爱吱声

标题: 难道真的要把国核技叫西毒了吗？ [打印本页]

作者: testjhy 时间: 2017-8-3 17:19
标题: 难道真的要把国核技叫西毒了吗？
年初，晨老大发了个帖子：中美合作核级连锁保护系统研制成功
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=47605
(出处: 爱吱声)
我这个从核领域溜出来的逃兵，从各个同学朋友整合了小道消息，说：而国核技引进的AP1000其实技术很不成熟，国核技在消化中可没少吃苦头，全球首堆浙江三门核电站工程拖期比较严重，但凭着这几年高端装备的进步，就象西毒欧阳锋一样，强行打通了任督二脉，据说技术已经没有大问题。现在要说AP1000在中国制造已经成功，但西屋能不能造是要大大地打个问号的。
今天从观网看到这个新闻，美国首个AP1000核电项目因严重超支停工国内同型机组迎来重要节点，小道消息成了大道消息了。自己得意一下。
中国制造业走向强盛，就是技术上从老二如何成为老大，前一阵子有机会与复兴号的重要人物一起开会，他说完成复兴号，四顾茫茫，高铁的创新之路只有自己找路走了。
又有机会酒桌上吹牛，一位“偷窥”过某所的酒友，借着酒劲：现在美帝真的只能藏着腋着，不能让这边看到影子，不然一会儿就给你弄上复制品，性能是你的8-90%，价格美元换成人民币，让美帝如何敲诈世界，赢超额利润？
不过中国从老二走向老大，路上还会有许多曲折，自己的心态，机会的把握不一定我们平头百姓能看到全貌的。

作者: tianxq888 时间: 2017-8-3 17:39
ap1000,cap,华龙一号，cpr，哪个更好？或者说哪个更适合大规模推广？

作者: 晨枫 时间: 2017-8-3 19:43
这就是30年前常说的“滚雪球”、“正反馈”发展。这里还有一篇，和AP1000的消息至少同等惊人
http://www.guancha.cn/ningnanshan/2017_08_02_420983.shtml
中国在这样的中高端关键领域取得碾压性优势，这正是当年美国对欧洲的伎俩。

作者: 马鹿 时间: 2017-8-3 20:12
真正距离一线水平还差很多

作者: njyd 时间: 2017-8-3 20:26

晨枫发表于 2017-8-3 19:43
这就是30年前常说的“滚雪球”、“正反馈”发展。这里还有一篇，和AP1000的消息至少同等惊人
http://www.gu ...

在国内电子市场里，有各种各样大大小小长的短的方的圆的扁的无品牌锂电池芯卖，你的电池不行了可以去换芯，性能不如原版的但价格只有二分之一到三分之一甚至更少一点。
有一种三伏的锂电池你们见过没有？做成五号七号电池模样用于替代干电池，一节顶两节，另一节用空壳短路器。这种锂电池效果比一点二伏的充电电池好，因为可降压空间大，充一次电使用时间比相同标称容量的一点二伏的充电电池要长不少。

作者: testjhy 时间: 2017-8-3 23:23

njyd 发表于 2017-8-3 20:26
在国内电子市场里，有各种各样大大小小长的短的方的圆的扁的无品牌锂电池芯卖，你的电池不行了可以去换芯 ...

确实，锂电的5号7号电池比镍氢的5号7号电池好，就是价格贵多了，我原来用过镍氢的，1.2V，象遥控器、无线鼠标等微电量电器不好用，镍氢本身漏电快，一般鼠标一个月左右就没电了。而我买的锂电都是降压成1.5V的，有品牌的，鼠标用2-3个月没问题，关键5号一头拔开头部就是USB插头，直接插上电脑半小时左右就充满了，很方便。7号稍麻烦，头太小没法做成USB兼容，要用USB转接线充电。

作者: 关中农民 时间: 2017-8-4 00:42
这种模式也产生出问题，就是国内没有人会去创新，因为自己投入巨大的创新，别人转眼就仿制出来，自己亏死了。所以上面总喊创新，而现实会扼杀创新，谁创谁死得快。
估摸等到抄无可抄的地步，国家对创新的保护足够强硬，创新才会真正起来。估摸等到抄无可抄时，天朝是不是早超过米帝经济两倍了

作者: 红茶冰 时间: 2017-8-4 01:49

关中农民发表于 2017-8-4 00:42
这种模式也产生出问题，就是国内没有人会去创新，因为自己投入巨大的创新，别人转眼就仿制出来，自己亏死了 ...

