爱吱声

标题: Nikon比Canon更厚道吗? [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 09:00
标题: Nikon比Canon更厚道吗?
有过一个时候,“共识”是:Nikon比Canon更厚道。也就是说,同样档次的东西,Nikon略微便宜一点,或者同样价位的东西,Nikon的料更足(功能、做工、……)。


Nikon S2是第一个靠性能(而不是价格)实打实碾压德国相机的日本相机


Nikon F,60年代working pro的标准配备,《廊桥遗梦》里Clint Eastwood好像用的就是这个


但Canon推出电子驱动的EOS系列,彻底打翻了Nikon霸权。这还是Canon小宇宙爆发的年代,A2的眼控对焦到现在还没有复活,好多人想念呢

Nikon是日本相机里最早“出道”的,Nikon S2、Nikon F、F2都是60-80年代的“标杆”相机,NASA带到月球上的档子。Leica、Contax的名气还在,但working pro都已经远离了。这个时代的Canon只是“其他之一”,Nikon的价位更高。本人当年入了Canon的门,就是因为Canon更加便宜,心里想的还是Nikon。进入90年代,Canon壮士断腕,推出EOS系统和超声波驱动镜头,在对焦速度和精度上碾压Nikon,一举把Nikon打出专业摄影领域,尤其是体育、新闻、婚纱,只有风景、广告行业还有一些铁杆Nikon分子在负隅顽抗。


奥运会上几乎一片白


白宫南草地上也是这样

进入DSLR时代,Canon再接再厉,在CMOS技术上把Nikon甩出几条街,加上对焦速度优势,弄得奥运会和白宫一片白(Canon的长焦红圈镜头是白镜筒,Nikon是黑镜筒)。不过Nikon从D200开始,在高ISO上很下功夫。这也是Nikon厚道名声打出来的时代。

现在Nikon满血复活了。高ISO继续出色,对焦速度和精度上也超过了Canon。相反,Canon坐在过去的荣光里,风头被Nikon盖过去了。与10-20年前相比,Nikon和Canon换了个位置。不过这是指性能,Nikon在价位上继续厚道吗?

普及型的不大好比,大家都有重叠,有错位。在高端反而清晰。这是几个同类对比,都用那个B&H的价格:


Canon 1DX2(5999美元)和Nikon D5(6496美元)
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... s_1d_x_mark_ii.html
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... lr_camera_body.html


700-200毫米/f2.8,都是带稳像的最新型号,Canon:1949美元,Nikon:2796美元
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... 00mm_f_2_8L_IS.html
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... 0_200mm_f_2_8e.html


24-70毫米/f2.8,Canon:1749美元;Nikon:2396美元
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... 70mm_f_2_8L_II.html
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... 24_70mm_f_2_8e.html


Canon 5D4(3299美元)和Nikon D810(2796美元),其实应该和最新的D850(3296美元)相比
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... eos_5d_mark_iv.html
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... lr_camera_body.html
https://www.bhphotovideo.com/c/p ... gital_slr_body.html

只有D850,无可争议地比5D4更加优秀,时间差都不足以补上差距。D850是地震式的,不知道Canon什么时候可以追上这样的水平。但除此之外,在所有可比的门类里,性能没有多大差别,Nikon显著更贵。

那Nikon还厚道吗?现在买的话,只有D850是厚道的,其他的……太不厚道啦。
作者: holycow    时间: 2017-8-26 09:34
现在当然要上就上D850啦
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 10:00
身边的尼康党都沸腾了
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 10:02
holycow 发表于 2017-8-25 19:34
现在当然要上就上D850啦

光有D850还不够啊,还要镜头啊
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 10:03
司马梦求 发表于 2017-8-25 20:00
身边的尼康党都沸腾了

D850确实值得沸腾。竞争是个好事情,就看Canon能不能奋起直追了。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 10:05
晨枫 发表于 2017-8-25 21:03
D850确实值得沸腾。竞争是个好事情,就看Canon能不能奋起直追了。

