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标题: 保甲连坐险 [打印本页]

作者: 八旗子弟 时间: 2017-6-22 18:27
标题: 保甲连坐险
《魔鬼经济学》中关于大数据运用提到过一个案例，说伦敦警方通过查看保险记录筛查恐怖分子。按照保险公司规定，如果被认定为恐怖分子，人挂了后是得不到保险赔偿的，因而要去做烈士的恐怖分子通常都不买保险。据说警方依据这个查保险数据，还真查找出潜藏还没有犯罪行动的恐怖分子。但现在这一条经验已经公诸大众，恐怖分子应该都知晓了，肯定不再去省买保险的钱，避免提前暴露被保险数据筛查出来。近期伦敦接连被恐怖分子袭击，看来通过保险数据筛查，已经有很大漏洞。那是不是可以新发明创造一种保险项目，暂且起名作保甲连坐险，别的保险项目都是有受益人，而保甲连坐险却是有受牵连人，既投保人最后作为恐怖分子烈士挂了，其受牵连人将承担巨额罚金。受牵连人不止设置一位，要设置多位，可以是家人直系亲属，但不限于家人直系亲属，朋友也可以，只要他们愿意当受牵连人。现在的法律有个主原则是一人做事一人当，不株连家人，显然这个保险设置受牵连人和这法律原则是背逆冲突的，但没有关系，保险设置受牵连人那就不搞强制，反正在大数据的帮助下很容易筛选出那些买保险不设置受牵连人的家伙，他们就是高概率的潜伏恐怖分子，警察将重点盯着他们。现在中美等大国不是都有用算法提前预判查找犯罪分子么，这保险设置受牵连人不过是帮助算法提供直接有效的数据同时也提高恐怖分子的犯罪成本，值得尝试。

作者: 料理鼠王 时间: 2017-6-22 19:22
终于想起来中国古典的统治术，恭喜，终于开窍了

作者: 料理鼠王 时间: 2017-6-22 19:22
终于想起来中国古典的统治术，恭喜，终于开窍了。

作者: 猫元帅 时间: 2017-6-22 19:37
英国要这么做一定坚决反对啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-6-22 20:26
如果你来签这个字，嗯，被连坐。。。你乐意么？

不乐意的话，就说明这法子不现实吖~

作者: 八旗子弟 时间: 2017-6-22 21:05
需要连坐责任严格限定在恐怖袭击行为上，对普通百姓而言，找个愿意承担连坐责任的保人应该没想象的那么困难，毕竟广大普通群众去干恐怖袭击的几率几乎近于0。真正的潜在恐怖分子找保人就困难多了，保人一定是身边的亲人，知根底啊！政府让恐怖分子身边的亲人大义灭亲主动举报恐怖行为迹象那是比较困难，但让恐怖分子身边的亲人拒绝做受牵连人那几乎就不用动员，不用做多余工作，趋利避害的本能就能令恐怖分子身边的亲人拒绝做受牵连人。

作者: 八旗子弟 时间: 2017-6-22 23:32

八旗子弟发表于 2017-6-22 21:05
需要连坐责任严格限定在恐怖袭击行为上，对普通百姓而言，找个愿意承担连坐责任的保人应该没想象的那么困难 ...

有网友认为入教的绿绿已经脑坏死了，会以殉道为荣耀，自觉自愿当受牵连人。我认为既然有殉道的觉悟，那就不怪政府手黑铲除你啦！以前铲除绿绿总是受制于缺少法律依据，现在好了，你自愿甘当保人，被株连就别抱怨了！绿绿不是一人入教全家入教么，就不要怨社会报复打击扩大化，就是要形成一人入教全家吃屎的社会环境。

作者: dynthia 时间: 2017-6-23 02:34
人家找两个特穷的人来当受牵连人怎么办呢？

作者: dynthia 时间: 2017-6-23 02:39
或者索性一群人彼此担保，然后一起去搞恐怖活动？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-23 03:01
投保的前提是自愿而非强制，否则保险公司就不用担心生意了，或者说不必存在了，因为政府自己完全在干着同样的事情嘛。否则用于福利的税收你以为是什么？那不就是保险税嘛。

