爱吱声

标题: 中国在洞郎冲突中的军事选择 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-8-5 02:36
标题: 中国在洞郎冲突中的军事选择
本帖最后由晨枫于 2017-8-4 22:32 编辑

开战在我，终战在彼，这是军事战略中最重要的原则之一，但也是常常被忽视的军事原则。这是疯子少校约翰•博伊德提出的.他在早年提出能量机动理论，极大地影响了美国战斗机的研发，奠定了F-15、F-16、F-18的成功基础。博伊德在晚年专注于战略问题研究，对现代美国军事战略有很大的影响。开战在我、终战在彼的原则是博伊德研究了大量战史（尤其是美国卷入的历次现代战争）后得出的，要点在于：谁都可以发动战争，但只有敌人才能确保战争在你的既定条件下结束。确实，只要敌人坚持不投降，战争就无法在你的既定条件下结束，而不管你取得多少战术胜利。越南战争、阿富汗战争就是典型例子。

莫迪显然没有听说过这一原则，或者是忘记了，在挑起洞朗冲突之前，没有想过中国坚决不让步的话，印度怎么收场的问题。至于眼前的冷冲突是否会演变成热冲突，这是一个越来越大的问号。

说起来，莫迪可能是在学中国在南海的做法，制造既成事实。最低限度，用“双方同时撤出”作为条件，制造边界划分未定和中国行为必须考虑印度安全关注的新的既成事实。莫迪的错误在于：制造既成事实作为一个战术手段，只有在对手在短期内来不及反应、在长期内无法有效反应的情况下才能奏效。中国显然不是这样的情况。且不说中国的短期反应能力，在长期内，中国对印度的相对国力差距还在拉大，中国的国内民族主义压力在增加，中国无法也没有理由不做出有效反应。

莫迪也可能在打擦边球，或者温水煮青蛙，越境只有100多米，印度毕竟是核国家，边境地区印军享有绝对的兵力优势，在所有与中国的领土争端中，“国际社会”通常站在反对中国的一边，因此估计中国大动干戈不方便，以此迫使中国吞下苦果。最低限度，喜马拉雅山上适合筑路的时间一年里只有那么几个月，拖一拖，时间就过去了，下台的台阶悄悄地自然就来了，明年再故伎重演。在印度心目里，冲突是可以控制的，立刻无控升级是不可能的，拖下去对印度是有利的，中国只有默认无法在洞朗修路的现实，和印度对南亚事务的决定权。

印度从一开始就提出要和平解决，中国则强硬回应：印军首先无条件撤出是和平谈判的前提。8月2日，中国外交部发布《印度边防部队在中印边界锡金段越界进入中国领土的事实和中国的立场》的文件，同一天深夜，国防部发言人表示，中国军队始终保持高度克制，但克制不是没有底线，印方要打消任何以拖待变的幻想。向来作为中国半官方发言人的新华社也发表评论，告诫印度一不要强词夺理，不要胡搅蛮缠；二尽快老老实实退回去，“无论印度方面怎么狡辩，都不能改变印军赖在中国领土上这一事实，一切有意义的对话必须以印军无条件撤回为前提”，“中国向来讲究先礼后兵，中国珍视边境地区的和平与稳定，一直本着最大善意，保持高度克制。外交部的文件已充分表明了中方的立场，意味着中方把该说的话都说了，已经仁至义尽，球在印度那边，且看新德里如何踢”，重点在“先礼后兵”和“仁至义尽”，这些通常是军事行动前的辞令；三是印度不要执意挑衅中国，与中国为敌没有好下场。8月3日，外交部发言人四次强调，印军越界“绝不是为了和平”。8月3日，《解放军报》发表评论，警告印度“不要心存侥幸，不要抱有任何不切实际的幻想”。很清楚，中国没有打算拖，更不打算吞下苦果，外交辞令只差“是可忍孰不可忍”和“勿谓言之不预也”了。

从法理上来说，外交部提到的中英条约明确规定了事关地域属于中国领土，因此中国有充足的国际法依据。从印度角度来说，中国公路修到离边境只有100多米的地方来了，印度有权表达安全关注，且中不边境划界谈判并未完成，中英条约需要中不重新确认才有效，何况中国也提出由中不就中英条约重新签署，因此事关地域属于划界未定的争议领土，印度有权“应不丹要求”以行动表达安全关注。

在洞朗事态两个月后突然升级之际，国际上对中印冲突保持奇怪的沉默，比如BBC主页难觅踪迹不说，亚洲新闻版上也只字不提，关于中国还在惦记某奖获得者的事情，关于印度则是“印度总统是干什么的”。只有BBC中文版上还有一些报道。这毕竟是中国与不丹之间的边境，但没有见到不丹官方有任何表示。事实上，不丹民间和舆论不乏对印度迫使不丹背锅不满的声音。

但口头的升级毕竟是口头的，人们最关注的是中国会不会武力解决洞郎冲突。

中国具有漫长而复杂的陆地边界，但经过几十年不懈的努力，现在只有中印边界尚未划定，其中包括中国与外交上受印度“指导”、国防上受印度包办的不丹之间的边界。根据中印政治走向来看，在可预见的将来也不像有能谈判划定的样子。另一方面，中国保持对藏南（印度称为阿鲁纳恰尔邦）的领土诉求，印度保持对阿克赛钦（大部在新疆和田地区境内，小部在西藏阿里地区境内），还有另外几块较小的争议地域。除非奇迹发生，藏南回归中国或者阿克赛钦回归印度都是不大可能发生的事情，再打一场中印战争都难以改变这一事实。要注意，阿克赛钦不是中国在1962年夺回来的，而是多年来在中国实际控制中；同样，藏南也不是在1962年被印度夺走的，同样是多年来在印度的实际控制中。两地的移民和公路更使得改变现状基本不可能。

那中国会为了洞朗这100多米被占领纵深同印度再打一仗吗？一方面，为了这点领土争端在核大国之间大动干戈确实是不可思议的事情，这也正是印度的算盘；另一方面，1962年中印战争最大的成果并不只是打出了50年的和平，而是打掉了尼赫鲁的政治信用，打断了印度的崛起过程。印度在历史上是一个文化概念，并不是一个民族概念，这是具有众多语言、传统、文化、经济、志向的部落的政治集合。甘地或许是现代印度之父，但甘地的印度教背景使得他很难成为将印度整合成现代多民族国家的领袖。尼赫鲁的印度教色彩大大淡化，政治手腕娴熟，他才是整合现代印度的当然领导人。他在美英和苏联之间游走自若，在国际上成为与铁托、纳赛尔齐名的不结盟运动领导人，凭借英属印度留下来的良好底子，他是有可能成功的。但1962年的中印战争打得尼赫鲁身败名裂，印度的现代化整合和崛起进程被嘎然打断，这才是印度的不可承受之痛。

在尼赫鲁之后，国大党的英迪拉·甘地曾经是政治女强人，此后印度一直缺乏能统一民心并有足够执政能力的政治领袖，直到莫迪。与世俗的国大党不同，莫迪借助印度教和民族主义整合印度，在某种意义上可算是政客化的甘地。换币和税改体现了莫迪的执政能力，抵制和破坏一带一路则凸显了莫迪的政治抱负。与高调、傲慢的尼赫鲁不同，莫迪在洞朗冲突中一直保持低调，一直在强调要和平解决，但条件是中国停止修路，体现了莫迪的政治智慧。

1962年中印战争的间接成果是打乱了南亚“印度治下的和平”的政治走向，巩固了巴基斯坦与印度的对抗态势和资本，引导尼泊尔摆脱印度影响。如果洞朗问题处理好了，这才是最有意思的成果：打掉莫迪和印度人民党的政治信用，打乱印度崛起的进程，进一步鼓励南亚国家甚至部落地区“去印度化”，诱导出印度政治的碎片化。印度作为经济高速增长并且即将在人口上超过中国的大国，作为与中国具有深刻对抗情节的邻国，阻止印度崛起是符合中国利益的，尽管这有点自私。

或许这正是这几天中国的压力骤然升级的原因。按照外交部文件，印军越境人员从270余人开始，高峰时达到400余人，但7月底（8月初依然如此）已经降低到40余人。这是印度有意淡化冲突的迹象，尽管有报道说洞朗地区周边中印双方都集结了至少3000人的兵力。中国的压力或许在于迫使印度不得悄悄地撤回了事。在中国压力下高调撤回对莫迪绝对是公关灾难，不顾中国警告继续高调对抗则引来印度并未准备好的军事冲突。

但这一切取决于中国是否有能力在军事上打败印度。

在1962年中印边境枪声响起来之前，除了北京和驻藏部队，几乎没人有信心中国能在遥远的高原上打败印度。今天则相反，人人（至少在中国）信心满满。但中国是否有能力在军事上打败印度是一个复杂的问题，开战在我、终战在彼的问题对中国同样存在。1962年，中国出人意料地在战场大胜之后单方面停火撤军，巧妙地解决了这一问题。今天这个问题如何解决呢？

印度的估计可能没错，仅仅为了洞朗这100多米纵深，中国难以下定大动干戈的决心。但谁规定了中印冲突上升到了军事层面就一定要限制在洞朗这100多米的纵深之内？中印边境上摩擦不断，地点广布，可打击的地方多的是，要找理由总是找得到的。眼光放远点，棋局就活了。

这要从洞朗开始。这在喜马拉雅山南麓，地处高山。更要命的是，印度一侧渐次低平，补给和增援都相对容易。另外，印度吸取了1962年和1967年的教训，放弃对机动作战的幻想，老老实实地在藏南堆积重兵，据报道。印军东方司令部属下有3个山地军，另加一个正在组建中的山地打击军，共有10个山地师和1个独立山地旅，另加正在组建的1个山地师和1个独立装甲旅，计有17万之众，这还不算可以从内地迅速增援的更多部队。中国方面，西藏军区下属3个作战旅（包括两个山地旅、一个机步旅）、6个边防团、5个独立边防营，当然，西藏军区在战时也会得到西部战区的增援。另外，此17万不同于彼17万，这些印度山地部队以轻步兵为主，而且基本上是画地为牢的守备部队，缺乏机动作战和主动进攻的能力。在理论上，高度机动、火力强大的突击可以分割包围这些静态的守军的；在实际上，高原的地形和补给的困难使得这样的高消耗机动作战很困难，少量精兵又难以消化如此庞大的守军。印度的战术正是这样：“打不死你，噎也要噎死你”。