你呀呀太悲观了。晨大给的链接估计老关你都没看全。我一朋友早几年就是从ATL跳槽到德赛的。
用他自己的话说就是从无到有，然后全产业链的发展起来，真心不容易。08年时国内连18650外壳钢桶都是卷边焊接的过时工艺，这样一来电池漏液在所难免。而现在我们是从电池正负极材料，电解液，隔膜这些最重要的材料全部国产。而质量标杆之一的指标批量一致性也完全媲美国外厂家，你能说这些是创新么？
老关你是不知道老美现在看着兔纸在核电领域各种浪是啥滋味，AP1000最核心部件常规岛整体汽轮机转子世界上唯一的提供商是德阳二重。
老美早就不能制造这种大型装备，而唯一可以依赖的的铁杆马仔脚盆在扔了几亿绿纸后依然无进展。当然老美也可以降低标准学法国人的方式，分别铸造出转子前后端，然后焊接到一块。不过这样一来可靠性将大为下降，也就意味着你的产品市场竞争力严重下降，提前出局已成必然。现在你知道老美以及脚盆有多绝望了吧(･ิϖ･ิ)っ

作者: 红茶冰 时间: 2017-8-4 01:50
话说你是川大毕业的？

作者: 关中农民 时间: 2017-8-4 02:36

红茶冰发表于 2017-8-4 01:49
你呀呀太悲观了。晨大给的链接估计老关你都没看全。我一朋友早几年就是从ATL跳槽到德赛的。
用他自己的 ...

米地核电一直不行的，记得以前的爆炸吗？我不是看好米地，是指出天朝对自己的创新保护还是不够好。比如小黄车，大家蜂窝而上，恶性竞争。短期看有利益，长期看会阻碍创新。
我不是说了天朝也可能靠这种白菜手法弄到米地经济的两倍嘛，这还是悲观吗

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-8-4 04:59

关中农民发表于 2017-8-4 00:42
这种模式也产生出问题，就是国内没有人会去创新，因为自己投入巨大的创新，别人转眼就仿制出来，自己亏死了 ...

号称能创新的美国，现在有什么创新吗？特死了？真空管运输？非死不可？

人类这几十年来就美苏争霸的时候创新最多，现在还在吃那时候的老本呢。苏联可是根本不理什么专利，还不是一堆创新？创新靠需求，现在不打仗了，大家都在混日子，现在的创新都是骗风投，骗股市的，只有打仗了，生死攸关了，人才能静下心来搞研究。

作者: 清凉山 时间: 2017-8-4 05:28

testjhy 发表于 2017-8-3 23:23
确实，锂电的5号7号电池比镍氢的5号7号电池好，就是价格贵多了，我原来用过镍氢的，1.2V，象遥控器、无线 ...

镍氢自放电高是老黄历了。可能是三洋专利过期了，现在到处能买到低自放电的镍氢电池，价格跟普通的差不了多少。买来就是充满的。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-8-4 08:26

晨枫发表于 2017-8-3 19:43
这就是30年前常说的“滚雪球”、“正反馈”发展。这里还有一篇，和AP1000的消息至少同等惊人
http://www.gu ...

