爱吱声

标题: 问道DOTA [打印本页]
作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-6 18:19
标题: 问道DOTA
本文是去年写的关于dota鱼塘遨游的心得，搬来是为了抛砖引玉，期待2000哥@loy_20002000 的大作~



《问道DOTA》

五年时间，几千盘DOTA，感悟有很多，趁着还未忘光写出来，以便彻底忘记，这其中有些思想不光可用于游戏。

DOTA里有五个位置，先说二号位。

棋盘的中心从来都是兵家必争之地，围棋里这叫天元，「据其极而运四方也」，在这里的兵力，有着居高临下、俯瞰四周的有利态势，象棋里的中兵比其他兵重要性大得多，国际象棋更是常以挺进中兵、争夺中腹作为开局的要点。DOTA里的「中兵」，一般称为中单二号位，常由队伍里技术最娴熟的成员担任，其职责为对线期稳健发育并压制对方中单，前期游走帮助队友打开局面，中期作为团战的核心，后期扮演副物理输出点的角色。对使用者的要求，一言以蔽之：能打能刷。不能打，就承担不起带节奏的职能，不如去打一号位；不能刷，就承担不起输出点的职能，不如去打三号位。

节奏和输出，又以节奏为主，因为身处战场中央，先天具有距离战场各个点都较近的优势，能迅速机动到其他的点，以独占一线的经验和装备优势，打出以强击弱、以多打少的局部胜利，让边路的四个队友通过拿到击杀和助攻的经验获得经验领先，然后这些领先于对方对应位置的队友也可以化身为优势的点来进一步带动节奏。一点打开，全盘皆活，一点哑火，全体梦游，这就是二号位的光荣使命和艰巨任务。

既然二号位如此关键，遏制之就是必要的，这斩首任务常以四号位的前期游走来完成。

四号位，双辅助中经济较佳的那个，相较五号位，可以称为攻击性辅助，一度又相对于三号位，称为副GANKER。从这些称号可以看出，四号位的职责是使用较少的资源，完成游走带节奏的任务。在二号位忙于对线、三号位苦哈哈混经验的前期，四号位是寻求战机打开局面的关键先生。打开局面的最一般思路，就是游走中路击杀对方的二号位，以废掉敌方前中期最重要的点，同时自己和本方二号位获得大量经验。想达到这一目的，就要求四号位自身具备控制能力，己方二号位则具备控制或爆发能力至少其一。这就是为什么幽鬼、美杜莎等大核不适合做中单一号位的原因，不仅因为他们出山晚、资源转化慢，也因为难以限制对方的中单，己方辅助无法以他们为支点寻求机会。

大核一号位常常搭配节奏型二号位，而发育型二号位则极度依赖一个打刷结合的一号位。道理很简单，如果两个大哥都偏发育，全场节奏全交给三号位，在两大毒瘤并存的情况之下，这个三号位的资源可想而知，如果孤身前往，性质无异于送死，如果带辅助一起，则线上发育的大哥则失去保护，容易成为被攻击的目标。所以如果二号位偏发育，则一号位应该承担带队打架的职能，这就是PIS和ZHOU可以并存的原因。在对线期之后的大部分时刻，两个大哥应该总有至少一个在带动节奏或寻找节奏。因此如果一号位是大核，则二号位应当适当地减弱自己的后期能力，以换取更好的节奏能力和脱离经济能力，这时这个二号位的表现应当更类似于一个三号位蓝领，以中期为自己的主要发力点。

三号位由于长时间孤身混迹于劣势路，因此要求具备良好的保命能力，拥有肉盾能力和位移技能至少其一，对经济要求不高，只要有等级就有用。三号位的核心职能在于中期作为团战骨干提供控制能力和肉盾能力，扮演重要的战争发起者。三号位偏重控制，二号位偏重输出，三号位需要结实，二号位需要锋利，三号位像厚重的盾，二号位像锐利的矛，一攻一守，一重一轻，优势互补，配合无间，在一号位出山之前联手主导整个中期的走向。最著名的一对二三号位组合就是当年IG的法拉利430和YYF，江湖人称神雕侠侣。

三号位的关键词是厚重和节奏感，五号位的关键词则是稳健和大局观。五号位是全场最特殊的位置，不像四号位还有个副GANK的名头，五号位给人的印象往往是纯辅助，包鸡包眼是常见的说法，似乎这个成员的唯一职责就是购物。其实五号位最核心的职能应当是洞察场上的动向，因为不需要为补刀或寻找节奏这些琐事分心，他的视角可以更宏观，在高层次上观察全局，在紧要的地方钉上一两个至关重要的眼睛。局势是在进还是在退，对方是要攻还是要守，敌我双方的薄弱环节分别是什么，怎样避实击虚并避免被对方避实击虚，这些是看似除了买眼插眼就百无聊赖四处闲逛的五号位实际上在用全身心体会的问题。

兵法讲正合奇胜，正合指相持，奇胜指打开局面。打开局面，要点在击虚，不被敌人打开局面，要点在避实。善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上，说的是机动灵活和隐蔽信息这两个关键点。诡计之雾这个道具的设计就完美地体现了这两点。评书中常将诡计神奇化，其实所谓诡计无非就是注重信息和主动性，所谓知己知彼，致人而不致于人。在DOTA中，信息的关键点在于视野和开雾，而开雾又以视野为前提，有了视野，开雾进攻才有方向。而主动性的关键点在对攻击目标的选择，只有攻其所必救，才能有效地调动敌人。

法曰：宁输数子，勿失一先。只有不断进攻、蚕食敌人、以战养战，才能把敌人牢牢地控制在手心里，拔光外塔，压制视野，带盾上高，其间除必要的补给外不要有任何拖延，不给敌人任何喘息的机会。同时不轻敌、不冒进、不贪功，所谓「我众彼寡，务张其势」，在这种时候，步步紧逼是正理，不要走任何缓招，直到攻破敌方大本营取得胜利为止。临局离争，雌雄未决，毫厘不可以差焉。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王，历史上在优势面前飘飘然昏昏然放松警惕以致倾覆的例子屡见不鲜。根据墨菲定律，一件坏事只要有可能发生，它就一定会发生，不要把希望寄托在敌人犯错之上，不要把皇后放到对方的马脚之下指望对方看不见。

没有视野就没有主动，没有视野就没有节奏，没有视野就没有发育。视野的争夺，贯穿着整场战争的始终。眼位的选择，又与局势的动态紧密相关，预测敌人的下一步动作，是每个战士当然的精神活动。有了视野才有信息，有了信息才有行动的依据，才能了解敌方的部署和虚实，才能做出合理的躲避或进攻的动作。盯住敌人的弱点猛打是每个战士的本能，而必要时刻也要进行头也不回的逃跑，只要敌人追不上你，那也是一种胜利，俗称胜利转进。二三四号位的要点在击虚，而一号位和五号位的要点在避实，因为这两者经常全场都是对方的重点攻击对象，己方二号位是影魔的情况除外。

陈云同志说过，如果没有锦州避战和四平撤退，东北就不会有后来的好形势。除进攻外，防守也有着重要的意义。守则不足，攻则有余，防守是比进攻更难进行的战术动作，因为进攻只要找到一个缝隙即可，防守却要求做到滴水不漏，这谈何容易！《我的团长我的团》里虞啸卿问龙文章在哪学会的打仗，龙文章喃喃地重复说见过很多死人。《灌篮高手》里清田自称自己的防守来源于动物般的直觉，牧指出那不是直觉而是经验。良好的防守着都是在不断的惨败之下练出来的。看到敌人的一个微小动向就脊背发凉，两股战战几欲先走，这DOTA就算是入了门。——当然，如果你愿意手选影魔，这入门的时间似乎可以大幅度缩短。

活着是做事的前提。只有肉才有输出，主力输出点自然可以堆装备，穷得当裤子的辅助就只能靠走位。战场位置感就像球场位置感一样至关重要，正面相持，排在前面的常常是傻大黑粗的壮汉，哪一方能迅速切入对方脆弱的后排，打掉最好杀的法师或远程后期，这场团战就赢了一大半。正合奇胜，奇兵指的本来就是攻击敌方两翼甚至侧背的突击力量。在DOTA里，机动突击当然一般不是靠奔跑，而是靠闪烁。尤其是团控英雄和近战物理核心，没有切入能力就如同折翼的天使。

团控英雄的切入时机至关重要。因为团控技能一个队伍常常只有一个，又往往是大招，甚至是黑洞那种天荒地老型大招，对一场团战来说，就是一锤子买卖，用了就没了。其势险，其节短，势如括弩，节如发机，一场团战的胜败，往往就在团控英雄使用者的一念之间，一次好的控制，能让己方队友集中火力打掉一两个敌方英雄，之后以多打少，势态分明。所以团控使用者要具有良好的头脑和冷静的判断力，小技术方面可以要求不高，毕竟放个大招在技术上没什么难度。

而对近战物理核心来说，要点在于保证切入之后不会死。毕竟团控英雄是一锤子买卖，切入放大之后死也无妨，而物理英雄的价值就在持续的输出——瞬间的输出他们哪里比得上高爆发的法师？对物理英雄来说，有切入能力已是不易，除了天赋异禀如敌法师，或者善于搭车如食尸鬼，一般还是要老老实实自己出个跳刀。有了跳刀，切入容易，但只怕有去无回，所以后期英雄使用者的忍耐能力也至关重要。曹操大战马超，最后时刻纵虎骑夹击大破之，为什么迟迟才放？要的就是一鼓作气对师老兵疲的锐气差，兵不顿而利可全。如果入场早了，技能CD，位置暴露，成为仇恨值最高的活靶子，敌人尚有战力，见到这把威胁最大的快刀，岂能不集中全力攻而摧之？当然，如果是勾引型后期，则另当别论。

勾引常被简说成「卖」，大概是「卖个破绽」的缩写，卖个破绽这说法很有意思，比的就是博弈中的思考层数。层数太浅，容易入敌彀中，层数太深，又不实用，这算计和试探就是趣味的核心所在。对方的防守体系固若金汤，怎么办？示之以不能，诱敌来攻，敌人动起来，机会就来了。三国演义中的张飞是此中的高手，义释严颜安蜀境，智欺张郃定中州，功勋彪炳，战绩煊赫。卖破绽的想法很好，但敌人如果还有后手，攻其一点，阻你增援，硬生生把你抛出的诱饵吃掉，那可如何是好？诡计的运算从来没有最优的办法，只有实力的压制能保证更大的胜机，这就是正和奇的辩证关系。而实力的高下，来源于各规模战役结果的累加，双方装备等级尚未拉开的情况下，战役结果常常取决于双方参战人数和权重，那胜利的公式就很简单：大哥带队，以多打少。而支撑在其背后的，就是科学的阵容组合、合理的资源分配、积极的进攻欲望、良好的视野环境。至于更细碎的路线选择、技能释放，就是不值得一说的细枝末节了。