中国古代的保甲制度不是用于保险，而是用于排查外人以及可能出问题的本地人，这是基于强制而非自愿的，因此在现代商业社会完全无法重现，除非你把政府与商业混为一谈。虽然某些政府与某些商业的确也没有多大区别。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-23 03:05

八旗子弟发表于 2017-6-22 08:05
需要连坐责任严格限定在恐怖袭击行为上，对普通百姓而言，找个愿意承担连坐责任的保人应该没想象的那么困难 ...

你以为穆斯林家庭的女人有什么胆量能独立于自己的男人？她们以及孩子是最好的保人，因此你这套没用。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-23 03:05

八旗子弟发表于 2017-6-22 10:32
有网友认为入教的绿绿已经脑坏死了，会以殉道为荣耀，自觉自愿当受牵连人。我认为既然有殉道的觉悟，那就 ...

然后形成宗教战争？

作者: 八旗子弟 时间: 2017-6-23 11:09

老兵帅客发表于 2017-6-23 03:05
然后形成宗教战争？

其实保甲连坐险的要义不在事后的株连惩戒，甚至也不是提高恐怖分子的犯罪成本抬高恐袭门槛，这些只是附带功效。要义是为社会管理者就是政府提供有效数据，以便政府能更高效得运用大数据工具来管理社会。现代文明社会讲究法制，而法制管理其实是相当粗糙的。举例说，法律判罚罪犯是绝不允许依靠诛心推论的，必须依照已经发生的犯罪事实，甚至更进一步提倡言论自由，保护人自由说话的权利，政府的手脚被捆起来，无法对绿绿的异端反动言论采取有力措施。其实一个人的思想态度，其周边的人是很容易感知判断的，好鸟还是坏鸟，激进极端还是老实巴交身边的人心里都有数，平日言行是遮掩不了的，一个人对政府对社会的态度都真实无误的反映在平日言行里的。只是现在的法律工具很难对平日言行采取有效措施的，一是采集困难，二是判断困难，太容易被戴上诛心推论的大帽子。这造成最能反映一个人品行的平日言行，在法律层面只能回避忽略掉，根本不能采用。不同于西方社会，国内主要问题倒不是顾忌法律程序正义什么的，关键问题就是官僚机构在基层的退化失能，党已经不是毛时代的那个能深入群众扎根基层的党了，对基层社会的管理都要委托给黑社会乡贤啦！前段时间报道，底层乡村干部落实上级的精准扶贫的部署，让农户填写各式调查表格，那个累啊！吐不完的槽，典型的事倍功半。而保甲连坐险，如果用心设计，完全可以将全社会所有人的品行特征转化为可以被大数据分析采纳的有效数据，政府用大数据监控管理社会。当然用大数据监控管理社会是好是坏，现在说不上，但社会形态无疑是晋级了，晋级了就更先进，先进打落后，落后被淘汰。具体如何将全社会所有人的品行特征转化为可以被大数据分析采纳的有效数据，可以这样直白的描述：一个人去买保险，受牵连人（跟保人差不多性质）的选取范围，受牵连人承担的连带责任大小设置，这些都是容易被大数据用来分析的数据。一个人买保险时找不到至亲不得不用无甚紧密关系的穷人来当自己的受牵连人，或者是至亲却将受牵连人承担的连带责任的惩罚金额设置的非常低。这样的数据的收集提取，不需要毛时代充满革命干劲的TG党员来完成，现在的商业保险机构就足以完成，提取的数据交给大数据去分析处理，分析出的数据结果即使不能用于定罪但用来帮助警察叔叔提前发现犯罪迹象总可以吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-23 11:15

八旗子弟发表于 2017-6-22 22:09
其实保甲连坐险的要义不在事后的株连惩戒，甚至也不是提高恐怖分子的犯罪成本抬高恐袭门槛，这些只是附带 ...