仅就洞郎来说，印度的战术确实可以奏效。即使扩大到整个藏南，印度的战术依然稳妥。但中国的边境自卫反击战从来就不被问题地域的边界所束缚手脚，1962年就差不多打到提斯普尔；在中越这边，中国军队也占领了高平，打开了通往河内的大门；两地都远远超过了问题地域的范围。如果洞郎冲突军事化，中国军队同样不一定受到边境线限制，而根据战术需要，突入印军纵深，或者对印军有生力量分割包围，或者对印度内地战略目标形成紧逼威慑。但藏南当面的7个印度山地师就像不怕烫的半死猪，既不便一口吃掉，又不能丢在一边而径自突进。1962年时，印军前重后轻，中国军队抓住这个弱点，纵深突破、分割包围，取得奇效。现在的印军实行全纵深联防，这个机会已经失去了。

但是扩大到达旺甚至更大的藏南，甚至西段，在军事上，文章就活多了，但冲突的规模也迅速增大，而且显得与冲突性质“不对称”，成为中国任意扩大冲突、有意进攻印度了。更重要的是，任意扩大冲突规模带来更大的收场问题，中国在什么情况下、如何终结这样的大规模冲突呢？全面征服印度对中国是不可承受之重，哪怕军事再征服藏南都是难以消化的难题，那700万移民将形成人道灾难。

印度不再是1962年的印度，更重要的是，中国也同样不再是1962年的中国。在印军重兵抱团守望的情况下，在中国的打击手段早已不再以步兵突击为主的现代，中国不必拘泥于当年的分割包围、聚歼有生力量的思路，而是应该重点考虑中国易于调用而印度难以对等还击的打击手段

比如说，印度在东线修造了至少5个前线机场，其中部分可以部署苏-30MKI，有些距离边境只有100公里。中国可以大规模出动空军，用频繁的边境巡逻和摩擦迫使印度空军大举增援前线机场。为了最大的公关效果，大量印度战斗机可能会靠前部署在上述前进机场。考虑到面对空中打击异常敏感的轻步兵为主的东线印军，印度空军简直无法无视中国空军的压力，而除了苏-30MKI，大部分印度战术飞机的航程有限，只能前出部署。这就是机会。解放军在对台作战准备中，早已对打击机场的作战演练娴熟，印度这些还是缺乏加强机堡的简易机场，属于软目标。DF16甚至远火都具有打击能力。通过火力突袭摧毁大量印度战斗机和前进机场，对印度的心理震撼将是巨大的，也将是印军难以对等反制的。这对打击莫迪和印度人民党的政治信用十分重要。另一方面，这也是中国易于控制冲突烈度和延续时间的打击手段，说打就可以打，说停就可以停，而印度只有被动接受。

印度苏-30MKI和“美洲豹”、米格-27在理论上可以对西藏目标发动攻击，但中国已经在西藏的大量战斗机严阵以待，印度空军毫无便宜可占。有说法印度在东线开始部署“布拉莫斯”陆攻巡航导弹，但“布拉莫斯”的射程只有450-600公里，这还是在海平面使用的情况下，高原对地攻击时射程会有所损失，降低战术效果。

印军在理论上也可以发动地面攻击，利用兵力上的绝对优势粘住西藏军区的有限兵力，形成压倒优势。但西藏军区不可能单独依靠自己的兵力与印军开打，原成都军区13军和原兰州军区21军（两家在改编后应转入76、77军？）的增援兵力都会前出占位。更重要的是，印军在本质上是防守态势，主动进攻西藏十分不利。

藏南海拔低，气候温换，雨水充足，但这也反衬出喜马拉雅山脉和青藏高原的险要。如果把中印边界比作诺曼底战场，青藏高原好比诺曼底的大地，喜马拉雅山脉好比海滩上的悬崖，而藏南好比海水和悬崖之间的滩涂。这片美好的滩涂被印度占领确实可惜，但在军事上却是难以防守的死地。即使在今天，中国依然难以在短时间内越过青藏高原和喜马拉雅山脉大量运输人力物力，稳固防守这片地域。

但反过来，印军要翻越喜马拉雅山脉进攻青藏高原，就好比从诺曼底的滩涂仰攻了，中国将占尽一切主动。印军出于技术水平和山地现实，以轻步兵为主，这也决定了火力和机动的欠缺。高原运输和补给的困难使得构建坚固工事都困难，在西藏军区和援军的远程炮火（尤其是远火）的打击下，在96A和新轻坦（如果时间来得及的话）的分割包围下，会死得很难看。离开既设阵地和补给体系进入机动作战的轻步兵大集团向火力和机动占绝对优势的精干对手进攻，这是自寻死路。

印度也可以从海上向中国发难，利用中国海上运输线（尤其是中东原油）经过印度洋的弱点要挟中国，但这就把战争引向完全不同的性质了。这不再是局部战争，而是全面战争。这样，中国就有100%的正当理由从藏南、阿克赛钦和任何有利方向全面进攻，聚歼印军有生力量。同时，中国海军也将在海上打击印度舰队，拦截印度商船，甚至攻击印度海岸线。印度海军的水面战力远远不及中国，驱护舰几乎没有可以与中国盾舰相提并论的，唯一的航母本身与载机水平也不及“辽宁”号，尽管“辽宁”号还以科研和训练为主。印度海军的水下战力除了一艘从俄罗斯租借的“阿库拉II”级核动力攻击潜艇外，也乏善可陈，其“基洛”级都是老型号，从近年的事故率来看，训练和维修也很成问题。“阿库拉II”是一个威胁，但还不清楚俄罗斯对于租借的使用有什么限制，保卫印度领海肯定是可以的，但到中国沿海发动攻击就不一定了，只要有可能，俄罗斯未必愿意开罪中国。

如果中印冲突持续甚至升级，巴基斯坦的态度值得关注。巴基斯坦与印度之间不乏争议，利用中国压力乘机发难，迫使印度在部分争议地区让步，这是巴基斯坦绝对喜闻乐见的。被巴基斯坦“凌辱”将极大地侵蚀莫迪和印度人民党的政治信用，激化印度政治内斗。

不管怎么说，洞朗是中国与不丹之间的事情，最终要由中国和不但来解决。通过冲突，凸显印度干预的荒谬，促使不丹在政治和外交上独立，与中国建立正常的外交关系，启动“去印度化”，这是符合中国和不丹利益的。中国与中亚国家的关系正常化和近期的良好发展势头就是从俄罗斯影响淡化开始的。

另一个可能是印度在政治和军事上始终聪明地保持克制，将摩擦控制在低烈度，不给中国以大动干戈的理由，达到以拖待变的目的。在这样的情况下，两山作战就是很好的先例，通过长期的低烈度战斗和扩军备战压力，给对方军队和经济制造不可承受之重。印度不是越南，但藏南的17万印军是很好的机会。在边境军事压力下，印军不可能缩减兵力，只能增兵（不管是兵员、装备还是其他资源）。这是中国军队难以下口的刺猬，但也可以成为印度难以承受的负担。出于民族主义压力和军事斗争现实需要，印度将被迫不仅大量增援东线印军，甚至被迫转入扩军备战的轨道。

按照不同统计，中国军费开支是印度的3-4倍。印度经济增长速率已经超过中国，达到7.1%，但中国的6.7%且不说算法上没有算入很多在其他国家都算入的经济活动，还在绝对增量上依然大幅度超过印度（约5倍）。印度的“账面增长”用来粉饰是可以的，用来撒出真金白银的时候，就要现原形了。按照不同统计，2017年中国的军费增长约为1.7%，而印度约为2.5%，已经超过中国。但算入基数，情况就完全变了。即使印度军费增长率达到5%左右，增长率三倍于中国，但实际增幅依然不超过中国。三倍于中国的军费增长对印度绝对是不可承受之重。

更重要的是，印度的军事装备的技术水平和自给率与中国完全不能相比，大量关键甚至非高科技的装备和弹药、器材机器维修、升级都依靠进口，导致成本高企和军费效率低下，也无法从国民经济循环中得益。印度以从美欧大量进口先进装备为荣，不仅在心理上得到安全感和优越感，也有把美欧拉入印度政治轨道的用意，尽管美欧对于中印孰轻孰重十分清楚，否则也不会在洞朗冲突中保持暧昧了。如果中国能迫使印度把军费开支从GDP的2.5%提高到4%，甚至更高，那就是巨大的成功。这对中国在战术上造成近期的压力，但在战略上必然迫使印度偏离发展经济、改善民生的轨道。这样的转型在近期里甚至可能帮助莫迪和人民党，但对印度的远期伤害则是深刻和持久的，这才是扼杀印度崛起最凶险的杀招。中国甚至可以慢火炖着的洞朗冲突为由，向西部增兵，提高装备水平，加强演习强度，以迫使印度加速向错误的方向转型。

与印度的高调对抗会损害中国在东海、南海的利益吗？过度强势的中国对所有周边国家都是敏感话题，但在洞朗冲突中，中国占理，中国的反制是对印度的顽固无理的合理反应。印度的体量够大，不存在中国“以大欺小”的问题，这是从印度下手、高调对抗的另一个有利之处。中国也可以借此发布明确信息：1、不要试图占中国的便宜，与中国高调对抗没有好处，2、与中国保持合作是双赢的。过去中国高度强调第二点，现在是平衡强调第一点的时候了。

作者: 关中农民 时间: 2017-8-5 03:29
搞成老山战役那样其实最好，天朝军队需要一个练武场提高军队凝聚力和战斗力，又可以把三哥逼到买更多杂牌武器上来。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-5 03:35
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-5 04:29 编辑

虽然双方的接触面很小，但是背后都配置了重兵，一旦开战也许会打成老山那样子，变成永不熄灭的山火，对我们很不利。得不偿失。也许印度会故意输掉这场战争（即使他没吃什么亏他也会让国内舆论鼓噪他又吃亏了）以影响国内情绪，悲情左右民意，也就有了处处找中国麻烦的理由。
印度也是大国，有核，对印度不存在打服的可能，他不是越南。背后美苏都会或明或暗的支持，通过某些渠道提供些先进导弹什么的搞你一家伙让我们出出丑这事他们干的出来、
开个脑洞，
我们的软肋可能在印度洋，如果印度借口令战争升级，如果对方在海上没完没了的袭扰。将影响整个石油市场的格局，不光是油价。那时候我们也许不得不从美国买油了。出口贸易也会成问题。
别打，打就上当了。打不出结果反而打出一个对方死都不肯让步的有争议地区。大国都有面子问题。

作者: 关中农民 时间: 2017-8-5 03:46

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 03:35
9 T0 }/ U( ~, g( Y7 H' X虽然双方的接触面很小，但是背后都配置了重兵，一旦开战也许会打成老山那样子，变成永不熄灭的山火，对我们 ...