我只希望佳能降价促销就好
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 10:10
司马梦求 发表于 2017-8-25 20:05
我只希望佳能降价促销就好

这个难。佳能已经比尼康便宜了,再降价就自降档次了。这种自砸招牌的事情不能做。
作者: 月近天心    时间: 2017-8-26 10:15
商家厚道,是因为他不能不厚道。
Nikon因为CMOS掐在别人手里,很长一段时间不被人看好,各种奇谈怪论纷纷出炉。Nikon迫切需要一个宣示厂威、提振销量、形象的东东了。
D850出来,估计牙膏厂又会挤一挤了吧
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 10:29
晨枫 发表于 2017-8-25 21:10
这个难。佳能已经比尼康便宜了,再降价就自降档次了。这种自砸招牌的事情不能做。 ...

主要是6D2挤牙膏不够给力,如果价格降些销量会好很多
作者: mezhan    时间: 2017-8-26 10:29
D810 也满厚道
C 牌 镜头解析度 不如 N 牌
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 11:06
mezhan 发表于 2017-8-25 20:29
D810 也满厚道
C 牌 镜头解析度 不如 N 牌

D810和5D3相比,还是很相近的。

镜头解像力的差别只是理论上的,而且C镜头“软”是30年前的事了。不记得过去20年里两家的顶级镜头的解像力有明显差别。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 11:07
司马梦求 发表于 2017-8-25 20:29
主要是6D2挤牙膏不够给力,如果价格降些销量会好很多

6D2是xxD的全幅版,要求不能太高,价格不能太低,否则7D2怎么办?
作者: 看客    时间: 2017-8-26 11:07
这两天都在猜 D850这块底到底是不是索尼的。如果尼康要靠着索尼的支持才能对抗佳能的话,那好日子可长久不了。
传统的几家日系相机厂商,除了美能达早死早超生,其它几家都各自早早占据新生的细分市场,日子过得风生水起,只有尼康固步自封,是几家中危机最重的。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 11:09
看客 发表于 2017-8-25 21:07
这两天都在猜 D850这块底到底是不是索尼的。如果尼康要靠着索尼的支持才能对抗佳能的话,那好日子可长久不 ...

尼康CMOS不是一直是Sony的吗?
作者: 看客    时间: 2017-8-26 11:19
晨枫 发表于 2017-8-26 11:09
尼康CMOS不是一直是Sony的吗?

我看不懂日文,但据说尼康说这款底是他们自己“研发”,委托工厂“代工”的。他要不这么说可能就都像你说的这样大伙儿默认是索尼的了。
作者: 看客    时间: 2017-8-26 11:21
mezhan 发表于 2017-8-26 10:29
D810 也满厚道
C 牌 镜头解析度 不如 N 牌

所以 N 的人像没有 C 讨喜啊。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-8-26 12:11
D850指标很强悍么?
手里一堆红圈,换掉可就折旧坐实,经费不好申请啊
作者: mark    时间: 2017-8-26 12:22
d850这么猛!?
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 12:24
大黑蚊子 发表于 2017-8-25 22:11
D850指标很强悍么?
手里一堆红圈,换掉可就折旧坐实,经费不好申请啊

非常强悍。但你要是已经有了一对红圈镜头,换系就要仔细斟酌了。关键在于换系是否能使你拍出更好的照片,光指标强悍是做不到这一点的。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-8-26 16:03
我倒是比较关注国产头,貌似东方已经鱼肚白,西边的太阳也不那么耀眼了
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-8-26 17:47
晨枫 发表于 2017-8-26 12:24
非常强悍。但你要是已经有了一对红圈镜头,换系就要仔细斟酌了。关键在于换系是否能使你拍出更好的照片, ...

换系是掩盖我拍不出好片的理由啦
我已经把全套设备给儿子用了T_T…
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:01
youyouyuyu 发表于 2017-8-26 02:03
我倒是比较关注国产头,貌似东方已经鱼肚白,西边的太阳也不那么耀眼了 ...

