爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
" w8 d$ W7 \) l1 g+ t1 S2 G- ]" h! r% I
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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了. Z. q5 h5 V8 o2 w

' G3 h) [3 w2 X: T/ v* P2 f
1 ?% ]! [7 o, r1 t3 A, `2 f光热也在兴起，不过比光电还是落后一步! P; {  o5 |3 h
- E3 {$ q) s7 @+ l9 }' P
! ^7 b2 A" U9 f
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电  `1 F* D) H2 }& @; I9 ^

% @' @) }2 W; a6 @' I9 b0 P
) Y, r- a/ G6 E& j+ ]8 R4 ^! h) g据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
1 z( ]* j" q0 R. q# Z
5 P% [  Q' ~+ A# V& P% }, H另外，据Bloomberg估算，到2040年：
8 c% ^8 B! N1 j2 ~: p/ L& _- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%; D, e7 c: f( N& h2 ?* f
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
  }7 f2 y0 C) }/ y7 O- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展  \9 S% @* p2 M4 `, u( U; ~2 S
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头$ g" T% u  k9 g$ [! Z: H# p
: {! i1 [/ n1 f6 A2 Z- R

! \3 C" X8 H+ y% @) s+ g风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题" \: @9 y5 q3 J
* O1 u& R1 K4 P' ^7 z, ^+ g

0 m& J. E/ P1 g6 `) J风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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2 [4 j1 F9 l5 b2 B: r' b# L
, k( ?; Q. i3 C7 z( g& U, q煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌3 n5 Z" r" I9 f1 N) L# K% y

3 x0 q% A# d8 ~# p  ?6 T! M2 d3 i7 Y/ O/ |
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
+ J9 h& ^5 c9 x+ ]/ v% V) d% i" J1 T
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：% M3 \8 V4 F0 ?/ u
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
+ Q' c* i5 O5 m, P0 h2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
, o% n- A* n) ~3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电7 E0 _( \8 S6 S2 j- L; j1 F
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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0 {& O; a$ O7 l( t! \4 \0 R
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
% s; U2 ^. R0 f3 R4 i$ f/ i" O7 {' ^& \- F# c
欧洲自研下一代战斗机
+ ^! |$ h+ X( |晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
" y) ~& i7 ^# f! U) ?3 O端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

) u# P4 w# v8 \我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43- j: B/ h# H8 n6 F( S0 i/ ?
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
. \+ A# k" v% ?; j; t0 d+ u
真就是个情怀。
5 d( O) F% d' i/ `. G5 X当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
0 f& K4 y# C/ H$ p2 o1 k# D真就是个情怀。$ f: i4 ?2 Q( S
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
  V9 Y4 R  R8 O& O  q
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* m* U" \" h4 Q# z  s7 i* }6 l1 z6 N14块板加安装费13000多& c* I$ {- ]8 |4 p% ?
Federal tax credit $3000
  B$ P( r9 {7 G9 `" L5 ZState tax credit $6000- ^2 |2 g1 K' S+ H
Energy trust $3000+的incentive
% h  S0 }6 p  s0 g: u% B1 q4 P. J& \最后我out of pocket $750
/ K, ~* J" Q+ q哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership* j$ `7 @7 b5 ^, |; n3 t
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03
' B2 @. l' L6 @我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!; G# o! D, U' N/ T: {0 K# \8 \" t) ~
14块板加安装费13000多  m0 L7 u# }5 }1 c+ d+ r
Federal tax credit $3000
7 U/ m  j$ ~3 x8 v* R$ V/ a
9 V* t0 [' S) a7 `5 v: c
你这个太牛了！
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你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
7 z2 B6 O0 L6 G( v& K/ ~# a; u" F我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!8 n& F. {1 k7 A
14块板加安装费13000多: X8 J- M+ d2 h
Federal tax credit $3000
3 c# c, L. P& a3 @" z
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46+ n: w$ R( Q7 r/ T# c& U
真就是个情怀。% L: G( `/ `% u# X6 B
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