不可能打服，但可以打到让他偏离轨道。美日可能会后面支持，毛子不会明着来。印度的经济撑不了多长时间这种对抗。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-5 04:07
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-5 04:21 编辑

关中农民发表于 2017-8-5 03:46& S* b; r0 P" N- a8 Y T. U% A
不可能打服，但可以打到让他偏离轨道。美日可能会后面支持，毛子不会明着来。印度的经济撑不了多长时间这 ...

打起来他一定会想方设法撑很久，这消耗不了多少国力。战争的烈度很容易掌握。印度可以借此令他周边国家不得不站队。同时以此为借口扩张海上版图，巩固陆上在锡金和不丹的影响力。这些都是他想干的。我们的一带一路也就乱套了，对我们的经济影响很大。不打我们就还能挣丫的钱，做我们自己的生意。我们保持压力借此震慑周边就可以了，实际即使开战也就只能达到这个效果，主动权还要拱手让人。不是咱想停就能停下来的。而且一样会面临国内压力，更费钱更费事更不解决问题反而被动。
战争并不能解决问题
开战必受内伤。完全没必要。
呈一时之快容易
讲大道理，无限上纲上线更容易。让网上那些人说去骂去，反正怎么他们都会骂的

作者: natasa 时间: 2017-8-5 04:33

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 04:07
打起来他一定会想方设法撑很久，这消耗不了多少国力。战争的烈度很容易掌握。印度可以借此令他周边国家不 ...

你说的这些都是短线的，苏联拿下了阿富汗又如何，不过10年罢了。

作者: njyd 时间: 2017-8-5 05:15
本帖最后由 njyd 于 2017-8-6 13:06 编辑

打不打看印度的。
中国肯定要在大雪封山前把入侵印军弄出去，一开始会用城管方法，不开枪强架出去。
如果印军开了枪，中国会只在洞朗打，那里地形对中国有利。
印军在其他地方也动了手，中国可选择范围就大了，所有印占争议区都可备选。最好的方向是达旺，达旺南边有条东西向山沟易守，那里中国这边只要修很短的公路就能与印方公路连通，而且可以连通两三条路。有可能的话可占住西山口，那里防守战线要短得多。
东段的中部东部交通太困难，不能考虑进占，除非印度和平退让。

作者: 小书童 时间: 2017-8-5 07:40
又见晨大好文！！！！

作者: 红茶冰 时间: 2017-8-5 08:25
就知道晨大憋不住会说这个事(･ิϖ･ิ)っ
五大流氓的发声筒都不出声指责兔纸核心原因只有一个，卧榻之侧，岂容他人觊觎。印度地理位置太特殊了，印度一强大，势必将印度洋变成自己内海。这绝对不符合五大流氓的利益原则，时机成熟，必将互相配合，上下其手，将其打回原状。这也算是印度人的悲哀吧，打小就不招人待见来着～
印度工业化进程已进入节点期，莫迪想成为印度毛泽东如果货币与税改的政策能完全执行到位剩下的就是土改了。假设土改也能完成那就真的打通任督二脉，工业化进程就极难被打断了。
要知道印度除开巨大的内生市场以及庞大的适龄劳动力外，印度还有一个极好的优势可以利用，那就是数以百万计的印度裔工程师与蓝领工头散布北美与欧洲，目前印度工业化最大的障碍之一就是组织力缺失。一旦莫迪打造出一个看上去不错的廉洁以及有一定组织力的政府，那么对这些海外印裔来说回国是个很有吸引力的事，虽然短期内收入会下降，但是回印度发展能获得的升迁机遇与发展平台，是极难在归化国得到的。
莫迪政府一旦有这些管理人才加入印度工业化进程，最多十年就是中国最大的竞争对手，一旦工业化有了雏形，印度的崛起也就有了基础。
因此从某种角度来看，再一次给阿三断筋错骨也进入赛前热身期了～

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-5 08:48

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 03:35* H' m' I4 W p( Z- X: n1 |' E5 R
虽然双方的接触面很小，但是背后都配置了重兵，一旦开战也许会打成老山那样子，变成永不熄灭的山火，对我们 ...

印度的重兵很多部署在前线，属于一战是的策略。中方是前轻后重。

作者: 楚天 时间: 2017-8-5 11:01
本帖最后由楚天于 2017-8-4 22:07 编辑

楼主这几句有bug：“且中不边境划界谈判并未完成，中英条约需要中不重新确认才有效，何况中国也提出由中不就中英条约重新签署，因此事关地域属于划界未定的争议领土，。。。”。

中英条约决定的是中锡边界，不是中不边界，顶多涉及中不边界的起点即三国交界点。现在需要重新确认该条约是中印两国的事。中不之间没有条约，边界有小争议。所以印度的策略是，把中英条约确认的中锡边界无争议点，说成与三国有关，成了争议区。

作者: 常挨揍 时间: 2017-8-5 11:02
挑刺的来咯

但是扩大到达旺甚至更大的山南

山南地区是拉萨边上，这里应是藏南。后面还有几处也是

作者: 将进酒 时间: 2017-8-5 11:12

njyd 发表于 2017-8-5 05:15: p8 I) ^, i# S' Y" u
不打看印度的。
" K- y: u+ l: |* |% w1 c中国肯定要在大雪封山前把入侵印军弄出去，一开始会用城管方法，不开枪强架出去。* V- f, K2 n, R# u, Z# h
如果印军 ...

胡温时期估计就这个思路了，现在恐怕不会

作者: 上善若水 时间: 2017-8-5 11:50
这不就是 “国家利益”中的一段吗？

作者: 将进酒 时间: 2017-8-5 11:51
都说和平崛起，西方都报以怀疑的眼光。确实，近代以来每一个强国的崛起都有祭品被牺牲，这个祭品如果是太大而又无法消除的，之后就是动荡和战争。翻过来说如果是个可消除而又有点分量的祭品，对于崛起者和世界到都是好事。前一个例子是德国，后一个是美国，美国登上世界舞台宣告参与全球范围利益瓜分的标志是一脚踩死了西班牙。

作者: 此情可待成追忆 时间: 2017-8-5 12:06
印度也在大规模备战，打起来规模不会小

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-5 12:10

此情可待成追忆发表于 2017-8-5 12:067 Q) s. r W0 [7 v$ W4 J
印度也在大规模备战，打起来规模不会小

那要看印度进口多少炮弹、导弹了。

作者: jeckforlete 时间: 2017-8-5 12:14

关中农民发表于 2017-8-5 03:46
/ q6 S! s1 J1 {( T/ u6 G ^不可能打服，但可以打到让他偏离轨道。美日可能会后面支持，毛子不会明着来。印度的经济撑不了多长时间这 ...

也不用打服，让他们东北部都独立了，两国别交界，他自己愿意在隔壁屋里骂两句就随他骂去吧。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-5 12:29

常挨揍发表于 2017-8-4 21:02  T4 W+ _) z. P1 @/ d& [
挑刺的来咯% }. L/ G& e# v! O* n+ B  i) I' ?

' H) A+ A  _( t9 P* `) _  w6 b山南地区是拉萨边上，这里应是藏南。后面还有几处也是 ...

谢谢，我把山南和藏南弄混了。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-5 12:49
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-5 13:04 编辑

都想着战争升级，那么无论怎样战略平衡被打破，欧美必干预，对我们绝无好处。全世界都对我们不“友好”了，拉偏手的有的是。战事一开，很多不是我们能够控制的，民族情绪会令战争迅速升级，问题变得更加复杂，，，，打赢也是输！
谁都知道丫是一傻逼，但也都知道无论如何不能让你牛逼。为什么肯卖更先进的武器给他，因为他不构成真正的威胁。
呈一时之快，然后呢。。。。
谁开第一炮都被对方视为是侵略！
真以为这世界讲理呢？

作者: tianxq888 时间: 2017-8-5 13:01
咱们不下山，就站在喜马拉雅山上扔石头，敌人要么爬上来，要么远离山脚

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 14:04

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 03:35
) | ]- z* V6 J虽然双方的接触面很小，但是背后都配置了重兵，一旦开战也许会打成老山那样子，变成永不熄灭的山火，对我们 ...

1.打成老山对中国不利。这个论调我是第一次听说的，大多数观点还是认为老山打的不错吧，锻炼了队伍，对经济又没有什么伤筋动骨的影响，让越南元气大伤，让中国的战略格局也打开了。最终是越南来成都道了歉才终点的。从哪个方面看，老山都算是战略上挺经典的一步棋的。同样是大打小，中国打击越南比美国打击伊拉克要成功，更不用说比苏联打击阿富汗了。
2.你害怕印度处处找中国麻烦，这一点太神奇了。现在容易打起来，本质就是因为两国间依赖性太小了。目前也就是开了些手机厂和成衣厂，这点固定资产投资并不是特别大的问题。而且要知道印度各邦与国家间的矛盾挺重，到时即使印度宣战了，以现在各邦的德性，收了贿赂后正常生产都有可能……
而且与其它国不一样，印度对中国出口以原料为主，比如煤和铁矿石。然而这两样由于去产能的原因，都受了很严重的打击。还有就是仿制药，但原来仿制药就是以走私为主的。
3.在海上袭扰，你这个说法最有趣。当年德国的实力比印度如何，搞海上袭扰最后让德国海军都消失了。然而现在的中国海军相对印度海军的实和差距，其实比当年英美海军对德国海军的实力差距还大。搞袭扰战的话，最多是我们对欧出口提前走北级航线，或者义新欧陆运，而印度的损失恐怕就是世界上再也没有印度海军了。

其实我并不是一个战争贩子，仗这东西，能不打就不打，然而对于上某贱国来说，只有打才能消停。
我觉得印度这次其实也不是有啥谋略，就是蚕食政策玩多了，以为中国忍忍就过去了而已。然而在这个区域他这个把戏玩的太多了，对于中国来说，这伸出来的咸猎手早就看的不耐烦了。并不是要灭他的国，只是要剁掉这只咸猪手，求得几十年安生而已。

作者: tianxq888 时间: 2017-8-5 15:19
本帖最后由 tianxq888 于 2017-8-5 15:42 编辑

江城如画里发表于 2017-8-5 14:04
1 S' y7 q7 @9 [. |! @3 a# I2 V! b1.打成老山对中国不利。这个论调我是第一次听说的，大多数观点还是认为老山打的不错吧，锻炼了队伍，对经 ...

