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标题: 千年大计 ----- 房产税的时代开启了 [打印本页]

作者: 五月    时间: 2017-8-19 08:14
标题: 千年大计 ----- 房产税的时代开启了
本帖最后由 五月 于 2017-8-19 09:00 编辑

TG中的明白人早就知道房产税property tax的优点和必要性。香港式的卖地财政不可持久,这是秃子头上的跳蚤----明摆着的事儿。

香港式的卖地财政是一个奇奇怪怪的大杂烩,混合了各种government finance政府金融的特征。香港的房子体现了下列奇怪的特点:

它是一种重税,而且是人头税;

它是一种政府签发永续债券,可以在市场流通;

它是一种政府发行的第二货币,其币值取决人人们对政府的信心, 其币值与流通性成反比

相应的,香港的地产商相当于货币发行人,并且攫取了大部分的铸币税。


志向远大的TG当然不愿意被上述的机制捆绑。但是港式卖地财政确实有一个最大的优点:来钱特别特别快,其感觉直接媲美海洛因,让人无法戒断。

解药在西方国家(尤其是TG的良师铮友美帝那里)存在很久了,保证了西方国家的长治久安。

TG琢磨房地产税很久了。在北上广深的税局系统里,房地产税的征收早已在电脑里模拟了快10年了。在深圳,对商业地产征税早已实行多年。但是,TG实在不敢面对放弃港式卖地财政的巨大戒断反应。这个戒断反应将会如此惨烈,以至于政府想一想、提一提都会带来巨大震荡。

于是,天才构想横空出世:租售同权 + 共享产权+国企开发。

这就是TG版的property tax。


这个构想充分体现了土共农民式的狡黠,不务虚名而取实利。


公租房+共享产权+国企开发 = 房产税

1. 租户(房屋所有者)必须永久性持续性地缴纳租金(= 房产税),不缴纳租金会被赶出去(= foreclosure)
2. 国企开发 = 租金(税金)进入政府口袋
3. 鼓励空置的商品房和写字楼改为租房
3. 新老划断。以前卖出的房子不收地税(暂时的,等到70年产权到期的时候情况不明),以后批出的地将都是带地税的地

雄安新区的”千年大计“ ,也许意思就在这里。也许雄安新区新批的所有土地将都是带地税的土地,这才能算千年大计。

港式卖地财政真的不可持续。给TG点个赞。




作者: 料理鼠王    时间: 2017-8-19 10:19
这就是改革的成本。
既得利益者造反,可是大多数人的事。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-8-19 14:03
其实在一线城市特别是京沪,可以考虑商务公寓转住宅,享受住宅的一切配套待遇(学位、户口乃至水电煤气),条件是每年按估价2%缴纳地产税。

如果这个搞得定,再考虑后续房地产税落地的事情吧
如果连这个都搞不定,呵呵...
作者: 奉孝    时间: 2017-8-19 15:00
大黑蚊子 发表于 2017-8-19 14:03
其实在一线城市特别是京沪,可以考虑商务公寓转住宅,享受住宅的一切配套待遇(学位、户口乃至水电煤气), ...

如果这样干,房价会上升还是下降,这是一个问题
作者: 兜胖胖    时间: 2017-8-19 18:19
本帖最后由 兜胖胖 于 2017-8-19 10:21 编辑

上两个称得上千年大计的事情应该是隋炀帝通运河和唐朝开科考吧,差不多影响了一千年。

至于熊安,呃……
作者: youyouyuyu    时间: 2017-8-20 02:33
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-20 02:39 编辑

直接征收的成本太高,而且很容易反应过度。每个家庭实际情况差异很大,观念差异也很大。二孩家庭怎么办?独居老人怎么办。很多房产都在老人手中。还有低收入家庭。。。。

新房老房划断,即使从现在起也会引起连锁反应,新房因为带税而滞销,二手房更有理由暴涨。与初衷相悖。
所以房产税不大可能一步到位的征收。但可以隐性征收,间接征收(交易税一直不低)转嫁征收,比如房租的所得税,
短时间看还是想以共有产权房为主,还会以卖房为主。等于与二手房分桌吃饭。分化市场。即房地产的”白银“时代开启。黄金期结束。

楼主看来也是关心房产之人。观点通透。前半部分十分精彩,很有味道。
作者: 隧道    时间: 2017-8-20 15:59
有人这么认为,共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话,普通商品房降级为共有产权  ,损失的产权等于当年应缴纳的房
产税!这样就不怕有人不交税了”

作者: zilewang    时间: 2017-8-20 17:13
隧道 发表于 2017-8-20 15:59
有人这么认为,共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话,普通商品房降级为共有产权  ...