锂电池行业的发展得益于手机上下游产业链在中国的全面铺开
中国现在是是世界第一大手机生产和消费国，今年上半年销量排名前四的企业是OVHM，苹果核三星都到后面去了，虽然手机整机赚钱不多，但这个上下游产业链的产出相当惊人，这个行业目前看已经牢牢的被中国企业抓在手里了。

下一步就看汽车特别是新能源汽车的了，深圳已经宣布2017年全市范围淘汰燃油公交车，2020年全市范围淘汰燃油出租汽车。。。至少现在我在路上，已经很少见到燃油公交车了

作者: testjhy 时间: 2017-8-4 10:09

tianxq888 发表于 2017-8-3 17:39
ap1000,cap,华龙一号，cpr，哪个更好？或者说哪个更适合大规模推广？

不好意思，不在此行了，说多了要出笑话的。从目前的态势上来看，华龙肯定是出口主力，因为ap1000还未运营，得经过一定的运营周期才能摸透这个堆型的特点，然后再推广，cap1400记得还是示范工程，比ap1000还要晚点。用高铁来比喻，ap1000对应于和谐号，cap1400对应于复兴号。cpr是不是广核搞的那个堆型？如果是应该归于华龙？一个集团出两个堆型不太可能吧？

作者: testjhy 时间: 2017-8-4 10:15

清凉山发表于 2017-8-4 05:28
镍氢自放电高是老黄历了。可能是三洋专利过期了，现在到处能买到低自放电的镍氢电池，价格跟普通的差不了 ...

哈哈，买了几节还是品牌的镍氢电池，号称低自放电，而且容量高，但就是不耐用，可能电压低？

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-4 11:26

大黑蚊子发表于 2017-8-4 08:26
锂电池行业的发展得益于手机上下游产业链在中国的全面铺开
中国现在是是世界第一大手机生产和消费国，今 ...

手机的大件屏幕，各种chip，sensor，NAND哪个在天朝厂商的手里？

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-4 11:50
本帖最后由江城如画里于 2017-8-4 12:25 编辑

史蒂芬周发表于 2017-8-4 11:26
手机的大件屏幕，各种chip，sensor，NAND哪个在天朝厂商的手里？

手机屏幕2016出货量，首位是三星，第二位是京东方。前16强中，以经济体计产量的话，中国第一，韩国第二，台湾第三，日本第四。
如果以在建产量算，不管是TFT还是AMOLED，都是中国厂家碾压，面板行业基本上最后的趋势已成，只是没揭晓最后成绩了。
chip这块儿，如果指ＣＰＵ，最大显然还是三星和高通，海思半导体其次，后面是倒霉的联发科。我觉得这块儿未来不好说，小米的自产芯会拿走一大块。ＯＶ两家吃过三星亏后，据说也有自产芯片的想法，未来可能是一堆小强，自给自足。没有谁能独大。
ＮＡＮＤ，三星涨价后国产新芯获得了一部分产量，如果计在建产能，国产厂家也是一个可怕的数字
就目前看，国产手机配件：
目前最牛的，集中在指纹识别、ＬＤＳ天线、耳麦、锂电池、外壳、玻璃、连接器上

不要以为这些都便宜，比如LDS天线，NFC和无线充电合一的磁性天线（信维供货），一支就超过30元了。
另外，不了解的对这些厂家都会觉得陌生，但是这些在手机供应链中都是顶级玩家，蓝思、欧菲光、信维、哥尔、汇顶、立讯精密……
还有，摄像头上，OV已经是中国企业了，当然目前还比不了SONY。
其它就是预计了，
未来三年内会牛的，ＣＰＵ和面板
未来十年内碾压的，内存芯片

另外我觉得全球产业链上，挺勾人的一个公司，Imagination Technologies，也不知道天朝哪家企业有心买下来。这家现在被苹果整的挺惨，但是是值得收购的。一来这家手握着MIPS指令集，有一票国产CPU厂家基于这个指令集，比如龙芯和君正，收了后基本上MIPS就是中国人的天下了。另外，Imagination Technologies还有GPU技术，也是目前华为的短板之一。Imagination Technologies当年最穷的时候才6000万美元的身价，对于国内壕来说，这简直就是棵白菜……

