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标题: 千年大计 ----- 房产税的时代开启了 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2017-8-19 08:14
标题: 千年大计 ----- 房产税的时代开启了
本帖最后由五月于 2017-8-19 09:00 编辑

TG中的明白人早就知道房产税property tax的优点和必要性。香港式的卖地财政不可持久，这是秃子头上的跳蚤----明摆着的事儿。

香港式的卖地财政是一个奇奇怪怪的大杂烩，混合了各种government finance政府金融的特征。香港的房子体现了下列奇怪的特点:

它是一种重税，而且是人头税；

它是一种政府签发永续债券，可以在市场流通；

它是一种政府发行的第二货币，其币值取决人人们对政府的信心, 其币值与流通性成反比

相应的，香港的地产商相当于货币发行人，并且攫取了大部分的铸币税。

志向远大的TG当然不愿意被上述的机制捆绑。但是港式卖地财政确实有一个最大的优点：来钱特别特别快，其感觉直接媲美海洛因，让人无法戒断。

解药在西方国家（尤其是TG的良师铮友美帝那里）存在很久了，保证了西方国家的长治久安。

TG琢磨房地产税很久了。在北上广深的税局系统里，房地产税的征收早已在电脑里模拟了快10年了。在深圳，对商业地产征税早已实行多年。但是，TG实在不敢面对放弃港式卖地财政的巨大戒断反应。这个戒断反应将会如此惨烈，以至于政府想一想、提一提都会带来巨大震荡。

于是，天才构想横空出世：租售同权 + 共享产权+国企开发。

这就是TG版的property tax。

这个构想充分体现了土共农民式的狡黠，不务虚名而取实利。

公租房+共享产权+国企开发 = 房产税

1. 租户（房屋所有者）必须永久性持续性地缴纳租金（= 房产税），不缴纳租金会被赶出去（= foreclosure）
2. 国企开发 = 租金（税金）进入政府口袋
3. 鼓励空置的商品房和写字楼改为租房
3. 新老划断。以前卖出的房子不收地税（暂时的，等到70年产权到期的时候情况不明），以后批出的地将都是带地税的地

雄安新区的”千年大计“ ，也许意思就在这里。也许雄安新区新批的所有土地将都是带地税的土地，这才能算千年大计。

港式卖地财政真的不可持续。给TG点个赞。

作者: 料理鼠王 时间: 2017-8-19 10:19
这就是改革的成本。
既得利益者造反，可是大多数人的事。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-8-19 14:03
其实在一线城市特别是京沪，可以考虑商务公寓转住宅，享受住宅的一切配套待遇（学位、户口乃至水电煤气），条件是每年按估价2%缴纳地产税。

如果这个搞得定，再考虑后续房地产税落地的事情吧
如果连这个都搞不定，呵呵...

作者: 奉孝 时间: 2017-8-19 15:00

大黑蚊子发表于 2017-8-19 14:03
其实在一线城市特别是京沪，可以考虑商务公寓转住宅，享受住宅的一切配套待遇（学位、户口乃至水电煤气）， ...

如果这样干，房价会上升还是下降，这是一个问题

作者: 兜胖胖 时间: 2017-8-19 18:19
本帖最后由兜胖胖于 2017-8-19 10:21 编辑

上两个称得上千年大计的事情应该是隋炀帝通运河和唐朝开科考吧，差不多影响了一千年。

至于熊安，呃……

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-20 02:33
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-20 02:39 编辑

直接征收的成本太高，而且很容易反应过度。每个家庭实际情况差异很大，观念差异也很大。二孩家庭怎么办？独居老人怎么办。很多房产都在老人手中。还有低收入家庭。。。。

新房老房划断，即使从现在起也会引起连锁反应，新房因为带税而滞销，二手房更有理由暴涨。与初衷相悖。
所以房产税不大可能一步到位的征收。但可以隐性征收，间接征收（交易税一直不低）转嫁征收，比如房租的所得税，
短时间看还是想以共有产权房为主，还会以卖房为主。等于与二手房分桌吃饭。分化市场。即房地产的”白银“时代开启。黄金期结束。

楼主看来也是关心房产之人。观点通透。前半部分十分精彩，很有味道。

作者: 隧道 时间: 2017-8-20 15:59
有人这么认为，共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话，普通商品房降级为共有产权，损失的产权等于当年应缴纳的房
产税！这样就不怕有人不交税了”

作者: zilewang 时间: 2017-8-20 17:13

隧道发表于 2017-8-20 15:59
有人这么认为，共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话，普通商品房降级为共有产权 ...

