爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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0 g  k, X% Q% C" P$ b+ t; A光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电- ]/ |8 l9 B8 I! ^) n8 T2 D
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1 c, n1 b) i- `- n  |" ~/ T据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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# {4 y% W' u6 U: U$ }另外，据Bloomberg估算，到2040年：
. g: f+ q0 R2 q1 B! ]+ }1 o$ N% U3 q- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%4 l5 K3 @+ e- u7 `
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
/ ]: @# x& O- b# t- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展. Q4 R! `9 X' S  Y; |, @( y
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头9 a% c' n6 D4 J% k

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。+ O" N, P" y6 v. D6 o' W1 Q
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2 W5 m' w. M- y6 O+ j) A煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌/ E2 {2 E- }+ q' p  y

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/ l. I2 a' `3 u2 S. p$ l9 e就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资9 S4 x4 x7 l3 z
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：7 D, B1 x; o2 k+ p* c1 c' }. t  G
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的9 {! _. j- L. S! q
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升$ e7 z7 g$ Z* S$ f
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电, u5 e# \/ v7 r" I9 `2 ~
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多9 b' l8 D0 @* {0 z  M+ A
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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9 F2 ^- B9 O, E$ o3 F2 K( B7 X0 Y+ r, t1 {! P' i

8 j  m0 H( g7 @& m$ K: v* d: q7 e各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”6 y4 ~% p+ |+ \) h
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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# M4 i0 Q. @. X0 p3 G, p5 B光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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: r$ l/ ?+ H; e
1 x+ h6 u/ q8 D& `2 ^小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
2 J8 y# W8 N. L5 g7 ]7 ]; j. I& m5 F; @  y5 v1 B* z
欧洲自研下一代战斗机
+ K/ v& y# [6 g晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22$ ?& Z/ \4 n) \& [8 k( Z
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

: V' i) @0 b/ }$ w& l: p1 }, P我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
8 o+ g  I( k# y; o! B! u2 Q( A我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

/ Y2 G# V4 Z4 S# G. A. q8 q# `真就是个情怀。3 O# Z2 ]8 @4 T- T( V% R
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
- V/ v% j, y6 j$ i3 U5 \' e/ b真就是个情怀。
  q# c" k/ {' U) @) x% r( h/ _当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
# t2 u+ C2 u$ V
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( ~( E5 `  f8 p; u/ o/ A14块板加安装费13000多! h. t$ N9 u3 e' [
Federal tax credit $3000
) _2 Q5 g/ b% [( t9 FState tax credit $6000
2 t0 J7 ^$ V% `/ I/ TEnergy trust $3000+的incentive  S' z* _0 E/ I# U3 q
最后我out of pocket $750/ L, z  X" b4 c( Z$ f
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
  X$ n$ \! z8 s  l/ n这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:030 c; Q6 n; Y4 K3 U* G
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
1 |6 r4 Q! L& w/ Z14块板加安装费13000多" V2 t+ Y5 F/ B' x/ n7 X, n
Federal tax credit $3000

! s+ Y  n% V9 K7 P! s# w1 X! |7 N* C# M$ z4 G! m
你这个太牛了！4 G  h7 ~) A" L% h: p7 m+ q
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你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
% E2 }0 m$ y/ m3 W, p' q7 o6 @我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!& N, X, ~! m( D9 K
14块板加安装费13000多
, K! ^4 M( A3 g+ [1 g2 Y2 gFederal tax credit $3000

8 F' K# r+ T! V$ k1 |* d' \我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46- U4 W9 g  x( d1 ?5 J5 p) |; P
真就是个情怀。
3 O2 }% ~" B! P: C当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

7 n% \' Z1 u. j' s大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22; Y8 o. `2 X: g3 h: w0 J4 E+ P
等收回成本也差不多该换新的了

; f7 v* k( E3 w! Q! e+ x换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 9 z! }3 M. G  D8 T
' A7 s# }7 s$ y) d
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
1 |4 f1 I8 s, s$ {我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
$ s5 {3 M# {! c$ e' N14块板加安装费13000多
- Q7 T, @3 r! g* X. tFederal tax credit $3000

' e( Y! z) C/ r加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
* A+ \: J: Q- t5 Y* E5 k3 P0 i, t$ U装在墙上会不会造成反射式光污染。! \' S4 g1 [* q
. q* @+ n6 f) o7 ^  q; j, [' X3 r( n
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

9 r; i9 g8 Q0 d4 D& ~& R反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. z3 R3 Z  ]2 [' I" M% p8 O# |真就是个情怀。7 I/ B0 O8 ^5 i
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
! R, R* B$ |6 g: l$ [+ M% p# S
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04: r6 m$ U8 i# B) t. R! S8 }% _
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
! `0 v! T2 F* S! }" \1 Y
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 $ k3 {, z2 G6 ?8 z' @
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
  L  G' g' `$ `7 g  \9 `/ ]: I不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
. Q4 r+ z8 s: E- j& {' j3 C

1 i2 \$ }" z3 J5 V7 Y% }) K一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
; G& O3 {$ f& w一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