问道DOTA，问得的是战争之道，兵者诡道也，是不祥之器，不得已才用之。在生活中，对诈术的理解和把握，更应侧重防守而不是进攻。行远而正者吉，机浅而诈者凶，身怀利器，杀心自起，黑夜给了我们黑色的眼睛，我们一定要用它寻找光明，否则被权谋术和厚黑学吞噬了良知，人就会被工具异化。七窍开而混沌死的悲剧所在多有，最大的圣人最终选择了俗人察察我独闷闷。虽然据说大战之后必有回复，我却总担心大军之后必有凶年。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-6 23:30
兄弟好有高度呀~~以下正文，我以概念厘清的方式开始。
1.1——5号位的区分

有两种区分方式，一是按照后期作用大小来分，二是按照资源配比来分。按一来分全能骑士某些情况下作用比任何核心大哥都大，这也是他在DOTA2胜率三年多始终高居第一的原因。

DOTA2的观战系统可以显示资源获取情况，观察职业比赛的数据发现，1号位与5号位资源的差距经常是巨大的。1号位2万up的经济，而酱油5号位只有3000多一点是经常能够看到的。甚至1号位6神的情况下，5号位连推推都没有也是常见的。

2.一代版本一代神

要说DotA什么最重要，对于业余比赛来说因素有很多，但职业比赛只有一个——ban or pick。实力接近的两个队伍，BP输了几乎就没有赢的可能了。

没有谁是BP常胜将军，以BP著称的Puppey到了Secret后战术乏善可陈。DOTA2更新快，但实时性也强。一个战术只要用一次，第二次就没有出现的可能，因为对手可以把关键英雄Ban掉。2015年冬季赛横空出世的MVP.P战队以节奏快、战术新著称。如3号位剑圣推进体系，如小精灵+钢背兽体系。可TI6他们却战术乏力，一是版本更新使得老战术未必行得通，二是关键英雄必定被Ban。尤其是第二点。

BP对DotA的影响之大从TI6的Ban人排行榜就可见一斑。小精灵是快节奏5号位，进入淘汰赛阶段它居然被Ban了50up。赏金猎人也是被Ban的热门，我印象中是排在第二的。如此一来快节奏、快速进攻、快速推进的阵容就大为失色，受到最严重影响的非MVP.P莫属。

DotA战术制定的成功可以决定一场比赛的胜负，其关键在BP的时候隐藏意图。如TI5的EG VS CDEC 的小组赛，EG放出了炸弹人的绝招，使得脆皮阵容全场灵动。CDEC的应对思路是兽王推进体系，这是正确的。但问题在于“不怕功夫高，只怕套路深”。AUI2000的炸弹人第一个做的大件是跳刀！此战术抓的就是中国选手普遍不熟悉炸弹的认知死角，而跳刀是一线炸弹高手研究的新套路，当时在国内几乎无人使用。这个套路没见过的话，炸弹跳刀第一波是杀伤力巨大的。核心点自爆肯定能团灭对方，加之EG是AOE型英雄（SF + QOP），两者加总容错率极高。CDEC不是输在实力上，而是输在套路上。

一场比赛BP至少占到胜负的40%，对于势均力敌的队伍甚至占到60%up。说到底BP是随着版本走的，所以防不胜防。之上炸弹人的例子是Valve加强之后EG精心准备的大招。一场比赛BP的精彩程度丝毫不亚于比赛过程。这个过程斗智斗勇，对拼双方对当前版本的理解深浅。

DotA1选手转型2大多适应不良，除非长时间学习，长时间对战。这不是游戏的本质发生了什么变化，而是DOTA2的信息交流太容易太透明，使得新战术被发明后马上能够被有心人学习到，没有这个学习精神是玩不好2的。另外DotaMax、DotaBuff这些数据分析网站的崛起使得技术分析变得无比容易，通过这些分析可以马上判断一个打法是否优秀。2的这些特点使得它对传统DotA的革新是颠覆式的。以下举例2的革新。

中单的定位。

1的思路是带节奏的英雄。但随着主刷机器人的Tinker崛起，事实一次次证明中单可以不游走，甚至刷得比大哥还毒瘤。这种思路起初我是不接受的，因为Tinker的激光改成纯粹伤害后Gank效率大幅度提升。可是呀，主刷的Tinker虽然有一段真空期，一旦飞鞋+跳刀+红帐成型就是杀穿对方的节奏。况且机器人可以很好的应对对方的快速推进。

还有中路毒瘤卡尔的风行。1占中7分钟up一般要让中，我是6分钟就让。而中路毒瘤卡尔可以占中10分钟up甚至更多。经典加点是冰+火，支援基本靠天火。Pis的套路是点金+分鞋+A+跳刀，20分钟装备成型团战输出是远远超过一号位大哥的。

斗鱼有一个叫天辰的地卜师专业户。他发明了一个套路，先做飞鞋，再做A，再来跳刀。这三件成型只需要占中10分钟！还有仅仅靠魔龙枪撑属性的套餐，对手应对不利的话20分钟肯定被推高地，25分钟肯定结束比赛。

这种思路的转变是革命性的。我的屠夫在3年前靠推推+跳刀+飞鞋可以场均KDA 5.0以上，击杀20up。现在走中肯定被爆，因为对手就没有游走的准备，出装都是对线装，加点都是对线加点。3年前我经常杀爆对方，哪怕对手是卡尔、火枪、影魔、TK，由于对方中路是主Gank的加点和出装，我可以抓着打。现在则根本不可能了，哪怕我15分钟前游走超神，只要中单节奏顺，双方基本是均势。如果我们这边有短板，如1号位被压制或水平不行，对方中单起飞己方基本无力抵挡。

DotA1的思路中单是2号位，现在越来越多的比赛和路人局中单放1号位。如PA走中，如7.xx前的炼金术士，如单核卡尔和大娜迦。

英雄的定位。

蚂蚁被认为是1号位或2号位。但A修改成可以对队友使用后，居然出现了5号位蚂蚁，他团战唯一的作用就是帮助大哥。出装也是妖娆的不行。如大勋章给大哥集火的对象，林肯给大哥，莲花给大哥，A给大哥。

炸弹人1是铁定的5号位。TI5被EG搞成3号位。

这届TI最让我吐血的是职业队居然搞出来1号位死灵龙。

概念性的东西先说到这里吧。



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1号位有两种玩法。一是路人局的，二是职业局的。

路人局与职业局是两种完全不同的思路。职业局有人保，路人局大哥被压到劣势路也是常见的。我玩过一把炼金，走中被宙斯抢，赏金符被潮汐抢。走劣势路10分钟我们的人扎堆，因为优势路和中路已经崩盘了，他们都跑到下路来，最后连劣势路都被爆。这就是路人局。

路人局想赢需要的技能点远比职业局多，由于我们是扯自己的经验，职业的我就不讲了。以下是技能点的心得。




1.补刀基本功。

三路中最好混的是中路，但也是最考验基本功的，因为走中的选手一般不弱。这里讲几个技巧，前俩以中路为基准。

1.1.拉仇恨。

小兵的仇恨是400。当近战面对远程，拉仇恨把小兵拉到自己这边来是最明智的。这一是方便补刀，二是对手就不太好压制自己了。因为对方A自己的同时会拉到小兵的仇恨，被小兵揍是很伤血的。哪怕火枪这种长手前期压人也很难不拉到仇恨，550的射程只与400差150，而近战的攻击距离是125。也就是说只要走位稍有不慎就会被小兵揍。

1.2.补刀技巧

面对影魔这种线霸最好的策略是前期压爆，让对手收不到魂。但这很难呀。SF3级后控制住对方小兵血量一炮收一波兵这就没法压了。这里难题就来了，面对SF高攻击力该如何正补，SF的反补可是很强的呀。我的处理方法是把对方小兵的血量都A成残血的，这样SF反补其中一个的时候我速度把另外一个补了。

现代流行的是10分钟占中流，除非是自己一方对线很强，否则最好不要走中，哪怕Gank能力很强也不行。例如屠夫6级以后不游走的话，之后补刀占不到便宜不说，哪怕勾中了也咬到了，对方也可以反杀自己。假设对方是SF的话，被压制一级是必然的，甚至更多。6级屠夫勾中300伤害，咬150点不到的伤害，腐蚀自己也掉血不算。而SF的Z炮有250左右的伤害（已经不是300的魔法伤害了），屠夫如果后撤则之后还有X、C炮；如果不走，SF的普攻太高了。也就是说勾中反而是自杀，除非勾到塔底下。

1.3.优势路的补刀

理想的情况是酱油一直堆野拉野控制兵线让1号位自由补，还有4号位一直帮助压人或者保护自己，但路人局就不能做这种好梦，除非是高分局或真正的VH局（大家都是自己打的，不是买号的那种）。

说实话这得看队友，与自己的水平关系不大。我经常遇到有野就拉的队友，兵线控制不住一直往对方塔下跑。最甚的抢刀凶悍，甚至拿大树抢，还是带补刀斧抢，这可是120up的攻击力呀。

1.4.劣势路的补刀

人们都认为大哥就该走优势路，而我的大哥经常走劣势路。这里有两个好处。

一是走劣势路怼自己的通常是对线之霸，加上酱油可能的掉链子，大哥不好混，尤其是幽鬼这样的。我经常遇到光法、刚被、齐天大圣、剧毒、大屁股，这些英雄干1号位轻松无比。酱油的本分是为大哥献身，但酱油水平不行就成白送死了。路人局酱油死成鬼，把大哥压成狗的比赛数不胜数，尤其是DOTA2的国服。

二是有劣势路之名可以无限刷。走优势路，一波必定团灭的团战来是不来。来，肯定交待了；不来，队伍内部肯定内讧！而走劣势路就有充分的理由刷，把锅甩给中路和优势路的。好兄弟就是一起死，这在DotA也是适用的。一个人是否有团战精神，在不少玩家看来就是团战的时候是否一起死。




2.如何刷

有野必拉，有线必带，这是基本的。

出装看队友，这是核心的。这也是容易被忽略的。为什么这么说呢？

假设我是一个混沌，是做臂章干架还是做点金呢。这得看其他队友的表现，这得分析团战是否有赢的可能。如果中单那位属于死刷的，或死成狗的，就做点金；反之，队友节奏快那么做臂章是最好的，也可以考虑做战鼓。

