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标题: 我也聊两句东北 [打印本页]
作者: 财迷心窍    时间: 2017-8-31 11:04
标题: 我也聊两句东北
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-8-31 11:25 编辑

批判东北已经算网络上的政治正确的，重点不外乎体制和人性，但真的是这样？
最近几年在黑龙江有两个项目，跑的比较多。作为一个东北女婿，要来为东北说两句好话。
东北衰退的标志之一就是龙煤集团的事件，网上也是曾经的热点。
去年黑龙江书记陆昊，在媒体回应宣称龙煤集团没欠薪，然后被公开打脸。龙煤的事情有多难解决？看看陆昊说的
陆昊坦承解决欠薪事件的巨大压力：“黑龙江省委的财力就300亿，龙煤每年的工资就100亿，如果真正出现资金链断裂，全部停产，先不说安全和稳定的问题，我们省级政府都没有财力来救龙煤。”
龙煤集团有多大？是黑龙江四个市的支柱企业，鸡西、鹤岗、双鸭山、七台河。龙煤集团的事情和体制或人性有关吗？不能说没有，但核心还是客观因素，是历史问题。黑龙江这四个市，鹤岗、鸡西、双鸭山、七台河，早在张作霖时期，就已经开始开采，已经挖了100年了，可想而知，资源实际上已经枯竭的差不多了。矿业是不可再生的，挖完了，就是挖完了。

由于开采年限太长，井面已经深至700-1200米，龙煤集团目前吨煤开采成本是451元，其中人力成本215元。

对比神华吨煤开采成本不到200元。换言之，即使龙煤集团一分人力成本不付，吨煤成本仍然在236元，高于神华的总成本。换言之，光靠龙煤集团自己，永远不可能解决问题，你再减员增效也最就是人力成本为0。那又能如何解决呢，能关门吗？每个市都是百万级的人口。当然今年煤价反弹，龙煤集团的问题又暂时被拖过去了。
曾经严重拖欠工资，面临巨额亏损的东北最大的煤炭企业——黑龙江龙煤集团，出乎意料地在2017年打了翻身仗。日前，从发改委相关部门获悉，如果市场保持平稳，龙煤集团将在2017年年底结清历史欠账，并实现盈利。
我们知道黑龙江省一共13个市，这已经四个市了。还有一个市叫伊春，是林业城市。最高峰时，一个伊春市供应了全国木材的20%。所以伊春2008年被列入首批国家资源枯竭型城市的试点，一共12个，其中还有两个县级市，十个地级市里面有6个是东北的。在国家政策扶持下，伊春转型还算不错，现在的核心产业是以中国林都为名的旅游业了。同样的，黑龙江省还有一个同样的林业市——大兴安岭地区，和伊春的困境也是一样的，但由于交通问题更加困难。

已经6个市了，还没完。著名的大庆，高产40年了，还能采多少年？谁也不知道，乐观的说也坚持不到20年吧

忘了说了，还有一个市，黑河市，有名的边贸城市，黑河市一共6个县，有3个县被国家定义为资源枯竭城市（全国69个，东北三省一共24个）。

好了，换了你是陆昊，你下属13个市，有8个市的面临核心产业资源枯竭问题，你打算如何面对呢？

东北的问题并非中国特色，和法国的洛林，德国的鲁尔，还有英国的诸如纽卡斯尔等的问题是一样的。都是老的依托于资源的辉煌的重工业区，在面对资源枯竭和国家产业升级双重压力下的困境。


作者: MacArthur    时间: 2017-8-31 11:38
仅仅是资源枯竭本身不是大问题，解决之道当然是经济转型呗。。。

问题是，刚看好方向却早已被其他地区抢占了先机 -- 想转都找不着方向，看不到出路，就比较悲催了。。。

在这种“经济大拐弯”中，当年不如东北的地方船小好掉头，弯道超车，后发优势。。。 东北一时半会儿想再追上就没那么容易了。。。

这就是所谓的“势”，并不是什么虚无缥缈看不见摸不着的东西，就是一旦落后就不容易赶超、除非能等到下一次“大拐弯”。。。


作者: 燕庐敕    时间: 2017-8-31 11:48
MacArthur 发表于 2017-8-31 11:38
仅仅是资源枯竭本身不是大问题，解决之道当然是经济转型呗。。。

问题是，刚看好方向却早已被其他地区抢占 ...

所以当年东北亚自贸区被老美和金三联手搅黄了的，损失真他妈的大呀！
作者: 水杉    时间: 2017-8-31 12:22
这个是真实情况，在几十年前，黑龙江本没有多少人，由于煤矿、林业、石油大发展，人口才聚集起来。现在这些产业衰竭，财去人散。所以，人口流失是正常的。人口少了，剩下的靠着还有大片土地、林地、旅游资源还是能够活的不错的。如果大片土地像南方一样污染了，人口几千万，那才是灾难，像南方一样遇到危机，这些衰败土地能做什么！现在就是要在在全国大力宣传粮食、旅游等优势行业，打造方便快捷高速交通、旅游设施。
作者: 财迷心窍    时间: 2017-8-31 12:53
MacArthur 发表于 2017-8-31 11:38
仅仅是资源枯竭本身不是大问题，解决之道当然是经济转型呗。。。

问题是，刚看好方向却早已被其他地区抢占 ...