国产镜头走的是“歪路子”,专攻光学和金工质量,完全无视电子相容性。这样的做法直接进攻最难的部分,但也注定是小众的。电子部分也不是不难,尤其是上升相容性,Sigma就吃过很多苦头,不过现在firmware upgradable解决了这个问题。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:05
大黑蚊子 发表于 2017-8-25 23:11
D850指标很强悍么?
手里一堆红圈,换掉可就折旧坐实,经费不好申请啊

手上一把红圈就上5D4?
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:06
晨枫 发表于 2017-8-26 09:01
国产镜头走的是“歪路子”,专攻光学和金工质量,完全无视电子相容性。这样的做法直接进攻最难的部分,但 ...

永诺搞的一票自动对焦头吸引了广大消费者的关注
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:08
mezhan 发表于 2017-8-25 20:29
D810 也满厚道
C 牌 镜头解析度 不如 N 牌

我昨天特意查了一查CvsN解像度现在是怎么个说法,简单地说:具体镜头有差别,但两家之间没有差别。所谓C镜头不如N镜头解像力高,要么是以讹传讹,要么是不懂装懂。

可以放狗查
https://www.google.ca/search?q=n ... chrome&ie=UTF-8
这是DXDO的测试
https://www.dxomark.com/lenses/b ... mp;yDataType=global
我把价格范围缩小到1000-3000(不算大长炮的话,这是最常见的working pro的范围)和2000-2017年(太老的镜头对现在没有意义)
https://www.dxomark.com/lenses/b ... mp;yDataType=global
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:14
尼康的D750对佳能的6D2,各方面指标更好些,价钱差不多还略低些,这个机型上尼康还是相当厚道的。不过总有点田忌赛马以中驷对下驷的意味
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:17
司马梦求 发表于 2017-8-26 08:05
手上一把红圈就上5D4?

上1DX2!

老实说,用过1D系列,5D系列就不够给力了。1D系列那快门的动作真叫一个舒畅,我也不喜欢5D的那个顶置模式拨盘,有时候蹭一下,不知不觉就把模式给我换了,拍了好几张才醒悟过来,可恨!现在有一个lock,但那又多一个动作,还只能单手操作,真要换模式的时候又手忙脚乱了。1D系列像当年的老EOS,双手动作,不会误动作,用起来也方便。

不过5D4已经够贵了,1DX2除非有谁慷慨转让一个,怕是无缘了。我的1D4(和5D2同时代,x1.3等效)是和70-200/2.8IS2一起买的,人家downsize了,机器用的比较多,但镜头差不多还是新的,两个加起来2500刀,被我赚了。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:18
司马梦求 发表于 2017-8-26 08:06
永诺搞的一票自动对焦头吸引了广大消费者的关注

这就是另外一个坑了,看永诺做得怎么样。自动对焦的速度、噪声、精度不容易做好,还要full time manual才行。当年Nikon就是做不到FTM,被Canon甩出N条大街,也是后来全线超声波后才FTM。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:19
本帖最后由 司马梦求 于 2017-8-26 09:21 编辑
晨枫 发表于 2017-8-26 09:17
上1DX2!

老实说,用过1D系列,5D系列就不够给力了。1D系列那快门的动作真叫一个舒畅,我也不喜 ...


1DX2是顶级配置了,野生动物拍摄专用机
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:23
晨枫 发表于 2017-8-26 09:18
这就是另外一个坑了,看永诺做得怎么样。自动对焦的速度、噪声、精度不容易做好,还要full time manual才 ...

我这几天一直在看评测,想进个35mm玩,其实那个85mm做工和性能更好,我又想进佳能的50STM,很纠结
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:25
司马梦求 发表于 2017-8-26 08:14
尼康的D750对佳能的6D2,各方面指标更好些,价钱差不多还略低些,这个机型上尼康还是相当厚道的。不过总有 ...