数据的来源不能是强制，否则就成法西斯社会了。这样的社会，在北朝鲜也许存在，在中国都不可能，更不要说欧美了。我这一段话，你那一大堆就都成废话了。

作者: 八旗子弟 时间: 2017-6-23 11:20

老兵帅客发表于 2017-6-23 11:15
数据的来源不能是强制，否则就成法西斯社会了。这样的社会，在北朝鲜也许存在，在中国都不可能，更不要说 ...

受牵连人，可以不强制有呀！但买保险时选择没有受牵连人这本身也是一个数据，可以帮助警察圈定犯罪苗头。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-23 11:21

八旗子弟发表于 2017-6-22 22:20
受牵连人，可以不强制有呀！但买保险时选择没有受牵连人这本身也是一个数据，可以帮助警察圈定犯罪苗头。 ...

这种保险不会有人主动买的，只能强制卖。这要不是极端专制政权，不可能这么做。

作者: 八旗子弟 时间: 2017-6-23 12:23

老兵帅客发表于 2017-6-23 11:21
这种保险不会有人主动买的，只能强制卖。这要不是极端专制政权，不可能这么做。 ...

不要将保甲连坐险机械的理解作一个独立险种，前面这么写只是为了方便表述。其实它可以转型作为其他某一险种的附加条款，比如一个人去买医疗保险，保费分级，有受牵连人的保费少交，便宜，没有受牵连人的，保费多交。受牵连人承担责任金额设置高的，保费再打折，受牵连人承担责任金额设置低的，保费多缴。自由选择，完全不强制。就跟保险公司对老弱病残高危职业的提高收费一样，不涉及歧视偏见，只是正常的风险评估。在主要险种中加设置受牵连人选项，压根不要集权专制的政权才能完成，普通商业保险机构就能干好这活。

作者: 八旗子弟 时间: 2017-6-23 12:47

八旗子弟发表于 2017-6-23 12:23
不要将保甲连坐险机械的理解作一个独立险种，前面这么写只是为了方便表述。其实它可以转型作为其他某一险 ...

说白了这不是恢复古代传统社会的连坐罪罚，而是改进政府管理社会手段以适应新的数据型社会。未来社会，谁能更有效的利用大数据，谁就胜出。大数据对人群渗入的越深，其力量就越大，越有能力管理社会。明显，现在西方的那套以法律为主的传统统治管理工具越来越不承手，捉襟见肘啊！

作者: 晨池 时间: 2017-6-23 19:18

八旗子弟发表于 2017-6-22 21:05
需要连坐责任严格限定在恐怖袭击行为上，对普通百姓而言，找个愿意承担连坐责任的保人应该没想象的那么困难 ...

这是发动恐怖分子斗恐怖分子啊！

作者: 洗心 时间: 2017-6-24 03:07

老兵帅客发表于 2017-6-23 11:15
数据的来源不能是强制，否则就成法西斯社会了。这样的社会，在北朝鲜也许存在，在中国都不可能，更不要说 ...

其实类似楼主的思路以色列早就实行了。出一个恐怖分子，连坐拆全家的房子。效果还是很不错的。

就看西方社会能够忍多久。不想自取灭亡迟早都要学以色列。不过现在看欧洲作死还没有作够。

@八旗子弟

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-24 03:55

洗心发表于 2017-6-23 14:07
其实类似楼主的思路以色列早就实行了。出一个恐怖分子，连坐拆全家的房子。效果还是很不错的。

就看 ...

那是对敌对民族，具体来说就是对待以色列境内的阿拉伯人，结果就是民族之间的彻底敌对。这样的事情在以色列也许是不得已，但是欧美一旦这样做了，那就只能大家都带着武器上街，随时准备打仗了。

作者: zilewang 时间: 2017-6-24 11:35

老兵帅客发表于 2017-6-24 03:55
那是对敌对民族，具体来说就是对待以色列境内的阿拉伯人，结果就是民族之间的彻底敌对。这样的事情在以色 ...

