的，战役战术上也是必须的。中方的优势是，在9月中旬大雪封山封路之前，可在西线主动出击：你可以越境，我亦可以利用国际法的准则同等对待——利用未解决的领土历史争议这一事实，越过已冲突对方的实际控制线，完成战略态势和外交态势的进取。东线印军实属挑衅性质，当面狭小，难以组织纵深部署和打击，无法实施战役推进。西线则不然，中方具备收缩和扩大战役目标的主动权，甚至可以剑指印度首都新德里；收复历史失地，在巴基斯坦的默契下控制克什米尔。西线的战役行动是战略性的。2017年7月中旬，新疆军区主力部队某红军师万余作战人员以铁路输送和摩托化开进结合方式，跨过天山，穿行塔克拉玛干沙漠，翻越数座海拔5000米以上的冰达坂，五个昼夜连续开进2000多公里，将整建制兵力投送到克什米尔当面。既是实战演习，也是实战部署。还有其他空中、火力保障兵力的整体前出，都是西线的拳击动作。如今形势已明朗，可以证实。

王苏波海军中将

作者: zilewang 时间: 2017-9-1 23:11
本帖最后由 zilewang 于 2017-9-1 23:14 编辑

看客发表于 2017-9-1 20:52
老广的也看了。他的顾虑其实我也有，我也很关注你提到的这两点，但是：
第一点，这个边界njyd兄在爱坛有 ...

那个协议的可能性很高。以老广作文的风格，不可能捏造一个东西出来。

关键是，论坛上所有的讨论，都有一个重大的漏洞：印度闹事儿的战略目的是什么？(加注一点：印度这次的决心很大很坚决，意志展现的很充分，时机选择很巧妙……总之，是一次精算过的极为成功的突袭。)

所有论坛只有老广明确回答了这个问题：专找洞朗这个“无争议”地区逼迫中国承认2012协议的有效性。

他这个解释更合理一些。

作者: njyd 时间: 2017-9-1 23:51

zilewang 发表于 2017-9-1 18:45
收着点。
去看看老广的评论吧。
1，外卖部连洞朗的边界都没整明白，自己出两个自相矛盾的文件，这种水平 ...

老广的评论在哪？

作者: 得大自在 时间: 2017-9-2 00:35
老广的帖子，要求不转贴，
关于中印此次事故胡说八道一下

作者: moletronic 时间: 2017-9-2 01:02

zilewang 发表于 2017-9-1 23:11
那个协议的可能性很高。以老广作文的风格，不可能捏造一个东西出来。

关键是，论坛上所有的讨论，都有一 ...

我不认为这个有多重要，国家都是流氓，所谓的协议也没必要太看重。老广这点俺不是很认同。

作者: 小猫 时间: 2017-9-2 11:02

看客发表于 2017-9-1 14:04
刚刚在西西河看到一篇匿名帖《这次对中印对峙的结果不但中国大胜，还让很多贼暴露了》，我觉得比宋心之这个 ...

西西河有个著名的八一大楼我一直没找着你知道在哪吗？

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-2 11:51

小猫发表于 2017-9-2 11:02
西西河有个著名的八一大楼我一直没找着你知道在哪吗？

河里也是你在问吧，豹子头找出来的
https://www.ccthere.net/article/2706744
转过来骗骗分

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-2 12:05

zilewang 发表于 2017-9-1 23:11
那个协议的可能性很高。以老广作文的风格，不可能捏造一个东西出来。

关键是，论坛上所有的讨论，都有一 ...

“夕曦”河友的质疑很有力。
“understanding”只是谅解备忘录，没任何约束力，不是协议。

作者: 老财迷 时间: 2017-9-2 18:43

zilewang 发表于 2017-9-1 23:11
那个协议的可能性很高。以老广作文的风格，不可能捏造一个东西出来。

关键是，论坛上所有的讨论，都有一 ...