另一个可能是用相对厚道的相机作为诱饵,因为接下来就是镜头了。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:26
司马梦求 发表于 2017-8-26 08:19
1DX2是顶级配置了,野生动物拍摄专用机

这是全能机,体育、风景、人像、扫街也非常赞。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:26
晨枫 发表于 2017-8-26 09:25
另一个可能是用相对厚道的相机作为诱饵,因为接下来就是镜头了。

尼康家的镜头确实贵的厉害
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:31
司马梦求 发表于 2017-8-26 08:23
我这几天一直在看评测,想进个35mm玩,其实那个85mm做工和性能更好,我又想进佳能的50STM,很纠结 ...

我推荐朋友进了一个Sigma 35/1.4 Art,她用得非常满意,一年四季挂在D750,索性不换镜头了。那镜头确实攒,解像力没说的,色调尤其适合拍人像,很温婉。现在随带docking station,可以随时firmware upgrade,不怕相容性问题了。而且Sigma有一项服务,你哪天换Canon了,他们可以帮你换接圈,在Canon上接着用。大概是收费服务,不知道多少钱,应该不是贵得离谱的。

50有点尴尬,我倾向于35和85的组合。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:32
晨枫 发表于 2017-8-26 09:26
这是全能机,体育、风景、人像、扫街也非常赞。

就是太重了,1.5公斤,加上小白兔1.5公斤,3公斤重量,怎么感觉像负重越野
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 22:33
晨枫 发表于 2017-8-26 09:31
我推荐朋友进了一个Sigma 35/1.4 Art,她用得非常满意,一年四季挂在D750,索性不换镜头了。那镜头确实攒 ...

谢晨大的建议,我会认真考虑
作者: 晨枫    时间: 2017-8-26 22:39
司马梦求 发表于 2017-8-26 08:32
就是太重了,1.5公斤,加上小白兔1.5公斤,3公斤重量,怎么感觉像负重越野 ...

本来就是嘛,我当它是年度减肥锻炼了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-8-26 23:29
司马梦求 发表于 2017-8-26 22:05
手上一把红圈就上5D4?

其实也没有一把了,就4支而已,还都是结婚前的存货,花钱要趁早啊
我现在机身就一个60D,给儿子随便拍拍乐呵乐呵了
想买5D4都觉得预算不足...


作者: 司马梦求    时间: 2017-8-26 23:30
大黑蚊子 发表于 2017-8-26 10:29
其实也没有一把了,就4支而已,还都是结婚前的存货,花钱要趁早啊
我现在机身就一个60D,给儿子随 ...

都是什么红圈头,给数数家珍?
作者: youyouyuyu    时间: 2017-8-27 03:00
晨枫 发表于 2017-8-26 22:01
国产镜头走的是“歪路子”,专攻光学和金工质量,完全无视电子相容性。这样的做法直接进攻最难的部分,但 ...

这歪路子值得点赞,光学和精工部分曾经是国产相机的相对强项(跟其他弱项比这方面做得是最不错的),师从东德。光学技术工艺通用性很强,可军可民。无论怎么投入都不为过,一来绕不过去,二来任何进步都不会浪费糟蹋。军民可相互助力。
“完全无视电子相容性”似乎镜头只是某种技术的副产品,分担一下研发成本。突出自身优势的性价比产品。这么说其实有些言过其实,意会就好。

不是很懂镜头,接老司机的话有感而发。
作者: tanis    时间: 2017-8-27 03:25
晨枫 发表于 2017-8-26 22:01
国产镜头走的是“歪路子”,专攻光学和金工质量,完全无视电子相容性。这样的做法直接进攻最难的部分,但 ...

也不尽然, 国产有人专攻电子相容性的~ 有个公司逆向工程了N,C家的头,自己做了转接口,让n和c家用莱卡和蔡司的镜头的时候,可以享受所有的电子相关功能。 他家产品非常火~
作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 06:22
tanis 发表于 2017-8-26 13:25
也不尽然, 国产有人专攻电子相容性的~ 有个公司逆向工程了N,C家的头,自己做了转接口,让n和c家用莱卡和 ...