对于资源枯竭型城市，经济上最好的办法其实是让他去死，城市本身也是有生命的，因资源而生自然也就应该因资源而死。强行在本身除了资源没有其他优势的城市发展产业，是不合算的。比如玉门就整体搬迁了，当然油田有钱，玉门规模又比较小。但在政治上是很不可行的。
作者: 然后203    时间: 2017-8-31 12:55
龙煤事件出来后，网上有人写文章抱怨说之前没有IPO所以到这个地步，一个这么大的企业没有起码的风险管控能力。指望股市圈钱来救自己，这个思路本身就很那啥。
神华成本低，那是神华员工拼命干出来的，当年叶青顶着国务院的压力坚持要有自己的铁路港口，之后的几任领导坚持技术创新降本增效。
干得好肯定是有理由的，不好肯定也是有理由的。
作者: 猫元帅    时间: 2017-8-31 12:57
好多人不知道大国企是什么概念。东北有的城市，就一家国企，职工人数加家属占总人口40%，这还不算相关就业人口。市政府财政没钱，医院、学校什么的只能靠企业出钱建设。然而九十年代大下岗的时候，这些人口全都甩给地方了。全市40%人口突然失业是什么概念？城市一下子就死了。

外出打工？全东北都那样，去哪儿打工啊？
作者: 财迷心窍    时间: 2017-8-31 12:58
水杉 发表于 2017-8-31 12:22
这个是真实情况，在几十年前，黑龙江本没有多少人，由于煤矿、林业、石油大发展，人口才聚集起来。现在这些 ...

水平很高啊。黑龙江定的转型方向之一就是高端农业和生态旅游，比如真真假假的五常大米，基本在北京已经成了高端大米的代名词了。东北特别是黑龙江其实是不太适合人类生活，本来就是由于资源来的移民，由于资源而大量移走后，应该是能活的不错的——但这在政治上是不太可行，更无法提倡的。
作者: 财迷心窍    时间: 2017-8-31 13:06
猫元帅 发表于 2017-8-31 12:57
好多人不知道大国企是什么概念。东北有的城市，就一家国企，职工人数加家属占总人口40%，这还不算相关就业 ...

所以现在有观点说城市也要讲生态。一个生态系统越复杂就越稳定（比如热带雨林），而简单就越脆弱（比如农田）。大量的中小企业构成的城市其生命力是很顽强的，而由一家优势企业主导的城市则非常脆弱。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-8-31 13:25
然后203 发表于 2017-8-31 12:55
龙煤事件出来后，网上有人写文章抱怨说之前没有IPO所以到这个地步，一个这么大的企业没有起码的风险管控能 ...

神华开采成本低，没有企业办社会的包袱
跟龙煤对比其实不是太合适

但龙煤总可以跟兖煤比吧，都是老八大煤炭基地，也是社会包袱严重
看看兖煤现在国际上长袖善舞的劲头，人比人得那啥...
作者: 不懂中    时间: 2017-8-31 13:27
本帖最后由 不懂中 于 2017-8-31 13:30 编辑
MacArthur 发表于 2017-8-31 11:38
仅仅是资源枯竭本身不是大问题，解决之道当然是经济转型呗。。。

问题是，刚看好方向却早已被其他地区抢占 ...


回复下麦帅，落后了不一定要马上追上，可以适当跟随呀。东北现在的困境第一是转变思维，第二改变自己，第三还是利用现有资源。重工业不行了，看看其他行业。东北现在也正在这么做，指不定啥时候东北的直播行业就成了支柱行业了，哈哈，玩笑话。平原这个大环境、原始森林资源丰富，这些就是东北后面追上的根！东北的劣势就是气候，太冷。部分地方官员素质低下，没有转变思维。但后者我觉得可以进一步提高。另外就是政策，靠着朝鲜这个小弟弟，不省心呀！
作者: 大道至简    时间: 2017-8-31 13:28
谢谢楼主和一众回帖，这才是我真的想感谢的态度。理智客观的分析——虽然我们人微言轻，但是梳理一下也是给大伙涨见识的过程，而不是拐弯抹角挖空心思的揶揄东北“人”的问题。

希望这对坛子里也有个正面的影响，让那些喜欢给“同胞”贴地域标签的人，好自为之。我们可以一起黑三哥玩，但是别互相给同一个肤色的人贴，那你就和现在的港灿和绿湾湾一模一样。
作者: 猫元帅    时间: 2017-8-31 13:44
财迷心窍 发表于 2017-8-31 13:06
所以现在有观点说城市也要讲生态。一个生态系统越复杂就越稳定（比如热带雨林），而简单就越脆弱（比如农 ...

这个说法理论上没错。但是不可能城市都是复杂生态。资源型城市复杂不了。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-8-31 13:49
猫元帅 发表于 2017-8-31 13:44
这个说法理论上没错。但是不可能城市都是复杂生态。资源型城市复杂不了。 ...

