爱吱声

标题: 关于最近5G的炮火（ZT） [打印本页]
作者: 小米粒    时间: 2017-7-4 17:42
标题: 关于最近5G的炮火（ZT）
一个资深通信工程师对5G的全面分析，我这样点评
通信老柳


不懂国内为什么那么看好5G，我就在这里撕开一道口子，看看里面的真实面目，这仅仅是从技术和经济角度看问题：


1、5G网速达10G， 不可能，即使能达到，也毫无意义

因为没有需要，现在光宽带的网速，EPON是1000兆，GPON是2500兆，可实际开通的一般是20兆，有很少部分用户开通到了100兆，为什么不开通2500兆，因为没必要，没意义，现在高清视频的带宽一般在2至3兆，就算下载需要更快一点，但也有限，因为人眼和人脑是有带宽的，太高了人的眼睛和大脑接受不了，就没意义了。既然光宽带都不需要那么高的网速，手机会需要吗？手机的屏幕就那么小，4K清晰度有意义吗？超过人眼能够识别的极限，标清和4K不是一样吗？

2、千兆无线路由器早已有之，但是市场反映平淡

很显然，只增加最后一公里的带宽，骨干网带宽不增加，也就没有意义了，这就好比只加宽家门口的马路，不加宽主干街道、国道和省道的公路，速度能提高吗？还不是照样支路敞亮亮，主路堵成翔。运营商和设备商就是这样愚弄用户的，说是增加到百兆带宽了，可是实际上只是增加了一点点。

3、服务器和手机的处理能力有限

宽带网一端连接的是服务器，也就是电脑吧，一端连接的是手机，电脑的PCIE总线速度已达6G以上，但是硬盘速度也就几百兆，而且这样一台服务器要连接很多用户，就算把电脑的处理能力全部用于一个用户，极限也就几百兆，而手机的处理能力就更弱了，这时候电脑的处理能力变成瓶颈了，网络两端的速度上不去，只是一味的增加中间部分，会有效果吗？

4、下载高清视频只要几秒 那么快没必要

现在5G的宣传都说下载一部高清视频只要几秒云云，实际上只要下载视频的速度大于播放的速度，人就感觉不到网速的快慢，手机是一边放视频，一边下载的，你让手机下载那么快干什么呢？让手机几秒钟下载完，就可以歇着了，你心疼它累吗？

5、各种更新换代 其实是运营商的套路

九几年的时候，上网很卡，后来带宽增加了，上网不卡了，看视频还是很卡，用的很不爽，运营商就告诉用户，是带宽不足，你要把56K猫换成ADSL，有了ADSL，又说要换光宽带，有了光宽带，又说要换4G，这似乎已经形成习惯和趋势了，实际上，上网和看视频，ADSL足够了。为什么ADSL不行，那是骨干网带宽不足，为什么骨干网带宽不足，是因为运营商之间互掐，以及骨干带宽资费不肯下调。接入网的带宽早已远超需要，GPON，EPON，千兆以太网，千兆无线路由器，10G以太网，这些技术早就成熟了，可是下载高清视频的速度也没有说就几秒啊，5G同样是在接入网段的技术，凭什么这么一个接入网段的技术，就能大幅度的提升网速呢？现在有个口号，叫4G改变生活，5G改变社会，的确，3G的带宽只有2兆多一点，而且是很多人分着用，是少了一点儿，但是4G看来是足够了，在没有Iphone的时候，3G搞了10年也发展不起来，那是因为没有需要，同样的5G想要发展起来，需求在哪里呢？

6、4G完全能满足现在普通用户需求

现在有了高清视频，有了1080P，甚至有了4K电视，网络快一点，还是有那么一点点道理，离开了大屏电视，就手机那么一个小小的屏幕，它的显示面积就那么一点点，它要那么大带宽干什么呢？再说了，有多少人在室外一边走路一边抱个手机看电影？恐怕没有吧，一般都是看看微信呀，上个网什么的，就这么点需要，难道上百兆的4G还满足不了？恐怕几兆就足够了吧。

7、要那么大的带宽完全没有意义

我们的网速到底有多快，我可以告诉，平均每个用户就100K多一点，但是这是平均值，实际上由于统计复用的原因，并不是所有人都在不停的占用带宽，而是轮流使用的，所以大家使用的实际带宽还是挺大的，几兆应该是有的，如果用户和服务器同处网络边缘，也就是通过CDN加速，再宽一些也是可以达到的。这就好比马路就那么宽，但并不是所有人都站在马路上一样。你要更宽，那就变成经济问题了， 并不是技术实现的问题，试想如果带宽像空气和阳光一样随处可得，尽管没人离得开空气，可是又有谁能把空气变成钱呢？这种事情运营商会干吗？这就是说有价值并不等于有价格，没有价格也就是没有经济趋动力，没有经济趋动力谁肯干呢？骨干网平均带宽100多K，接入网要上一万兆，这意义又在哪里呢？

任何技术离开人的需求，就变得毫无意义的，论坛里很多人举例说马车时代，有人看不到汽车，这的确是事实。但是人们忽视更多的，是有很多很多的新技术，因为离开了人们的需要而被扫进历史的垃圾堆，这里面就包括著名的协和式超音速客机。还有就是把摩托罗拉拉下神坛的铱星计划，还有把爱迪生搞得倾家荡产的直流输电，直流输电现在是实现了，还代表了中国的最先进技术，可是是在一百多年以后了。而另一位电气时代的巨头特斯拉，因为痴迷于无线输电而穷困潦倒，这些都是大神级人物，离开实际应用和经济规律，他们同样会遭遇滑铁卢。