老广自己将“协议”改为“谅解”了。可见： 2017-08-31 05:17:30 2012谅解，可能是印度应对中不关系升温的一招棋
---
你说的“重大漏洞”，是说印度主动闹事。
根据公开报道：中方2次向印方通报修路。在印方准备悄悄撤出军队时，中方2次通报印方还剩下多少人。事后，国防部、外交部要求印方汲取教训。可以不信外交部，总不能不信国防部吧
也可以解释为：中方主动出击，逼迫印方，获得战略主动权。

作者: 老财迷 时间: 2017-9-2 18:46

龙血树发表于 2017-9-1 23:03
转：【我对印军东线撤军的分析】

结论：此次中印边境冲突暂时化解的成因不是金砖会议，依然是军事 ...

自己没找到，求链接

作者: 龙血树 时间: 2017-9-2 18:50

老财迷发表于 2017-9-2 18:46
自己没找到，求链接

我是从群里收到的。网上找到一个，没有署名：

http://bbs.tiexue.net/post_12706802_1.html

作者: 老财迷 时间: 2017-9-2 19:10

龙血树发表于 2017-9-2 18:50
我是从群里收到的。网上找到一个，没有署名：

http://bbs.tiexue.net/post_12706802_1.html ...

此文章不严谨，可能是伪作。以下供参考：
海军中将，还没加“退役”二字，此时怎会出来掺合陆、空两家的事。
“中国军队在用三个月时间利用外交斡旋先后形成的”示弱”、”示强”两个阶段的机会”
---整个事件不到三个月。未见任何人分为示弱、示强2个阶段。
“班工错地区”
---应为：班公湖（班公错）
“中方的优势是，在9月中旬大雪封山封路之前，可在西线主动出击”
---中印边界自卫反击作战从1962年10月20日开始，至11月21日基本结束

作者: 龙血树 时间: 2017-9-2 19:14
本帖最后由龙血树于 2017-9-2 19:19 编辑

老财迷发表于 2017-9-2 19:10
此文章不严谨，可能是伪作。以下供参考：
海军中将，还没加“退役”二字，此时怎会出来掺合陆、空两家的 ...

谢谢分析。我个人没有能力辨别

这一段分析，网络来源是铁血军事网站，贴主是山石12345。转一下网上的几个评论：

合成军参谋：

印军撤退在军事方面的原因：我军战斗部署前推（注：前推二字是国防部发布的口径）已形成了相应的战役态势，西藏军区山地部队完成了两轮山地作战实兵演练，72、73、76、77四个集团军高原驻训有序展开，达到“驻训即打”的实战要求。另外，锡金段不是中印边界的东段。

胖哥定位胆王：

这次对峙前，我国没有多少军队部署在中印边境。等我国部署到位了，阿三也撤了。

山石12345：

其实中国不想多面树敌，就像下棋一样，摆开阵势，让对手知难而退，不战而屈人之兵。东海、南海、中印边境、朝鲜半岛都是如此，以便争取最长的和平建设时间。

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-2 20:44

忘情发表于 2017-9-1 17:07
东风26也就能打四，五千公里。其实部署在内陆也一样能将印度全境涵盖在内。上高原怕是威胁西欧吧。美国东 ...

只能猜测对藏疆的实际管控怕不是俺们内地人的观念那样。
比如俺去香格里拉（云南藏区），土司晚会压轴的歌手就是印度回来的；上好声音的那位维族歌手也是土耳其德国呆过的

没在那地方长期生活，只是猜测

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-2 20:45

忘情发表于 2017-9-1 17:07
东风26也就能打四，五千公里。其实部署在内陆也一样能将印度全境涵盖在内。上高原怕是威胁西欧吧。美国东 ...

好像回错了

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-2 21:18

看客发表于 2017-9-1 14:04
刚刚在西西河看到一篇匿名帖《这次对中印对峙的结果不但中国大胜，还让很多贼暴露了》，我觉得比宋心之这个 ...

俺在那儿才是电子赵括写的

作者: 小书童 时间: 2017-9-4 11:50
还有一个事，就是据说印度把引入F16生产线悄悄改为了F16和另一个欧洲的小飞机鹰狮并列选型了........
说好的美援没了？？？！！！！

真心看不懂了啊！！！！川总这回弄得挺灰头土脸的，据说批评了小巴以后，小巴要断他的粮道了！！！！

作者: 小书童 时间: 2017-9-4 12:02

五月发表于 2017-9-1 16:13
中国已经说了，将继续行使自己的主权。先建个小目标，放几套红旗。过几天“为改善该地区军民生产生活条 ...