那他们还没有和镜头厂家整合在一起……
作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 06:23
youyouyuyu 发表于 2017-8-26 13:00
这歪路子值得点赞,光学和精工部分曾经是国产相机的相对强项(跟其他弱项比这方面做得是最不错的),师从 ...

我也有这感觉:这些国产镜头是军工光电的副业,顺手搞的。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-27 07:38
晨枫 发表于 2017-8-26 17:22
那他们还没有和镜头厂家整合在一起……

是哪家?给展开讲讲
作者: 视觉错误    时间: 2017-8-27 07:45
这张照片选得不合适,黑 : 白 = 26:23,可能会有遗漏,但大致上两者差不多。
黑色只是在背景中不容易发现而已。




作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 08:40
视觉错误 发表于 2017-8-26 17:45
这张照片选得不合适,黑 : 白 = 26:23,可能会有遗漏,但大致上两者差不多。
黑色只是在背景中不容易发现 ...

我确实是随便找了一张,看来找的不好。确实看到过一张白宫记者的照片,那张不是大白炮,但一眼看过去,都是红圈,但那张照片现在找不到了。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 08:42
司马梦求 发表于 2017-8-26 17:38
是哪家?给展开讲讲

以前写过一段国产镜头
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... d=45953&ctid=18
作者: mezhan    时间: 2017-8-27 08:49
晨枫 发表于 2017-8-26 22:08
我昨天特意查了一查CvsN解像度现在是怎么个说法,简单地说:具体镜头有差别,但两家之间没有差别。所谓C ...

那只怪 5D MK2 不如 D800
比得是 航拍片
作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 08:53
mezhan 发表于 2017-8-26 18:49
那只怪 5D MK2 不如 D800
比得是 航拍片

那到底是C镜头不够给力,还是5D2不够给力?

航拍有震动和移动,很难想象这会是理想的比较解像力的平台。
作者: mezhan    时间: 2017-8-27 08:56
司马梦求 发表于 2017-8-26 22:14
尼康的D750对佳能的6D2,各方面指标更好些,价钱差不多还略低些,这个机型上尼康还是相当厚道的。不过总有 ...

D750 没口碑

作者: 司马梦求    时间: 2017-8-27 08:58
晨枫 发表于 2017-8-26 19:42
以前写过一段国产镜头
http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45953&ctid=18 ...

拜读了,不过他说的这个像是做lens adapter的,有点区别  
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-27 09:00
mezhan 发表于 2017-8-26 19:56
D750 没口碑

D750质量控制有问题,出了几次差错把口碑搞坏了
作者: mezhan    时间: 2017-8-27 09:07
晨枫 发表于 2017-8-27 08:53
那到底是C镜头不够给力,还是5D2不够给力?

航拍有震动和移动,很难想象这会是理想的比较解像力的平台。 ...

同一飞机 相同环境
自然比得
作者: 小书童    时间: 2017-8-27 09:21
好文共赏:“晨枫:沈飞如何才能走出阴影?

【文:观察者网专栏作者 晨枫 图说:席亚洲】

晨大,你是在啥时候和席胖子搅到一起去的?是编辑的功劳还是怎么样的,快来白一白
作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 09:31
司马梦求 发表于 2017-8-26 18:58
拜读了,不过他说的这个像是做lens adapter的,有点区别

我对lens adapter不看好,这个市场很难做大。再好的adapter也有一定的损失,而且用起来别扭。镜头增加那么一小段,平衡就破坏了好多,用起来不舒服。1.4x和2.0x增距也是一样的意思,不光是光学质量上的损失。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 09:32
mezhan 发表于 2017-8-26 19:07
同一飞机 相同环境
自然比得

哈哈,有创意!那请详细展开说说测试条件吧,以及为什么这样的测试比DXDO那样的实验室测试更加有说服力。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 09:33
小书童 发表于 2017-8-26 19:21
好文共赏:“晨枫:沈飞如何才能走出阴影?”