您不觉得这句话有点哪里不对劲么?还要不要宪法,要不要民法?……真的是厕纸?

两种不同性质的法律概念,给搅到一个锅里,还要赞叹伟大英明,我是真膜拜啊。
作者: 隧道    时间: 2017-8-20 17:17
zilewang 发表于 2017-8-20 17:13
您不觉得这句话有点哪里不对劲么?还要不要宪法,要不要民法?……真的是厕纸?

两种不同性质的法律概念 ...


TG的地盘TG做主,规则TG说的算。
欠税就,债转股。
也无所谓什么伟大,不伟大。
作者: zilewang    时间: 2017-8-20 17:26
隧道 发表于 2017-8-20 17:17
TG的地盘TG做主,规则TG说的算。
欠税就,债转股。
也无所谓什么伟大,不伟大。 ...

皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法,早在井冈山就被团灭了,还坐个毛线的天下。

我只点一句,上面那句话真实施了,等于革命,换个文雅的说法——社会主义改造。等于重修宪法,物权法,民法,也就动摇了改开确立的国本,跟改朝换代没什么区别了。

作者: 隧道    时间: 2017-8-20 17:43
zilewang 发表于 2017-8-20 17:26
皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法,早在井冈山就被团灭了,还坐个毛线的天下。

现在感觉更像是为房地产证券化做准备。
可以把产权按照任意百分比交易备案。
就是不知道想怎么坑人。
作者: zilewang    时间: 2017-8-20 18:20
本帖最后由 zilewang 于 2017-8-20 18:22 编辑
隧道 发表于 2017-8-20 17:43
现在感觉更像是为房地产证券化做准备。
可以把产权按照任意百分比交易备案。
就是不知道想怎么坑人。 ...


房地产远没到本楼和你讨论的程度,也没什么准备和千年大计。一个不动产登记都这么困难,还能指望什么了 ?目前看起来,房产税的征收肯定在2030年之后了(我以前估计2020-2025年可能性大)。

房市上玩各种调控把戏,一方面是营销策略,开发商称之为“蓄客”,下一波“坚决打赢去库存之战”的战役,恐怕就在2019-2020年吹响进攻的号角,另一方面,有平息民怨的政治性考虑,无非是向老百姓大声喊:我有在做事,我是希望控制房价的,为人民谋福利的。朝三暮四和朝四暮三的把戏而已。

房市的问题,归结起来就3点:土地财政+资金蓄水池+剪羊毛。土地财政和剪羊毛谁都知道,资金蓄水池是对冲乱印美元和投机热线对中国市场的危害(房奴都是爱国者,新世纪的焦土抗战,为国抵抗QE做出自己应有的贡献。)。坦白说,2016年房市,动摇了相当多数人对某G的信心,剪羊毛剪太狠了,狠到无耻的地步。
真想看到56万亿个人储蓄和120万亿企业储蓄被腰斩的时候,大棋党何在?!
作者: 五月    时间: 2017-8-20 20:30
隧道 发表于 2017-8-20 15:59
有人这么认为,共有产权是给房产税铺路的。我感觉也有道理。
“如果不交税的话,普通商品房降级为共有产权  ...


共有产权+国企开发 = 房产税征收
作者: youyouyuyu    时间: 2017-8-21 00:13
五月 发表于 2017-8-20 20:30
共有产权+国企开发 = 房产税征收

这个怎么说呢?联系起来很勉强
作者: 小米粒    时间: 2017-8-21 00:14
怎么重新切蛋糕才是核心。也就是政改!没有上层结构的改动,没法推广到下面。
即得利益集团。怎么铲!
官吏集团怎么摆平!
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-8-21 00:43
小米粒 发表于 2017-8-21 00:14
怎么重新切蛋糕才是核心。也就是政改!没有上层结构的改动,没法推广到下面。
即得利益集团。怎么铲!
官吏 ...