队友崩盘还做刷钱装，这会不会太过分了。我的理解是都崩盘了还中规中矩那么只有等死。做臂章或战鼓的人，思路大致是这样的，靠开雾+偷盾+抓人把局面打回来。如果是几个朋友开黑这么选择是没错的，但路人局就不行了。有些选手被爆不是发挥问题，完全是水平问题。努力扳了一个钟头却被阿斗坑死的局我是太有经验了，有些烂泥是扶不上墙的。就算出打架装打赢了几波团，关键的点没声音也是徒劳的。这个时候一身小件，打架也乏力，等待的就是高地被推平的命。

欧美、东南亚有不少干架一流，全局二流的强队。面对同类可以打一打，而面对中国队只要不是我们心态出问题或发挥严重失常70%都是要挂的。一鼓作气，再而衰，三而竭。我朋友评价一个战队实力不行都是说，太路人了。Dota前期的团战优势是纸糊的，后期是铁打的。我们追求的是一击致命，而不是连续团灭对方几次才能赢的局面。

打DotA不能设想理想的或合理的情景，如果想赢的话。要假设队友掉链子，自己被抓，有关键点没声音，大控制空大，只有做好最坏的打算才有赢的可能。

赌还有机会，不赌就是温水煮青蛙。那么该如何赌呢。

2.1.利用队友的尸体做事情

有些人越怂越死，团战不上，不开团反复被抓。所以随时关注被抓的那位，蹲在他后面。杀顺了的人喜欢单杀，这时候就是提款的好机会。

团战的时候只要他吃了足够多的技能绝对赚了。救人技能切不可给他们，他们就是诱饵。

2.2.利用对面酱油拖时间

对方优势必定会推进，但少了一个人还会推嘛。所以自己做好视野，做好BKB或者隐刀这类逃生装。一有机会就抓住对方酱油杀。杀了后就拼命带线，这一解除了兵线的威胁，二是经济起飞快。

2.3.买活永远比大件重要

如幽鬼，团战开分身上一波，被秒了买活再来第二波，这几乎是经典套路了。

2.4.善于利用系统的bug

前天熬夜看TI前，我打了一战混沌。本来必败的局势，我用存款买了个刷新刷了两拨大招（前后间隔20多秒）。团战的时候他们把所有技能用在清空我的分身上，第二波大招再来的时候他们没技能了，连牛的大招都交待了。

这里有一个阴险的细节，嘿嘿。我把刷新用了速度卖掉，DOTA2十秒内卖掉是不扣钱的！然后我TP火锅买了一把圣剑，然后再开大招。大招过去他们第一反应是对刚，可他们没注意我是有圣剑的，剑圣被我4兄弟一巴掌拍死。老牛、发条都是一巴掌。主身开隐刀过去把术士秒掉，同时晕眩给了毒龙，兄弟过去一巴掌敲死。

我顺势推过去。老家推平，游戏结束。他们的关键英雄见只剩下我了，我的队友又没买活就果断更新了大件，结果没买活呀。

我最得意的杰作是隐藏小兵拆高地。用屠夫跳刀上对方高地的树林，勾一个己方小兵在树林里。只要对方没发现，我们的人随时可以拆对方高地，因为有小兵是没有偷塔保护的！

2.5.带线是DOTA2第一核心竞争力

DOTA2路人王的英雄有这么几个。混沌、水人、敌法、地卜师，无一例外都是带线猛男。在劣势，尤其是毫无还手之力的时候除了带线，其他战术都是没用的！

2.6.团战的输出对象

我有几个原则。

2.6.1.优先打离自己近的，不管他是谁。除非是死骑或刚被，连骷髅王我都照打不误。

2.6.2.多个目标可以选择的情况下，优先杀最容易杀的，不论他是否重要。

2.6.3.肉盾型以保护队友为主，而不是切人。如幽鬼、大娜迦。通常的幽鬼是切入后排杀酱油，但能不能杀死是未知的，所以我不赞成直接切后面。对方有杂耍装就是被戏耍的命。就算杀了，对方如果是水人、巨魔、斯文这种大哥，对方的切人速度肯定比我快，到头来就是被多个残血遛狗。

2.6.4.瞬间爆发后手上优于先手。例如水人见到酱油就虚灵刀，如果对方秒破林肯再来个法系爆发就是瞬间秒躺的命。最有代表性的是斯文，俗称四秒真男人。他的黄金输出时间只有BKB的4秒（现在是5秒）。BKB一结束连毒龙都打不过，长手可以Hit and Run。同理的，适合出冰眼的没一个能打过的。




3.装备的选择与经济的调配

我的大哥一般自己买眼，甚至自己做大鞋子和烟斗。究其原因，酱油穷是真心难打。

对于大哥来说眼的经济，辅助装的经济根本不是压力，而对于酱油来说则完全不同了。例如大鞋子，他的光环是血量低于20%加回血和加护甲。如果这个装备给酱油做，他第一时间被秒了光环也就不存在了。与其如此还不如做个梅肯好呢，何必做这种大件呢。酱油做大鞋子，必要条件是有生存装，使得他能在战场上一直带光环。

现在DOTA2不少酱油都有加低保钱的天赋，大哥只要能保证酱油升级到关键等级，剩下的事情就不用操心了。推推、吹风、微光、羊刀，甚至3级小人书都会有的，只要等级足够。等级书、眼一般都是我包，尤其是我走中的情况下。只有玩幽鬼不包这些东西，但辉耀后也是我自己买的。

我喜欢玩养队友的大哥，如炼金。7.xx前我玩过一把30分钟养4个A的，虽然酱油身上只有简单的装备，但既有A的属性加成也有A效果。团战巫医开起BKB开大招，直接输出爆炸。对手纳闷为什么输出这么高，一看我们的酱油都有A。

职业队把所有经济都给大哥的做法我不赞成，如果大哥被爆或被抓马上就没机会了。人都是有感情有情绪的，是会犯错的。不能保证大哥永远头脑清醒或判断准确。

TI6淘汰赛EG VS EHOME，EHOME在破对方三路的情况下被EG翻盘，究其原因是毒狗身上有5级红帐。没有这个必要条件光靠Sumail的法系白虎是输出不够的。还是这场比赛，三冰团战飞小兵却被对手弄没了导致团战持平（本是巨大优势打赢的），这对职业的心理是影响巨大的。在已经破对面三路的情况下三冰强行冲对方水泉杀冰魂导致被秒，这是第二个打击。本来到这里还是EHOME胜势，但三冰两次犯低级失误着急找回场子。对方推高不成撤退，他冲下高地追杀对方，伐木机在接近满血的情况下被毒狗+白虎的虚灵刀+5级红帐秒掉，这才彻底GG。

心态对玩家的影响最有代表性的是zsmj成名站。实事求是的讲，LGD没有赢的道理。20分钟左右3800被A掉，猴子做出辉耀是31分钟的事情了。他身上只有假腿、875、辉耀，这是无法与斯文+死灵法师带队的天灾对刚的。在chuan犯2冲水泉被LGD干下高地后天灾方还是破了两路，只要带线牵制就赢了。东南亚战队可能是被现场观众激励着，加之A掉3800这么大的优势，打游击有些不好意思，他们一直在硬刚。LGD唯一一次下高地主动推对面就把东南亚队干翻了。

所以我不提倡把鸡蛋放在一个篮子里。哪怕这边只有我一个大哥，能帮队友就尽量帮，能让人头尽量让。如果只有自己肥，万一被抓又没有买活就是一波被推死的节奏。

我的看法是大哥最好有2个或更多，一个真核心，其他是伪核。单大哥容错率实在太低。TI6春秋霸主+小组第一出线的OG，淘汰赛OG VS MVP.P。第三局决胜局OG这方由Miracle操刀Tinker，结局却是20分钟高地被推平。第一局MVP.P胜OG，就是因为他们把最肥的，由Miracle操刀的伐木机掐熄火了。Miracle这人最大的弱点是占的资源太多，如果被爆或被抓就是高地瞬间被推平的节奏。我看他的路人战，这类比赛是非常多的。所以多核心阵容是最为保险的。

如果队友不是核心，要尽量把他培养成核心。当然，这得看他们有没有这个觉悟了。有些队友我让钱都不要，他们认为我快速起飞就包治百病了。他们不明白，像Dota1那种6神装大娜迦可以1 VS 5 的时代已经一去不复返了。多的不说，酱油只要能做个隐刀，在对方大哥面前就是无敌的，因为大哥没有格子带宝石或粉的。

先说到这里，其他内容以后再更新。
作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-7 01:28
本帖最后由 雪天利箭 于 2017-8-7 01:34 编辑
loy_20002000 发表于 2017-8-6 23:30
兄弟好有高度呀~~以下正文，我以概念厘清的方式开始。
1.1——5号位的区分


2000哥说的好全面，这里面有些点我限于游戏版本和游戏位置无法参与讨论，能参与讨论的点我盘算了一下，一一回复太零散了，还是以我的经验为轴，把这些点串起来以达到一个连贯的讨论吧。

我最近一次打dota是一年多之前的事了，当时11平台有带bp的rd模式，就是先以rd的形式显示一圈英雄，然后双方的1楼玩家交替ban掉两个英雄，再交替选出5个英雄，我们黑店核心有4个人，人多的时候能凑够5黑甚至6黑（末位淘汰，每盘表现最菜的下去，让下面等着的上来），我负责bp，所以关于阵容搭配可以说一点。

我们这核心4人中，我是万年不变的5号位，另外三个人都有用大哥的能力和愿望，所以为了过瘾，也为了“不把鸡蛋装在一个篮子里”，我一般都是选出三个伪核，都是能打能刷，并且有对线（或打野）能力的英雄，这样即使一个不顺，另两个带队打架，这个不顺的也很容易喝汤补起来。这三个人中，有一个只擅长军团、小鱼、斧王这三个英雄，所以这三个英雄选择优先级最高，而且它们出了跳刀/隐刀之后都有单杀能力，做好视野它们很容易抓人起飞，占的资源又少。

当时版本最火热的英雄是老鹿（受折磨的灵魂）和火女，另外还有蓝猫，但我个人非常不喜欢法核，准确说是不喜欢中单法师，因为抱团打架，混乱之中它们很容易阵亡，即使是杀了人之后才死的，几波团之后经济也崩溃了。所以ban人阶段我除了先ban掉电狗和炸弹之外（极为影响游戏体验，我们又没人擅长），如果场上还有老鹿火女（一般来说对方会ban的），我就一手抢来给自己用来打辅助，这样有时还可以阴到阵容，尤其是我的罚站水人，一阴一个准，一打团我就波浪形态冲进敌阵罚站一个，定位集火目标的同时自己吸收了大量的伤害，但纯力量水人哪那么好杀（靠勋章梅肯撑甲），把几个技能熬过去，后退几步回头再罚站一个，敌人基本就崩溃了。