老山是过去式了，不合适，阿三人比我们多，命比我们贱，拼地面拼人力拼消耗，扬短弃长，我们不划算

高科技条件下的边境局部战争才是低成本高收益，锻炼队伍，检验能力，打出代沟，打出壕气，阿三才会知难而退，围观群众才会跟我们交朋友

作者: 红茶冰 时间: 2017-8-5 15:57

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 12:49
1 R3 j( K P1 r" R0 K2 o0 C1 k都想着战争升级，那么无论怎样战略平衡被打破，欧美必干预，对我们绝无好处。全世界都对我们不“友好”了， ...

优优的想法太自虐了，来么么哒(･ิϖ･ิ)っ

作者: 青青的蓝 时间: 2017-8-5 16:34
晨斯基分析很全面，说说自己的理解：1、有理有利就打；2、要打就要全面，不是火力全开全线攻击，是经济、政治、军事一定要全面考虑安排部署；3、战争目的绝不是印度撤军或者消灭几十上百万阿三，而是打断印度发展进程，甚至长久内乱分裂碎片化。

战场上花十亿美金的效果不一定有直接发给印毛、旁遮普、廓尔咯甚至印绿绿等内部势力的效果好。

又开始沟油海心了，相信习大和人民解放军吧

作者: yoshiro 时间: 2017-8-5 16:37
印度确实有点蹬鼻子上脸了，如果连印度都不敢打，还是别吹什么大国崛起中国梦一带一路之类了，还是以前慈禧的量中华之物力，结与国之欢心吧。

另外我感觉TG这种政体对决定战争是不是确实有一定不利之处，打仗这事不像经济外交那么好糊弄，输赢比较直观，万一真打输了，不但政体政府，下决定的政治家本人可能都会有比较大影响，确实顾虑比较多。

民主国家反而到没有这个顾虑，反正政府干个几年正常也是要下台的。这届打输了，下届换个人接着来。

作者: 五月 时间: 2017-8-5 17:45
本帖最后由五月于 2017-8-5 18:18 编辑

晨大终于出手了，好文好文。

大家开始还以为是穆迪在下一盘很大的棋，为印度的税改护航啥的。

没想到最奇怪的却是TG的表现。人家三哥已经悄悄撤回了300多人，估计剩下的40人很快也能悄悄撤走。在这个节骨眼上TG突然跳出来，大大升高了调门。看来这么做就是为了让三哥出丑，破坏穆迪的政治资源。

长时间低烈度的边境摩擦，确实有可能改变三哥的战略方向，打断三哥版的改革开放。而穆迪会不会借此找机会把手伸进军队呢？要知道三哥的军购对于三哥政治家们可是肥肉中的肥肉。

作者: 坚持到底 时间: 2017-8-5 18:37
战场单向透明会怎样

作者: yoshiro 时间: 2017-8-5 20:43

五月发表于 2017-8-5 17:456 \ Q8 X7 h$ P$ |- Q
晨大终于出手了，好文好文。
; n+ M+ @: X- I" q4 a; \1 Q- ~6 O8 Q# w, _# P% s: c1 l
大家开始还以为是穆迪在下一盘很大的棋，为印度的税改护航啥的。

你这感觉有点TG的一盘大棋了。

印度现在好像也没服软，外长说印度希望和平解决，但也做好了战争准备，而且人家从中国领土上撤走的人都在附近待着呢，想过来就过来，据说印度在那附近集结了3000多人。

而且按照目前的通报，土共在那里修路前给印度通报了两次，阿三都没有回应，而且第二次的时候已经发觉阿三在附近有部队集结调动的动向，结果没两天阿三就过来了，感觉阿三的决策下的还是挺快的。

整体到是感觉TG有点被阿三弄了个措手不及，没想到阿三敢这么出手，这过了快2个月才反应过来。反正我个人觉得TG的反应是有点慢，就是在目前争议地点TG不占优势，可以多打打嘴炮，但整个中印边境，那么多争议地区，总有TG占优势的地方吧，那我们也可以在自己占优势的地方过去吗，不用对方在哪里搞事我们就在哪里应付。

国家和人一样，大多数都是欺软怕硬的，你光放嘴炮没用，别人可不会觉得你忍辱负重有大局观什么，人家只会觉得你怂，有什么难言之隐，只会吹牛B，许多时候还就是要干。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 21:48
本帖最后由江城如画里于 2017-8-6 21:11 编辑

yoshiro 发表于 2017-8-5 20:430 J, ~2 m& V3 i
你这感觉有点TG的一盘大棋了。
' [' t' a2 Z% ~( y$ e, i# {) K7 p8 s3 N" r- n; K$ z- l& H
印度现在好像也没服软，外长说印度希望和平解决，但也做好了战争准备，而 ...

这是个冲突很频密的地方，两个月前的时候印方越界修了的两个碉堡才被中方炸毁，所以不存在你说的中方反应迟缓的问题。
另外，这里不是争议地区，这话对于中国来说要反复强调。印度现在的意思就想让全球认为这里有争议，这个一定不能上当，即使我们网友也一样，涉及洞朗绝对不应该说是争议地区。
最后，这算不算大棋，我觉得不算。只是中国军政外交都是有个套路的，回忆下62年冲突，当年也是抗议一步一步升级的，并非印军越境后就立刻打击的。事实上在正式出兵前PLA方面受伤士兵都不少。所以之前有段子说有个调门升高的过程，这不是开玩笑的。这周五外交军政各口都放高调，基本上已经过了“拭目以待”阶段，但是还没到，“是可忍孰不可忍”。历史上也有到过这个阶段的时候，时间是1965年9月16日，中国政府复照印度政府提出严正要求，文到之日三天内拆除中锡边界印军入侵工事，立即停止印军一切入侵活动并保证不再骚扰。当年的印度乖乖的拆了65处工事认怂了事。
下一次调门再升高，看周五周六吧。
凡是觉得现在表现怪异的，只能说是不了解历史。其实历史上TG一直就是这么处置的，多少年都没变过。如果说有啥不一样的话，现在比较那会儿底气更足，更直接了当。

作者: yoshiro 时间: 2017-8-5 21:56

江城如画里发表于 2017-8-5 21:48
. _8 {7 @* w$ W7 ?. w这是个冲突很频密的地方，两个月前的时候印方越界修了的两个碉堡才被中方炸毁，所以不存在你说的中方反应 ...

最近还炸毁过2个印度的碉堡？这还真不知道。

６５年的时候印度还遵照中国指示拆了６５处公事，三哥还有这么老实的时候，那怎么６７年又跟土共打了一架，感觉这思路有点前后矛盾啊？

你这些资料以前还真不知道，能给个原始出处吗，我个人感觉印度一直是比较蹬鼻子上脸的，属于比较贱那种，不打不知道厉害的。

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-5 21:59
如果打击之后，退回本土死守，是否可行

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-5 22:01
晨枫兄对这件事最后处理怎么着，西西河上种植园土的文章怎么看。

作者: 常挨揍 时间: 2017-8-5 22:06

yoshiro 发表于 2017-8-5 20:43
. U" [; \8 k6 Z7 w. z/ V你这感觉有点TG的一盘大棋了。& p/ Y1 B" E4 }, l

1 M& w4 m( f: M, v7 q印度现在好像也没服软，外长说印度希望和平解决，但也做好了战争准备，而 ...

看看三哥的邻国就知道兔子这几十年干啥了。
巴铁，这个不用说了吧。
孟加拉，土共第一次在联合国使用否决权就是否决孟加拉加入联合国（因为当时巴铁还没认），不过不妨碍今天孟加拉军舰是土共314海战功勋舰湘潭舰、空军是歼7、坦克是MBT2000，直到步枪都是全套兔造。
斯里兰卡，炸死拉吉夫甘地的泰米尔猛虎组织被土共支援的炮火灭了，早两天又拿下虾米虾米港口99%股权。
缅甸，咬着牙土共也把油气管道开通了。

还有就是被土共和三哥挤在中间的尼泊尔和不丹（之前还有锡金）
尼泊尔这边据说这个月（8月）互联网会接入土共（从香港走，不用翻墙

），电网预计在20年也会接入西藏电网，预期20年通的还有从日喀则到边境吉隆口岸的铁路，尼泊尔境内铁路业纳入一带一路规划
对尼泊尔触动最大的（可能不丹也看到了），15年尼泊尔地震，武警部队工程兵7天打通150公里公路、飞机空运N万升汽油应急。

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-5 22:14
1，战争的目标是什么? 2，战争的目标是否具有可行性。 3，如何结束战争及陷入马恩河的败局 4，战备与执行是否有可行性以及充足。 5，如何防止美日背后桶刀。这四个问题不解决战争的庙算就输了

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-5 22:17
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-5 22:30 编辑

江城如画里发表于 2017-8-5 14:04 w$ I W6 g8 G9 P4 b! P; m0 }, p
1.打成老山对中国不利。这个论调我是第一次听说的，大多数观点还是认为老山打的不错吧，锻炼了队伍，对经 ...