您不觉得这句话有点哪里不对劲么？还要不要宪法，要不要民法？……真的是厕纸？

两种不同性质的法律概念，给搅到一个锅里，还要赞叹伟大英明，我是真膜拜啊。

作者: 隧道 时间: 2017-8-20 17:17

zilewang 发表于 2017-8-20 17:13
您不觉得这句话有点哪里不对劲么？还要不要宪法，要不要民法？……真的是厕纸？

两种不同性质的法律概念 ...

TG的地盘TG做主，规则TG说的算。
欠税就，债转股。
也无所谓什么伟大，不伟大。

作者: zilewang 时间: 2017-8-20 17:26

隧道发表于 2017-8-20 17:17
TG的地盘TG做主，规则TG说的算。
欠税就，债转股。
也无所谓什么伟大，不伟大。 ...

皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法，早在井冈山就被团灭了，还坐个毛线的天下。

我只点一句，上面那句话真实施了，等于革命，换个文雅的说法——社会主义改造。等于重修宪法，物权法，民法，也就动摇了改开确立的国本，跟改朝换代没什么区别了。

作者: 隧道 时间: 2017-8-20 17:43

zilewang 发表于 2017-8-20 17:26
皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法，早在井冈山就被团灭了，还坐个毛线的天下。

现在感觉更像是为房地产证券化做准备。
可以把产权按照任意百分比交易备案。
就是不知道想怎么坑人。

作者: zilewang 时间: 2017-8-20 18:20
本帖最后由 zilewang 于 2017-8-20 18:22 编辑

隧道发表于 2017-8-20 17:43
现在感觉更像是为房地产证券化做准备。
可以把产权按照任意百分比交易备案。
就是不知道想怎么坑人。 ...

房地产远没到本楼和你讨论的程度，也没什么准备和千年大计。一个不动产登记都这么困难，还能指望什么了？目前看起来，房产税的征收肯定在2030年之后了（我以前估计2020-2025年可能性大）。

房市上玩各种调控把戏，一方面是营销策略，开发商称之为“蓄客”，下一波“坚决打赢去库存之战”的战役，恐怕就在2019-2020年吹响进攻的号角，另一方面，有平息民怨的政治性考虑，无非是向老百姓大声喊：我有在做事，我是希望控制房价的，为人民谋福利的。朝三暮四和朝四暮三的把戏而已。

房市的问题，归结起来就3点：土地财政+资金蓄水池+剪羊毛。土地财政和剪羊毛谁都知道，资金蓄水池是对冲乱印美元和投机热线对中国市场的危害（房奴都是爱国者，新世纪的焦土抗战，为国抵抗QE做出自己应有的贡献。）。坦白说，2016年房市，动摇了相当多数人对某G的信心，剪羊毛剪太狠了，狠到无耻的地步。
真想看到56万亿个人储蓄和120万亿企业储蓄被腰斩的时候，大棋党何在？！

作者: 五月 时间: 2017-8-20 20:30

隧道发表于 2017-8-20 15:59
有人这么认为，共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话，普通商品房降级为共有产权 ...

共有产权+国企开发 = 房产税征收

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-21 00:13

五月发表于 2017-8-20 20:30
共有产权+国企开发 = 房产税征收

这个怎么说呢？联系起来很勉强

作者: 小米粒 时间: 2017-8-21 00:14
怎么重新切蛋糕才是核心。也就是政改！没有上层结构的改动，没法推广到下面。
即得利益集团。怎么铲！
官吏集团怎么摆平！

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-8-21 00:43

小米粒发表于 2017-8-21 00:14
怎么重新切蛋糕才是核心。也就是政改！没有上层结构的改动，没法推广到下面。
即得利益集团。怎么铲！
官吏 ...