4 M2 H! j: w2 h3 Q2 s大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22  H  A% J7 v0 z4 _
等收回成本也差不多该换新的了

: ]8 z9 r: i! K# F- p* ]换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
& S% Y$ Q  u$ t! Y0 D
7 V; p( y  g8 a, H9 X  o) K不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ & A) x# Q2 y1 S
$ P, y: K9 Q( y+ i& J; y4 a
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:037 w7 \# A) ^; E4 N; X
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( \% {; F$ x9 h( F14块板加安装费13000多; S  R) q' Z4 s& h- Y
Federal tax credit $3000

- k, c( L5 s% C1 d) z; B加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:466 m+ F; X0 v, h; P$ z1 d
装在墙上会不会造成反射式光污染。
; [2 O9 v( ]' E; b5 u, v
" {4 e3 Z4 V9 F6 N2 n# O$ A+ x) `1 J  W不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

1 B$ L% k  s+ @4 J* c: R反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
4 [# V" D; h& q* z3 N# @/ X真就是个情怀。
2 r& d& W/ L. f7 O* b- a3 F( c. Z5 Z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
6 f. E" O/ g* M3 Y, Z
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
0 A+ g% ]" e' A  M维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

6 o) B; [' P- X: p: V+ z/ u0 V5 @不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 * O6 R. E, e6 V/ G# e
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12; h* G" \& s) O- P0 Q
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
" }6 [( d, V1 T# l) G; R0 T8 H# ?/ E
! _$ [8 O6 E$ R% ~" [; M( e* [
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17" k1 x6 v- H% ~  E( V
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
' U1 v1 d1 b+ p! A& t* x
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
0 j  R  W) d+ q: Z% s听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

! s2 o5 o3 Z" p% H7 T/ z6 y: G: T要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
/ w3 H# h! p7 X% g: U/ j
8 h0 q9 }& e2 I1 ]单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
9 O/ x$ b7 o* I. n7 v我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
6 S7 w  _( R: K: r, `( N
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:385 C- m% d- X, v& b
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
; h5 h2 m  p6 Q2 P  y
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:463 O0 }' u" k$ p! L2 a
装在墙上会不会造成反射式光污染。7 f+ b* Y! t+ o1 j7 D
  y( q( @* [+ k3 M8 O; r( d
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

% h  Y3 o. S. l2 H% j有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？' \+ T; ^  v- p; S
9 k  G6 J: `, y. b. ?1 g* n7 l/ B( _% w
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
: u  r& Z$ h& c7 c7 b5 K, \. x反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

, ], y% |5 O4 ?美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
2 f1 c8 C; F' f! q- D/ j- L7 K维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
9 q& `- A  d/ s0 X
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
0 y/ Y, U3 K! S2 V* |* i# d等收回成本也差不多该换新的了

3 C  n5 [1 x' ^6 _) ?9 H1 f- A一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12' ~* B0 L/ `) x
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
% s3 t- Y; Z3 [
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20  d0 e3 X' q  F1 A1 R# O* Q/ S, ]
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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8 G( U! U7 |6 [- @0 Y单独就 ...
+ U& W4 x! N' l
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:581 a3 p( o# J! k! Q" z% D2 N
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
4 p$ \& A; ?# D6 m* S
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。6 K, U2 J; y. `
9 G+ p3 Z' p, M2 t* G
而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
6 \7 p7 R* H. ~0 h端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

0 d: O+ \% n$ N$ Z5 W3 v6 K+ }8 ^都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
) e2 ?7 X$ M+ G! E2 h我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
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那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
0 |/ g  g' O! g5 s( h真就是个情怀。
& y/ T* q5 l9 D3 c当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
  [& y( j: p0 a9 V6 E3 v
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03* c6 K& w7 s: |/ d, g3 v
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* |$ W% L. a6 x+ M/ B9 {14块板加安装费13000多
1 v2 `( A# E/ L# FFederal tax credit $3000
, q. U2 R; O8 }% e4 w, D7 ~; k
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
2 a' ?: Y: D; I" ]换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

1 q! k4 g$ T. ]3 o那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:069 O1 X% g/ P: M9 H5 F( }
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
3 n* ?4 x- u0 Q! D  {" {2 \
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
4 c. r( E& x) T都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

; v% M. i1 A4 q; _( ~' M  m太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42) R" E6 P$ I, Y9 y# ^
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