最关键这是印度自己挑起来先的...............
当然中国外交部两次莫民奇妙的预先通知印度也有钓鱼执法之嫌
不过神来之笔其实是中共海军在西印度洋防空演习，大炮一开，印度立马撤兵，按照8-23报告中国海军的位置，有米有人能报告一下，军演发生在哪里？？？为啥印度立马撤兵？？！！！

作者: 老财迷 时间: 2017-9-4 14:52

常挨揍发表于 2017-9-2 21:18
俺在那儿才是电子赵括写的

应该不是他吧
前几天他那闹飓风+洪水，应该没心情长篇大作

作者: zilewang 时间: 2017-9-4 19:09

常挨揍发表于 2017-9-2 12:05
“夕曦”河友的质疑很有力。
“understanding”只是谅解备忘录，没任何约束力，不是协议。 ...

有没有力，我没看到。
但我看到了偏见、情绪、立场，而没看到任何证据的举证。貌似应该是谁质疑谁举证，而不是把举证责任丢给别人。
相反，老广的回答有理有据，有出处，区别只在于大家对证据的理解有些许不同。

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-4 19:52

zilewang 发表于 2017-9-4 19:09
有没有力，我没看到。
但我看到了偏见、情绪、立场，而没看到任何证据的举证。貌似应该是谁质疑谁举证， ...

备忘也好、协议也好，老广先在主贴当证据的，他自己就没拿出原文。

***************
题外话，老广今天那个“缅甸计划9月10万人军演”的回帖简直是在挥霍自己的公信力。

作者: natasa 时间: 2017-9-4 20:52

常挨揍发表于 2017-9-4 19:52
备忘也好、协议也好，老广先在主贴当证据的，他自己就没拿出原文。

***************

西西河呆久了就是这样，只能说言多必失，那个环境。。。

作者: yeqin 时间: 2017-9-10 05:22

my8883 发表于 2017-9-1 16:42
西西河现在可以进啊，https://www.ccthere.net/
不过，最近一些新ID的洗地文实在把我恶心到了 ...

是能进去，但才几天，现在又进不去了！

作者: 晨枫 时间: 2017-9-10 05:58

常挨揍发表于 2017-9-4 05:52
备忘也好、协议也好，老广先在主贴当证据的，他自己就没拿出原文。

***************

老广还在设想共军派一个营到若开去维和，以罗兴亚问题为名，占领一个印度洋出海口。这脑洞开得够大，是怕共军嫌死得不够快啊。

作者: 赫然 时间: 2017-9-10 08:17

晨枫发表于 2017-9-9 16:58
老广还在设想共军派一个营到若开去维和，以罗兴亚问题为名，占领一个印度洋出海口。这脑洞开得够大，是怕 ...

老广，这次俺要真正的鄙视他。

感觉就像带着任务出来宣讲的。而且气急败坏的。这几一阵的帖子，吵吵着要对印度开战，轰炸朝鲜，出兵缅甸。。。有这么干的么？

反对印度基建也就罢了，有这样要中国四面楚歌的么？

居然西西河里还有这么多人捧。说好的智商呢？

作者: 中秋不圆 时间: 2017-9-10 11:00

赫然发表于 2017-9-10 08:17
老广，这次俺要真正的鄙视他。

感觉就像带着任务出来宣讲的。而且气急败坏的。这几一阵的帖子，吵吵着要 ...

我觉得老广很怪，这次爆出来的东西都是很有准备的，像带节奏一样。

作者: moletronic 时间: 2017-9-10 11:13

赫然发表于 2017-9-10 08:17
老广，这次俺要真正的鄙视他。

感觉就像带着任务出来宣讲的。而且气急败坏的。这几一阵的帖子，吵吵着要 ...