当然是切城市中产或伪中产的蛋糕啦，都切了这么多年也没人跳楼。医改教改高房价的目标羊群一直都没变。将来也不会变

作者: 八度春秋 时间: 2017-8-21 07:42

zilewang 发表于 2017-8-20 18:20
房地产远没到本楼和你讨论的程度，也没什么准备和千年大计。一个不动产登记都这么困难，还能指望什么了 ...

16年56万亿不是已经被干掉30多万亿了么

作者: 狼人 时间: 2017-8-21 09:25
不好说，看看再说吧。

作者: amons 时间: 2017-8-21 11:40
感觉好复杂哦，学习中……

作者: loy_20002000 时间: 2017-8-21 13:41

八度春秋发表于 2017-8-21 07:42
16年56万亿不是已经被干掉30多万亿了么

2016.12个人存款=603504.20 亿

2017.07个人存款=635229.77 亿

个人存款余额！= 之前存款余额 - 各项支出（最大项是房贷）

房贷支出在增长的同时，个人存款余额也是会增长的。

作者: 小米粒 时间: 2017-8-21 18:29

穿着裤衩裸奔发表于 2017-8-21 00:43
当然是切城市中产或伪中产的蛋糕啦，都切了这么多年也没人跳楼。医改教改高房价的目标羊群一直都没变。将 ...

这只是脑疼治脑的法子，问题是世界危机在继续，拖这个时间罢了。伪中产就这样成了强哥这个团团不作为的垫脚石。要切出人反了，当人家白混官场这么多年，总不能把自个坑进去吧。

作者: 关中农民 时间: 2017-8-21 20:23

loy_20002000 发表于 2017-8-21 13:41
2016.12个人存款=603504.20 亿

2017.07个人存款=635229.77 亿

好像没有道理啊，贷款越多，存款也越多，钱都哪来的。好比我贷款买房，一套，两套，三套，结果我存款还多起来了

作者: Dracula 时间: 2017-8-21 20:55
本帖最后由 Dracula 于 2017-8-21 20:57 编辑

关中农民发表于 2017-8-21 20:23
好像没有道理啊，贷款越多，存款也越多，钱都哪来的。好比我贷款买房，一套，两套，三套，结果我存款还多 ...

把房子卖给你，收到你房款的那个人把钱放到哪儿啦？不也是放在银行里吗？如果你是从银行贷款买房，在你偿还完贷款之前，他存款的增加其实大于你存款的减少，整个社会的存款量是增加的。这个增加额就是银行创造货币的结果，看上去是挺奇妙的。

作者: 雨楼 时间: 2017-8-22 16:32

奉孝发表于 2017-8-19 02:00
如果这样干，房价会上升还是下降，这是一个问题

大家都一样，有什么升降问题？

作者: 雨楼 时间: 2017-8-22 16:34

zilewang 发表于 2017-8-20 04:26
皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法，早在井冈山就被团灭了，还坐个毛线的天下。

细说说，动了谁的利益？

作者: zilewang 时间: 2017-8-22 17:30

雨楼发表于 2017-8-22 16:34
细说说，动了谁的利益？

“如果不交税的话，普通商品房降级为共有产权，损失的产权等于当年应缴纳的房
产税！这样就不怕有人不交税了”

你自己好好琢磨这句话是什么意思？

作者: 雨楼 时间: 2017-8-22 17:35

zilewang 发表于 2017-8-22 04:30
你自己好好琢磨这句话是什么意思？

70年没到呢，你急啥？

作者: zilewang 时间: 2017-8-22 20:38
本帖最后由 zilewang 于 2017-8-22 20:39 编辑

Dracula 发表于 2017-8-21 20:55
把房子卖给你，收到你房款的那个人把钱放到哪儿啦？不也是放在银行里吗？如果你是从银行贷款买房，在你偿 ...

在中国，这个算法有问题。

目前中国的房地产市场，增量是绝对主力，消耗的存款主要指首付款。存量交易量少，并且存量交易的资金基本要么溢出房地产市场，进入其他市场循环去了，要么仍然在房地产市场循环，而不是进入银行存款系统。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-23 02:05
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-23 02:20 编辑

zilewang 发表于 2017-8-22 20:38
在中国，这个算法有问题。

目前中国的房地产市场，增量是绝对主力，消耗的存款主要指首付款。存量交易量 ...