2 V+ `) W& N: \+ S% R. |$ N  F由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02) ^' }2 T0 P$ w" U1 z) N
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

5 H/ r- l" D' g, w# i应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。% q  r1 ?9 T4 K, Y+ s% w
: N& S1 y0 t- o9 U
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
8 I) e  g1 M3 g, {6 n4 _# {那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
& }: ^. l4 [3 H
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05! i, T8 }9 l, P9 I! V
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

+ y4 t, M' I& Z0 @# E) s- u不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03+ N. Q# g5 E* t; n
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
8 J6 @: j* J4 Y% v% E
$ Z  M' L, z3 y4 W% q
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06  t1 S0 L0 O( T1 d' n2 a3 G
你们还要伺候那几个核电呢
, x+ l! I' u8 ^3 Y
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:075 ~7 R( G0 o  z, G0 M. M
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
" b# m8 \- f3 U, W0 w5 w" o/ h: L
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:058 e" {% E: n! Q( U
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。3 j9 L1 ~6 `; h4 g3 V& S
! Y4 e! w- T" n# }
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

. l. i7 \7 o2 r, {+ O, X4 d4 Y% l+ k我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:181 }! f4 |5 o  @" y
你这个太牛了！
+ z' w$ j' Z! j
9 o, X# q0 f8 }" M你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

; c+ R  h$ j  n3 y/ e* Z最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
' t3 z; k3 g) m9 u8 |加州？
5 i3 j) D$ s) _6 o/ P
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:583 T8 J% |2 {& L+ f! l; J
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
0 |+ z$ G) f4 \0 ~  q5 M( R
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
4 [; _* u- ^) l, s) N; _$ \维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

1 ^$ U/ R2 U8 j( t( P我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
1 X9 o: v- r& s3 a你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
% u" R, r- l% r: r: T) t
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:053 y) r& n2 q% c8 }0 O9 D# `
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。$ p: E- }0 Y' X& U
/ ]* g6 R' A4 \
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
# F5 ~0 a. j; C" n7 K- A( M
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36& ]  u: ^: O6 K: D+ F* q
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

+ m' x7 U8 M, s7 d( |; u那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38. z6 p  i2 {& b! k& R  i: x4 W
夏天也热，发电效率会下降一点
: Y" |2 M+ `1 H5 f- k6 {4 c  x9 a  A$ ?
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
+ u2 b  m; F8 z1 u# ^我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
1 [1 `) c6 _, t
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 : W' g2 H/ i9 r% X! p
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
3 Q' m8 j- [( Q- m. i! d原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

3 v& y$ e7 z' I, ?# ~1 G" y
/ i' u0 C$ E& O' x5 o/ D是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56( W2 |- _9 q/ j) _
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
3 d, u: q0 b. u3 l% U" r
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
4 N# t: e2 d) u2 a7 G那个东西量产了吗？价格多少？
6 h; F) y& u  R1 I9 p9 R
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
9 Q  I& e8 p/ c. t9 m
/ ]$ |4 Z2 J4 s6 P$ |% a& d$ N, [2 ]; }以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
+ ^7 _7 U" Z. D我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
& t$ ~! X4 ^1 f+ J# p以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

9 q& G4 v. Z- B5 X3 y9 z* q我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。7 S. b8 y) U) f% Q$ X8 d& b  w3 }! }

3 t: ^( [& m4 n/ D8 U+ A水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。- y, R0 t, H! I7 u& F$ l) `$ \

+ }& a! n9 o* |1 _' G3 d+ Q0 U就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
/ ~+ t$ V; T) F/ i0 V; m
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29; K# @/ u* w1 l( D& T3 O
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