8、 多少新技术最后都不了了之了

这些都扯远了，就说通信行业，九十年代炒的火热的ISDN，那时候互联网还不普及，ISDN可以通两部电话，还可以通可视电话，可是可视电话因为视频压缩算法不过关，带宽低图像质量差，画面小，无法激起消费者的购买欲望，很多公司投入几亿几十亿美金，都丢到水里了。阚凯力阚大炮当时看准了ISDN没有未来，ISDN技术可以在一根电话线上装两部电话，可是他认为只要再接一条电话线就可以办到了，那样显然更便宜，何必为这个要搞一代新技术，更何况有多少家庭会需要两部电话啊？接下来是ATM，ATM把主要吸引点放在视频业务上，结果同样因为视频技术不过关，ATM无用武之地，胎死腹中。

楼主并不是说5G永远没价值，至少是在目前能看得见的未来，价值还体现不出来，这就很危险了，你说现在看不到也想不到的应用，就炒得火热，到处宣传到处试点，搞了几个试点是花了好几亿，这是在糊弄老百姓啊，还是在套取国家资金啊?阚大炮当年认为3G是皇帝的新装，结果3G的投资的确打了水漂，有人辩解说3G积累的技术，在5G时代用得上了，还要领先国际水平，可是阚大炮的眼光是很毒的，被他识破的东西要想翻身如同登天，3G时代积累的那些技术能否用在5G上，看来很大的可能性还得落空。

9、 5G现在的确吹的有点邪乎了

刚开始说要搞1G带宽，后来4G+出来了，能上300多兆，这样看来1G带宽好像也不是什么太有吸引力的概念了，然后就搞出个10G出来，这简直就是放卫星了。固网和光宽带现在实用带宽也就几十兆，现在10G的光宽带也已经实用化了，据说到2019 100G的PON标准也将发布，可是用户实际开通的带宽到底有多少呢？这种脱离实际应用，单纯的技术引导能走得远吗？

论坛里有人说5G是低延迟，这恐怕说的是基站到用户之间100多米的延迟吧，这100多米产生的延迟在整个通信链路中微不足道，基站到城域网，再到骨干网，用的就是光纤了，请问这段延迟是怎么解决的？这早就超过5G技术的范围了。决定延迟的根本原因，还是在于城域网和骨干网，这都不是5G技术能解决的问题了，你说5G能解决，那就明确说明这部分是怎么解决，你不要说那些通信专家肯定考虑到了，他们到底是怎么考虑的？

5G号称低延迟，连郎咸平都出来说话了，说5G的速度快于人的神经的反应速度，在胳膊上扎一针，大脑还没感觉，5G网另一端就已经知道了，这种说法的确够让人震惊，可是光通信的速度早就有这么快了，可就是没人那么说，这不是故弄玄虚糊弄无知群众么？5G厂商够厉害，连著名经济学家都搬出来造势了。5G要想实现低于光宽带的延迟，那得费九牛二虎之力，这一点连任正非自己都承认还解决不了，可是媒体上都吹的跟真的一样了。

注： 去年，任正非与Fellow座谈会上的讲话中提到：“我们假设未来是一个智能社会，智能社会最大的问题就是流量问题，流量大的问题可能解决，但是时延不可能解决。公司很多人说“我们已经通过工程数学、物理算法等工程科学解决了流量大的问题”，那时延能解决吗?不能。光的理论速度每秒30万公里，实际在光纤中的速度是每秒20万公里，传到美国也需要50毫秒。”

10、号称 5G基站能覆盖20公里 那带宽还剩下多少

5G所使用的频段是毫米波，在这个波段，电波基本是直线传播，绕射和透射能力都很差了，另外5G基站的覆盖范围也很小，可能只有几百米吧，发射功率和带宽呈正相关，带宽加大，发射功率急剧增加，而手机的发射功率是有限的，这就决定了5G基站的覆盖范围很小，大概100多米到几百米的样子吧（网上有文章号称 5G基站能覆盖20公里，到了那个距离，带带还剩多少，还有什么使用价值，有良心的工程师自己知道），这其实比WIFI的覆盖范围也多不了多少了。面积与覆盖半径的平方成正比，这就意味着5G基站的数量和密度可能是4G的5到10倍，这正是设备商努力鼓吹5G的原因了，可是那么密集的基站，手机即使很低的移动速度，也会频繁切换，而切换又会产生很多的延迟和中断，这些问题又怎么解决？这么多的技术缺陷，注定5G如同无线输电一样，描绘的很好，却是个迟早都会破的大泡沫。

11、没有5G 物联就真实现不了吗

再说物联网，物联网是5G炒作者最重要的支撑基础，什么万物互联，物物互联。通信说白了，最重要的指标无非就是延迟、带宽和丢包率，这三个指标是基本指标，光通信这三个指标都远优于5G，在这方面有天生的优势，可以说已到了理想化的程度，对5G来说，那是一道永远也不可能突破的墙，现在5G到处宣传，给人感觉好像是什么划时代的技术，可以轻松超越光通信。WIFI加光宽带足以实现物联网的需要，没有WIFI的地方还可以用4G，没有5G物联就实现不了啦，不会吧，不要尽搞些新概念吓唬人好不好。网上有人说5G的频谱利用率有多高，就这一点足以说明5G是个好技术，请问5G提升频谱利用率的最终目的不就是在有限的频谱内提升带宽吗？可是如果连提升带宽都变得没有意义了，那提高频谱利用率的价值何在呢？

12、硬盘仍是最主要的存贮介质

有人说楼主不懂，服务器和电脑不一样，服务器里面的硬盘早就使用光纤连接了，但是光纤连接的仍然是硬盘啊，硬盘的速度是瓶颈，你用什么连接速度也上不去，这就是木桶理论了。实际上，现在使用的服务器大多仍是PC机，只是PC机集群而已，但也有极少量的小型机，硬盘仍是最主要的存贮介质，你说可以搞个缓存，那样存取速度就会提高，但那毕竟是极少量的，缓存的容量跟硬盘怎么比啊，那是成千上万倍的差距啊，没有大规模推广的技术，证明是没有商业价值的。