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-8-4 12:01

史蒂芬周发表于 2017-8-4 11:26
手机的大件屏幕，各种chip，sensor，NAND哪个在天朝厂商的手里？

屏幕是最快的，京东方、华星光电、天马啥的都已经很彪悍了，如果京东方的OLED线投产之后，估计Apple的很多订单会毫不犹豫的从三星分流
主芯片，海思已经成气候了，小米那个还不行。现在的问题不是设计，而是制程比较依赖台积电，不过台积电很配合就是了。RF射频和Sensor这块儿国内追赶的也很快。
内存没办法，还在被掐脖子

作者: tianxq888 时间: 2017-8-4 12:21

testjhy 发表于 2017-8-4 10:09
不好意思，不在此行了，说多了要出笑话的。从目前的态势上来看，华龙肯定是出口主力，因为ap1000还未运营 ...

看来核电还只相当于高铁早期水平，同志仍需努力的状态

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-4 12:41

江城如画里发表于 2017-8-4 11:50
手机屏幕2016出货量，首位是三星，第二位是京东方。前16强中，以经济体计产量的话，中国第一，韩国第二， ...

都还在ppt上的产能也拿出来说，裤衩太红了。
三星，lg的oled 都已经量产，并且给apple供货，京东天，天马现在可以打压台湾企业，挤压日本厂商，但是跟棒子还有差距。
cpu， apple第一，a10x性能遥遥领先。三星和高通都有自己的arm架构实现，海思跟联发科还只能集成arm公版的核。当然能把核集成好也很不容易。不过因为arm自己的工程师能力不行，今年的arm公版的核估计还比不上A9。
海思的基带不错。
GPU，apple，高通，arm三家。ISP，Apple，高通，三星。
cmos sensor sony的优势太大，遥遥领先。
nand或者内存上面韩国厂商的优势太大了，三星的nand 技术遥遥领先，接下来还有hynix，intel，micron，toshiba，sandisk，武汉新芯的技术方根本就是三流的。nand controller，apple 三星遥遥领先。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-4 12:46

大黑蚊子发表于 2017-8-4 12:01
屏幕是最快的，京东方、华星光电、天马啥的都已经很彪悍了，如果京东方的OLED线投产之后，估计Apple的很 ...

除了台积电，国内没有对标的企业，其他的基本可以全面压制台湾厂商了。
不过跟韩国厂商还有明显差距
棒子的门阀资本主义的在刷工艺拼产能上不比TG的国家资本主义效率低啊。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-4 12:50

史蒂芬周发表于 2017-8-4 12:41
都还在ppt上的产能也拿出来说，裤衩太红了。
三星，lg的oled 都已经量产，并且给apple供货，京东天，天马 ...

你开始问的是大件里面，有哪些是中国厂家的嘛。我就一项一项列了一下。
2016年面板交付产量，前16强，以经济体计，中国厂家第一，这个你有疑问吗？你手里如果没有报告我可以贴出来。这可不是PPT上的产能。
ARM工程师的能力不行？ARM做的是IP CORE，跟你列的苹果，三星、高通都不是一条线上的厂家。你在哪里见过市面上有ARM出产的CPU的？IP CORE跟FABLESS根本就不是一个比较基准了，按你说法ARM的工程师不行，那苹果三星高通神经病要去买这些不行的工程师的作品啊？
GPU你这个也是硬伤，GPU里APPLE目前根本没有自己的产品，之前用的是Imagenation的，高通是有自己的，ARM的只是MALI，同样也是IP CORE，并非产品，ARM很冤的被你再拉出来驴唇不对马嘴的比较一翻。再者我就觉得你这个比较基准很神奇，GPU上全球最大无疑是N家和A家还有I家，如果把ATOM架构的算上，你列这三家都不够看的啊。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-4 12:50

江城如画里发表于 2017-8-4 11:50
手机屏幕2016出货量，首位是三星，第二位是京东方。前16强中，以经济体计产量的话，中国第一，韩国第二， ...