1 关于老山，您的说法跟官方的说法相似。我来说说我的看法，老山我们到后来早就想停了，越南不干，断断续续打了有十年才停火，法卡山老山（还是者阴山）划给了越南。两国关系才正常化，就那一点点冲突双方国力都能够承受，基本是二战武器级别的冲突，自卫反击战两年以后的冲突，越南基本是为了找回面子在纠缠而已，对我们则没什么意义。
我说的中印打成老山，第一给了印度驻兵不丹锡金的口实，第二深刻影响南亚诸国的关系，难免节外生枝，渔翁得利。
2 中印贸易是小头，同意，依赖性不强也同意。印度各帮与国家的矛盾并不等于在边界问题上会有分歧。更可能在中印问题上保持高度一致。这个不能赌，各种可能都要想到。以目前的印度民意看，一开战就会迅速升级，民意沸腾，我们战术上赢了也不算本事，无论胜败都是战略上的极大失败。苏军在阿富汗就是胜利的失败者，有一种惨败叫胜利，
不要看到苏日和的装备就牛逼了，战事一起，肯定一堆间谍卫星给印度传照片，你的GPS也不会准确，信吗？

3海上袭扰的问题，会令油价飙升，同时运输成本居高不下，趁火打劫的有的是，出口贸易的运输成本也会成倍增加，航运业做梦都想涨价呢。北极航线有北极熊，不现实。欧洲宁愿减少你的廉价商品进口也不愿意再看俄罗斯的脸色。一直都在想摆脱天然气的依赖呢怎么会再开北极航线。要想绕开印度洋早就绕了，要不也不会这么急于搞中欧铁路。中印海军的差距有，但不要单纯从战争的角度考虑，灭掉印度海军的想法更是匪夷所思。回头再冒出一个“老山海域"来有什么意义。你把船都调过去台海怎么办，南海怎么办？越南菲律宾也许也会跳出来。还是那句话，战略平衡被打破的话，欧美日英俄都不可能让你称霸印度洋。谁都会从自身利益出发去帮助“弱者”，一定会牵制你。处处掣肘，同时中国威胁论事实成立，有这么诸多好处，敌对势力一定会往这方面去引导和挑唆。那些友好国家也随时会变成敲竹杠的无赖。咱怎么办？
为什么都敢卖先进武器给印度，因为丫无论如何发展对自己构不成威胁，为什么不卖我们，不言自明，一看就会的徒弟师傅才不教呢。

和平崛起。呵呵，是因为武力崛起不了。。。。

就为藏南那几个不毛之地的山头引出这么大动静不知道值不值得。您再算算这笔帐。

所以那几个山头印度站几个人，我们只要遏制住势头，保持高压和警惕就可以了。目前的做法是最佳选择。

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-5 22:26
为什么不继续与越南作战，反要割地

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 22:38
本帖最后由江城如画里于 2017-8-5 23:49 编辑

yoshiro 发表于 2017-8-5 21:56
4 w! U( t6 I d最近还炸毁过2个印度的碉堡？这还真不知道。 K. b# e1 B8 `/ e0 Z9 @
% H1 X/ b. q* z8 r' W
６５年的时候印度还遵照中国指示拆了６５处公事，三哥还有 ...

呃，你能看到《人民日报》往期过刊吗？或者新华社电文也可。查1965年9月17日。
我咋知道印度何以这么贱呢。你说65年老实，67年就不老实了？那原因之一应该是65年时正跟巴基斯坦打，而且很狼狈的时候（第二次印巴战争），那时候好像还没现在这么嚣张，号称敢搞2.5线。
印度这种犯贱式的蚕食是一贯的。有些网文好像觉得62年把印度已经彻底打垮了。naive，你太低估印度人的脸皮厚度了。就中国与印度的冲突，这已经是第四次了，62年一战把他们旅长俘虏，64，65年还跟小巴打着的时候就敢招惹中国——这哪里是被打垮的样。然后67年第二次大冲突，被打了回去，然而印度舆论认为自己比62年进步很大啊。所以87年又来了一回。从这里哪里能看出来被打服了？
现在又是航母又是导弹，原子弹，印度再次膨胀了，还敢叫嚣着要打2.5线战争了。所以不要轻视这货，这货跟俄毛一样，屡败屡战，趁着现在它还没发展起三位一体核能力前，再来一仗，其实是个好战略。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 22:41

yoshiro 发表于 2017-8-5 21:56' o0 z% J% [' ?* B- r1 s; u7 j, e
最近还炸毁过2个印度的碉堡？这还真不知道。
- U2 {$ U) K. T+ B$ T; j. w% B% X3 O
６５年的时候印度还遵照中国指示拆了６５处公事，三哥还有 ...

你要查人日或新华社原文不方便。
http://www.docin.com/p-1256870740.html
这一篇比较详尽。我说的65年那段，你第10页的引文（原论文的83页）。
其实查这个照会的名称你能看到不少二次引用的。搜关键字：
中国政府复照印度政府提出严正要求：文到之日三天内拆除中锡边界印军入侵工事，立即停止印军一切入侵活动并保证不再骚扰

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 23:07
本帖最后由江城如画里于 2017-8-5 23:11 编辑

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 22:17
- s+ ]6 ?- H$ D' c+ J1 关于老山，您的说法跟官方的说法相似。我来说说我的看法，老山我们到后来早就想停了，越南不干，断断续 ...

我觉得您写什么东西的时候最好先做做检索。以下问题麻烦解答一下：
1.老山、法卡山目前主峰都在中国境内，你说的划给越南这个说话让人惊诧莫名。有趣的是你还认为是因为中国让步所以两国关系才正常化？我觉得你根本就不了解这段历史，当年越南领导人到成都来专程给中国同志认错这事儿，你是想替越南人抹掉吗？然后2008年，越南金融危机，找北京救援，这才有陆地堪界加速的事儿，在这种情况下中国还要让步？你以为领导人都是傻子啊？如果真的是中国让步，当时我估计你没看过外电报道，说的地都是中国趁人之危宰了越南一刀。

2.战术上赢了不算本事，无论胜败都是战略上的极大失败？这话的逻辑何在？胜了何以中国反而失败？这话我理解不能。

3.苏日和是什么地方？朱日和吧？战事一起一堆间谍卫星给印度传照片？你想什么呢？我估计你完全不了解中印冲突的历史，历史上给传卫星照片的事倒是发生过，可惜是美国人给中国人传的。87年中印冲突的时候，美国人给中国人提供了印度边境调兵的卫星照片。我觉得你年龄可能不大，不太理解为什么会发生这样的事儿……
你的GPS？你这不是在搞笑吧。中国武器早在2010年左右就完成了北斗升级，现在没什么战略或者战术武器依赖于GPS的。真要GPS干扰，死的是印度，不可能是中国。我两月前还在跟北斗的人交流，他们现在的重点早就不是军事了，而转到各地的地面增强站建设上了。有了地面增强站，可以达到实时解算定位精度厘米级。
4.北极航线，不管是中国还是欧洲，多家货运公司都在搞，你不关心这块儿就别瞎说。
5.你看看现在中印对峙了这么多天，哪个大国出来BB了？前脚都还在说莫迪搞宗教种族灭绝，发誓不给莫迪发签证，这一下子转过弯来？经济都这么困难，地主家也没余粮，是求抱中国的大腿还是找连一个统一的市场都没有的印度？
6.洞朗不是藏南，回去翻翻地图。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 23:09

月之悲鸣发表于 2017-8-5 22:26; T/ x) @1 S6 Q: J. r
为什么不继续与越南作战，反要割地

别听楼上扯，法卡山、老山、者阴山的主峰都在中国实控内。去年我朋友还去过老山主峰。但是法卡山和老山都是骑界山，当然不是说整座山都在中国这一侧。2008年重堪界时两边的分歧并不是说越南想多占地，而是因为双方对于取直方式有不同意见而已。有一部分小粉红，觉得整座老山，整座法卡山，整座者阴山都得在中国境内。这就是瞎扯蛋呢，你去现场看看就明白是不可能的，哪有这么划界的。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 23:19

月之悲鸣发表于 2017-8-5 22:26/ `3 m4 n% c) |! E$ q
为什么不继续与越南作战，反要割地

我朋友的照片，没经过同意不能发。但是网上登上过老山主峰的人不是一个，我随便搜一个给大家看看：
http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_793791_p_1.html
打打某些人的脸，说什么中国割让老山给越南。我都理解不了为什么会有中国人来编造这种拙劣的谎言。

作者: cloudian 时间: 2017-8-5 23:22
冬天快点来吧，下场雪，大家都有个台阶……大不了每年春暖花开再吵一架……

作者: 王不留 时间: 2017-8-5 23:33

江城如画里发表于 2017-8-5 21:481 d+ \) z/ _5 G! @
这是个冲突很频密的地方，两个月前的时候印方越界修了的两个碉堡才被中方炸毁，所以不存在你说的中方反应 ...

对啊。说什么国内政治斗争啥的。。这都不是理由。。如果真有什么国内政治斗争，现在开打反而是解决的好时机。先加大舆论宣传。然后短平快解决，收复失地控制权。把问题解决在可控范围。在国内立即可以用高涨的民意人气在大会上取得主动优势。。只要不先把战争扩大，国际上也不怕阿三逼逼。。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 23:33
我非常同意晨大的一个观点，而且自己一贯是这么认为的：中国外交的一个支点，就是阻止产业过快转移到东南亚和南亚。目前中国成本在上升，但是产业升级还是进行式。而且沿海城市腾飞了，西部还在吃草……这时中国最希望的产业转移模式是从沿海转向内陆，中国内陆有充足的人口资源可供使用。当然了，现实中，出于各种原因考虑，事实上低端产业在想越南、印度、孟加拉这样的地方转移。这其实不是中国特别希望的。
在这种情况下，适当出手制造矛盾是必要的，比如越南，隔三差五的搞点对峙和冲突，比如印度这样，都是阻止低端产业过快转移的手段之一。尤其是那种不长眼的，专门存心要跟中国对抗的，必须得政治军事外交经济全方面的打脸。菲律宾是上一个，当然了，老杜转向是真的快，现在成了下一个老朋友候选人了；韩国是最新的一个，为啥其实THAAD对中国军事威胁没那么大，还搞成了举国声讨——这也是产业竞争（只是不是低端产业，而是我们产业升级与韩国发生了冲突，比如面板行业的京东方vs三星，手机行业的华为vs三星，内存行业的武汉新芯vs三星），那么现在印度，真是上天送来的一个好机会。
所以不要以为是民族主义高涨导致的问题，很多背后还是经济和产业对抗的要求。印度对抗一带一路，就是跟我们全民求富的志向作对，这样的敌人必须把他从前进的道路上清除掉，必要时碾压之。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2017-8-5 23:38
本帖最后由把酒临风长歌行于 2017-8-6 00:08 编辑

yoshiro 发表于 2017-8-5 21:568 L2 l: y7 @. u' L' N
最近还炸毁过2个印度的碉堡？这还真不知道。
4 y' B; i% t( S- J
4 Y0 x. Z) G% G/ |7 p６５年的时候印度还遵照中国指示拆了６５处公事，三哥还有 ...