13、未来AR,VR也就只能在家里用用

有人又说到AR,VR，反正这些技术还没走进人们的生活，大家但吹无妨，这两种技术可能需要三十多兆的带宽，4K高清需要16兆带宽，也就是这样了，这也不需要10G带宽啊，有人又说了，基站的带宽是大家共享的，你以为光宽带的带宽就不是共享的吗？这种AR,VR要戴个大眼镜捂住双眼，你不怕在外面走路会撞电线杆吗？这AR,VR恐怕还只能在家里用用吧，在家里用当然是WIFI和光宽带更好了，5G信号要穿透家里的墙，那丢包率和延迟还不得蹭蹭的往上窜啊。回到物联网的问题，物联网所连的物，绝大部分应该还是在室内吧，室内当然是光宽带和WIFI的地盘了，5G信号穿墙到室内，那信号还不知道差到哪里去了？

14、通信行业这些年的走向，让人摸不着头脑了

就说SDH，明明在延迟、带宽、丢包率三个指标上都远优于PTN，也远优于IP网，却被说成是淘汰技术，许多地方拆了SDH上PTN，结果E1线路经常帧失步，你说这不是在开历史的倒车么？这说明一些人的确可以颠倒黑白，指鹿为马啊？我们还要被那些所谓的技术专家糊弄到哪里去？这已经到了对那些技术专家万分警惕的时刻了，弄不好就会被他们带进坑里去了。

以上内容来自C114论坛，作者是蓝色海岸，目测是一名有思想的资深通信工程师。

【老柳点评】

以上观点，本人部分赞同。如果站在运营商的角度来看，这些年为3G、4G已经投入了万亿资金，需要七八年的时间才能收回成本，而过早地上5G的话，必然会导致投资损失，尤其是对弱势运营商来说难以承受更大规模的5G投资，或许电信和联通合作建网是个必然选择。

站在通信行业的角度来看，5G的上马会有效地拉动全社会的投资，有机构预测数额会在6万亿以上，这对国家的经济发展是个极大地促进，可以说5G是新常态下的一个新发动机，而且科技含量高，绿色环保，对经济转型升级都有着积极意义。

所以综合来看，5G会在2020年前就开始布局，商用的速度可能会比想像的快，各种新手机、新应用要来了，而且流量包月不限量也一定会成为主流。
作者: 红茶冰    时间: 2017-7-4 18:45
主要还是话语权or标准高点的问题。频率得看技术发展了，别的不说早十几年前2.4G频率不一样也是看不到边嘛。最后搞定频率源马上坦途大道。
作者: 然后203    时间: 2017-7-4 19:25
广大农村还是2G网呢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-7-4 19:52
抄题材概念，主要动力还是收钱卖手机。被动升级。
话说回来，三大就靠流量活着了。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-4 20:17
Iobt和5g华为最操心
作者: tangotango    时间: 2017-7-4 20:52
5G是个伪概念，因为没有什么5G基础技术是4G中完全没有或者不能从4G平滑升级而达到的。主要原因是通信业需求不足，增长乏力。跟互联网界不同，通信界主要是提供基础设施，为互联网、物联网、车联网提供数据管道的，无法像互联网界那样在应用层面层出不穷地创新而且还有人买单，因此一代技术稳定了之后就无法增长了，而且利润还在竞争中不断下滑。因此，经营通信业潜力不大，（无线）通信运营商的规模和利润都很难再增长了，通信业早已从朝阳产业沦为成熟产业。
作者: 看客    时间: 2017-7-4 21:07
这么大一篇我觉得用不着“资深通信工程师”才写得出来吧
作者: 猫元帅    时间: 2017-7-4 21:22
2G换3G之前也有人这么说，3G换4G之前也有人这么说，我估计以后5G换6G、6G换7G之前还会有人这么说。

社会总是要发展，现在还用诺基亚手机，并不表示机主比别人聪明，相反可能是个情怀党。而情怀党不就是傻么。

等6G内存手机白菜价了，可以考虑换一个。如果5G网络也是这么送流量的话，用用也无妨。


不过理科生不都是以技术为美么，技术越显进越复杂越美，什么时候开始考虑现实性了？难道这个社会真么变了？
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-4 22:16
本帖最后由 冰蚁 于 2017-7-4 09:30 编辑

资深通信工程师写出这个东西得让人笑掉大牙了。多半是伪造的。

5G 的东西重点还不在于人和人之间的通信。最重要的是机器之间的通信。IoT，自动驾驶，可穿戴设备，大规模机器人应用，高速交通等等等。5G网络是要应对各种感应器发出的大量数据流，覆盖区域高密度用户数，高速移动等等情况。人本身的通信需求有限。人使用5G手机最直接的观感可能会来自高铁上的通信（语音/视频），延迟降低。不过5G网络也可以给VR, AR留出发展空间。这里面很多技术都还在发展中。不可能等到那些技术都发展成熟了才再来研究如何改进现有通信网络。5G网络对4G以前（含4G）网络是 fundamental network infrastructure change。
作者: 曹师傅    时间: 2017-7-4 22:41
冰蚁 发表于 2017-7-4 22:16
资深通信工程师写出这个东西得让人笑掉大牙了。多半是伪造的。

5G 的东西重点还不在于人和人之间的通信。 ...

不是，媒体上吹的5g走的是超高频段、大量mimo技术路线，就是为了短程大带宽的

你说的是物联网Iot，窄带广覆盖的NB-IoT也很有前途，但那是另一个东西

至于5G的前途，我以为确实有放卫星吸眼球的嫌疑，不过和国内不同在国外有很多公共wifi可以用5G替代，所以也不见得是完全扯淡
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-4 22:46
曹师傅 发表于 2017-7-4 09:41
不是，媒体上吹的5g走的是超高频段、大量mimo技术路线，就是为了短程大带宽的

你说的是物联网Iot，窄带 ...