当然是切城市中产或伪中产的蛋糕啦,都切了这么多年也没人跳楼。医改教改高房价的目标羊群一直都没变。将来也不会变
作者: 八度春秋    时间: 2017-8-21 07:42
zilewang 发表于 2017-8-20 18:20
房地产远没到本楼和你讨论的程度,也没什么准备和千年大计。一个不动产登记都这么困难,还能指望什么了  ...

16年56万亿不是已经被干掉30多万亿了么
作者: 狼人    时间: 2017-8-21 09:25
不好说,看看再说吧。
作者: amons    时间: 2017-8-21 11:40
感觉好复杂哦,学习中……
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-21 13:41
八度春秋 发表于 2017-8-21 07:42
16年56万亿不是已经被干掉30多万亿了么

2016.12个人存款=603504.20         亿

2017.07个人存款=635229.77       亿

个人存款余额 != 之前存款余额 - 各项支出(最大项是房贷)

房贷支出在增长的同时,个人存款余额也是会增长的。
作者: 小米粒    时间: 2017-8-21 18:29
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-8-21 00:43
当然是切城市中产或伪中产的蛋糕啦,都切了这么多年也没人跳楼。医改教改高房价的目标羊群一直都没变。将 ...

这只是脑疼治脑的法子,问题是世界危机在继续,拖这个时间罢了。伪中产就这样成了强哥这个团团不作为的垫脚石。要切出人反了,当人家白混官场这么多年,总不能把自个坑进去吧。
作者: 关中农民    时间: 2017-8-21 20:23
loy_20002000 发表于 2017-8-21 13:41
2016.12个人存款=603504.20         亿

2017.07个人存款=635229.77       亿

好像没有道理啊,贷款越多,存款也越多,钱都哪来的。好比我贷款买房,一套,两套,三套,结果我存款还多起来了
作者: Dracula    时间: 2017-8-21 20:55
本帖最后由 Dracula 于 2017-8-21 20:57 编辑
关中农民 发表于 2017-8-21 20:23
好像没有道理啊,贷款越多,存款也越多,钱都哪来的。好比我贷款买房,一套,两套,三套,结果我存款还多 ...


把房子卖给你,收到你房款的那个人把钱放到哪儿啦?不也是放在银行里吗?如果你是从银行贷款买房,在你偿还完贷款之前,他存款的增加其实大于你存款的减少,整个社会的存款量是增加的。这个增加额就是银行创造货币的结果,看上去是挺奇妙的。


作者: 雨楼    时间: 2017-8-22 16:32
奉孝 发表于 2017-8-19 02:00
如果这样干,房价会上升还是下降,这是一个问题

大家都一样,有什么升降问题?
作者: 雨楼    时间: 2017-8-22 16:34
zilewang 发表于 2017-8-20 04:26
皇帝也做不得快意事。
要是前三排全是这您这种想法,早在井冈山就被团灭了,还坐个毛线的天下。

细说说,动了谁的利益?
作者: zilewang    时间: 2017-8-22 17:30
雨楼 发表于 2017-8-22 16:34
细说说,动了谁的利益?
“如果不交税的话,普通商品房降级为共有产权  ,损失的产权等于当年应缴纳的房
产税!这样就不怕有人不交税了”


你自己好好琢磨这句话是什么意思?


作者: 雨楼    时间: 2017-8-22 17:35
zilewang 发表于 2017-8-22 04:30
你自己好好琢磨这句话是什么意思?

70年没到呢,你急啥?
作者: zilewang    时间: 2017-8-22 20:38
本帖最后由 zilewang 于 2017-8-22 20:39 编辑
Dracula 发表于 2017-8-21 20:55
把房子卖给你,收到你房款的那个人把钱放到哪儿啦?不也是放在银行里吗?如果你是从银行贷款买房,在你偿 ...