在回复帖子之前，好好的百度下历史很难吗？不百度，谷歌也行啊！

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 23:45
不过我也反对那种认为印度蠢萌蠢萌的，所以不要跟他较真了的看法。
我就说说大清朝面临的俄毛。其实从某种程度来说，当时的俄毛好像还真当了几百年的菜鸟，对外战争屡战屡败，俄土战争中俄罗斯整体就是败多胜少，对于中国来说，向天再借五百年那位还打赢过俄毛呢。这听起来俄毛就跟现在的印度感觉似的。然而最后侵占中国领土最多的就是这个屡败屡战的家伙。
就印度，国内网络军事界往往觉得62年一仗已经把印度心态都打垮了。所以现在对印度就觉得不堪一战。然而不是这样的，印度也一样是屡败屡战，不少人都不知道62年之后，67年又打过一次，那一次仍然中国占优，但是没出现62年那样的压倒性胜利；等到87年这一次，双方其实是被美国调解成功的。从印度人的角度看，他觉得他是越来越进步了，正是这种厚脸皮，才让印度现在有这个决心来挑战中国。
实话说，这对于这种厚脸皮的贱人，还真不知道怎么办，只能说次次就痛打到求饶吧。我觉得即使这次使出猛虎搏兔的劲儿来，印度人可能还是能厚着脸皮来下一次……

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-5 23:48

江城如画里发表于 2017-8-5 23:07
" j9 ?$ x0 F9 P i& R9 D% Z; B6 G我觉得您写什么东西的时候最好先做做检索。以下问题麻烦解答一下：
5 Z# y: Z2 b& ^1.老山、法卡山目前主峰都在中国境内 ...

有错误的地方都给我一一纠正过来了，感谢。
我看东西一直看个大概意思，所以有的地方记不清楚，请原谅。路盲。
表达的也不够准确严谨，我觉得就是回帖而已，才挣一分，呵呵。。。。没有这个意思：有趣的是你还认为是因为中国让步所以两国关系才正常化。。。。。

第二点你不理解相信有人能理解。哈哈。。。。

第三点，87年是中美军事的蜜月期，今非昔比。。。。

第四点，北极线远没有成气候，啥事都有人搞。。。。

第五点，现在就BB，那这个大国真是智商有问题，没闲着的。目前我们的腿还是鸡腿，谁都牛逼不起来，都说别人问题多自己受委屈。。。。各国都是这个心态，常态。

第六点，批评的对。

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-5 23:51
大哥，俄土战争俄国高胜率，没有军事，哪来开疆扩土。

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-5 23:52

月之悲鸣发表于 2017-8-5 23:51
% Q! E: |7 }! o9 J" N8 T1 T! V大哥，俄土战争俄国高胜率，没有军事，哪来开疆扩土。

从印度人角度也的确越来越进步。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 23:53

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 23:48( O4 j9 m: ^3 V
有错误的地方都给我一一纠正过来了，感谢。/ _5 j2 {, u9 `- y: F
我看东西一直看个大概意思，所以有的地方记不清楚，请原谅。 ...

北极航线没成气候，这确实如此。这一点我也说了，其实就是个不得已而为之。
它那个真正问题是，原来的航线上繁华城市太多了，所以船的综合利用率很高，可以在这个港口卸点东西，再捎点东西到下个港口。然而北极航线一路上都是，说不好听的，熊比人多的地方。所以北极航线看起来近了好多，然而经济效益其实远不如现有航线。毕竟海运主要还是讲的节省费用，而不是时间。这一点其实现在义新欧路线与海运竞争也是大问题。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-5 23:53

tianxq888 发表于 2017-8-5 01:19
% h a+ w) T: M老山是过去式了，不合适，阿三人比我们多，命比我们贱，拼地面拼人力拼消耗，扬短弃长，我们不划算# F+ \. D% n. n( @8 E: f5 _

6 q7 i. Z7 G/ {: ~7 {高科 ...

再用步兵坚守打两山轮战，那真是刻舟求剑了。中国的优势在于火力、机动和态势感知，印度的优势在于人多势众，那就打灵活防守，今天放你过来再打，明天主动出境打，哪里有印度有生力量，就往哪里打，这才是第二次两山轮战的正道。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-5 23:56

五月发表于 2017-8-5 03:45% \7 Q5 J* o9 Q5 K0 w+ H7 f8 B
晨大终于出手了，好文好文。
% n0 H* G0 n& P1 z. H6 Y: H& ]; ]( r2 o* `& k* N9 j
大家开始还以为是穆迪在下一盘很大的棋，为印度的税改护航啥的。

莫迪在说谈判是解决冲突的唯一手段，接下来中国应该立刻指出，派兵越境可不是谈判，因此印军撤出是谈判的先决条件，这一点不能放松。

印军以非政治化、职业化自傲，莫迪和人民党插手较难。但对于印度这样的前现代化国家，像中国一样的党军一体其实是战斗力的正道，以印度教和民族主义为凝聚力的印军会很有战斗力。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-5 23:57

坚持到底发表于 2017-8-5 04:37
! U" k7 _) Y3 Y5 E战场单向透明会怎样

这会很重要，估计中国的无人机和卫星这些天很忙活，还有就是可撒布传感器。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-6 00:02

yoshiro 发表于 2017-8-5 06:43
- W' S6 ], K# @你这感觉有点TG的一盘大棋了。+ x( m$ Q# L; ]) l$ X" j
8 S+ T1 U& J* e4 k. _& l, C
印度现在好像也没服软，外长说印度希望和平解决，但也做好了战争准备，而 ...

印度喜欢“抓住战略机缘”。62年时中国刚从三年自然灾害中走出来，国际上有古巴事件，还有台湾叫嚣反攻大陆（真想台湾再叫嚣反攻大陆啊），以为这是战略机缘，投机了一把，输得血本无归。67年文革正热，以为中国自顾不暇，结果都被打了个灰头土脸。85年（82年？）中国启动改革，国内乱象一片，又是机会。现在的机会？大概印度以为TG反腐造成人心不稳？还有军改可能造成的军队战备状态混乱？

TG被印度的动作弄了个措手不及是有可能的，但现在的反应明显不是刚缓过来的样子，而是有意拉住印度，不让莫迪跑了。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-6 00:04

月之悲鸣发表于 2017-8-5 07:59 H7 t3 M; D; T$ X2 _
如果打击之后，退回本土死守，是否可行

也就是62年重演？印军在东线密集屯兵，就是为了不让中国再有这样的机会。现在打进去，要想不被粘住，几乎是不可能的。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-6 00:06

月之悲鸣发表于 2017-8-5 08:01 i9 c- O; e" f1 V: W. h
晨枫兄对这件事最后处理怎么着，西西河上种植园土的文章怎么看。

我估计：军事上的胜利不重要，最多只是政治工具，重要的是打掉莫迪和人民党的政治信用，打乱印度的崛起进程，正如我在文中所说。

西西河上种植园主的帖子我看了，他对选择2（62年2.0）的估计太乐观了。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-6 00:07

月之悲鸣发表于 2017-8-5 08:26
) b0 k! w+ p. n4 @6 X# Y为什么不继续与越南作战，反要割地

对越继续作战的目的是什么？

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2017-8-6 00:14

晨枫发表于 2017-8-6 00:06
- x6 A0 T* M0 B6 n. N; f我估计：军事上的胜利不重要，最多只是政治工具，重要的是打掉莫迪和人民党的政治信用，打乱印度的崛起进 ...

晨大雄文！赞一个！

作者: 晨枫 时间: 2017-8-6 00:22

月之悲鸣发表于 2017-8-5 09:518 H0 ]6 A! u: ~! T6 p
大哥，俄土战争俄国高胜率，没有军事，哪来开疆扩土。

所以继续对越作战是为了开疆扩土？

作者: 史节 时间: 2017-8-6 00:26

晨枫发表于 2017-8-6 00:06/ W+ C z- p% E [* x3 a" M$ V6 q* z' }
我估计：军事上的胜利不重要，最多只是政治工具，重要的是打掉莫迪和人民党的政治信用，打乱印度的崛起进 ...

打成62年，基本上不太可能，也没必要。
战争的政治目的一定要简明扼要，不能太模糊，否则极容易陷入未料的泥潭。所以我们的方面的战略一定要说清楚。如62年，打的就是你以武力迫使我接受边界改变的这个手段。这次，打的是你侵入我领土，而且我觉得战争升级，一定要在政治上说清楚。
那么第一步，还是清场。如果受到武力阻拦，那么是印方挑起的入侵战争，我方可以进一步升级。
升级还是有限性。把藏南拿回来，等于自己背上一个大包袱。但可以把达旺拿回来。估计地面战争最大程度也就是这个样子了。
手段上，最高也就是二炮把他的前线机场打掉，把他的远程火力基本搞掉，让他的前线部队即便丧失主动权也就是最大限度了。没必要出动步兵消灭他的山地步兵集团。问题是他前线的机场和远程火力有多大规模，我们有没有把握搞掉。
理想的情况下，洞朗搞出去，前线机场打掉，火力基本打掉，就可以宣布愿意谈判解决边界危机了。再坚持，搞掉几个据点，再坚持，搞掉若干战略单位，在坚持，出动步兵占领达旺。再坚持，就没必要理睬他了，让他坚持去吧。

作者: laokay 时间: 2017-8-6 01:05
中国搞一带一路，印度必将被锁定为二流国家；要搞成一带一路，扬威、立规矩是必须的，用印度祭旗也比较合适。两个巴掌，一拍.....另一个不缩回去，就会响。

作者: tianxq888 时间: 2017-8-6 01:31

晨枫发表于 2017-8-6 00:04
h t* \/ g) Q也就是62年重演？印军在东线密集屯兵，就是为了不让中国再有这样的机会。现在打进去，要想不被粘住，几乎 ...

站在山上扔石头，狂轰滥炸就好，咱们家大业大，扔的起，把阿三炸到海拔1000以下，就怕阿三半途怂了

作者: tianxq888 时间: 2017-8-6 01:37

晨枫发表于 2017-8-6 00:06
+ t1 p: J* b: o. J8 h: j+ e. Y我估计：军事上的胜利不重要，最多只是政治工具，重要的是打掉莫迪和人民党的政治信用，打乱印度的崛起进 ...

印度虽然人所多，但文化凝聚力不行，要组织起来，没那么容易，没那么快，打乱其崛起进程，未必是重点

我看更重要的，还是给一路一带的围观群众展示下力量和决心

作者: sneer 时间: 2017-8-6 09:17

江城如画里发表于 2017-8-5 14:04/ L! A1 e$ m& ?6 H' T
1.打成老山对中国不利。这个论调我是第一次听说的，大多数观点还是认为老山打的不错吧，锻炼了队伍，对经 ...