5G的网络频段本来就不是一个。从接近现在4G的频段一直到毫米波频段，由好几个频段进行组网。物联网的IoT自然也是5G组网的一部分。D2D （device to device) 会是5G网络的一个有趣功能，这个和频段无关。窄带可以做，宽带也可以。具体看数据流量。5G网络由不同频段进行相应支持。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-7-4 23:19
94年，深南大道在深圳全线通车，路幅宽135米，最宽的地方有350米
很多人说市政府败家，用这么多地造这么宽的路，当时的市委书记李灏被骂的很惨

现在呢？

尔曹身与名俱裂，不废江河万古流
作者: 四处张望    时间: 2017-7-4 23:29
会认为带宽够用的通信工程师，什么鸟嘛
作者: 曹师傅    时间: 2017-7-4 23:44
冰蚁 发表于 2017-7-4 22:46
5G的网络频段本来就不是一个。从接近现在4G的频段一直到毫米波频段，由好几个频段进行组网。物联网的IoT ...

商业上的东西...和itu的标准可能不一样，而且最后肯定以isp广告为准
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-5 00:02
曹师傅 发表于 2017-7-4 10:44
商业上的东西...和itu的标准可能不一样，而且最后肯定以isp广告为准

这个东西说到底就是哪些客户愿意掏钱给这个技术付费。比如 IoT 号称到 2020年有 billion US $ 的B2B 市场。我相信运营商不会视而不见。而高铁沿线的客户群的需求又有不同，运营商的组网方式可能也跟着不同。5G标准给出了组网灵活性的可能，是技术。而运营是艺术。运营商怎么赚钱就看自己对技术运用的本事喽。

作者: 史节    时间: 2017-7-5 00:52
关于网络，我有几点感受。当年智能手机之所以能够迅速的普及并成为普通市民生活的标配，原因在于3G网络的建立与普及。去年共享单车如雨后春笋般冒出，其关键原因在于2016年是4G网络真正普及的元年。如无这个硬件支撑，扫码消费这个模式将是体验感极差的。除此，去年冒出的网络直播中，4G也是居功至伟。
这篇文章的主要观点是这么快的网速能不能达到，达到了有什么用。的确存在一种可能，网络快到一定程度，更新就未必那么快了，如我们的电脑，以前几年硬件就要上一个台阶，而i7出来这么多年，仍然令人满意的满足我们的基本需求。
但我觉得我们的网络还没到那个程度，起码来说，我还不能随心所欲的使用4G网络去看视频，因为流量的问题。依存更高的网速，带来怎样的产业目前还是一个未知数，但显然似乎并不是不可为的。
既然现在的4G网络还无法让人有满意的体验，那么下一代的技术在消费升级上就是有可为的。提早占据其制高点也就不是一个胡闹的行为。所以这是一个还需要再看看的问题。
作者: xray2100    时间: 2017-7-5 14:38
我觉得到4G就算差不多了，有时手机比家里宽带的下载速度都快。再下去应该是量子通信这块了吧。
作者: tangotango    时间: 2017-7-5 14:49
猫元帅 发表于 2017-7-4 21:22
2G换3G之前也有人这么说，3G换4G之前也有人这么说，我估计以后5G换6G、6G换7G之前还会有人这么说。

社会总 ...

      理科生年轻时是为技术而技术，到了一定年纪都是为经济而技术了。搞通信的辛苦十几年换一代标准，结果利润都被搞互联网应用的拿走了，典型的为他人做嫁衣。公开场合为了吃饭还得继续忽悠下一代技术，私下里心知肚明自己是和大家一起忽悠。
作者: 看山    时间: 2017-7-5 15:42
5G这个事要结合自动驾驶、智能城市这些应用来谈。光运营商算自己的经济账恐怕是算不过来的。5G已经开始试点了。速度惊人，推动的力量很大啊
作者: 燕庐敕    时间: 2017-7-5 16:25
tangotango 发表于 2017-7-5 14:49
理科生年轻时是为技术而技术，到了一定年纪都是为经济而技术了。搞通信的辛苦十几年换一代标准，结 ...

这个是工科，不是理科。
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-5 21:26
tangotango 发表于 2017-7-5 01:49
理科生年轻时是为技术而技术，到了一定年纪都是为经济而技术了。搞通信的辛苦十几年换一代标准，结 ...

辛苦十几年可不是一代技术。从2g到4g三代也不过十几年。
作者: tangotango    时间: 2017-7-6 11:41
冰蚁 发表于 2017-7-5 21:26
辛苦十几年可不是一代技术。从2g到4g三代也不过十几年。

      这算数有点问题啊，按照商用时间，2G部署于90年代，3G商用于2000年，4G2010过了几年才开始部署，研发的时间比商用早5-10年。27年一晃就过去了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-6 12:38
tangotango 发表于 2017-7-5 22:41
这算数有点问题啊，按照商用时间，2G部署于90年代，3G商用于2000年，4G2010过了几年才开始部署，研 ...

中国大面积铺开搞2G的时候是90年代后期。中国 4G 大面积部署大约在2014年。从90年代后期到2014年，哪里有20年？国内搞工程研发的工程师们，我敢说绝大部分人在20年不到的时间里就经历了三代通信网络的研发和部署。

你的这个27年，只能说一些资格特老的欧美研究人员（还不是工程师），能从1982年2G协议工作开始就加入，一直干到2008年4G协议出来，那是有这个年头了。
作者: cyclouns    时间: 2017-7-6 14:14
tangotango 发表于 2017-7-5 14:49
理科生年轻时是为技术而技术，到了一定年纪都是为经济而技术了。搞通信的辛苦十几年换一代标准，结 ...