接着说阵容，一般来说电狗、炸弹、蓝猫这些人敌人拿不到的。我选阵容时，除了军团小鱼斧王第一轮给英雄勺兄弟抢一个之外，另外两个兄弟会的都广，后面选人都比较好搭，我最喜欢的是护甲碾压，有一次选的阵容是隐刺（劣单）影魔（中）军团（野）全能暗牧（优），抱起团来敌方根本没法打嘛，另外大鱼也是非常好用的英雄，辅助英雄中的vs更是我的绝活，潮汐也是线上强有减甲团战强力的好英雄。

有的局选大核比较好，比如圈内有敌法，敌方已经选了后期又选了一堆没硬控的英雄，这时我会前四手把强力的团控和团战法师（比如巫医萨尔术士）抢光，最后一手敌法问世，直接宣判对方死刑。有一句敌方不堪其辱五人压高地，我的潮汐吃掉蓝猫+沙王+XX英雄（忘了）的一堆先手技能，海妖外壳醒来后吃梅肯魔棒踩出大招，被队友术士推走，术士接四个石头人，巫医放大，画面太美……我们中单nec直接刷屏，敌法根本没回来径直推掉了对面高地。业余班子“多线牵制”这种高级打法玩不来，被猛扑的时候只能硬刚（当然敌法是带着TP随时准备回来收割的），但给力的团控+辅助足够撑住正面战场的局势。

因为大哥比较多，而且“英雄勺”哥如果拿到军团斧王就钻进野区不出来，所以优势路最多只有两人，这时如果选幽鬼这种线上弱的大哥，我一定会选暗牧这种奶妈并带一身吃喝，力保幽鬼在出到875之前不用回家（作为补偿，他出了875后我会借来带一会儿）。有一次对黑发现敌人有明显的刚三意图，则决定了让本来常打中单的伐木机来优势路单，辅助萨尔保幽鬼走劣势路，很多时候大哥走劣势路有奇效，因为游走的人（也就是我）比较喜欢劣势路这边的符点，游中舒服，如果我方是双人劣，则我从符点进入野区后可以有两种游走选择，成功率更高了。

我对己方大哥的建议是，加强对线的抗压能力（因为常选出一保四阵容，我这个一又酷爱游走，实际上四大哥是每路一个+一个野区，对线压力很大），打团的时候则是距离谁近打谁，有的大哥比较楞，打团追敌方一个小辅助追出十多秒，不管杀没杀死（有时候还让跑了），正面都崩溃了。另外重视的一个点就是远距离切入能力，比如女王、帕克、隐刺或者出了跳刀的大鱼、拍拍、人马（本来蓝猫最好，但没人会呀），这样能保证在一瞬间几位大哥突入战场打掉敌方一个点，而因为我的手里常是萨尔、暗牧、神谕，所以也不太怕大哥们扎堆后被人反打。

出装原则是：顺风出小件，逆风憋大件。顺风出小件保证了不拖节奏，能保持压制直到把对方压死，而不是有点优势回去刷钱，刷着刷着优势就没了，或者被对面开雾咬你一波。逆风出大件则是只有这样才有翻盘的机会，本来就是能拖就拖，不怕节奏慢慢慢刷，几波高地团守好，大哥收几个（哪怕是买活收）大人头，一下装备就起来了。未避免这种情况，我们的原则是无盾不上高，而打盾依赖视野压制，视野压制前要拔光外塔。所以我们的整体思路是先多个大哥分头发育，基础装（以跳刀为代表）成型后小规模抓人，咬到几口后就集合拔一塔，其后就是做对面野区视野、找机会杀人拿二塔、完全压制视野、打盾、上高。

看比赛一般是一、二哥经济差不多（除非一哥是炼金敌法小娜迦之流），三哥看情况（有时候三比二肥，有时候四比三肥），俩辅助经济差不多。我们队则一般是仨大哥在起装备，一个发育不那么好的大哥落后（这里大哥是泛指，普遍意义上的三号位如兔子发条也算），我一个人苦一些，但局势顺一些的话蹭蹭助攻和塔钱，偷懒少买两组眼，秘法推推还是不难做出来。梅肯？那是中单或劣单的任务。我最多管个骨灰~

我们的胜率应该至少有60%，可能超过65%，三场赢两场？差不多吧。用套路的时候不多，选军团时搭配全能这不能算套路吧，军团本身怕全能呀。但只要选出三肉核冲脸，搭上暗牧萨尔这种团战厉害的法师，扑上去基本就赢了，而且肉核毕竟肉，对线不太容易被压。拿团控大核阵容的时候胜率也挺高，但这种局毕竟不如多冲脸的过瘾，而且优势路三个人也不太习惯（这时“绝活勺”哥就只能打酱油了），所以不太喜欢。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-7 03:25
雪天利箭 发表于 2017-8-7 01:28
2000哥说的好全面，这里面有些点我限于游戏版本和游戏位置无法参与讨论，能参与讨论的点我盘算了一下，一 ...

你的胜率真令人羡慕。我11的胜率只有55%，DOTA2平均胜率只有40%。刷了几个胜率高的号（炼金、先知、炸弹、混沌），全被V社封了，Steam提示我的账号异常；我被捶成狗的号个个正常，这真没法说了。最可惜的是俺的祖传大号，炼金的胜率是74.5%，是在3000分以下的鱼塘，Valve居然判定我作弊了。我和小伙伴开黑一直用这个号呀，1600战就这么over了。我勒个去~~~

史上最牛掰冲脸阵容是DotA1在09年左右打的一场欧洲内战。阵容很普通，可后来打成十本三级死灵书对A，这是什么气势！

我个人也喜欢冲脸阵容，特别喜欢混沌、白牛、军团、斧王、钢背。这里面斧王最牛掰，因为他的控制有伤害还是无视魔免的。斧王玩好了，全能都遭不住。跳上去吼住，带一把散失，出个分身。全能大招又如何，照杀不误。最牛掰的是薄葬都能杀。对线强，打野强，控制野，输出高。配合一个队友，断兵更是喜刷刷~~

DotA1的法师核心有几个特别吊。

蓝猫。起飞后全局压制，带个血精，带个紫苑。酱油连头都不敢露。就是对刚能力差了点，团战输出基本靠A。

骨法。A帐后抽完队友抽对手。虚无配合法师爆发，简直无敌了。棒子更是力量英雄的噩梦，尤其是刚被这样需要频繁丢技能的。

死亡先知。大招一开，谁与争锋。

死灵法师。俺的招牌，最喜欢大招秒人的感觉。10年的时候人送外号，移动航母。

Puck。这英雄最大的特点灵活，反复切入战场只要有跳刀CD基本是杀不死的。

痛苦女王。切入能力一流，关键是基础攻击间隔低，并且攻击力高。出输出装打后期干不过真核，但干其他伪核一点问题没有。

先知。起飞快，支援及时。后期T无视BKB困人，这点挺爽。唯一的缺点是正面对刚比较乏力，但刷得够快就可以弥补这个缺陷。

风行。爆发足够，拆塔猛，控制足，还能劣单。

其实吧，玩游戏嘛什么都可以尝试一下。

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如果能找到开黑的伙伴我也想回去玩11了，能开2人黑就行了。DOTA2简直不是人玩的，匹配机制太坑了。我这个玩了7年，5500分up的老鸟，平均胜率居然只有40%~~

我朋友on桑2000分的天梯分，我曾经以为那种分数给我玩分分钟杀到3000分。他结婚后退出DOTA界，我抱着虐菜的心理拿来玩，被各种花式虐，胜率35%都不到。有一次和朋友开黑，那位天梯1500分。我对面的居然个个4000分，结局是65:2，唯一的俩人头还是对面冲水泉被水泉敲死掉。

玩DotA1不玩2才能有美好的回忆，2这人民币、美金决定胜负玩得太赤裸裸了。我也学聪明了，现在有40个账号，一旦发现队友是神坑（查看DotaMax），对手是神仙（这个看DOTA2的基本统计数据就知道），马上秒掉。动不动10连败不是谁都受得了的，最悲催的是连续五把击杀30up却都是输掉的。

说这么多是想感慨下，11平台刚出来的时候是DotA最好的时代。现在这个时代已经一去不返了。
作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-7 08:16
本帖最后由 雪天利箭 于 2017-8-7 08:18 编辑
loy_20002000 发表于 2017-8-7 03:25
你的胜率真令人羡慕。我11的胜率只有55%，DOTA2平均胜率只有40%。刷了几个胜率高的号（炼金、先知、炸弹 ...


我们胜率还可以的原因是绝大部分局是开黑打路人，执行力上碾压了，而且阵容一般比对面合理。真正遇上黑店胜率能不能过50%都不知道，毕竟没什么整体战术，都是凭个人能力+默契在打。

我不喜欢打路人，因为我是打辅助的……最多能决定团队下限，没能力决定上限，兢兢业业保了一场的大哥，有点装备开始得瑟，结果浪输，这种事发生得太多了，每次都气得我说不出话。

蓝猫骨法DP NEC 帕克女王先知风行这些可以说是传统核心，这其中除蓝猫外我有时候也点出来给队友用，这种法师打核是可以的（但同时我就会选团控+救人型辅助来增强容错率），我讨厌的是用一些莫名其妙的法师走中，什么莱恩，毒狗，巫医，冰魂之流，往往打几波团之后就要转辅助，即使一直顺，到后期也没有物理能力只得隐身（主要是不敢上了，团战只能站外围看戏，你可是中单啊）。

其实有时候选的阵容不好，大哥对线能力不强，我会用自己的辅助走中，6级后带几波节奏，然后就开始爆眼，低端局视野压制优势太大了，而且敌人往往没有太专业的辅助，插眼反眼能力都弱（最常见的就是把真假眼插在一起），这样一般能为大哥们争取出发育空间，而且我的英雄等级高，前期打团有保障，能保证他们慢慢起来。但大多数时候我还是不喜欢走中，我空补还可以，对面有人我补刀极烂。

我保人的时候，常常死命a自己小兵（除非再a兵线就要近自家塔了），专心反补，尤其是用上大树这种人，能把对面的人补哭。如果对面生气了打我，我就e一下追着锤，大树的攻击力太猛了，没谁锤得过我，但代价就是e了之后自家小兵会加血，兵线会前进。兵线控好了，在野区的“英雄勺”哥就有机会绕一波，这波打完我就可以动了，放自己大哥空补就行了。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-7 18:46
雪天利箭 发表于 2017-8-7 08:16
我们胜率还可以的原因是绝大部分局是开黑打路人，执行力上碾压了，而且阵容一般比对面合理。真正遇上黑店 ...