我的文章只有文字没有图,他配上了图和注解,就这么简单啊,有什么好掰的呢?
作者: 小书童    时间: 2017-8-27 09:52
晨枫 发表于 2017-8-27 09:33
我的文章只有文字没有图,他配上了图和注解,就这么简单啊,有什么好掰的呢? ...

好长的文章啊!!!!还没看完呢.......
作者: 小书童    时间: 2017-8-27 09:57
晨枫 发表于 2017-8-27 09:33
我的文章只有文字没有图,他配上了图和注解,就这么简单啊,有什么好掰的呢? ...

也就是晨大,要是放在西河大鲶鱼手里 不知道要出多少妖腻呢!!!!
难得是不扯别的也这么高产!!!!!
作者: 夏翁    时间: 2017-8-28 08:26
儿子(高中)开始想玩摄影,看到个Costco佳能相机deal。我是完全不懂,请晨老大帮忙看看如何,链接在此:
https://www.costco.ca/Canon-EOS- ... grQED9CPyC%2Bvf0%3D

作者: 晨枫    时间: 2017-8-28 09:45
夏翁 发表于 2017-8-27 18:26
儿子(高中)开始想玩摄影,看到个Costco佳能相机deal。我是完全不懂,请晨老大帮忙看看如何,链接在此:
h ...

这种deal都不错,但也好不到哪里去。问题不在价钱多少,问题在于重复投资。Rebel T5i对于入门肯定是够用的,但这两个镜头都是很初级的“塑料镜头”,很快就会觉得鸡肋用的。

如果你儿子对摄影认真的话,不如从二手的中档DSLR入手,比如佳能7D(老版)或者Nikon D700开始,配一个50毫米或者35毫米定焦,然后一步一步扩大自己的系统。最忌讳的就是一上来就拼器材,其实对自己需要什么都还不知道。要紧的不是器材,而是“看到”画面的眼睛,养成捕捉画面的习惯,然后才谈得上控制各种参数。

just my 2 cents
作者: mezhan    时间: 2017-8-28 11:15
夏翁 发表于 2017-8-28 08:26
儿子(高中)开始想玩摄影,看到个Costco佳能相机deal。我是完全不懂,请晨老大帮忙看看如何,链接在此:
h ...

https://www.costco.com/Nikon-D34 ... duct.100337913.html  600刀
https://www.costco.com/Canon-EOS ... duct.100288979.html 550刀

省点钱吧


作者: 司马梦求    时间: 2017-8-28 20:17
tanis 发表于 2017-8-26 14:25
也不尽然, 国产有人专攻电子相容性的~ 有个公司逆向工程了N,C家的头,自己做了转接口,让n和c家用莱卡和 ...

这家黑科技叫 天工?
作者: xray2100    时间: 2017-8-28 22:43
,可惜没钱。不过真要学摄影的话,也许胶片更合适。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-29 00:04
mezhan 发表于 2017-8-27 21:15
https://www.costco.com/Nikon-D3400-Red-DSLR-Camera-2-Lens-Bundle.product.100337913.html  600刀
htt ...

他的是加拿大Costco价,你的是美国的,不可比。
作者: 晨枫    时间: 2017-8-29 00:06
xray2100 发表于 2017-8-28 08:43
,可惜没钱。不过真要学摄影的话,也许胶片更合适。

不赞成。DSLR学照相比胶片的优越性大得太多了,当场就能看效果是最大的一条,这对学习特别重要,“无成本”还是次要的。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-29 20:34
夏翁 发表于 2017-8-27 19:26
儿子(高中)开始想玩摄影,看到个Costco佳能相机deal。我是完全不懂,请晨老大帮忙看看如何,链接在此:
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沃尔玛前一段时间相机打折,200加元就可以拿到单反相机加镜头全套,虽然是老型号比如T5i啥的,用来入门也足够了




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