原来国内通信业预期就太高，长期抱着原来军用、专用的想法构建自己的价值观，9几年的装机费还高达2000多块人民币（以当时的购买力！），通信技术的发展又导致企业不可能象路政一样四处建收费站，当然心里落差大，但如果从总量来说，通信业的利润肯定比以前多，就是现在不能像以前那样能四处吃拿卡要了。实际上基础通信业沦为通道是经济发展的必然趋势，就像电力企业不应该说用电的互联网抢了他们的利润，自来水企业不应该说用水的水族馆抢了他们的利润一样。
作者: tangotango    时间: 2017-7-6 15:14
本帖最后由 tangotango 于 2017-7-6 15:17 编辑
冰蚁 发表于 2017-7-6 12:38
中国大面积铺开搞2G的时候是90年代后期。中国 4G 大面积部署大约在2014年。从90年代后期到2014年，哪里有 ...


        我确实是按照整个行业在全世界的发展趋势来说的，通信技术从2G到4G发展20多年快三十年了。总不能因为2G研发中国缺席、3G时代中国技术研发只赶上了尾巴，就把整个技术发展的时间段都按照国内时间来定义吧？

作者: 冰蚁    时间: 2017-7-6 15:19
tangotango 发表于 2017-7-6 02:14
我确实是按照整个行业在全世界的发展趋势来说的，通信技术从2G到4G发展20多年快三十年了。总不能 ...

我是从楼主那个“国内资深工程师”角度出发。。。反正大家明白各自的意思就好。
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-6 16:26
本帖最后由 江城如画里 于 2017-7-6 16:27 编辑

这文章长，但本质上说就是一句话，没必要。那么有不同观点，重点论述也就在这个没必要上了。
只能说这个作者对于无线通讯的前景或者不了解或者故意含糊。
随便举几个例子
国内人脸识别的摄像头，远景是10亿部，这个量级想达到的话，铺有线网简直是灾难；
无人车，国内未来达到亿辆级的，这基本上也只能靠无线；这两个都是比较现实的，有明确规划的。
还有一些科幻级的，比如遍及全球的微生物检测传感器，监测空中，水中，土壤中的细菌、病毒生存情况，第一时间知道传染病的流行趋势（要达到地表每平方米一个传感嚣，这个数量和带宽占用非常可怕）就目前看来，只有LTE Nb1类似的技术，也就是5G的前期实现能够解决；
比如未来计算能力可以随时租用，城市内到处都是漂浮的小盒子，我付费后图像直投入眼，双手在空中可以操作电脑，这些东西都只能以无线形式存在，同样也是非常巨大的数量。
如果这些需求都计算上的话，我觉得5G都不够用，怎么会感到过剩呢。
作者: 小米粒    时间: 2017-7-8 12:10
从无线空中接口技术发展趋势来看，瓶颈很大。上楼所说的需求存在，这类未来需求永远存在，问题是可见的未来10年或20年的技术突破能否跟得上？没有可行性的需求是忽悠了，口号了。资源投错方向会带来严重伤害，近可看到台湾、日本产业发展投错的后果。
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-8 18:46
小米粒 发表于 2017-7-8 12:10
从无线空中接口技术发展趋势来看，瓶颈很大。上楼所说的需求存在，这类未来需求永远存在，问题是可见的未来 ...

请论述一下，空中接口技术发展趋势上的瓶颈是什么？
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-8 18:53
小米粒 发表于 2017-7-8 12:10
从无线空中接口技术发展趋势来看，瓶颈很大。上楼所说的需求存在，这类未来需求永远存在，问题是可见的未来 ...

我就特别奇怪，楼主引用的原文含义是什么？5G本身是一个国际化进程，中国确实在里面是主导国家，华为等也是主导企业，但是5G真的不是中国一家在投入，就目前标准进程看，短码是中国以华为为首取胜，长码的赢家是美国高通。仅从重要性来说，高通仍然是大头。我不太相信说高通投入几百亿美金只是为了引诱中国上个大当，更何况美国还有INTEL，博通，甚至微软都在掺和，真的5G豪赌失败，美国公司受损不比中国小。

另外，既然楼主承认需求存在，那么工程技术的事儿，永远不可能在实验室搞出来。需求存在是其一，而目前没有比5G更好的方案是其二，有这两点已经足以让商业资金大量投入了。技术进步不就是这么来的吗？如果认为不成熟就停步不前，那技术进步永远也谈不上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-8 21:02
本帖最后由 冰蚁 于 2017-7-8 08:03 编辑
小米粒 发表于 2017-7-7 23:10
从无线空中接口技术发展趋势来看，瓶颈很大。上楼所说的需求存在，这类未来需求永远存在，问题是可见的未来 ...


IoT产业本身预计到2020年的研发/产品等就要有2000多亿美金。这个已经是明显得不能再明显的趋势了。通信产业不赶紧插一脚那才叫是搞错了方向。5G不是可以等等的事情，而是有紧迫性的需求。
作者: 小书童    时间: 2017-7-9 02:05
看山 发表于 2017-7-5 15:42
5G这个事要结合自动驾驶、智能城市这些应用来谈。光运营商算自己的经济账恐怕是算不过来的。5G已经开始试点 ...