十年轮战成功是因为中越体量悬殊，中国局部动员，越南就需要全面战争动员。对印度这个前提就不存在，双方都是局部战争，大后方不受影响。距离新德里近也没有用，毕竟战场不在洞朗那边。

另外印度洋毕竟离中国太远了，想想当初搜索马航的情况。一个吉布提撑不起中国的舰队决战。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-6 12:46
昨天央视新闻公号发了篇评论员文章，里面有种很好玩的说法
"良言难劝该死鬼，慈悲不度自绝人“
等着搬板凳看戏吧。

作者: 边寒剑 时间: 2017-8-6 12:51

（这个地图还是有点问题，把藏南划给印度了，先凑合看，主要是要说白色虚线标注的西孟加拉邦）

注意看这个地图，西孟加拉邦目前正在大闹，尽管是廓尔喀人要独立建邦，但是西孟加拉邦毕竟信伊斯兰教的人占主体。

一旦西孟加拉邦真要独立或者别的闹大的话，就把整个西里古里通道全部截断了，而这样的话印度东北将与印度主体完全割裂，成为飞地。

作者: 小米粒 时间: 2017-8-6 12:59

江城如画里发表于 2017-8-5 23:33) [& z* y6 f* U
我非常同意晨大的一个观点，而且自己一贯是这么认为的：中国外交的一个支点，就是阻止产业过快转移到东南亚 ...

都说兔子腹黑嘛。。。哈哈哈哈哈哈哈

作者: yoshiro 时间: 2017-8-6 13:02

江城如画里发表于 2017-8-5 22:38) t/ a5 \! A2 K( ~
呃，你能看到《人民日报》往期过刊吗？或者新华社电文也可。查1965年9月17日。
3 ?( f5 n6 v" _& t% ~我咋知道印度何以这么贱呢 ...

查了一下，还确实如此，看来阿三还真不是感觉的那么一根筋，还知道有进有退。65年形势对己不利，乖乖地按中国要求做点局部让步，67年又回来找场子，不过确实比较贱。

作者: 小米粒 时间: 2017-8-6 13:04

江城如画里发表于 2017-8-5 23:45
F9 G# { V% I不过我也反对那种认为印度蠢萌蠢萌的，所以不要跟他较真了的看法。
5 P- l& Q7 @, p# n6 G, ?! _7 _: }我就说说大清朝面临的俄毛。其实从某种 ...

阿三有毅力，有坚持，为了目的不断努力！越挫越勇，坚定不移！

作者: yoshiro 时间: 2017-8-6 13:09

史节发表于 2017-8-6 00:260 R; C2 B) p' z( S
打成62年，基本上不太可能，也没必要。 J: i4 H8 N% {+ J& L6 k
战争的政治目的一定要简明扼要，不能太模糊，否则极容易陷入未料 ...

如果能照这个进程进行确实不错，对中国应该是比较有利的。

不过如果你打印度的前线机场，印度会怎么反应呢，小规模的边境摩擦好像一般是不使用远程火力战术导弹空军之类打击机场这种比较重要的战略设施的，大家打打枪放放炮就完了。能用这些玩意打机场，一般已经算中等规模烈度的战争了。

作者: 小米粒 时间: 2017-8-6 13:19
碰瓷高手印度阿三。老是碰到毛手心里！
没有毛了，兴奋劲更上层次了，接着碰！

作者: 常挨揍 时间: 2017-8-6 14:53

边寒剑发表于 2017-8-6 12:51
2 p+ Q$ c) _; t% t# |（这个地图还是有点问题，把藏南划给印度了，先凑合看，主要是要说白色虚线标注的西孟加拉邦）5 I( g# `+ \/ ?$ f# b

2 }8 ?! [5 o4 ^) w; }$ |* K4 E# _注意看这 ...

西孟加拉邦的是信印度教

作者: duanjian 时间: 2017-8-6 15:22

江城如画里发表于 2017-8-5 23:09
9 ?8 a. d+ n) p- k! h别听楼上扯，法卡山、老山、者阴山的主峰都在中国实控内。去年我朋友还去过老山主峰。但是法卡山和老山都 ...

好像是说，边境上有相距较远的两块界碑，越南主张边境是两块碑之间画条直线为国境线，我国主张是两块界碑之间连线依地形（山顶、河流）为国境线。

作者: 常挨揍 时间: 2017-8-6 16:27

晨枫发表于 2017-8-5 23:57
7 o( {" V- R& m3 h4 H3 @这会很重要，估计中国的无人机和卫星这些天很忙活，还有就是可撒布传感器。 ...

长光卫星还有空发微博

作者: 红茶冰 时间: 2017-8-6 16:53
墙就是要众人推，才回倒～
http://m.guancha.cn/economy/2017_08_06_421601.shtml

作者: 晨枫 时间: 2017-8-6 21:26

duanjian 发表于 2017-8-6 01:22& }3 ?: P9 o! N& r9 Z7 L
好像是说，边境上有相距较远的两块界碑，越南主张边境是两块碑之间画条直线为国境线，我国主张是两块界碑 ...

陆地边界划分的惯例是依据地貌特征：河流、山脊线、自然村落等，极少有画直线的，除非美国-加拿大边境这种奇葩。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-6 22:17

晨枫发表于 2017-8-6 21:264 Z& y+ j3 S" E }
陆地边界划分的惯例是依据地貌特征：河流、山脊线、自然村落等，极少有画直线的，除非美国-加拿大边境这 ...

非洲和西亚的国界，都是殖民者画的，美加也是

作者: 红茶冰 时间: 2017-8-7 04:19
原贴地址:https://weitoutiao.zjurl.cn/ugc/ ... mpaign=client_share

局座召忠：印军非法越境快俩月了，现在成了滚刀肉，企图赖着不走，以拖待变。天气逐渐变冷，我们有点着急，那地方既没雾霾，又缺海带，要是真打起来也只能有这样几种选择: ～武力驱赶来犯之敌，赶不走就抓起来，反抗就直接突突了。印军一线部队，也就营连级规模，我边防+特战+伞降分队快刀斩乱麻！喜马拉雅山脉印方一侧地势平坦，印军山地部队旅团级支援火力有点猛，我远火+榴弹炮+迫击炮+武装直升机可先行扫平。～打到这份上也就差不多了，如果印动用二线战役支援火力，我东风快递+三代战机+巡航导弹，瞄准机场+交通枢纽+导弹基地+指挥中心，瞬间灰飞烟灭。中印东段33000+中段2200+东段90000平方公里被占领土是否搂草打兔子顺带收复？巴铁如趁机开辟第二战线我是否进行战役支援？～就问三哥服不服？如若不服，那可就坏了，我海军在印度洋方向侧翼支援，战略空军和火箭军在2000公里正面展开，不敢想，再往后就没有往后了。打仗有风险，挑衅需谨慎，三哥练瑜伽是正道，祝世界和平～

作者: xray2100 时间: 2017-8-7 09:52
中国的瓶瓶罐罐不少，还是吃了"地"的亏。从英、美的发迹来看，地利还是很重要的。

作者: 大胖子 时间: 2017-8-7 10:34

tianxq888 发表于 2017-8-5 15:19" |: F& f; B9 a: [$ v% D" t7 C1 ]
老山是过去式了，不合适，阿三人比我们多，命比我们贱，拼地面拼人力拼消耗，扬短弃长，我们不划算
! i; X) i& n9 \4 h
[7 i) b7 q- t! q% s8 C3 _高科 ...

我不认为印度有跟我们死掐的长期战斗意志。

作者: 常挨揍 时间: 2017-8-7 10:52

大胖子发表于 2017-8-7 10:34
: R( W) H( C" V* m- j0 o' |7 C) p我不认为印度有跟我们死掐的长期战斗意志。

丫不是7月审计的时候说弹药不够10天......

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-7 11:09

大胖子发表于 2017-8-7 10:34% a1 {& m# m( }# N* j; s
我不认为印度有跟我们死掐的长期战斗意志。

跟越南两山论战的时候只是连级别的冲突。这个对印度并不是什么需要消耗国力的事情，但是可以大做文章，两国交恶，质变了。影响的层面很多

作者: jeckforlete 时间: 2017-8-7 11:16

晨枫发表于 2017-8-6 00:06
{( R _/ S* {# s我估计：军事上的胜利不重要，最多只是政治工具，重要的是打掉莫迪和人民党的政治信用，打乱印度的崛起进 ...

莫迪感觉就是一法西斯头子啊。只是印度这样怎么看怎么像意大利……

作者: moletronic 时间: 2017-8-7 11:22

边寒剑发表于 2017-8-6 12:51" c5 U* z' K# w
（这个地图还是有点问题，把藏南划给印度了，先凑合看，主要是要说白色虚线标注的西孟加拉邦）
2 g' T! m: }+ X" t. z V i, J7 P4 |8 M/ @+ _. x) j. C* V
注意看这 ...

岂止藏南啊，不丹，尼泊尔都算中国了。反倒是锡金留给印度了。

作者: tangotango 时间: 2017-8-7 11:54

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 22:17( f, p4 S( A+ V7 M" t7 I- F
1 关于老山，您的说法跟官方的说法相似。我来说说我的看法，老山我们到后来早就想停了，越南不干，断断续 ...