纯粹架空一下，如果美国势力衰退回欧陆甚至北美，无力干预中东，以色列的保护国会有接盘侠吗？以色列肿么办？

作者: 看客 时间: 2017-6-24 11:56
这要逃避应该不难吧？中国美国都有不少卖身份的，上到躲债下到买苹果排队，这个产业一条龙啊。

作者: 洗心 时间: 2017-6-24 16:34

老兵帅客发表于 2017-6-24 03:55
那是对敌对民族，具体来说就是对待以色列境内的阿拉伯人，结果就是民族之间的彻底敌对。这样的事情在以色 ...

法国内政部长已经说了，法国面临内战。
欧洲的很多穆斯林NO-GO AREA, 女人不戴头巾进去很有可能被打，公开庆祝恐怖袭击。欧美就是一个还能装B装多久的问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-24 20:35

zilewang 发表于 2017-6-23 22:35
纯粹架空一下，如果美国势力衰退回欧陆甚至北美，无力干预中东，以色列的保护国会有接盘侠吗？以色列肿么 ...

假使那样的话，以色列就完了，因为欧洲没有那么大的力量，而俄国与中国不会保护以色列的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-24 20:36

洗心发表于 2017-6-24 03:34
法国内政部长已经说了，法国面临内战。
欧洲的很多穆斯林NO-GO AREA, 女人不戴头巾进去很有可能被打， ...

我在想假使这样的话，国内公知们怎么洗地。

作者: zilewang 时间: 2017-6-24 21:15

老兵帅客发表于 2017-6-24 20:35
假使那样的话，以色列就完了，因为欧洲没有那么大的力量，而俄国与中国不会保护以色列的。 ...

俄国好理解，他本来就与阿拉伯的一些国家有战略重合。
中国怎么理解，如果中国真有心建设“一带一路”的“一带”，而不是作秀和当散财童子，阿拉伯和伊斯兰是个绕不过去的坎，拿以色列作文章也是可能的。

作者: 洗心 时间: 2017-6-24 23:08

老兵帅客发表于 2017-6-24 20:36
我在想假使这样的话，国内公知们怎么洗地。

我比较担心的是在此之前，国内就被忽悠收难民了.

这次央视，军报都出了同情难民的声音，绝对不是姚晨一个小戏子能搞出来的事情。好在民意汹汹。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-24 23:23

zilewang 发表于 2017-6-24 08:15
俄国好理解，他本来就与阿拉伯的一些国家有战略重合。
中国怎么理解，如果中国真有心建设“一带一路”的 ...

没有可能的，因为那意味着与整个中东地区为敌。美国之所以支持以色列，一个是美国犹太人势力，一个是当初美苏英法在那里斗法的结果及其演变，中国则没有这样的背景。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-6-24 23:25

洗心发表于 2017-6-24 10:08
我比较担心的是在此之前，国内就被忽悠收难民了.

这次央视，军报都出了同情难民的声音，绝对不是姚晨 ...

不可能，中共政权的特点就是可以不在乎民意，因此没有必要为了民意调查和选举而妥协。西方政客明白事理的不少，但是受制于民意调查和政治正确，为了自己能继续当选而只能那么表演。

作者: 洗心 时间: 2017-6-24 23:54

老兵帅客发表于 2017-6-24 23:25
不可能，中共政权的特点就是可以不在乎民意，因此没有必要为了民意调查和选举而妥协。西方政客明白事理的 ...

不是民意的问题。而且中国的民意本来就是不收难民。

不过我上面确实表达不确切，不是“被忽悠”，而是“被要挟”。

默克尔收难民不是因为被忽悠，而是“被要挟”。当然支持她这政策的，大部分是“被忽悠”。

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