就一个最近的热点：无人杂货铺就知道需要多少的带宽了，你拿，你不拿，你拿了又放下了.............
没有5G，就得卡顿，就是这么简单
作者: 小米粒    时间: 2017-7-12 23:40
本帖最后由 小米粒 于 2017-7-13 00:20 编辑

技术角度看：
1、多址解决方案，5G选择来看NTT Docomo提出非正交即NOMA（Non Othogonal Multiple Access），中国华为、中兴、大唐也选择这以路线的多址技术分别叫SCMA、MUSA和PDMA，只是技术细节有差别罢了。这个NOMA的思路是是发射端不同的用户分配非正交的通信资源，但是带来了负面作用是多用户干扰。三家都声称频谱效率比LTE提升了3倍，问题是信息论的基本原理不支持非正交会带来任何增益！难度他们有什么重大突破？没怎么听说有啥子定理突破呀！怎么产生增益，如何实现3倍增益，技术如何解决的，疑惑！
怎么破Andrea Goldsmith的Wireless Communications与David Tse的Fundamentals of Wireless Communication中的多用户信息论，这是NOMA的理论基础？
附：多址怎么搞，高通的观点是用OFDM技术。

2、关于瓶颈，就用华为人的表述开头吧！
2016年5月30日上午，全国科技创新大会、中国科学院第十八次院士大会和中国工程院第十三次院士大会、中国科学技术协会第九次全国代表大会上任正非做了发言，说“华为现在的水平尚停留在工程数学、物理算法等工程科学的创新层面，尚未真正进入基础理论研究。随着逐步逼近香农定理、摩尔定律的极限，而对大流量、低时延的理论还未创造出来，华为已感到前途茫茫，找不到方向。华为已前进在迷航中。”
怎么理解呢？迷茫什么？这才是令人回味的！
从近几年IEEE 、ITU的技术讨论会议传出的信息，不乐观！学术讨论香农限已经被充分接近，已经难以找到发展空间，怎么走下去？MIMO还没啃过，20多年都没啃出来，到底什么时候能突破商业化？

3、5G业界的共识是2020商用，大家连技术路径都在争，没达成一致。到时候，是推出4.xG呢，还是低配所谓5G？
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-14 09:25
本帖最后由 江城如画里 于 2017-7-14 09:31 编辑
小米粒 发表于 2017-7-12 23:40
技术角度看：
1、多址解决方案，5G选择来看NTT Docomo提出非正交即NOMA（Non Othogonal Multiple Access） ...


我觉得你混淆了两个不同的概念。一个概念是5G方向是错误的，理论上根本达不到它声称的目标，包括速率，用户容量等等；另一个概念是5G不够完善，能解决眼下的问题但是看不到未来的方向。
如果你持第二种观点，那我觉得也就没争议了。事实上关于5G其实是4G+++的观点，几乎是业界共识。没一个这个行业内的专家认为5G是革命性突破。事实上5G并非是类似原理级自底向上的全面翻新，而是业界学界过去20年内一些研究的大杂烩，基本上ITU要做的事儿，就是通知各家把各自认为最好的局部技术都拿出来，大家审一下，如果合用，就想办法凑在一起，这就是5G。
如果你认为5G不完善，不是革命性的，这我觉得业内没人会认为你的观点是错的，其实大家都是这么看的。
但就我了解，没一个业界专家认为这种情况下就可以不要5G，啥事儿也不做了等研究再出成果。这原因有公有私。
于公而言，现有的4G承载不了新的需求，我上面也给你举了例子，以国内而言包括人脸识别摄像头，包括城域传感器网络等等，这些都是目前4G无法满足的要求，而5G提出的标准至少理论上是能够满足这些需求的。电信是一个讲求实践的行业，蹲实验室是无法预期到过亿规模的网络会遇到的问题，这些问题只能在实践中逐步解决，而不是在实验室里自己幻想制造问题并且解决问题，那叫空对空。
现在讲于私，对于这个行业而言，4G的增长空间已经到头了。但是公司不能因为增长到头就关门吧，从全行业来讲，最怕的是人才断层，所以这个行业其实撇开公司间的互相激烈竞争，共识是大家一起去推进技术不断的进步。我觉得这些私下的理由没什么不能摆上台面的，尤其是中国公司在4G刚刚开始赢利话语权，积极推进5G其实就是宜将剩勇追穷寇，进一步扩大和确立优势最好的机会。
就目前这个局面，真正能阻止5G的，除非你能够证明，目前ITU提出来的这些技术路线从理论上就是错误的，根本达不到它声称的目标。然而我目前没看到这样有力的证明。就你提的NOMA，我觉得好奇特，没明白你想说什么。多址的方案从2G开始就在研究，这都几十年了，基本的技术路线的优劣其实早就摸得一清二楚。工程技术的事儿讲的就是平衡和妥协，多址技术中码分多址和空分多址，没一个能够达到你心目中那种又能增加容量，又能保证互不干扰的技术——这理论上就没有，但是你认为这些不完美，在3G，4G时代都是这么过来的，难道你用4G的时候感受到了非正交导致影响到通话质量了？何以3G，4G时代能接受的妥协，在5G时代就成了问题了呢？
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-14 09:38
小米粒 发表于 2017-7-12 23:40
技术角度看：
1、多址解决方案，5G选择来看NTT Docomo提出非正交即NOMA（Non Othogonal Multiple Access） ...

最后，说下你提的第3点。
大家连技术路径都在争，原因并不是技术因素，而是商业因素。以编码而论，谁敢说TurboCode就一定比PolarCode好？其实从技术上来说平衡各方面的因素（改造难度，效果，成本等），谁也不会比谁明显优越多少。但是用谁的，就是谁家过去几十年的投资有成效了。这才是ITU会议争议的本质，否则也不会出现长码短码最后要平衡一下，一个给了高通，另一个就要给华为这样的诡异现象了。所以你混淆了技术路径之争的本质，并不是技术上有争议，而是大家都争着要上自己的方案。
然后是否推出4.XG，这个就有点笑话了，我相信你根本不是通信行业从业人员。这种玩法从2G时代大家都是这么玩儿的啊。你在2G时代有EDGE，那就是2.5G，在3G时代有HSDPA，那就是3.5G，4G时代分的更细，华为和高通出个芯片还要争一下，是CAT6还是CAT11，争就争的谁在小数点后更胜一筹（4.5G和4.75G之争）。
这都玩熟了的策略了你还会有疑问？显然一定5G会先推4.XG，在某个时间点才能真正转成5G，然后还会有各种5G+的版本。
作者: 常挨揍    时间: 2017-7-14 18:33
江城如画里 发表于 2017-7-6 16:26
这文章长，但本质上说就是一句话，没必要。那么有不同观点，重点论述也就在这个没必要上了。
只能说这个作 ...