老广过去几年没出声不会是海归了吧，最近所属派系被包子给整了。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2017-9-10 11:33
确实，原本向西藏调配兵力及武器装备，会引起外界的关注，此次，借着三儿过界的机会，名正言顺的就给办了，而且还是刘副官的那句话“这回来了，就不走啦”

作者: 风起灰扬 时间: 2017-9-10 11:57

皇家骑警总监发表于 2017-9-10 11:33
确实，原本向西藏调配兵力及武器装备，会引起外界的关注，此次，借着三儿过界的机会，名正言顺的就给办了， ...

中印部队对峙只各退150米
2017年9月9日星期六 03:30 AM
来自/联合早报

（新德里讯）中印两国领袖日前虽达成维护边境和平共识，但印方消息人士透露，中印部队只是各退150米，彼此相距仅300米。

周四出版的印度快报（Indian Express）引述多个匿名消息来源报道，8月28日中印停止73天的洞朗对峙后，虽然双方部队都带着帐棚设备后撤，但只是各退150米。

消息人士表示，中印部队后撤相距300公尺重新部署，只是解决洞朗对峙的过度阶段，印方认为双方有望进一步撤军，最终回到6月16日中国在当地驻地之前的位置，但这一日期目前不能确定。

消息来源没有说明双方部队完全撤离的确切日期，可能是未来几周，并认为这需要取决于中国内部政治的发展，尤其是10月将召开的中共第19次全国代表大会。

印度政府高层消息人士指出，印度陆军建议，在中印边境的高海拔地区，各旅应至少维持三分之一的兵力，让士兵适应高海拔任务与短时间内完成部署。

作者: 老财迷 时间: 2017-9-10 19:57

赫然发表于 2017-9-10 08:17
老广，这次俺要真正的鄙视他。

感觉就像带着任务出来宣讲的。而且气急败坏的。这几一阵的帖子，吵吵着要 ...

这一说，还真有点像啊。
确实看上去是准备了资料，有备而来，但对别人的质疑不回应。有时显得气急败坏、口不择言的样子。

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-10 20:48

晨枫发表于 2017-9-10 05:58
老广还在设想共军派一个营到若开去维和，以罗兴亚问题为名，占领一个印度洋出海口。这脑洞开得够大，是怕 ...

这个太帝国主义了。
另外回一下@青原漫步

这有什么？美英以前就这么干的

东南亚根深蒂固的恐惧感就来自于中央帝国的侵略。
所以会有对越自卫反击初期东南亚一片疑虑，要求中（对越）越（对柬）双撤兵。而中单方面撤兵之后瞬间解除了东南亚各国的疑虑。
所以不是打越，而是打了越南再撤兵这才是为改开创造和平环境。

作者: 关中农民 时间: 2017-9-10 21:16

zilewang 发表于 2017-9-4 19:09
有没有力，我没看到。
但我看到了偏见、情绪、立场，而没看到任何证据的举证。貌似应该是谁质疑谁举证， ...

夕曦这位河友我有印象。再给当时peter冤案争取捐款和游行支持的事件中，他装作一个法律内部特别懂的人员，四处泼冷水，说大家如何如何违法了，别人会起诉我们。最后知道他也是个法律白，不懂行。实践证明为peter捐款非常成功，游行争取权利非常成功，peter的结局也不错。
所以我觉得他是个不是太靠谱的筒子。
网上尽管匿名，可是每一个人的人品，名望等等也是个长期积累的过程。天长日久，每个人是个什么样的，大家也能猜个白酒不离十。那么你的发言怎样，可信度如何，大家心里也会掂量。
只是个人一点想法。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-10 22:25

风起灰扬发表于 2017-9-9 21:57
中印部队对峙只各退150米
2017年9月9日星期六 03:30 AM
来自/联合早报

怕是不会继续后撤了。印度哨所本来就紧贴着边境线造的，中国哨所才退后。要退回到6月16日前位置，实际上就是中国单方面后退了。现在这个形势下，不可能。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-10 22:26

常挨揍发表于 2017-9-10 06:48
这个太帝国主义了。
另外回一下@青原漫步

最大的问题是：若开和罗兴亚问题就像以巴冲突冲突一样，不是维和能解决问题的，而且这是一个无底洞，进去就出不来的。

作者: natasa 时间: 2017-9-10 23:29

赫然发表于 2017-9-10 08:17
老广，这次俺要真正的鄙视他。

感觉就像带着任务出来宣讲的。而且气急败坏的。这几一阵的帖子，吵吵着要 ...