DotA打路人是有套路的。每个版本都有几个英雄特别逆天，只想赢的话专门练习这些英雄就行了。一般在普通匹配练习，1是在11平台的万人房。大部分英雄练习个50战就可以出山了，尤其是地卜师这种只要出山，不管1还是2是可以横着走的。

2的炸弹人出了一年后我帮贴吧的人上分。只要他没匹配过天梯，我的最高纪录是从2200分直接冲到4500分。这可能是10战校验赛最高上分纪录了。我看斗鱼主播最厉害的也只是2400冲到4400。还有就是7.xx版本前的炼金，我曾经刷出过23连胜的记录。

1的话当年也是有套路了。11平台出过一个16战就冲到2200分的小精灵。当时小精灵基本没人会，都是欧美队在玩，所以分就特别高（这与11平台的评价机制有关）。以前我喜欢玩白牛，专门杀脆皮。由于11是20分钟可以退的，不像2非要打到基地被推平才行。脆皮或水平最差的被杀多了就会内讧，到一定时候不用打就自然赢了。

实际不管2还是1，无敌带线流都是最好的战术。像中单卡尔玩得好的，团战是很爆炸，但队友都怂就没招了。就算20分钟A+刷新也枉然，我还真打崩过这种刷钱比飞机快的卡尔。所以真想赢的话，敌法和水人是首选。这俩哥们生存能力强，团战也有输出。对方法师多就敌法，对方物理输出猛就来水人。总之2选1，怎么都不会错。

有一说一，11平台的评价机制虽然有各种问题，但它的合理性比2强太多。为了避免个别人用几个强势英雄反复刷，它的得分与英雄分是绑定的。高分英雄赢了加分是多，但输了扣得也非常狠。像老鼠玩过一把斯文还是什么英雄，被扣了50多分，而赢了一般只加20多分。我玩SF曾经被扣过400多分，头几把的加减分是大起大落的，后面就非常平缓了。老鼠打的是2000多分的局居然被扣50分，由此可见对套路男它机制的限制作用是非常明显的。

路人局打多了个人能力会大幅度提升，但也带来一个问题：遇到打比赛或是有团队精神的队友节奏会不一样。大部分情况下路人局玩的最多的这位对局势的判断是最准确的，但队友未必能理解，队友的节奏不会按照路人这位的思路在走。于是乎队伍内部会不和谐，会内讧。按照队友的思路走很多时候不稳，很多时候甚至是最差的解。例如团战胜利后马上推高，而不是先把外塔统统拔掉。再例如局势大劣，连带线都不能牵制住的时候只有搏命一波，但队友却选择缩着刷。最经常出现的情况是缺乏耐心导致大优变大劣，这也是老油条和小鲜肉最显著的差别。

我打过一战火枪，那个时候的散弹还可以消耗塔（每次掉200的血）。我的思路是先把三路的塔消耗掉，再把远程兵营消耗掉（不会回血），然后三路带，找机会用命换路。对方有猛犸，有蝙蝠，BKB的俩大哥（PA、SV，SV有跳刀），还有一个4神的NEC。强行上不管是猛犸后手上还是SV后手上我们都是非常难打的。可队友就是不听，这个四人黑每次都要强行冲脸，冲了三次都被团灭，最后一次带盾和奶都没打赢。

11平台推过路人匹配，不会遇到黑。这个就合理多了。2有一段时间也有，现在已经没了，胜负要么靠无耻，要么靠充值买装备买饰品。

路人匹配更接近现实社会，这也是我喜欢玩的原因，虽然胜率不高。尤其是2要输掉60%的比赛。一群陌生人组成一个团队，自己在其中又没有话语权的时候该如何取胜。这真是一门大学问。前天在2遇到一个PA，这位被队友赶到劣势路，劣势路的队友还是个天坑，被我们杀了6次。可即便这样他靠个人能力差点把我们翻盘了，最后没能赢是格子不够用了，他为了输出最大化没有能力撑BKB，被我们的控制戏耍。他全局只挂了两次，是最后一分钟，被我们秒一次，买活再死一次。他的数据是24：2：17，而我这个最肥的蚂蚁才17：2：35。这位是遇到4人天坑黑，只要有一个稍微会一点我们就完蛋了。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-7 18:53
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-8-8 00:09 编辑
雪天利箭 发表于 2017-8-7 08:16
我们胜率还可以的原因是绝大部分局是开黑打路人，执行力上碾压了，而且阵容一般比对面合理。真正遇上黑店 ...

发帖重复了。贴一个比赛吧，Miracle的火猫。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQyOTcyOTM2OA==/v.swf
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-15 03:02
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-8-15 03:55 编辑
雪天利箭 发表于 2017-8-7 08:16
我们胜率还可以的原因是绝大部分局是开黑打路人，执行力上碾压了，而且阵容一般比对面合理。真正遇上黑店 ...

上一个Liquid VS LFY决胜局的点评，需要上图所以在这里回复。这里只说胜负点，细节就不细究了。

开局拉比克绕后配合白牛、TB击杀中路DP。这不算败着，开局中路被FB是常事。但之后DP误判两次，这也是LFY前期劣势的最大原因。


失误一：在没有沉默的情况下强行对TB动手导致被反杀。国内玩家流行的套路是2、3对点，他认为速推TB是没有大招的。可是这个想当然造成中路崩盘。

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失误二：在对方已经明显要推的情况下直接TP一塔，导致绕后被杀。（SB是白牛的英文缩写）由于水人在上路露线，下路蝙蝠和老牛配合把剧毒杀了，中路肯定只有巫医一个人，这个时候TP一塔就是活靶子。正确的选择是T2塔，看情况支援或推波。

最严重的是，这是一分钟内连续阵亡两次！至此DP死了三次。

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除了中路DP的误判，水人的加点也太老实了。由于纯转敏捷，被先知点起来很疼不说，还被三人小组提款成功。在对线劣势的情况下一级波比转属性好。如果学的是波，老牛带TP支援，对方就算换了水人也是要交待1到2个的。

这局水人的梦游是LFY失败的最大原因，他放出了本局最大败着（稍后可以看到）。

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本来Liquid推的十分顺畅，但中路一波推进失败促使他们改变策略玩起了全球带线流。这波蝙蝠、老牛、水人都中了剧毒大招，老牛和水人还被棒子点了（会死）。但巫医硬生生用一级回血把他们奶回来了，还把换老牛血的TB杀掉。

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由于老牛和蝙蝠一直是战场幸存者，几次干架还杀了人，12分钟老牛做出了跳刀，而蝙蝠则做出了战鼓。16分钟先知+白牛杀蝙蝠不成反被杀，蝙蝠做出了关键道具跳刀！这个时候的LFY先手能力不好说，反手能力是非常强的。Liquid见形式不好加强了带线累积经济+消耗塔的战术。


这把LFY的劣势是前期DP的两次失误造成的。如下图：


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这个时候LFY仅仅是劣势，但一次错误的选择导致下路被破。没有这次失误将是拖大后期的节奏，DP+水人的后期是有翻盘能力的。由于蝙蝠+老牛的跳刀，Liquid不可能轻松赢团战。从小地图可以看到下路兵线已经上高地，随时LFY的下路就要被破！先知在下路，TB正在赶。而LFY五人在推上。先不说能否打过，对方是有连续两个塔防的，这种推进是没有任何意义的。


这是LFY第一个败着。

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但之后Liquid的选择导致双方形势拉近。原因是TB的送掉。在已经倒3个队友的情况下回头是没有任何意义的。显然老牛并没有留意TB的回头，他是可以走掉的。

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而蝙蝠敏锐的抓到了这一点。不仅TB挂掉，白牛为了救也挂掉。一血+二血呀。

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LFY马上选择打肉山。先知抢盾成功，但白牛、拉比克、剧毒再次阵亡。加上肉山盾的经济、经验，LFY进一步拉小差距。而水人经济排在了第二，8分钟的时候水人仅仅只有一双草鞋，经济全场倒数第三。本来是LFY血亏的局面，由于TB+白牛的阵亡导致了后来的肉山大战，虽然先知得到了盾但代价是三名队友的阵亡。这里没有赚，Liquid大亏。

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虽然下路告破，但水人起来了，这才是LFY的翻盘点。但之后LFY下出了第二个败着。

下路告破就是因为LFY集结推上路，LFY同样的错误犯了两次。这次Liquid不是选择换路，而是直接刚正面。值得注意的是被灭4人，有三个大招没有放。LFY这个时候是劣势，最佳选择是打防守反击。而他们冲动地选择了主动推进，并且是推没有任何机会的上路。

LFY的脸上写着一行字【来先手我呀！】。这种逆风局破雾被抓已经很严重，而LFY居然站在明处当靶子。

这里水人犯了一个严重错误。这不是失误，而是赤裸裸的错误。他没有留大招幻象跟队友，而是TP过来的。等他过来队友已经统统挂掉了。幸运的是他跑掉了，先知+白牛半道劫残血水人，他及时开出了转属性。

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这局第三个败着是最不可原谅的！水人没有留大招幻想被抓！之前拉比克已经破掉了水人林肯，这已经是一个危险的信号了。队友走上被Liquid的眼看到，Liquid看清楚没有人蹲果断出手。

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Liquid得理不饶人，没有变身的TB带队强行拆中路。水人只能买活。不清楚这里是Liquid的战术还是失误。

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最后的败着。4个人追杀拉比克。这可是从上路高地一直追到远古野呀。可以看到这里是有两本TP的，加上水人的TP，完全可以守。中路被偷宣告LFY陷入败势。虽然抓了对手一波团灭并且顺势破掉中路，但已经无关大局了。

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而这波团战被对方牵着鼻子走是说不过去的。他们插了一个妖娆的眼位已经看到了Liquid的动向。虽然Liquid在自己的视野范围内开雾，但开雾之前就被察觉了。Liquid先手蝙蝠，他第一时间破雾没有选择跳走，而是买活留着跳刀CD打架，这个判断是很赞的。但4人追杀酱油，不顾高地就是严重的形势判断错误了。

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可以看到Liquid的获胜是建立在4大败着之上的。即便对手犯错如此之多中路依然被破。中路被破就意味着LFY还有机会一波入场。所以我说Liquid的处理非常粗糙。最明显的是TB变身推中被蝙蝠拉那波可以肯定是失误，身上没有莲花的。死了一次变身也就没了，本来那波至少可以再破一路的。

最后的决战LFY打赢也是要败的。Liquid的买活情况我没注意，我以为只有TB和先知有；5人都有就肯定没机会了。LFY能赢除非是DP有刷新，其他四人都有买。条件不具备，必败。



作者: loy_20002000    时间: 2017-8-15 05:09
雪天利箭 发表于 2017-8-7 08:16
我们胜率还可以的原因是绝大部分局是开黑打路人，执行力上碾压了，而且阵容一般比对面合理。真正遇上黑店 ...