VR应该也算一个应用大头
作者: 小米粒    时间: 2017-7-14 18:43
本帖最后由 小米粒 于 2017-7-14 20:08 编辑
江城如画里 发表于 2017-7-14 09:38
最后，说下你提的第3点。
大家连技术路径都在争，原因并不是技术因素，而是商业因素。以编码而论，谁敢说 ...


厉害！厉害！eNode-B是什么哦？
LTE的由来，为什么叫LTE？
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-14 20:34
小米粒 发表于 2017-7-14 18:43
厉害！厉害！eNode-B是什么哦？
LTE的由来，为什么叫LTE？

LTE不就正好说明了这个行业是怎么发展的嘛，主代数+小数点，本来就是常态，2G时代有EDGE，其实就是2.5G，3G时代有HSDPA，就是3.5-3.75G。LTE不也是演进嘛。既然知道历史上一直都是这么干几十年了，而且发展的好好的，凭什么认为再继续这么搞不行呢？
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-14 21:25
本帖最后由 冰蚁 于 2017-7-14 08:28 编辑
小米粒 发表于 2017-7-14 05:43
厉害！厉害！eNode-B是什么哦？
LTE的由来，为什么叫LTE？


LTE 的全名叫 Long-Term Evolution。LTE 其实是基于已有的2G （GSM/EDGE) /3G (UMTS/HSPA) 技术开发的，提供了GSM/UMTS网络和CDMA2000网络的升级路径，但本身并不满足4G无线服务的技术指标。不过由于市场需求（和原有的3G网络区分），以及HSPA+ （或者叫EHSPA)加上LTE所带来的及其明显的网络性能提升，ITU组织决定把HSPA+ 和 LTE 都算成 4G technologies.
作者: 小米粒    时间: 2017-7-14 23:09
本帖最后由 小米粒 于 2017-7-14 23:18 编辑
冰蚁 发表于 2017-7-14 21:25
LTE 的全名叫 Long-Term Evolution。LTE 其实是基于已有的2G （GSM/EDGE) /3G (UMTS/HSPA) 技术开发的， ...


就是长期演进嘛。当年忽悠运营商们投入的伎俩！演进着演进着就顺势成了转正4G！为啥，当年运营商们被3G坑惨了。说好的客户呢！搞了那么久，本都没捞回来呢。天朝嘛，你们发达国家先来，偶们接着研究研究TD。忽然，一天哪个雷曼的捅了个窟窿。信心比黄金重要！！！移动小盆友过来过来，为了振兴电信大计，还是靠你来努力。铛，3G开跑啦！为了党国大业，移动小盆友摆正态度，坚决抛弃啥W，要T滴T滴哦。神州大地忽然间冒出一丢丢厂商为了TD刷存在了，咋这T滴的天线这么大个，芭蕉扇大扇火焰山乎。新联通、新电信哥俩来祝贺了，兄弟大业靠你了，我等老了欧美的东西都出这么旧了撮合着吧，T滴那是新出的，新人新气象呀。乘4万万亿东风，管它3G还是G3一锅端！被咬了一口的小苹果，i得世界疯癫。古得什么狗看得眼红，拉起一瓢小伙伴玩起绿小人来了。
移移小盆友着急呀，这天面太大台风来还不把人砸咯，缩！没钱？定购个大单，搞个千元机，甩街大降价啦呀，3G机保实惠，移动的网络杠杠滴。T滴T滴接着T！卖不动？充100送50，充500送300罗，开户充1000手机免费送。大家伙要打起精神来呀，撸起袖子加油干！喂，老任呀，你们不要老是混鼎桥，不带这么瞎蒙的，要听党的话坚决服从指挥。T滴是要T滴，T滴滴更是不能快马加鞭紧上弦，未来就靠长江后浪追前浪啦！
一国三制场面热闹，那哥俩唱着小曲哼着小调，你R99我1x，你R5我就A，你R6、R7我直接B了。齐头并进，你追来我赶，奔着大好前程而去。LTE啥玩意？演进？我们俩基友一致在前进，从未停歇过！哈哈哈。
新人新气候，新官上任三把火嘛。这么吧，你们三来一下，我看这T滴滴已经成熟了嘛，为了支持国家建设该下山摘果果了。电信老大哥发话了，这个嘛，我们一直在发单，这T滴滴试用总结情况不够全面，看那个F的国外挺火的，先发它风险小点，毕竟发达国家商用一向我们的白老鼠。联联二哥接茬附和，应用未明先看看哪个场景先商用，稳妥期间还是让F滴滴探路较好。移移小盆友表态了，坚决服从领导安排，响应国家号召。那就这样吧，为了照顾老大哥老前辈，T滴滴的牌牌就先给他俩，移移可不能抢跑哦！移移小盆友坚决听党的号召，转头回去开统一思想大会：这个嘛，领导说了要懂礼让，我们要是非常赞同滴，但是我们要关切领导所急呀。这个工作嘛，积极试验各个商用场景，加快商用化。要响应部里尽快完成商用试验的进度呀，必需加派人手，光这个几个点是不行的嘛，要压缩进度，看来得多多搞嘛，主要城市都试用试用嘛，加大试用力度才行呀，才能表现我们对商用试用网的工作是非常重视滴。思想一个统一，神州大地各地纷纷拥护，各地商用试用网热火朝天的建造试用起来！T滴滴的单单雪花般飞向各个工厂，到处都是忙忙碌碌的员工。
老大老二哥俩这个演进演进的时候，小盆友已经一步就长期演进(LTE)了！等最后一声枪响，小盆友大机房一天到晚都吵杂声，键盘党们敲得哒哒响，哪个换呀，哪个倒呀，哪个灌。第二天，街面上响起了，要问网络哪家好，还是移动LTE，不对，是4G!免费换卡送1G流量啦！打满1xx，送宽带，买过路过不要错过！不说啦，移移宝宝心里苦！
作者: 冰蚁    时间: 2017-7-15 08:49
小米粒 发表于 2017-7-14 10:09
就是长期演进嘛。当年忽悠运营商们投入的伎俩！演进着演进着就顺势成了转正4G！为啥，当年运营商们被3G坑 ...