总之大件能进入apple供货商的基本没有。
IMG 的确很诱人，买下来一举解决gpu问题，直接达到业界领先水平。 mips的cpu 也不错，相关的软件生态在网络设备产业还在。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-4 12:51
本帖最后由江城如画里于 2017-8-4 13:03 编辑

史蒂芬周发表于 2017-8-4 12:50
总之大件能进入apple供货商的基本没有。
IMG 的确很诱人，买下来一举解决gpu问题，直接达到业界领先水平 ...

你这比较基准一会儿一变……开始说的是手机里面，现在变成了苹果的供应链。苹果供应链里，主要看你怎么定义大件，整体BOM成本其实一般也就1000元出头，那么确实目前IP7里国产厂家贵的没几个，占20-30元以上的就算是高的了。其中主要还是手机壳、触屏玻璃、天线，这三块利润高。但在IP8中，我预计情况会逆转，首先是京东方的AMOLED屏有很大的可能性会加入，这个利润高。其次包括指纹识别等都有可能用国产芯片。
如果算广义苹果供应链的话，目前macbook中已经是京东方的面板了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-4 13:04

江城如画里发表于 2017-8-4 12:50
你开始问的是大件里面，有哪些是中国厂家的嘛。我就一项一项列了一下。
2016年面板交付产量，前16强，以 ...

arm的工程师水平的确不行，同样是arm v8的核，arm今年设计出来的软核，估计还比不过apple的A9，这也导致了一众用arm核做集成的厂商，只能跟在apple后面，看着apple扬长而去。
说apple没有GPU的，很快就会被apple打脸。因为谈论手机，这里也只讨论mobile gpu，gpu双雄A和N就不讨论了。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-4 13:07

史蒂芬周发表于 2017-8-4 13:04
arm的工程师水平的确不行，同样是arm v8的核，arm今年设计出来的软核，估计还比不过apple的A9，这也导致 ...

第一段我无话可说……ARM的工程师只能以头抢地了……
第二段，我原文说的是APPLE目前没有，没说APPLE不会有。APPLE的硬件能力之强有目共睹。
最后段，ATOM架构不是移动架构么，你直接说ARM架构下最强的三家不就结了嘛

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-4 13:09

江城如画里发表于 2017-8-4 12:51
你这比较基准一会儿一变……开始说的是手机里面，现在变成了苹果的供应链。苹果供应链里，主要看你怎么定 ...

手机产业链里面，某领域水平靠前的的才能成为apple供应商，
进入apple供货商，就意味着达到本领域业界领先水平。这个没有疑问吧。
iphone 8 今年就要发布了，京东方估计赶不上了，apple的oled 估计被三星，lg吃下。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-4 13:11
本帖最后由江城如画里于 2017-8-4 13:55 编辑

史蒂芬周发表于 2017-8-4 13:09
手机产业链里面，某领域水平靠前的的才能成为apple供应商，
进入apple供货商，就意味着达到本领域业界领 ...

说进入苹果供应货，就是本领域业界领先水平。这个不尽然，比如指纹识别这一块，由于苹果自己收购过一家指纹识别供应商，永远用的是自己儿子的产品，其水平并不是业界最高的。比如现在全面屏的指纹识别，以及AMOLED屏内指纹识别，水平最高的都不是苹果的。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-8-4 14:00

史蒂芬周发表于 2017-8-4 13:09
手机产业链里面，某领域水平靠前的的才能成为apple供应商，
进入apple供货商，就意味着达到本领域业界领 ...

这个未必，苹果挑合作伙伴的时候，有时候未必挑业内最强，苹果也有自己的私心
苹果的单子毛利不错，但净利不高甚至会有亏损，因为要求太高
不过做过苹果的大供应商，出去说自己是业内最强之一，确实是有底气的

这也是说为啥业内对苹果都很服气，苹果基本上告诉中国人世界上最好的手机是怎么造的
从他那里学的东西，转回头吊打世界其他是没有任何问题的

作者: 天狼星 时间: 2017-8-4 16:47

江城如画里发表于 2017-8-4 13:11
说进入苹果供应货，就是本领域业界领先水平。这个不尽然，比如指纹识别这一块，由于苹果自己收购过一家指 ...