刚看了下水人的第一视角，LFY四个败着的原因基本找到了。

1.下路被破。LFY已经意识到对方是拆下，并且用雷达扫了右边的树林。但位置错了，先知在树林的上方。水人TP回家被拉比克打断，其他人貌似只顾着杀人，没有这个意识。

2.上路被抓。水人一直在切蝙蝠的视角，我猜测队内有沟通的问题。水人已经意识到队友随时可能团灭了。从蝙蝠和DP的走位来看他们预判Liquid只会从2塔这个方向过来接团。蝙蝠烧开上路1塔的树林是打算拉先手，DP随时准备输出，老牛准备后手大。但他们没意识到自己是劣势，对手是从侧翼绕道过来。后排队友被集火DP才匆忙开大的，由此可见他们的想法有些天真。

3.水人中路被抓。TB带盾被秒一条命，先知被抓。水人没有切过对方其他人的状态，他预判队友把对面打残了。这是明显的沟通问题，对面4人都是满状态的。但他自己也有严重的问题，拉比克破林肯他的第一反应不是跑，而是波过去想用虚灵顶刀秒人。关键是他的大招幻想前面用过了，还在读CD。召唤的幻想已经嗝屁了。

4.中路被TB偷。水人第一时间意识到TB偷家，也是最早回去的。而其他四个队友还在追杀对方酱油。TB搏命换一路，结果被反破一路。但已经不影响大局了。

另外先知偷盾那波是严重亏损的，我的判断没有错。先知虽然拿了盾，但水人拿到了奶。正因为这个奶，第二个败着的时候才能守住高地。
作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-15 07:50
loy_20002000 发表于 2017-8-15 05:09
刚看了下水人的第一视角，LFY四个败着的原因基本找到了。

1.下路被破。LFY已经意识到对方是拆下，并且用 ...

完全同意这4大败因的分析，看来Liquid最擅长的不是避实而是击虚，自己做不到滴水不漏，但能抓住对方现出的每一个瑕疵，总能在LFY表面上占了便宜的时候，利用LFY的战场位置不佳，偷掉建筑。调虎离山啊。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-15 19:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-8-15 19:16 编辑
雪天利箭 发表于 2017-8-15 07:50
完全同意这4大败因的分析，看来Liquid最擅长的不是避实而是击虚，自己做不到滴水不漏，但能抓住对方现出 ...

Liquid强行破下那波是大优的，但TB的判断失误导致自己死一次，白牛死两次。之后肉山团，剧毒、拉比克再次阵亡，也就是死了两次。白牛也是挂掉，不到一分半钟里连续死了三次。

强行破下的代价是9个人头，几乎等价于两波0换5的团灭。连续三次转换后双方的形势已经接近55开了，可是LFY犯错更多。之后Liquid的选择只能说处置不当，虽然一直在亏却与胜负关系不大。我看了下47分钟的经济面板（三路已经被破），Liquid领先3000经济，LFY居然领先接近15000的经验。LFY只要少犯一两个错误，这局就肯定拿下了。

Liquid有Kuroky，而中国队没有820、2009。这里总结的四个错误除了水人那波都是战略层面的错误，尤其是上路的两波。上路根本没油水，亏得莫名其妙。

如果我现场指挥，做好视野守住自己的半场刷。全球带线流最大的弊病是送经济，站在家门口就有钱，甚至不需要出去找钱收。从经济统计面板可以看到LFY经济并不落后，经验更是遥遥领先。只要够猥琐，等水人6神、DP7神（+一个刷新），再等大家都有买活，然后就是一波showhand。你喜欢超级兵给你好了，我要的就是一波。如果条件不允许，我就死守高地，拖四五小时等着你犯错。你喜欢肉山，给你十个也无所谓。后期只能酱油带盾带奶，压根没用。只要Liquid被灭一波我就一波推过去，对方买活对刚或者偷剩下两路不管直接拆家，我方倒了马上买活大飞鞋飞队友。水人召唤大招幻想跟队友，自己先处理被带那路兵线，然后飞鞋处理另外一路，团战幻象传送。死了买活刷新飞鞋CD过去接着干。酱油人手一刷新，人手一林肯，套8个林肯在水人身上，你们来怼水人吧。水人决战一波再来个10秒BKB，身上背个圣剑，家里再留一把买活的时候带过去，这站在人群中简直就是无敌的存在。要是这还不行，我就抱着拖他个十个小时的决心耗你体力。这一把赢下来接着干Newbee我怀疑Liquid这些人还有体力玩花活吗。自己不能赢也要为中国队争取有利条件。

LFY这几位明显对全球带线流没有心得。表面看Liquid领先6个外塔，实际上可以让对方只领先3个的！因为1塔是没有偷塔保护的，也就是说拿幻想去一点一点的消耗，总能把3个1塔耗光！这么做还有另外一个好处，DOTA2的塔防机制是1塔掉了CD马上刷。如果1塔都被消耗掉了，Liquid就开不出连续俩塔防，这是重大利好呀。反观Liquid就对建筑保护机制门清，树人上高每次摸的都是远程兵营，因为远程兵营是不会回血的。同样的，幻象跟着兵线上高摸掉塔的血也是不会回的。


顺道装个掰。我认为Liquid处理得糙，这里面还有一个原因，我非常擅长这类风格打法。炸弹、先知、幽鬼是我最有心得的三个全球流英雄。我之上的方法是在实战中反复使用过的。贴俩三年前的局，逼格爆满呀。

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这战Luna的决胜点是刃甲，靠刃甲断了小骷髅的节奏（被反杀）。龙心+分身完成了上路强拆，之后补充了一手蝴蝶，也是为强拆服务的。



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我买了两把圣剑，直到最后两分钟才拿在身上，之前一直放在家里（对方压根没发现）。直到决战时刻才丢掉林肯换圣剑，飞鞋过去干第一波胜负团。拆家一波家里还有一把圣剑他们肯定意识不到，我被干死买活带过去可以瞬间把老家拆掉。





作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-15 20:21
loy_20002000 发表于 2017-8-15 19:01
Liquid强行破下那波是大优的，但TB的判断失误导致自己死一次，白牛死两次。之后肉山团，剧毒、拉比克再次 ...

贴图看不懂呀，来个第一视角解说视频~~

中国队820和2009之后公认的帅才也就zhou、xiao8、rotk，最多加个wings队长y队。zhou早退役了不说，xiao8和rotk都赖皮失败变成了解说、教练，y的ehome被ace给ban了。几个中国队中，igv不说，burning，ddc，faith，yao这四个人，burning不用说从来不是帅才，连老大哥都不称职，ddc和faith尤其是faith的bp能力没得说，但统率力还是不行，主要是军师的角色，yao倒是比较好的老大哥+粘合剂，但统率指挥未必行，依赖xiao8的时候太久了。

经济经验曲线dota2系统是直观表现的，但破路的优势没有面板展示（毕竟看一眼小地图就知道了），我理解的Liquid这盘就是前期用战略优势求经济经验优势，中期用经济经验优势换得防御塔和兵营的优势。LFY只要三路告破，那就是只要输一波就GG，而Liquid则可以输好几波，因为他们塔和兵营多（打到这种时期肯定人人留买），容错率上天差地别，即使LFY经济领先也不乐观，Liquid最不济还有个先知+TB大飞鞋偷家啊。

我打的时候，优势肯定不放塔的，哪怕我自己把命垫进去也要把塔守住，这是不可再生资源，人死了可以活，盾没了可以打，装备被A了可以再买，只有塔没了是真没了。这场两方最悬殊的就是塔了，以至于Liquid占一波便宜就能破个高地塔或者兵营，LFY占一波便宜只能推推外塔。

先知破下路那波是处理不当，Liquid肯定做好了正面付出代价的准备，但可能没想到是团灭，如果不团灭，LFY就难以打盾。LFY打掉肉山，如果盾没丢，局势就是小优势可以反扑，但先知拿了盾，一进一出，LFY还是劣势，也无力进攻，Liquid带盾更有了压制的底气。我说先知抢盾关键，是说他把当时的局势从陷入劣势的危境，拉回到了依然保持一些优势。经济经验差距不大的情况下，破一路是小优，破一路+有先知应该可以算中优了，当然这比起开团之前的大优局面，是被扳回来了不少。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-15 21:58
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-8-15 22:26 编辑
雪天利箭 发表于 2017-8-15 20:21
贴图看不懂呀，来个第一视角解说视频~~

中国队820和2009之后公认的帅才也就zhou、xiao8、rotk，最多加个 ...

Liquid这局的思路是速推进，转折是中路被大劣LFY干翻那波。多线带偷东西这种风格我可以判断只有Mind Control、Kuroky是这种风格的老手，其他人不擅长这个风格。Matumbaman的剧毒是做BKB的，正确选择是跳刀自杀流，趁对面人补状态TB换命拆，死了买活飞鞋带。拉比克在TB变身推中的时候甚至不给莲花。

这种风格的特点是恶心+无可奈何。Liquid是够恶心的，但离无可奈何还有点距离。贴一个我给出的露娜的那局的建筑情况，我在天灾。亮色表示还在的建筑，暗色表示被拆掉的。可以看到，我们只有一个老家了。但他们就是拆不掉，这就是无可奈何。

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我给出的全球流有炸弹，这是很多人无法理解的，甚至根本没有见过的。我用这个例子来说一说恶心和无可奈何的具体体现。

一，炸弹的大雷、陷阱无上限，只要是我路过的地方就有雷和陷进，甚至可以说在任何地方开战都有我的雷。这就是恶心，哪怕对方有宝石又如何。对方排的速度还没有我埋的速度快。

二，我是飞鞋+血精石的路线，附带做推推、吹风、羊刀、3级书。这是无可奈何。带线不怕被抓，眼看快死了自爆就OK了，有血精石就是秒活的节奏。炸弹是永远抓不到的。满地图的雷就是满地图的眼，就算开悟和隐刀也不行。优秀的炸弹随时观察小地图的雷，大雷可以开视野，陷阱可以捆人。尤其是陷阱没了肯定有人来呐。TP走了就是。

三，优秀炸弹带队推进对方敢接吗？打不赢队友跑就行了，后面有n多陷阱和大雷等着对方。就算队友全灭，做个A守高地是一把好手。除非队友废成渣滓，守到队友活半点问题都没。



再贴小娜迦的截图。打到63分钟的局对方下路2塔还在，哪怕是小娜迦也推不掉。我们只赢过一波团，我带队推过去的时候对方中路2塔还在呀。靠这一波团灭掉对方5人，推平了对方的老家。可是呀，对方5人是有买活的，所以我准备了两把圣剑。这两把凶器一直藏在家里就没露过头。他们最后关头才发现我有圣剑，已经晚了。完美剧本是买活带圣剑强推的，但对手应对失误居然去杀我队友，这几乎是路人的通病了。四个队友全部挂，可又如何呢。我只要老家。

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Liquid做得不够细致俺的分析足够多了。虽然它是夺冠队伍，但这种套路我可以很自信地说我玩得比他们好。

打盾那波Liquid亏了3个人，LFY最应该做的是5分钟内避锋芒，就算没有盾也要躲避锋芒。5分钟一过那3人就是白死的，可主动挑事儿的是LFY呀。

这局比赛要不是反复看了两遍录像很多细节我是记不住也搞不懂的，其实很多细节到现在都是模糊的。毕竟双方的应对都没有逻辑上的必然性，打得太路人了，尤其LFY。

LFY的四个败着有三个是路人通病，按理中国职业队不应该有这个毛病才对。DotA1的时候形势不好就怒推一波中，团灭就gg。这个坏毛病10年海涛就专门批判过，现代的职业比赛居然还会出现。DotA1或DOTA2的路人形势不好就开雾或是推进，也不管遇到后能否打过。

我比较希望中国队再出几个820、2009、zhou这样的人物。这届Liquid连灭三个中国队，不可思议。明明大家前面的表现都很好。诶。
作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-16 08:08
loy_20002000 发表于 2017-8-15 21:58
Liquid这局的思路是速推进，转折是中路被大劣LFY干翻那波。多线带偷东西这种风格我可以判断只有Mind Contr ...