越发展房地产，银行的钱就越多。是这样的。尤其是去库存的过程。新房是最印钞的、

100万的房子，首付30万（原来）。银行最终要支付给开发商100万，然后开发商又用这钱还银行贷款。同时用剩余的钱和资产做抵押再从银行贷款买下一块地。银行的钱越多贷款的动力就越足。所以有人认为房地产才是真正的印钞机。
二手房也是这样，只不过钱跑到个人手里，由于投资渠道单一，除了带出国（现在已经很大程度限制）钱不是进银行就是进股市或者又进到楼市（所谓改善性需求，炒房）这都对刺激经济有很大好处。有数据表明房地产火爆与豪车的消费高度相关。甚至实体经济也因此收益。并非受害。
这100万房款要么回流到银行成为资本金，要么在社会流通，等于投放货币。而房贷又等于与银行签订的强制储蓄的契约。所以曾经银行不要太爽。。。
所以，越卖房子，钱越多，流动性越好，
原来是这样的。。。。。

作者: loy_20002000 时间: 2017-8-25 18:18
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-8-25 18:36 编辑

关中农民发表于 2017-8-21 20:23
好像没有道理啊，贷款越多，存款也越多，钱都哪来的。好比我贷款买房，一套，两套，三套，结果我存款还多 ...

宏观经济的循环我没法说清楚。

看了下伯爵的回复，挺有道理的。钱只要是存在银行里，它的货币价值肯定大于存款总额，其体现的形式是账面资金大于实际资金。宏观地说是存款保证金决定的，存款保证金的杠杆决定了货币信用扩张的规模。例如存款保证金为1%，我存100人民币，那么我的账面上是有100人民币的。银行可以贷出99人民币，获得贷款的个体就有99的账面资金。这样100人民币就变成199了。类似的，获得贷款的个体把99人民币存入另外一家银行，那么这家银行又可以贷出98.01的贷款，同时借贷转存这位账面是有99人民币的。

而现实中情况要复杂得多。刚做了几个分析，我删了。因为我也说不清，那些说法有猜测的成分。

作者: loy_20002000 时间: 2017-8-25 19:18

youyouyuyu 发表于 2017-8-23 02:05
越发展房地产，银行的钱就越多。是这样的。尤其是去库存的过程。新房是最印钞的、

100万的房子，首付30 ...

信用扩张的极限由存款准备金决定，没有固定的极限。如果存款准备金可以无限接近于0，那么信用可以无上限扩张。计算公式如下：

货币总量=初始货币量*1/存款准备金率。

你说的是存款准备金为20%的情况。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-25 19:22
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-25 19:23 编辑

loy_20002000 发表于 2017-8-25 19:18
信用扩张的极限由存款准备金决定，没有固定的极限。如果存款准备金可以无限接近于0，那么信用可以无上限 ...

我看我比你似乎稍微懂得多一点。

有的借贷是为了还旧债，不产生货币乘数。
借贷一般不会转存银行，但是消费投资后，货币会变相的回到银行。
准备金绝不会是1%

作者: loy_20002000 时间: 2017-8-25 19:48

youyouyuyu 发表于 2017-8-25 19:22
我看我比你似乎稍微懂得多一点。
有的借贷是为了还旧债，不产生货币乘数。
借贷一般不会转存银行 ...

这个是宏观经济学的结论，不是我的。就算只有一家金融机构，这个公式同样是成立的。

假设A在机构Z存了100人民币，存款准备金为10%。那么机构第一次可以贷款90。假设贷款给B，B用于结算货款转给C。那么C的账面存款是90人民币。机构Z可以第二次放贷，数额为81。以此类推，信用扩张总额为1000。

借贷转存是广泛存在的。前不久路过富滇银行（云南地方银行）还看见LED屏播“严厉打击借贷转存”的口号。实际上我的说法换个形式依然成立。把借贷转存看做收款人是另外一家银行的客户就行了。

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