爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 3 P+ s4 B+ G9 K

/ J; e1 I  F1 i; v: L
; Y8 I. `% U+ |, W& F, e光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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; L* ?6 ?" A4 ], G$ B5 }4 a光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
" a5 h- h0 x+ S! i7 ^
4 I" W& T# I0 \6 O# C& |4 B8 y
" f9 q7 L( B+ ^/ N6 W  |光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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1 o& E2 p% e# J; ~
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当1 Z7 u5 G: m, m& t. j+ O$ @1 K

9 `: g- k/ u  @' Y" z另外，据Bloomberg估算，到2040年：# n$ R# ?2 z5 U' s
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%9 h- q5 q! q& H7 E& }; w
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源- r& O2 ^1 G9 M8 ]3 a* w+ n& t) \8 X
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
. g: Y) O: J# h5 k$ X' ?& k: ~- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头4 m: `7 s9 [+ R% O, S+ j

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题! u5 n$ n+ F; ]$ P' c5 a% c( M

8 \( g5 x' @% w9 |* [0 U  E4 F, `8 `( t. ~
风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。0 f- M: A' j! B
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+ z+ @& L/ B+ N+ N煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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7 B9 ~  }+ e; N# n- g( l' b就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
0 S7 E  N6 _* W# H6 ]- k2 f: s. G1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的8 ]4 h/ [8 v* z2 Z: y3 _% C
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
. W3 F, L# t5 q0 {2 d" T3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电5 x2 Z5 Q& g' g! {( g: [, E
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多* i6 d4 E* M6 p& B% Y/ H1 N

3 X7 c+ \& B0 X: }+ c光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。( m* K* i8 m2 E0 W8 {6 R. M+ l3 q
7 S3 n: V4 n! e7 O; p2 O4 t
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- T& G3 u+ y+ w. q

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& g% i$ G( G9 T; K" X7 C9 e" U6 W8 [

5 o$ T, b7 v( R
2 ^/ X+ h! {$ z4 X8 |1 e) n各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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% ^3 x& H) l3 b( p
" ]' P* q2 C8 y0 a对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！- O1 W, c8 ?) m6 A6 ]4 {' B

& i2 @: C) d5 K# P) _# R3 Y2 N8 m7 ~0 \- x" e
0 H) d& w) b4 o) V
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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4 V0 Y$ d0 t7 _- A; O) v3 ?# p+ a
, I2 L  `+ @# d/ `, @( |# {小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
  y4 h% U" f2 {% i
# i# B2 s* W7 q5 o8 p6 q欧洲自研下一代战斗机 8 u# E+ {6 c8 D
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22. |3 }, w8 G0 h0 D
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

' p& a- T3 b( B- C我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:436 `9 m2 i5 M. P! Z
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
  N! ^9 I  K; C! z3 v. A
真就是个情怀。
5 _. \% |1 K; W8 S; `/ ?当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
$ D, T" d. A# {0 i% B1 ?) w& }真就是个情怀。6 e7 m- r- Z% v: d5 k+ }
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 t5 n6 _, s, w& Y* i2 ?2 h等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!) p0 c0 T* g) O) f' }
14块板加安装费13000多1 J7 Z2 B( J" P; U; R+ d( ~
Federal tax credit $3000$ D* P  F9 M9 \" Z" f! c
State tax credit $6000/ f% ~& ?  i9 }4 A3 B  M& T
Energy trust $3000+的incentive! I) B9 \7 N% b! x. \9 A8 B
最后我out of pocket $750
' p0 {: l, s* b, Y哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
, j: @- h, ^, E+ I5 C这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03
9 m( R. m2 }  A# [/ W% q我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!4 ?6 }. F+ K  F6 }2 ]
14块板加安装费13000多
1 e! Y: f  G6 G6 `Federal tax credit $3000

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' m7 D: O& M! o7 m1 B! @你这个太牛了！1 k) J4 M, K& k/ S9 f. B. ]7 `' p
3 i# v( q7 h/ z$ h; E3 |+ g$ m- K
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:037 [, V0 X. U7 Q& X; }: G
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!  g6 h6 X. t* ]. R
14块板加安装费13000多
- X4 v1 f/ `6 qFederal tax credit $3000