或者说，很难太复杂。一个产业占了压倒优势下，就是这样。
作者: 财迷心窍    时间: 2017-8-31 14:15
大黑蚊子 发表于 2017-8-31 13:25
神华开采成本低，没有企业办社会的包袱
跟龙煤对比其实不是太合适

还真不能比。在这个主题下讨论的是地区问题，而不是企业问题。中石油的经营管理没问题吧？那玉门油田咋回事？玉门市整体大搬迁，某种程度上算是整个城市已经死掉了。
拿兖煤和龙煤比是不公平，要比也要拿枣庄比而不是兖州。和鹤岗、双鸭山、七台河同病相怜的煤炭枯竭型城市除了山东枣庄还有，吉林的辽源、辽宁的阜新和抚顺、江西的萍乡、安徽的淮北、河南的焦作。。。这些城市的煤炭企业和龙煤的同期相比有过的很滋润的吗？
作者: 闲挂    时间: 2017-8-31 15:19
本帖最后由 闲挂 于 2017-8-31 15:21 编辑

思想和社会风气的退化也是原因之一吧。忙总不是把东北和山西列为吏治最恶劣的地区了吗？龙煤集团都那个熊样了，一个副总（于铁义）还能贪三个亿，刷新了无耻的新下限，整个龙煤的官员们能好到哪里。长三角、珠三角的官员们也捞，但没有杀鸡取卵的风气，老百姓与官员们彼此还能容忍。我在企业里见到的不择后路、断子绝孙式的贪污腐败，基本在贫困落后地区。
作者: 水杉    时间: 2017-8-31 16:53
财迷心窍 发表于 2017-8-31 12:58
水平很高啊。黑龙江定的转型方向之一就是高端农业和生态旅游，比如真真假假的五常大米，基本在北京已经成 ...

惭愧，哈哈，我离开黑龙江已经30年了，印象还是三十年前如大海一样的麦田、山一样的原煤、高高的白桦林，满载煤炭、原木喷着蒸汽的火车，川流不息的清澈松花江，蜿蜒旖旎的挠力河。
作者: 褐色的火车    时间: 2017-8-31 17:43
财迷心窍 发表于 2017-8-31 12:58
水平很高啊。黑龙江定的转型方向之一就是高端农业和生态旅游，比如真真假假的五常大米，基本在北京已经成 ...

除了生态农业，林业和高端旅游外，不知道有没有考虑石化？

俄罗斯的石油不是要通过东北的么？ 如果可以就地转化为化工产品，可以供应京津冀呀。这个可是大产业。

另外，确实要考虑多修高铁，只有这样才有可能降低各种交通成本。

除了石化，就是服务业。 记得大连也是国内远程服务的中心，当时通用电气中国区所有的报销和IT的远程支持都是大连的团队提供的，后来这个公司还剥离出去了。 当然现在类似业务估计被合肥抢走不少，因为最近很多客服电话都是合肥打来的。
作者: 大道至简    时间: 2017-8-31 18:00
本帖最后由 大道至简 于 2017-8-31 18:02 编辑
褐色的火车 发表于 2017-8-31 17:43
除了生态农业，林业和高端旅游外，不知道有没有考虑石化？

俄罗斯的石油不是要通过东北的么？ 如果可以 ...


其实，东北冬天旅游，现在也算开展的有些特色了。香港每年冬天大把的旅行社都在张贴东北国内游宣传广告。因为性价比好。

但是很多人还不知道东北的秋天有多美。有些过去做生意的广东人，在哈市发出的旅游大巴上就看呆了。和司机商量，可以给点小费，能不能把车稍微停在边上一会，他去拍一些照片回来。

我老婆早前见识这个纬度的风景，是在德国。结果2010年去东北的时候，忽然发现这种“五花山”的风景，又惊讶又高兴的说之前在德国就见过。没想到咱们也有这样的地方。其实，这个纬度的秋天，整个地球都是差不多的。
作者: tnq    时间: 2017-8-31 18:41
大道至简 发表于 2017-8-31 18:00
其实，东北冬天旅游，现在也算开展的有些特色了。香港每年冬天大把的旅行社都在张贴东北国内游宣传广告。 ...

一个省一个市靠旅游可以，但是东北这么多人，估计够呛！
作者: 水杉    时间: 2017-8-31 18:51
本帖最后由 水杉 于 2017-8-31 19:11 编辑
大道至简 发表于 2017-8-31 18:00
其实，东北冬天旅游，现在也算开展的有些特色了。香港每年冬天大把的旅行社都在张贴东北国内游宣传广告。 ...


黑龙江夏季、秋季都很美。我去新疆，感觉有些地方和黑龙江景色差不多，关键在宣传，冬季去海南，夏季去黑龙江度夏，要让游客来了住的久，吃的好，有的玩，黑龙江的特色瓜果蔬菜都不错的。
看看这个视频，讲述垦区的。

http://www.iqiyi.com/w_19rsjxgb75.html



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