11年乌有在西西河不就这样的嘛，唉嘿

作者: natasa 时间: 2017-9-10 23:29

晨枫发表于 2017-9-10 22:26
最大的问题是：若开和罗兴亚问题就像以巴冲突冲突一样，不是维和能解决问题的，而且这是一个无底洞，进去 ...

说难听点，历史问题不是历史能解决的，最后都是鲜血填满的。

作者: 小书童 时间: 2017-9-17 07:36
有点像当时种岛的时候，钻井平台也过去东南亚。然后到处起纠纷，好像越南还闹了一段时间的反华............
然后潮水一退，TG的3个岛基础吹填都快完工了，任谁都来不及阻止了............
好像就那以后，东南10国大概猜到中美肯定有交易的，就不再出头当被打脸了，脚踩两首船的骑墙派，也开始跟中国进军火了。
要说种岛这种事，东南10国不知道，美国不可能不知道的，天上这么多卫星看着呢？？？TG能够瞒天过海只能是中美有默契了..................

作者: 五月 时间: 2017-9-17 09:21

小书童发表于 2017-9-17 07:36
有点像当时种岛的时候，钻井平台也过去东南亚。然后到处起纠纷，好像越南还闹了一段时间的反华............ ...

TG种岛根本没有瞒着谁，所有绞吸船、运输船的船舶定位都开着，任何一个网友在网上都能查到天鲸号今天去哪儿吹了，前天去哪儿吹了。

几个岛就在东南亚占岛的对面，肉眼就能看到施工队伍，估计连施工队的饭菜香味都能闻到。所以TG干的这个事情是阳谋。

我猜一开始没有反应是根本不相信，因为种岛是违反科学常识，估计说给方舟子听会被这家伙写篇科普笑话一把。潮汐对珊瑚沙的搬运功能十分强大，远远不是人类的工程机械可以对抗的。所以一开始美帝和南海诸国肯定问了各自的砖家，砖家们叫他们安啦，等着看笑话就行了。

后来发现情况不对了，但是奥巴马本身是不愿意在亚洲跟天朝对抗的，什么重返亚洲都是希婆为了刷政绩搞出来的，所以美帝没吱声，直到太平洋战区司令员日本仔忍不住跳出来，这时候我们老百姓才知道TG在南海搞了一票大的。

奥巴马的反应很正常，美帝既没有法理上的依据反对，也没有军事上的实力阻挠，跳出来提意见徒增笑耳。

作者: 五月 时间: 2017-9-17 09:22

小书童发表于 2017-9-17 07:36
有点像当时种岛的时候，钻井平台也过去东南亚。然后到处起纠纷，好像越南还闹了一段时间的反华............ ...

TG种岛根本没有瞒着谁，所有绞吸船、运输船的船舶定位都开着，任何一个网友在网上都能查到天鲸号今天去哪儿吹了，前天去哪儿吹了。

几个岛就在东南亚占岛的对面，肉眼就能看到施工队伍，估计连施工队的饭菜香味都能闻到。所以TG干的这个事情是阳谋。

我猜一开始没有反应是根本不相信，因为种岛是违反科学常识，估计说给方听会被这家伙写篇科普笑话一把。潮汐对珊瑚沙的搬运功能十分强大，远远不是人类的工程机械可以对抗的。所以一开始美帝和南海诸国肯定问了各自的砖家，砖家们叫他们安啦，等着看笑话就行了。

后来发现情况不对了，但是奥巴马本身是不愿意在亚洲跟天朝对抗的，什么重返亚洲都是希婆为了刷政绩搞出来的，所以美帝没吱声，直到太平洋战区司令员日本仔忍不住跳出来，这时候我们老百姓才知道TG在南海搞了一票大的。

奥巴马的反应很正常，美帝既没有法理上的依据反对，也没有军事上的实力阻挠，跳出来提意见徒增笑耳。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)