! z/ a8 B6 l& \. a( a; Z- z1 L我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
! {; D& Q7 y$ Z) o真就是个情怀。  e/ R& K- g1 |7 ^* T0 \
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
( v; u. M0 C2 S' F7 h  P
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:223 S( z3 z( {& B3 b
等收回成本也差不多该换新的了

+ z4 M- c0 V  K( ~( {换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。4 l" t. z# j1 o* \* G

. x6 P" Q) x: t" G' `不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ ' ?( i1 N( d  @8 i- Y$ J

4 _) a6 j: _# w5 x. L8 M8 x7 M我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
  C" S% h4 b# d; G: q5 f我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!, R3 T/ l5 I0 \+ A# [' ~
14块板加安装费13000多
7 U' M# C1 I5 ~2 j  ?  M' SFederal tax credit $3000

' @2 x* R2 a4 R# L' q加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
1 v7 ~  v* n: d" W装在墙上会不会造成反射式光污染。0 K$ |3 S" {: i

  B1 J8 \# j# l) p) Z3 ^" J不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
/ Z7 i% s# S8 z9 S3 b- Z/ H8 s( m) ~/ |
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46$ v! j/ A7 Q; |: q7 W" i7 _: K
真就是个情怀。
2 B  s: V" u: }4 [当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
1 l  b* g7 |+ V( `8 \
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
7 O* W- R5 T, l$ p6 O维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

6 h6 b3 W6 F: T1 X: j- E不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
2 u( h/ a2 B2 W1 E& s$ D) K
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12* O. L( c/ Y/ V* s" \
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

' i% m; U! k3 d. k
7 d; S. T9 z1 ~7 X4 p; N- e9 f一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:175 Y  E9 U  b) @( d6 S+ m' a
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
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听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
. c( }* m; a# ^; {5 ]听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

2 j+ z* U2 l9 l8 d要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
2 P9 j+ B. [: T: ]9 ]$ E" l  `% L5 X
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
' c( b0 p( N0 E7 e4 k& C  d( s8 }我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

( \6 u. q, N8 R5 t( ^1 i) G那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38! c0 N, [6 ~3 i
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

* a% P* n6 f- y: }; Q1 b加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
! ]$ Q6 M. B( p6 t" e7 h装在墙上会不会造成反射式光污染。) ^) ^4 r9 o+ `; }6 B: i

5 R6 [1 k1 q% f' L* g- K不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

- p4 d7 }% {/ M% g. i+ n有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
7 i% _# S; B6 R6 w! G- G6 S% x+ Y6 B+ L
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
+ Z; ^. B6 {# t' A: R8 n0 v反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

* ~6 d2 Y/ T9 w美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:049 E- q* s! E% j# t
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
, e5 O% I0 ?* t: R- s1 c/ C
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22) B6 k/ u5 M1 T% ]6 G. n1 x  W
等收回成本也差不多该换新的了

1 b' l. Y. p/ ]一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
/ k  @2 M" m' l听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
# I7 p5 D) R$ h) S$ f+ z
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20
2 d, G1 N$ E+ j# ?要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。0 ]  k3 r! U+ e0 \/ o2 _: ^7 r

7 q+ |0 R3 ]$ g5 |单独就 ...
, P4 P) ]  @: A9 G0 q7 k
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58( F- D: U( ^$ i  o2 u  s6 c
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
7 O! w8 g$ O% J. i
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
; t' a. w' h$ ]
9 X7 V& q0 t( {而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
& T9 S% v2 {- X+ M端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43$ a8 u: m, L# l* S
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

9 R% H2 G: W5 y0 i. w6 k那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46# R4 V# r& J- a; u: q7 o) ~3 H
真就是个情怀。7 _' N% f4 `8 z9 g; i+ f- T8 l
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

3 Q( Y2 k5 t: q; o6 @对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03. ~/ X$ R, Q5 S, `* H
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!; s5 m# Q0 y7 D  s, j
14块板加安装费13000多8 `" ^: |/ Y; w# h8 m. K& Y
Federal tax credit $3000

3 L; E1 p3 Y. @& U1 F你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39+ F& `& T" _+ h1 D- Q2 E6 D
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