说一千道一万，现在的4G网络速度比3G还是强很多的，更不要说国内为了做谈判筹码搞出的TD SCDMA。很多数据服务少了4G还是玩不起来。
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-15 10:02
小米粒 发表于 2017-7-14 23:09
就是长期演进嘛。当年忽悠运营商们投入的伎俩！演进着演进着就顺势成了转正4G！为啥，当年运营商们被3G坑 ...

结果移动靠着LTE把联通和电信都干死了……现在联通除了混改没别的出路了。这不正是技术的胜利嘛。未来的5G这样的大戏还要一出一出的演，我觉得对于最终用户，技术确实不断的在进步，同样的资费速度越来越快，在这种情况下为什么不支持5G呢？我对楼主飘乎不定的立场感到非常困惑。
作者: 小米粒    时间: 2017-7-15 19:26
冰蚁 发表于 2017-7-15 08:49
说一千道一万，现在的4G网络速度比3G还是强很多的，更不要说国内为了做谈判筹码搞出的TD SCDMA。很多数据 ...

不是筹码，是争抢标准资格，成为玩家之一。
作者: 小米粒    时间: 2017-7-15 19:30
本帖最后由 小米粒 于 2017-7-15 19:42 编辑
江城如画里 发表于 2017-7-15 10:02
结果移动靠着LTE把联通和电信都干死了……现在联通除了混改没别的出路了。这不正是技术的胜利嘛。未来的5 ...


我看你根本不知道事情的经过。国家都该给的机会都给了，除了强拆移动了。压制限制移动这么多年，各类扶持支援，就是为了给机会给联通。你总不会要国家砸死努力的人，让给这帮吊儿郎当的货吧。
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-15 20:12
小米粒 发表于 2017-7-15 19:30
我看你根本不知道事情的经过。国家都该给的机会都给了，除了强拆移动了。压制限制移动这么多年，各类扶持 ...

呃，你这个观点我倒是同意的。联通不争气，这也是公认的，拿着最好的制式，然后占着最好的资源，硬生生被移动的TDD给翻过盘来。
不过我还是觉得您这观点飘乎不定，大家上面一直在争论5G的事儿。我个人观点是5G需要上，而且要加大投入上。敢问您怎么看？
作者: 小米粒    时间: 2017-7-15 21:22
本帖最后由 小米粒 于 2017-7-15 21:25 编辑
江城如画里 发表于 2017-7-15 20:12
呃，你这个观点我倒是同意的。联通不争气，这也是公认的，拿着最好的制式，然后占着最好的资源，硬生生被 ...


你连我问你的eNnode－b都不知道，我不知道到怎么聊。聊帧？聊天线？聊小区切换？信令在帧中哪个时序？软交换？小区复用？这些都是技术的话题。
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-15 21:32
小米粒 发表于 2017-7-15 21:22
你连我问你的eNnode－b都不知道，我不知道到怎么聊。聊帧？聊天线？聊小区切换？信令在帧中哪个时序？软 ...

您为什么回答老是文不对题呢，再看一遍我问的问题，我又没说让你分析技术话题。我亮出的观点，就是5G需要上，而且要加大投入上。那你说说，5G该不该快上，这跟你提的eNnode－b有什么关系，怎么论证？我洗耳恭听您说出个1，2，3来。求您别再跑题了……
作者: 小米粒    时间: 2017-7-15 22:17
本帖最后由 小米粒 于 2017-7-15 22:18 编辑
江城如画里 发表于 2017-7-15 21:32
您为什么回答老是文不对题呢，再看一遍我问的问题，我又没说让你分析技术话题。我亮出的观点，就是5G需要 ...


各国及媒体5G说2020年可以上马，现在技术能否突破来实现呢？用什么多址技术？用什么帧？什么频率？频率带宽加大后每秒增加bit比4G整幅多大？码速率多少？加大码速率后，失帧掉帧率？......这些都是要说明白，才能说的通才说可预见的几年内可以解决。
这些你知道麻？
上面简单列举的技术无线接口部分的技术要点，如你不了解！如何谈说5G的技术圈内讨论的话题，有什么技术可以提高带宽，增加增益来实现这么5G设想的最高理论传输速度可达每秒数十Gb。
再问一句：你懂香浓定理么？
作者: 江城如画里    时间: 2017-7-15 23:04
小米粒 发表于 2017-7-15 22:17
各国及媒体5G说2020年可以上马，现在技术能否突破来实现呢？用什么多址技术？用什么帧？什么频率？频率带 ...

你这问题不是问的莫名其妙么。如果你是通讯业内部人士，你应该知道所谓的５Ｇ是一个标准，是由ITU组织接受各国提出的提案后，表决通过形成的最终标准。所以你问的这些问题，都是多答案的，所谓的2020进程，是指无论如何，到2020年，会形成一套标准，这是政治决定的，而不是技术决定的。你前面也很熟悉ITU这种演进思路，就是到时间节点时没更好的方案大家就投票接受一个。
我来教你如何正确的问问题吧，你如果问说，我认为MIMO技术会不会进入最终的5G标准，MIMO技术进入5G标准后对各家公司来说有什么影响，MIMO技术的上限在哪里。这才是正确的问法啊。
好像你对自己的通讯技术知识很有信心啊？那你来回答回答这些问题，MIMO技术进入5G标准，你支持还是不支持，支持的原因是什么，不支持的原因又是什么？MIMO技术如果进入5G标准，那么对于现有的宏基站有什么影响，微基站呢？



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