2. 所谓的民意沸腾，无论胜败都是战略上的极大失败：
这个说法真是有趣的紧，印度的民意沸腾自然影响印度政府，但是对中国有个屁的影响。如果民意真能影响国家间的博弈结果，那中国在南斯拉夫炸馆后的民意沸腾咋没带来美国的重大失败？苏军美军在阿富汗的胜利的失败都是由于成为了占领军、治安军，陷入了人们战争的汪洋大海。中国62对印、79对越南都是越境打击后快速撤回国境，根本不存在陷入敌国境内的问题。间谍卫星传照片没错，不过要把情报转化成战斗力还得靠印度自己的阿琼、LCA们。中国的导弹肯定不是靠GPS，而是靠北斗定位的，跟GPS准不准没关系。

3. 海上袭扰的问题：如果印度开展了海上袭扰，那就不是边境冲突，而是全面战争了。全面战争时考虑贸易成本就没有意义了，最低成本的就是把对方海军全灭，从而恢复航运畅通。难道中国会蠢到看着印度海军在海上来个八年抗战？其实印度比中国更加依赖中东石油，因为它自己根本不产，而中国好歹还自产部分石油。中国军舰从巴基斯坦瓜达尔港直接就把印度的海上能源通道给卡断了。所谓的战略平衡，由于我说的是快速结束的海上决战，不是所谓的海上抗战（对于海军这种技术兵种来说长期抗战也不可能，以印度的制造能力在海战结束前根本来不及补充新舰艇）美国根本不可能跑来插手（如何插手？用它的舰队给印军挡导弹吗？当年金门炮击开始时以土共的弱小，护航的美国军舰都抛下台湾军舰先跑了。）而中国本来也无意控制整个印度洋，打完了也不会把航母编队长期驻扎在巴基斯坦或者斯里兰卡。

所谓和平崛起，是为了绕开德国日本武力崛起踩进的大坑。二战以后德国日本还不是和平崛起了？只不过留下了军事外交无法完全自主的硬伤，这也是之前武力崛起被打败导致的后患。和平崛起意味着不主动挑起战争，不等于被动挨打不迎接战争。实际上每个大国崛起路上都要有几个倒霉蛋祭品，对于英国是西班牙，对于日本是俄国，对于美国是西班牙。印度这种眼高手低的货其实是最合适的。

作者: 侧翼 时间: 2017-8-7 13:17
印度重兵集结是好事，你说的纵深全联防也是好事。
一是加大印度的经济负担，二是战时容易取得战果。
道理不复杂: 根据地理，只要敲掉印军信息点和后勤点，印度的重兵很容易被变为死棋子，一点用也没有，容易取得大的战果。
其实，最关键的不是战术问题，而是我们敢战的决心。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-7 14:12
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-8-7 14:25 编辑

tangotango 发表于 2017-8-7 11:540 V/ e1 N+ Z# S4 V: M' u
2. 所谓的民意沸腾，无论胜败都是战略上的极大失败：7 Q, t- u- b9 L+ T* B
这个说法真是有趣的紧，印度的民意沸腾自然影响印 ...

第二点第三点，我只说一句，战争开始只需要一方发动就可以了，结束要双方同意。不是你想停就停下来的。碰到讲理的是你说的那样，问题是如果他不讲理呢？讲他的理呢？（按照他的想法行事处理问题）
国际形势对他有利，别掰尺，这不是一个公正的世界，群狼环伺，谁也不愿意看到你好，你强！都想削弱你。你不会觉得俄罗斯会支持我们吧？绝不会！
打起来你要在舆论上有求于所有国家，这滋味好受吗？
所谓和平崛起，是为了绕开德国日本武力崛起踩进的大坑。。。。。。实际上每个大国崛起路上都要有几个倒霉蛋祭品，对于英国是西班牙，对于日本是俄国，对于美国是西班牙。印度这种眼高手低的货其实是最合适的。

这话本身似乎就前后矛盾。
眼高手低也好，眼高手高也好，他粘住你不撒嘴打赖仗你怎么办？又有核。你要占领首都吗？
时代在进步，早不是要通过战争手段解决问题的年代了，战争解决不了问题了，在大多数情况下是这样的。尤其是大国之间。尤其是阿三，打赢了不算本事。历史证明更打不服。

作者: 大胖子 时间: 2017-8-7 14:33

youyouyuyu 发表于 2017-8-7 14:12
8 }9 O/ W4 z7 M* Y0 H3 I& J第二点第三点，我只说一句，战争开始只需要一方发动就可以了，结束要双方同意。不是你想停就停下来的。碰 ...

谁要他服？我们只需要几十年的和平罢了。
每次打印，都取得了预期效果！
希望一劳永逸才是妄想。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-7 15:25

大胖子发表于 2017-8-7 14:33# t, }8 I2 d/ x+ b* q
谁要他服？我们只需要几十年的和平罢了。
# ]: O( a2 i6 N5 R Z& O每次打印，都取得了预期效果！ L- Y2 E2 J( U5 w1 S3 D7 m! I
希望一劳永逸才是妄想。

人家就不吸取教训吗？

作者: 大胖子 时间: 2017-8-7 15:27

youyouyuyu 发表于 2017-8-7 15:25 R; k5 K8 G6 o6 j
人家就不吸取教训吗？

你问人家去啊

作者: tangotango 时间: 2017-8-7 15:50

youyouyuyu 发表于 2017-8-7 14:12
8 Y1 p! k$ S8 v' \/ ~5 J1 L; y第二点第三点，我只说一句，战争开始只需要一方发动就可以了，结束要双方同意。不是你想停就停下来的。碰 ...

   国际形势62年对印度更有利，有用吗？俄罗斯支持？我们在自家门口作战需要个穷人充大个的支持吗？我们需要全球舆论支持吗？90年以来中国不是一直在唱衰的舆论中过来的吗？强者需要在乎别国的舆论吗？还有求于全球舆论，你这受害者心理怎么这么强呢？还要什么公理，咋这么幼稚呢？大炮的射程以内就是公理。
   至于印度粘住打赖账，其实这正是选举国家的弱项。民意这个东西最不可靠，见便宜都想上，见吃亏都往后缩。记得马岛战争吗？阿根廷先是军事冒险暂时得手，国内马上民族自豪感冲天，等英国人打赢了，根本不用入侵本土，总统就得被沸反盈天的国内舆论逼下台。莫迪的国内改革已经得罪了很多既得利益者，只要军事冒险失败，他自己就地位不保，还想粘住待几年？
   所谓有核，印度领导人还没愚蠢到为了个鸟不拉屎的边境跟一个更大的核大国进行互相灭国的地步。再说中国也从没打算为了个边境冲突去占领对方首都。战争是政治的延续，打仗是为了迫使对方回到谈判桌上来。打赢阿三当然不算本事，这等于废话，只是阻止对方对军事冒险抱有侥幸心理。
   其实说白了，什么公正、不愿看到你好、不算本事、服不服，这都是小孩儿斗气的语言，跟国家间的政治斗争毫无关系，更不能作为什么分析的依据。

作者: tangotango 时间: 2017-8-7 15:53

youyouyuyu 发表于 2017-8-7 15:25
% c; [9 @) A; r. {+ h, t- w! _ G人家就不吸取教训吗？

从阿三的军事工业发展历史来看，他们还真是从来没有吸取过教训，这是妥妥的体制问题。

作者: 天狼星 时间: 2017-8-7 16:17
说一千道一万，有听说外交部发印度旅游警告吗？有听说中企组织撤离在印工作人员吗？连报道的都没有不比当年，现在的因为各种原因在印中国人可不是一个两个人。这些人就是风向标，他们不撤，中印是不会打起来的。
可是双方媒体都很默契地不提这一点，官方嘴炮打得热闹，真正咋乎要战争的都是民众...

作者: 常挨揍 时间: 2017-8-7 17:12

天狼星发表于 2017-8-7 16:172 }. m: e7 ]. C9 \* _
说一千道一万，有听说外交部发印度旅游警告吗？有听说中企组织撤离在印工作人员吗？连报道的都没有不比当年 ...

旅游警告有啊，今天到期。再看啰

作者: 五月 时间: 2017-8-7 19:12

晨枫发表于 2017-8-6 00:04 i0 A, l! E) T0 o! `7 x a$ M
也就是62年重演？印军在东线密集屯兵，就是为了不让中国再有这样的机会。现在打进去，要想不被粘住，几乎 ...

时移世易，武器选择不同了。

如果TG是以“收复国土”为战争目的，那么如果我军想62年那样采用深入纵深大迂回的战术，印军的多点布防，人海布防，依托堡垒的战略将会黏住我军。但是如果TG不以占领为目的，而以让穆迪出丑为目的，那么可选择的战术就多了，比如炮战和空战。

炮战和空战我军可以充分发扬技术、火力、、机动、侦察、兵员素质、工业生产、资金等方面对印度的压倒优势，同时相比步兵的对决，也能够更容易控制战争的规模和伤亡。

炮战和空战，也更能实现晨大指出的用低烈度、长期化冲突改变阿三国家战略方向的意图。

从TG最近的外交口和宣传口的动作来看，此事TG似乎不想善了。这也是的，一带一路必然会遇到某些势力的武力阻挠。如果TG认怂一次，需要以后雄起10次才能消除影响。

没人任何人敢进入俄罗斯国境，因为谁都知道毛熊会毫不犹豫实施火力打击。这种清晰的博弈策略，大大降低了毛熊保卫国境的成本。现在到了TG来传播新的博弈策略的时候了。

现在越境的48名阿三的小命捏在TG手上。TG最大的缺点就是太把阿三的生命当回事，人家穆迪都没心疼。

如果与阿三打一场炮战和空战，就期待晨大的分析啦

作者: 五月 时间: 2017-8-7 19:18

月之悲鸣发表于 2017-8-5 22:26
0 e( z8 x9 C/ C% z" x, n为什么不继续与越南作战，反要割地

因为那些地方本来就是越南的。两山轮战（法卡山、者阴山）的时候，我军把边界上所有的能威胁我们的制高点全部占领，和平的时候好像退了一部分给越南。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-8-7 19:33

tangotango 发表于 2017-8-7 15:50
' W/ p: o, Q: v+ ^+ t国际形势62年对印度更有利，有用吗？俄罗斯支持？我们在自家门口作战需要个穷人充大个的支持吗？ ...

我喜欢用简单直白的语言来说问题。这是我的特点，别人也好理解。这不是幼稚。
我理解的国际关系跟胡同里的事情差不多。当然说这话我们有不同深度角度的理解。难免误会
作出不同的判断往往基于对情况的理解和信息的收集。不能想当然。但是所有的判断都有主观色彩。这话对你说的也是对我说的。
看来还是主战的多，历史也不一定按照正确的方向走，边走边看。。。。
观点我已经都说的很透了。不再赘述。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-7 21:35

侧翼发表于 2017-8-6 23:17
$ [( Z: [8 ^$ ~, j' j- g. v印度重兵集结是好事，你说的纵深全联防也是好事。7 @8 ?* }# I9 w0 H
一是加大印度的经济负担，二是战时容易取得战果。
8 \. S; U) Q0 c# d* r道理不 ...

静态的轻步兵的支援成本很低，这也是印度敢在东线屯集重兵的原因。本来就是死棋，但是让你一口吞不下去的死棋，这就是这些部队的目的。要打，就要针对这个特点，另辟蹊径地打。既要打痛，又不能被粘住。

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