9 B+ A/ c' H! e" w8 e  l$ d那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
* R+ G* P) v# P1 M# |- B5 r0 g# W. C一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
9 @) p9 ]7 C5 _. `
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
3 y3 a0 r' f; E* A& c都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
6 F" }" x3 Q. m4 P2 }
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42' \% }+ s5 W5 ?4 `6 f4 v$ r* ?
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
) l- `8 ?: G0 H4 ?# M, W
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
% w% i% t: `( q2 ]* [8 y0 i* Z3 A! R4 \太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
# I2 o# g( T9 z9 R6 I# e
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
, ]- ~; F/ h5 F% y) u& b! {
$ w/ B/ H& {  C0 B  t1 F安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
( w7 a/ ?8 V  R5 j, T& d那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

* c& ]+ `4 K' k8 [4 A你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
, D: e- f+ d" A, V( M. W& C由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
2 K6 s: H8 j0 P: q- ~. ~
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
3 U$ X; X3 ?: {1 f! W2 N6 ~4 V美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

6 u# ?# V7 @+ ^  ]: D6 M/ G# F7 K/ z
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
8 d9 N& C# r% O, L/ e你们还要伺候那几个核电呢
% q; m+ l! L  H: n
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07; F$ Z3 A; Z& ?
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
( |& ]5 D7 D2 h. I& \
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05  K6 M. i2 p) Z# Q
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
( ]# {, N- T( l8 D7 @/ P& z) b! X) e+ R3 H# @  P. f+ o
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

3 v& {" x$ q/ l- H我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18& J+ b% S7 L$ B0 k5 m: A
你这个太牛了！8 f. w# I! b* ^& O) U0 f0 o6 Z3 M

0 J3 J1 s: l: T* B你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
0 z8 g1 I: \/ N, J
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
9 E0 K! y" R/ T* l8 u* J/ H# Y加州？
: m- z, c: E& m! o% R$ h
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
! |2 W2 d" Q! w! o加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
3 ~5 k7 A& L/ d- X& H
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
9 D  B& m- F: i  p$ Z, d  \维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

$ }1 M) }6 _$ u! i! L9 b; a我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
# U$ c, m! G  o6 [; m你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

1 u2 x# R7 l% W你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
* b( d% Y  J* i* C" ?8 o7 \应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
2 u% H: r% A& P7 f# f, Q% M
. c6 o; x; `- Y2 u安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
; G; |  J5 W+ ?7 j& B5 H
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
, W7 b) ?& a9 R最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

( a4 R, }! I# x那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38$ k4 {% U& X/ O) y1 ?
夏天也热，发电效率会下降一点

; ^6 |+ R& A0 _" o0 U8 j! z# H原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
- l! k* b$ Y. A2 C4 l& y/ }% y# V我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

0 T+ K$ ]# @' [4 B1 [  ~7 \+ i这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 4 ^" B+ Y1 K& T* [
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53! b+ u! l+ I9 j
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
1 x! ?3 Q7 O, e

9 ]  X8 d% G8 j! N是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56" K4 K0 s) i# e2 |( ~
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

& u, V, F  s3 n: c& P5 |光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55) E( d7 m% f% s4 I/ q. T
那个东西量产了吗？价格多少？
. T; W+ }3 X6 s* a. @* _; z6 K
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
2 O0 U# z( L2 s! Z2 f
/ ~# m6 U5 }) W7 ]: a以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。: T! F4 {. a$ c
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
$ m( ~% W# q0 z4 w$ \9 j以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

, T+ \6 J/ L6 S我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。8 b# e: {1 M$ A

6 j! L: O2 A2 |% o水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
  x/ [+ @4 X+ u0 ]: z4 M6 [
% Z$ H! K+ U) e6 @就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
  {  r3 k+ i" I& t4 C
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29$ o# @) B' V8 R. z
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

2 L! {6 w( E. D* O1 Z' P
, Y& `4 K1 W2 ]7 D  K明白您的意思了。
! S3 ~7 d: b" x) z不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
& O/ I1 H1 J  n4 i! s5 \+ c- V* T+ C' Y) t9 h, t# e
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:519 h0 Y2 S( _4 l$ l2 p, b& ~& v* f
明白您的意思了。
' x# G1 t) B6 V/ ^6 X: ~2 e/ V不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