你的小娜迦好厉害 队友黑鸟是什么鬼……

但这句Liquid有先知TB啊，打到绝路亡命对拆未必拆得过吧。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-16 19:47
雪天利箭 发表于 2017-8-16 08:08
你的小娜迦好厉害 队友黑鸟是什么鬼……

但这句Liquid有先知TB啊，打到绝路亡命对拆未必拆得过吧 ...

这个黑鸟已经算会的了，至少会放技能。我挑的两盘队友不是坑到没救的，小娜迦那战的萨尔A帐大很关键；luna那战队友死命扛了一波上高。遇到真坑神，炼金23分钟6神装都是没救的。DOTA2路人局队友间的水平差距可以相差3000多分。Pis打过一把7500平均分的局，他们这边居然有一个4100的。首页局我见过路人局8200分和3700分搭配的，这也是醉。

说回这场比赛。DOTA2和足球是非常像的，决胜除了实力因素还有运气。现在的结果大家都知道是Liquid赢了，但比赛结束之前只要有翻盘点就一切皆有可能。TI3半决赛NaVi VS Orange，那战NaVi的劣势比LFY劣得多。Dendi的中单Puck我记得是23分钟才裸了一把跳刀，全局被按着打。LFY至少还有DP、水人这俩翻盘点，而那战NaVi连翻盘点都没有。最后他们是怎么赢的，Mushi带队打肉山，Kyxy兴奋过度把肉山盾给A了。本来到这里他们也是胜势，但Orange全队士气受到严重打击，心态失衡才输的比赛。后来推中被Puppey的谜团打了一波团灭，之后另外一波团Mushi的黑鸟无脑买了一波再次阵亡，这才输掉比赛。再比如zsmj成名站，LFY再劣也到不了那个地步。3800被A掉，还送一个鸟。LGD能赢是因为chuan在没有队友的支援下怒冲了一波水泉。

逆风局能赢一定是对手犯了严重的错误或失误。对手不犯错凭什么逆风能翻盘。乾卦第二爻“潜龙勿用”，逆风就是低调，争取一点点的追，而不是一口吃成个胖子。只有经过了这个阶段才有乾卦第五爻“飞龙在天”。对手Liquid早已处在“飞龙在天”的状态下，时间拖长了很有可能转化成乾卦第六爻“亢龙有悔”！对方“亢龙有悔”的时候就是LFY“飞龙在天”的时刻。

我之前给出的小娜迦的那场比赛，我们团战输了61分钟，输了最起码10来波。我们只赢最后两分钟。要是我没忍住带圣剑的冲动，没忍住蹩了两把圣剑再加一个买货才亮出杀手锏，对方绝不会被我团战随便切。敌法也不会买活过来干我们的人被我杀两次（到这个时候他都没发现我带了圣剑）。对方认为随便赢，我的输出是消耗型的，他们可以先杀我队友再切我。实在不行还可以带线，对方二塔还在，我们被破两路。正因为如此敌法把狂战卖了随意更了个祭品（第七个装备），他们团战赢了61分钟，他们认为随便推一推我们就挂了根本不需要换MKB或强袭那种大件。这就是“亢龙有悔”。

不评价Liquid的处理，LFY前两个败着就好比是皇军扬言三个月灭亡中国的时候中共冲出来要决一死战。水人被抓是沟通问题，最后一波中路被偷可以说Liquid牵制得好。前两个败着就是自己主动送战损了。

由于我看了两遍录像，有一个细节可以说明LFY思路之糊涂。第二个败着蝙蝠是带宝石的，他的用意是反眼+打先手（针对先知）。而他的走位是开烧进对方上路一塔左边的树林，与DP有1500码左右的距离。也就是说他们认定Liquid只会从2塔来接团。这是第一个想当然。第二个则是就算对方人出现在2塔，他跳刀拉先手DP是跟不上的！从蝙蝠的冒进到DP与牛缩在后面的举动，两者的做法是完全矛盾的。他们的潜意识是知道对方可能抓先手的。结果如何呢，先知飞后隐刀过来紫苑先手，牛被直接秒掉。而蝙蝠可是有宝石的呀。

所以我说他们的处理路人，就跟DotA1形势不好就推波中GG一个思路。

运气只会眷顾有准备的人，可没等运气降临他们就把自己玩死球掉了。我说的这些东西他们不会不懂，临场为什么如此慌张就只能问他们自己了。
作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-16 20:11
本帖最后由 雪天利箭 于 2017-8-16 20:16 编辑
loy_20002000 发表于 2017-8-16 19:47
这个黑鸟已经算会的了，至少会放技能。我挑的两盘队友不是坑到没救的，小娜迦那战的萨尔A帐大很关键；lun ...


捉个小虫，初九潜龙勿用，是第一爻哈~ 九二是见龙在田。

你说的蝙蝠DP脱节这个细节让我想起来另一场，IG对LGD的第一局，夜魇IG一波三人开雾冲到天辉远古野，这时候Burning的虚空和机枪兵的DP远远地落在后面，破雾之后IG神牛空大，纠缠之际Burning的虚空终于赶到，但是被Yao的小歪拉住了！等虚空醒过来放出大招，大招快结束了DP才赶到主战场，被猛犸反大虚空DP，团灭。

这种开雾，真的非常看不懂，DP距离开雾三人组极其远，即使神牛控到人，虚空赶过来跟上控制，团队都是没输出的，到DP赶到，不仅控制交完了，而且队友也死得差不多了。这些决策像围棋的“无理手”一样，看得让人崩溃。IG对LGD最后一局临阵45号位互换，让个毒瘤4号位波波卡临时转5使用神谕，而且对面还有赏金！结果视野完全不行，赏金在野区横着走。只能归结为心态失衡，没有一个820、2009这种大哥。

Liquid vs LFY这场分析得差不多了，我去复习一下Navi对Orange吧，虽然早就听说Kyxy把盾A掉，但这场其实一直没看，既然说到了，正好去补补，回头聊。


PS萨尔A杖大的用法是小娜迦先手睡，萨尔接大，禁用lina吹风、敌法BKB的吧？这招我们也用过，对面不适应的情况下相当无解。
作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-16 22:23
loy_20002000 发表于 2017-8-16 19:47
这个黑鸟已经算会的了，至少会放技能。我挑的两盘队友不是坑到没救的，小娜迦那战的萨尔A帐大很关键；lun ...

看完了……这局还是比较简明的，简单说几句哈，

Orange是典型的群狼阵容，黑鸟一般是2号位，风行者34摇摆，沙王当时主要是4，BANE也是4，兔子一般是3，这阵容的特点是每个人都有控有爆发，但没有纯5需要人人需要经验金钱，没有纯1导致必须在大后期之前解决战斗。

但Navi的双隐身赏金+小强让Orange的没有5号位的缺陷得以缓解，买了真眼可以针对两个人，而且在那个属于akke的版本真眼还是有视野的，这样Orange购买真眼就超级划算。

Orange水银泻地般的进攻非常精彩，阵容适合，他们也擅长。但Navi还是有翻盘点的，帕克+谜团的双团控有着极大的可能性，赏金的存在能帮助他们追赶经济，小狗出了装备后魔免冲脸几乎无敌（痛苦之源肯定要把大招留给谜团）。而且小强、帕克、小狗都不怎么怕法师群，谜团、赏金出了BKB之后正面可以一战。

kyxy打坏不朽盾之后形势急转直下，其实这是他们最好的、但可能也是最后的机会。后面的团战多次展示了小狗冲脸有多恐怖，Orange不集火小狗就只能逃窜，赏金小强帕克的留人能力不是盖的，如果集火呢，谜团就要笑了。Orange阵容还是蛮脆，帕克大招把他们留在凋零里，都够喝一壶的。

Orange阵容的长处是跳刀兔子+沙王+黑鸟的这一套技能组合，把Navi的酱油们打完，再双推推玩死小狗。但他们物理输出太弱了，只有黑鸟一个强点，当时的风行者没有转物理的思路。这盘风行者打得非常漂亮，只是可惜a了不朽盾功亏一篑，但我还是感觉Orange第一波肉山团的失败比较关键，给了Navi喘息的机会，否则Navi可能没机会把BKB都出来。如果没有BKB谜团就是个废人，正面战场的赏金更是个笑话，但有BKB就不同了。

a盾之后的士气问题，个人感觉Orange团队还是比较厚道没说什么，但kyxy本人肯定是非常沮丧了，其后就完全没有表现了，与前期亮眼的表现判若两人。但中路一波团灭之后，全队都士气大受影响，则是非常可能的，那波团明明没有盾，为什么要硬来，牧师站位还那么跳？一种可能是心态失衡变得急躁，另一种可能是自知强势期快要过去，我个人感觉可以稳一点，让风行补补物理装，BANE出个跳，还有得打（但这时个人感觉不是胜势了，优势仍然有，但是在慢慢减少），但BANE怎样藏起来不被赏金/小强带小狗找到是个问题，找到就是瞬间秒，其后就是谜团的天下。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-16 22:43
雪天利箭 发表于 2017-8-16 20:11
捉个小虫，初九潜龙勿用，是第一爻哈~ 九二是见龙在田。

你说的蝙蝠DP脱节这个细节让我想起来另一场，IG ...