在中国,这个算法有问题。

目前中国的房地产市场,增量是绝对主力,消耗的存款主要指首付款。存量交易量少,并且存量交易的资金基本要么溢出房地产市场,进入其他市场循环去了, 要么仍然 在房地产市场循环,而不是进入银行存款系统。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-8-23 02:05
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-23 02:20 编辑
zilewang 发表于 2017-8-22 20:38
在中国,这个算法有问题。

目前中国的房地产市场,增量是绝对主力,消耗的存款主要指首付款。存量交易量 ...


越发展房地产,银行的钱就越多。是这样的。尤其是去库存的过程。新房是最印钞的、

100万的房子,首付30万(原来)。银行最终要支付给开发商100万,然后开发商又用这钱还银行贷款。同时用剩余的钱和资产做抵押再从银行贷款买下一块地。银行的钱越多贷款的动力就越足。所以有人认为房地产才是真正的印钞机。
二手房也是这样,只不过钱跑到个人手里,由于投资渠道单一,除了带出国(现在已经很大程度限制)钱不是进银行就是进股市或者又进到楼市(所谓改善性需求,炒房)这都对刺激经济有很大好处。有数据表明房地产火爆与豪车的消费高度相关。甚至实体经济也因此收益。并非受害。
这100万房款要么回流到银行成为资本金,要么在社会流通,等于投放货币。而房贷又等于与银行签订的强制储蓄的契约。所以曾经银行不要太爽。。。
所以,越卖房子,钱越多,流动性越好,
原来是这样的。。。。。


作者: loy_20002000    时间: 2017-8-25 18:18
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-8-25 18:36 编辑
关中农民 发表于 2017-8-21 20:23
好像没有道理啊,贷款越多,存款也越多,钱都哪来的。好比我贷款买房,一套,两套,三套,结果我存款还多 ...

宏观经济的循环我没法说清楚。

看了下伯爵的回复,挺有道理的。钱只要是存在银行里,它的货币价值肯定大于存款总额,其体现的形式是账面资金大于实际资金。宏观地说是存款保证金决定的,存款保证金的杠杆决定了货币信用扩张的规模。例如存款保证金为1%,我存100人民币,那么我的账面上是有100人民币的。银行可以贷出99人民币,获得贷款的个体就有99的账面资金。这样100人民币就变成199了。类似的,获得贷款的个体把99人民币存入另外一家银行,那么这家银行又可以贷出98.01的贷款,同时借贷转存这位账面是有99人民币的。

而现实中情况要复杂得多。刚做了几个分析,我删了。因为我也说不清,那些说法有猜测的成分。

作者: loy_20002000    时间: 2017-8-25 19:18
youyouyuyu 发表于 2017-8-23 02:05
越发展房地产,银行的钱就越多。是这样的。尤其是去库存的过程。新房是最印钞的、

100万的房子,首付30 ...

信用扩张的极限由存款准备金决定,没有固定的极限。如果存款准备金可以无限接近于0,那么信用可以无上限扩张。计算公式如下:

货币总量=初始货币量*1/存款准备金率。

你说的是存款准备金为20%的情况。


作者: youyouyuyu    时间: 2017-8-25 19:22
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-25 19:23 编辑
loy_20002000 发表于 2017-8-25 19:18
信用扩张的极限由存款准备金决定,没有固定的极限。如果存款准备金可以无限接近于0,那么信用可以无上限 ...


我看我比你似乎稍微懂得多一点。
有的借贷是为了还旧债,不产生货币乘数。
借贷一般不会转存银行,但是消费投资后,货币会变相的回到银行。
准备金绝不会是1%
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-25 19:48
youyouyuyu 发表于 2017-8-25 19:22
我看我比你似乎稍微懂得多一点。
有的借贷是为了还旧债,不产生货币乘数。
借贷一般不会转存银行 ...

这个是宏观经济学的结论,不是我的。就算只有一家金融机构,这个公式同样是成立的。

假设A在机构Z存了100人民币,存款准备金为10%。那么机构第一次可以贷款90。假设贷款给B,B用于结算货款转给C。那么C的账面存款是90人民币。机构Z可以第二次放贷,数额为81。以此类推,信用扩张总额为1000。

借贷转存是广泛存在的。前不久路过富滇银行(云南地方银行)还看见LED屏播“严厉打击借贷转存”的口号。实际上我的说法换个形式依然成立。把借贷转存看做收款人是另外一家银行的客户就行了。






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