! z- N7 Y7 P  S) y那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
2 s7 }  Y& M+ B' B0 g& K光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
/ J  N  U- R* f. `) @$ m' ?; L
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。# e" c, A' }, t* n7 r9 R; h5 i: S
9 j4 v2 {7 @- z+ j6 I
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20/ j9 P$ j) B: E5 N# c! f5 q
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
$ v5 r! R$ I* W' u
: M: C% K& @! a( s# z. M单独就 ...
5 I; l, ~, I$ V5 o, K  m" R
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:452 [* c; f7 x0 h4 A9 s9 ]& m4 V& _9 m( U/ ^
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
% t; Q% m3 N! Y- J
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
3 z( U1 [4 C3 O: _. L
( H9 ?% |3 l. P7 F+ H! }6 b8 F4 Whttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ# |# U8 g2 L9 J" ^" F6 N

- }( U3 S) X: d: N, v各家都有自己的绝活。$ `- w3 [7 B; t' T) t
7 s% N, p1 E! q: q: l2 t
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56& b' ?2 ^. F2 M- k  M
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
6 X: E( X# ~" L) i0 x: N. G8 K
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:363 p" ^* B* X9 r2 a: W! L% F
油管上还看到有人用无人机清落叶的。% P7 m  V7 U3 ^

; K3 L% z5 C1 v6 S3 }8 I3 q+ Jhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
6 ?1 e3 n$ T4 y6 Q7 _
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:078 k7 X0 D6 y) F0 N
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

, F- W/ n5 O/ m5 Y( A) q应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
0 e4 @% o  V& g, ^$ w2 i一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
# j. k' L8 `$ A2 l2 J/ e' v
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
& Y6 M) W) K8 a3 Q还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
& U% k+ T) V: n: _8 j; c$ ^+ i
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
& I6 @% q. Q: z+ g应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
( B; f2 ~9 U& s$ y3 `
! J' Z' h5 v0 Y7 V安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
. Y6 s# g/ H9 p
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
4 `: {! ~9 h: O: s2 U& R2 o% c太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

$ p  A% ~* P3 n5 ]; V4 {
# n# K0 a1 w; B: c这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49* I+ ]8 Q0 H0 \
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
3 p* y' f/ O0 f! ]0 I; _
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45" J2 `, M# v$ P3 e9 E7 Z
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

. d$ V( y2 m1 r+ U8 M% C这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
3 x) |( ^$ \0 i$ Q; J             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。0 Z" R2 v; L3 f7 y  W
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
3 ]* K4 n# o6 f. }! g1 p        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
0 A, H9 l, m% e& p& ^这个危险，有砸死人的没？

4 R- @7 I) M$ {9 q砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
1 ~* T# C2 z8 ~$ z) N# b从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。. H$ B$ T- s  ~2 Q- b2 Q
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
( B; ]. m: h: G, J0 ~
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
; V$ v, U% j1 U! e: h* L多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

* I; E+ u  N0 e" C薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37; {' q1 B6 ]% \
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

8 H8 r& B- ?% ]/ q看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
7 X+ `+ x# H$ @$ D/ v. l: r安装后据我了解有几个问题：
4 j: f) n; u& ?" `9 F6 H2 n$ R) m1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
' Q  M5 C7 _! _2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。6 \5 P2 B  n9 C1 K( E' f
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44+ V  s( x1 R9 y
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。; @- E, F7 ]4 i  f" G0 f# c
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

3 B* _$ r/ P/ v4 `我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
! s" {2 Y2 e3 A从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
) k# S% A! n$ \4 b( T             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

% u) c5 u4 Y  M" Z$ N/ r薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
; v: `9 B+ f- e- N

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
! N# y6 E- h; I2 X装在墙上会不会造成反射式光污染。
+ s5 q3 h/ M, c. j& a/ Z
/ ]0 U  b1 i, k不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

0 H4 ~) e& e3 R" Z8 s! ^4 A对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
. {7 m8 }! q7 {% H/ x我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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