对，九二不是潜龙勿用。我一直以为是九二，这都能记错。呃~~~

DotA的实战跟足球很像，有很多运气成分，也有人作为一种生物的生理性缺陷。有时候输了不知道为什么输，赢了不知道为什么赢。

我打过一把虚空，与帕克、斧王、巫医开黑，有一个小鱼人路人。那战我们的优势大到我的虚空20分钟就3神装了。而对面幽鬼连先锋盾都没做出来。后来还是输了。一开始我以为是远古商店抓死幽鬼之后上高那波斧王没来（on桑），后来以为是几波团战人不齐。我反复看了三遍录像才知道是哪里的问题。26分钟上路的一波团我们输了，是第一波输的团战。那里幽鬼一个人终结了三个人的连杀，我的虚空、巫医、小鱼人，一波团战他就做出了3800。之前他的存款只有100不到，他为了避免死了掉钱打团前还买了个TP（135）。我们打那战的前几天正是DOTA2击杀对方连杀英雄奖励机制更改后。由于幽鬼与我们经济差过大，一战拿了3800。我们输在对版本的不熟悉上，大家的想法是输了对方最多得到2000多的经济。我们的经济优势这么大，根本无关紧要。我们四个人都认为自己是大优，还可以再输一波团，可幽鬼下次团战就有辉耀了，这又是一个意外。

还有我赢过一战几乎不可能赢的比赛。我们被破三路，三路告破之前我的SF带下破了一路（10分钟前），但与胜负已经没关系了，我们落后50多个人头。三路被破+队友全部阵亡后，本来都打算投子了，我却发现小地图上对方老家旁边有我们的单位。切过去一看有一个大兵在打基地。我马上把隐刀卖了换飞鞋过去拆。我的BKB在之前一波团是开过的，有40多秒CD。我的想法是飞过去A他基地两下过下瘾，就没想过赢。可是奇葩呀，对方人居然都没TPCD，所有人往回走，可还没到高地老家就被我A掉了。他们基地的两个塔是什么时候被兵摸掉的，我不知道；为什么破三路了还有一个大兵在那里我也是不知道。

职业比赛出现的很多不可思议，除非专门打过比赛或职业，否则是不会明白的。我的炼金曾经玩成过85%的胜率，在低分局。看直播的时候我就像那些主播好菜呀，还没有我玩的好。后来我用自己的高分号玩了几把6200分的局，被虐得不清。由于我是用炸弹+先知+幽鬼冲分，这三货是最熟悉的，所以感觉不出队友对手水平变化的情况。但玩个炼金就能明显的感觉到了。我的想法是直接做辉耀，干嘛做臂章嘛。钻野几分钟辉耀到手为什么要做拖节奏的臂章。可是呀，连续玩了6把，把把被虐。有一把队友帮拉了无数远古野，因为我没作臂章刷不动，被对面斯文刷了。有一把被对面小骷髅挂机到死，20分钟才做出辉耀，但队友已经全部崩盘了。

820、2009、zhou、YYF，这些人玩DotA的时候套路非常多，不像现在大家都很正规很专业。套路见得多应变能力就强，心态就稳。我记得11年有一场中国队捶东南亚队速推阵容的比赛，这些哥们做了4个先锋盾，之后就是各种冲脸，被解说评价“好毒呀！”还有大刷子zsmj，在大逆风的情况下经常装备起的飞快。早些年信息不透明，很多战术不到大赛对手不会用，所以临场应变是很关键的。这方面不行被放个大招就完蛋了。

萨尔+小娜迦的先手是很难防的。因为小娜迦可以做跳刀，先开大招然后跳进去。萨尔A帐大招+框放出来伤害爆炸，不可以用所有技能和物品。这个套路比谜团拉大，猛犸跳刀大厉害。娜迦的大招范围太大，萨尔可以找最佳位置放大。如果位置不好，大家一起跑，对方根本追不上。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-16 23:31
雪天利箭 发表于 2017-8-16 22:23
看完了……这局还是比较简明的，简单说几句哈，

Orange是典型的群狼阵容，黑鸟一般是2号位，风行者34摇 ...

分析得很透彻。你说去看，我也去看了下。以现在的眼光看有翻盘点，可能当时我认为没有吧。谜团大招是最强力的翻盘点，除此就是小狗的冲脸让Orange很头疼。还有一个麻烦是Puck先手大招+沉默，黑鸟不开BKB会被秒。如果开了，谜团后手拉大很无解。由此可见，我的DotA水平比13年高了好多呀。啊哈哈~~

刚看了下上一个回复，【DotA的实战跟足球很像，有很多运气成分，也有人作为一种生物的生理性缺陷】的说明我的表述有些不清楚。这里再讲具体点。

高强度对抗的比赛作为路人旁观与自己亲自操刀是完全不同的。

我虚空被干趴下那战，如果赢了我根本不会知道自己有误区，也不会知道自己犯了错。例如我是个外星人，来到地球看见鸡叫太阳就升起来了，我会以为鸡叫是太阳升起来的原因。很多比赛，尤其是高强度的比赛用某些战术赢了会产生这个战术很牛掰的错觉。实际赢了是另外的因素在作祟，例如对方没有打好，自己的某些方面做得好却根本没察觉，等等等等。

再例如我拆掉老家那战。拿来吹当然是可以的，我可以说自己意识超前，甚至可以吹我可以看清楚他们没有TP或TP CD。实际情况是我无意发现飞基地可以赢的。

在鱼塘我一直认为自己的炼金是个高手。我什么英雄都会玩，可玩了7年只有幽鬼、先知、炸弹、火枪、屠夫这五天王出彩。打高对抗的局我的其他英雄是非常不灵光的。玩高分局，我的炼金被捶成狗我才意识到我的炼金玩法是错误的。我之所以在鱼塘接近无敌，是因为对手根本不会针对。

讲的这些跟你举例的IG VS LGD有什么关系呢。心态是会影响一个人活队伍的竞技状态的。我们说的强队心态都是比磐石坚固的。虚空的那战我只要切下幽鬼就知道他有3800了，下拨团一定有辉耀，可是我们几个人认为他这种菜B怎么可能有辉耀呢。我们不过输了一波嘛。SF那战我的想法是输了，一定输了，所以我就放弃了任何可以赢的设想。炼金是在鱼塘遨游多了，自己的心态也变菜了，结果面对会玩的就蒙了。

我打过SC的半职业比赛，当时我犯了一个严重错误。对方拆我老家，我就把所有部队A到对方老家里玩对拆。可我A过去的地方根本没有对方老家（对方在1点，我A到了11点）。赛后有人笑话我，你是打算跟空气对拆吗？

11年的时候我打过一个网吧的DotA比赛，队友的状态很亢奋，对手的状态也很好。总共打了5盘，我们输了。有些东西旁观什么都知道，亲自上阵就不管不顾了。对面那个队是小年轻，一直在叫“干死那个S B”“麻痹的，这操作都好意思中”队友和我都上头了，最后被自己的心态搞输掉。我们对线的基本功比他们扎实，阵容也好，但经常冲塔干，对面见到在肉山还强行打。总之这类失误是非常非常多的。

打比赛线下与线上是两个完全不同的概念。线下有观众，有对手的嘲讽，有支持自己的拉拉队。线下赛是考验选手心理素质与抗压能力的。不少选手线上就跟神一样，线下就跟神经病一样。高手之间对决，心态的细微差异会造成海啸般的差别。

还是拿zsmj成名战说明。chuan为什么冲水泉，听事后解说的介绍两队是打现场的。台下坐着很多本地观众，如果chuan怂会被家乡父老鄙视的。之后带线也能赢，但自己都没法说服自己。好像有人在对自己说，这么大优势还打得这么猥琐，你好意思吗？

我SC的例子也有代表性。我当时的想法很简单，那么多人看着呢，不能怂。比赛可以输不能输气势，结果脑子短路就A错方向了。DotA也是，小年轻声音大，我们的声音更大，输什么都可以不能输气势。

会不会LFY也有类似的心理呢？下面那么多美国观众看着，怎么能认怂呢。

记得我第一次打线下的DotA比赛，玩个血魔被拿1血。那种1血就跟送一样。这种英雄我是很有心得的，但当时脑子好像短路了一样。

只要是人必定会犯错，必定会状态起飞60分变90分，游戏的进程会充满了不可知性。我是04年就跨入电竞圈的老油子了，但直到现在打现场比赛还是会冲动，犯的很多错误事后看不可理解。

傻起来的时候比新手还傻，猛起来的时候满地图横着走。记得一次玩蓝猫，冲到对方水泉杀人然后飞+TP走掉。6神冲肉山抢盾，进去才发现格子是满的，果断控制住拍拍，然后把肉山打掉，然后A掉盾，之后再飞出来。连BKB都没开。同样是蓝猫我在朋友面前装逼创造了10分钟死11次的记录，最高记录是火猫死了27次。

比赛这东西，有时候用技术分析真是说不清。我们评价的这些职业他们肯定比我们懂，但他们犯的错很多连我们都能预判到。可现场比赛，还有那么多观众，如果我上能做得好吗。我的看法是看状态和运气。我自己都不清楚会玩成什么样子。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-16 23:49
雪天利箭 发表于 2017-8-16 22:23
看完了……这局还是比较简明的，简单说几句哈，

Orange是典型的群狼阵容，黑鸟一般是2号位，风行者34摇 ...

我的回复好像扯远了。一开始是技术分析，之后连运气因素和生物性都考虑进去了。

稍微看了下，中心思想不明确。放在论坛讨论可能不太恰当。既然写出来了，干脆留着吧。

作者: 雪天利箭    时间: 2017-8-17 06:32
loy_20002000 发表于 2017-8-16 23:31
分析得很透彻。你说去看，我也去看了下。以现在的眼光看有翻盘点，可能当时我认为没有吧。谜团大招是最强 ...

线下赛我没打过，大学本来有dota比赛，但我是毕业后才认真玩dota。毕业后我住在学校附近，学校组织的dota比赛在网吧打，我去看了几场，确实选手非常紧张，犯出各种低级失误。学生的心态虽然比不了职业选手，但职业选手的压力也比学生更大呀。都说ROTK线下赛战力翻一倍，他打线下的对手不也是顶级高手么？意思就是顶级高手在ROTK的嘲讽下也会阵脚大乱，这既说明了ROTK的心理素质之好、嘲讽之凶，也说明了职业选手毕竟也是年轻人，受很多情绪上的影响。

看过一盘录像，是ROTK在VG，三冰在DK的时期，打着打着俩人聊上了……三冰的思路完全被ROTK带着走，ROTK说来钩我钩我（三冰发条），三冰说我不钩……ROTK说不钩我走了……估计是三冰没见过这样的，被聊傻了。还有一盘就是Hao在IG的时候疯狂嘲讽三冰，那场DK也输了，之后现场视频看到有个核弹粉威胁Hao“一拳搂死你”，真是什么事都有啊……



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