0 ]$ C( I& d. b' G  X" R2 C+ O+ U+ u; V
明白您的意思了。- i* `# S4 Y. ^
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。2 r0 c6 Y: o9 c" o# F; t' Z  O
, v1 s* s3 s& j9 T- d
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51, |1 X& m7 }- Y- s% j
明白您的意思了。
5 z5 K6 ^% {& c不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
4 w" @* h$ A! ^- `$ r
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:560 c) ~1 g, E! ]1 K
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
& f8 U' Q+ ?# j1 @4 J& \$ S4 }8 d
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
$ x$ C" B/ o- r6 g8 o
% R3 ^0 Y* t& }* w3 y+ L0 m太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
) o+ [* x& s1 V+ T5 S要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
$ |7 n: v2 B/ B1 W! ]9 A2 H: P. r# V4 m7 O  ^/ K3 l0 U3 w/ `  ~) }
单独就 ...
# |" r2 \* H& A! T' I
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
$ _& _% q/ o; `5 T) s1 {$ ^+ u回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
0 J) y, |9 w+ ^8 P- ]' l: x
油管上还看到有人用无人机清落叶的。% j) F: p, C* R4 V( i+ Z' ^
) u& H( i) Q6 |2 P1 b
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
" p- b. e. [* A% j2 c  [1 q4 ~! K' u8 C
各家都有自己的绝活。2 ~( R- B9 H6 R  d0 R; A

, h. H! E- r9 E: T- ]
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56! c; _4 F, o& X, M) J- e
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

) w3 i  D! F1 E# J家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:364 d* G0 c) E8 |' l  g$ ^1 t4 k
油管上还看到有人用无人机清落叶的。% z$ t$ b/ [4 q" _2 l4 Z# j

: n- g% c. c+ v# J" c, {" phttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

  s& S0 O# }: f2 U# R无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07% @5 w  E! Z- X) x
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

3 O1 [" v# x! a应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:067 G: l+ f  q0 F  w& L% p, g' g
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

4 W: U9 X5 ~) R* e3 n你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
$ Z& O8 b, t+ a3 E! o$ c" @还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
. D. M( l, ~7 Q
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05$ U7 J- H9 D3 i( s1 V# j& ]
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。% Y$ Y* V; Q9 l! V* b4 {* b" w5 N
) U9 {; a. @/ b  G
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

: y6 F& ]! x: S2 ^; @2 e对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
- P0 ~* {# w/ D% E& ]8 j  F太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
1 I$ n. |% b6 ^; H7 B5 `5 d. m- X

' p/ T9 u2 {- ?( ]这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:499 w6 ]% t: w1 s! v8 X
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

% L6 n& M& C1 w. i, \* N我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45" U, e8 g+ H' C, h0 E9 e# M! c
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

5 F! g  o1 D- `( v& p- w; M/ M这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
! T; ~9 a" w& K- D+ B             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
7 h" f7 T) g% d: B4 Q             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。! K: `2 ~1 j5 q; C2 r
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54$ g' r( g) m' B& Y5 b4 m
这个危险，有砸死人的没？

. K3 D5 S& ]; x0 _8 J2 W砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
2 F  C  M5 c2 M" k& n从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。# w1 C& E7 N) x; c" ^2 M' w: c* z
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

1 N; j" Q; v: t6 K& Y多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
. O* n$ u  T) W7 F多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

; C/ Y2 V( F2 x  o' \薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:379 F7 c7 l4 Y( N7 D7 T; ]8 h2 X3 u
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
# E! T/ w& X8 H) T) ~4 B' E
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
- [- j& v6 {2 N8 }, |/ @" l安装后据我了解有几个问题：
9 y1 v6 G; A+ N0 s: Z4 s/ ]1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
2 A0 h& {; e) U& l. }& i: K2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
5 G( b+ |3 T+ Z0 ^8 m3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
& b( j2 `5 [( H+ y从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。8 y7 Y# @9 O5 |' N1 ?. R2 D: z
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
  }) \9 g4 b  U  d0 e) B4 E
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44) r  ~' c$ W/ L6 T! B( i( K" W4 \8 f* X
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。* @6 Y  A5 q0 s; c/ L  ^* P( H
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

3 B! `5 Q$ w% y薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。% N3 h4 p& |/ t4 g) B$ ~3 C* Q

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
9 Q: y* s# }$ \4 F% E& A装在墙上会不会造成反射式光污染。
( [+ J4 D' p" s! [& R
0 C0 c6 t! O5 G* ]" B# k; }不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

* I; t3 O5 H/ N# r对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。- [) @6 l! a: [) o
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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