求科普，现在全屏指纹识别和屏内指纹识别做的最好的是谁？消息来源是哪儿？

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-4 17:29

天狼星发表于 2017-8-4 16:47
求科普，现在全屏指纹识别和屏内指纹识别做的最好的是谁？消息来源是哪儿？ ...

汇顶科技，有些资料不好拿出来，不过这个东西汇顶在MWC世界移动通信大会发布过，你可以查查。
屏内指纹识别，主要难度是烧屏的问题，就是时间长了以后，内置的那个识别模块，会在AMOLED屏上显示出一块看起来像烧焦了的区域一样。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-8-4 23:49

天狼星发表于 2017-8-4 16:47
求科普，现在全屏指纹识别和屏内指纹识别做的最好的是谁？消息来源是哪儿？ ...

好像是OPPO+汇顶的方案，不过效率和可靠性上还不太好哦

作者: 小米粒 时间: 2017-8-5 00:47

关中农民发表于 2017-8-4 00:42
这种模式也产生出问题，就是国内没有人会去创新，因为自己投入巨大的创新，别人转眼就仿制出来，自己亏死了 ...

解决不了，这是由于当年分权带来的，诸侯经济切割市场。

作者: 小米粒 时间: 2017-8-5 00:58

史蒂芬周发表于 2017-8-4 12:41
都还在ppt上的产能也拿出来说，裤衩太红了。
三星，lg的oled 都已经量产，并且给apple供货，京东天，天马 ...

半导体业上端的还是在美日韩手里。设备嘛，殴美日更占一个细分方向。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2017-8-5 01:00

史蒂芬周发表于 2017-8-4 12:41
都还在ppt上的产能也拿出来说，裤衩太红了。
三星，lg的oled 都已经量产，并且给apple供货，京东天，天马 ...

棒子不受瓦森纳协定的限制，用钱可以买到技术。TG没法和棒子比，基本上人家肯转让的技术，都是你1~2年后自己能够开发出的技术。棒子虽然是所谓民主体制，但经济实际上是少数几个寡头在玩，企业内部当然是标准的command economy，就连TG都成色不如他高。

哪一天TG能在大件上可以和棒子比，全世界都已经在脚下了。

作者: 小米粒 时间: 2017-8-5 01:03
本帖最后由小米粒于 2017-8-5 01:06 编辑

史蒂芬周发表于 2017-8-4 13:04
arm的工程师水平的确不行，同样是arm v8的核，arm今年设计出来的软核，估计还比不过apple的A9，这也导致 ...

A的低耗移动类GPU当年是卖给了高通吧！

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-5 11:08

小米粒发表于 2017-8-5 01:03
A的低耗移动类GPU当年是卖给了高通吧！

是的，这笔收购高通很划算。
高通的cpu性能现在只能跟在apple后面吃屎，
但是ardreno GPU 还是可以跟apple基于IMG修改的GPU一战。当然今年下半年就不好说了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-5 11:10

江城如画里发表于 2017-8-4 13:11
说进入苹果供应货，就是本领域业界领先水平。这个不尽然，比如指纹识别这一块，由于苹果自己收购过一家指 ...

汇顶的方案还是高通的方案?

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-8-5 11:20

陈王奋起挥黄钺发表于 2017-8-5 01:00
棒子不受瓦森纳协定的限制，用钱可以买到技术。TG没法和棒子比，基本上人家肯转让的技术，都是你1~2年后 ...

哈哈，我前面帖子也说了这个，半导体，美韩属于第一集团，TG已经是第二集团了，除了代工厂不太行外，可以在很多方面压制日台。
棒子的门阀资本主义效率不比TG的国家资本主义差。
不过按照目前的趋势，TG压制棒子的时代很快就会到来，毕竟有最大的市场，有有追求的地产商人，还有三胖可以捣蛋。

作者: 江城如画里 时间: 2017-8-5 13:32

史蒂芬周发表于 2017-8-5 11:10
汇顶的方案还是高通的方案?

高通的方案烧屏……

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