% z7 ~7 J/ x( B6 G听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
& }$ e, e$ c7 N$ p, Z听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

2 b2 g! H  ~1 A; ~6 A要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。* C2 d# `/ G4 t6 n( H# ?8 j# S
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单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
( ?! V. o, d+ l3 h6 p我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
, @" N+ U6 c% b+ `# A4 O0 i6 u
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
3 N2 S! A0 g$ L% b. |大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

) C* l% k8 p: S6 e9 a' p) O1 |加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46$ z' J4 |& Q  W3 T' ~3 i
装在墙上会不会造成反射式光污染。
$ u3 [( q! p# x# v% i, _9 Q! f! Y4 k1 k, B6 q) l
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？* W/ Q3 N4 I+ v7 B6 I3 b

4 k4 x4 w& h9 g1 ~, X/ m& {国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03; |: a% z- ^" E" [& L& o7 q
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

) }$ t+ v3 E; |9 P3 L美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
- e; @4 }7 P& x5 @/ w4 F% R维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

+ l+ i' {* d0 o+ y  J" C维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:221 x: N( T( E3 S) l8 c0 N
等收回成本也差不多该换新的了
8 C8 K9 {. e0 v+ O8 i
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12# a6 Z  I) W+ s) d# S
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  ~# Z- B' X& o+ q6 _5 u还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20, Z4 |9 s6 z! @6 w
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。& R, @* _! i2 b, }4 l3 w% L/ L

& S$ U+ l+ N+ v3 H0 t) I0 j单独就 ...

; w% O4 M2 v, b5 f, K长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
7 g% {' B3 U6 I- V- y7 m8 l加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
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对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
: P, t+ q( q" p/ ]. p! ]
; i. |7 V7 b, `1 ^/ f3 k而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
- D" K% Q& A9 s1 ^8 _7 i# S$ b端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
; @6 d5 V, X# \1 E7 i: x我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

- _8 s% {6 P! U# Q那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
& r2 W* B0 ?& M真就是个情怀。! c; }% F# E" n4 E) s
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

! d! q. l* q# W% J对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
/ c  `- O* E0 P7 U0 m- ]我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
$ t2 u2 s6 K' D; @" K, H8 U14块板加安装费13000多5 h7 G5 B: X. z- h
Federal tax credit $3000

- U4 {; n! ~( e& O  k( W你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
; X+ R) e/ P6 s( C# C6 }: g# z换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
1 T3 ~" \# j8 v2 [# }9 \, a
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06& @, b" [4 U5 y
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

% W8 ]5 U, D5 z2 X( n五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:438 p- q: ]3 ~( c" I4 y! }
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

. l# s4 l5 ]6 I* K6 r太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:421 o4 e6 I# n7 U" z" x, `
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

! c, r8 r0 `  R5 b% ~3 c) H& I由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02- t  u$ u; o6 D/ @" Z: l( c1 n' `
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
, f6 B. h( n1 m
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
- O# Y! C/ N0 C3 f# h+ r5 Q! f. S4 X# z7 N6 X* |/ m5 y; s/ ^3 Q) O
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43$ {0 h6 m, T8 j- w- b
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
2 U: z: f8 n5 B
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:051 D' Z; \1 }: @" d- J0 j& ?  @
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
8 C' z$ e* F; y. Q
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:031 z5 `$ y( w5 S( G: o
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
7 w" M% I8 l4 n
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热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06: G, F( h$ h2 ~
你们还要伺候那几个核电呢
7 k( h8 O; f+ d* L& r5 x9 \
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:072 `5 ^2 L% N/ \/ s! i
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

+ q2 }( s2 c1 P) k2 \这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
" ~+ B( D9 h5 g: M: g应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。4 C$ [; A$ l7 _, O7 f! ], E. U
. k+ e$ D- l: W$ ?* a
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
6 U( Y6 }* e7 k) G
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
/ g& V! ?4 `1 l0 F' ~0 a你这个太牛了！4 _4 g8 Y6 [  J) [( f, N
; y8 i9 v" O+ |
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

( @5 T! c+ p& N  ?$ C最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
, X( _- N" x- w# p$ _6 |加州？
( k+ Z! [- M3 @- S% \
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58" ~6 D9 a! M! H% ~* A, i8 z
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

" M* q" L+ h' }夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:057 i  {3 K" q, z; K5 \
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
1 `; }( b+ M. s* x! a) x
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
) ]$ |. C( p' L  f; P& O你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

2 |4 p' f+ u/ j你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05( j3 r; b9 ]2 B* s) b; x5 p. W
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
  y; X; C. n& b  G8 q) u, F8 F1 t, e$ W+ W
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
3 O8 o. {3 M# J6 V7 x
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36+ P# Y0 M: O+ J$ U+ y+ X
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

! _" H0 s1 z  I) h2 Y+ E2 b那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
' k. _! p# d3 L夏天也热，发电效率会下降一点

# v, \# H5 G7 Z4 n; l" J原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
4 ~7 v8 R$ S4 S( y我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

7 I/ B% \  g; Y+ S8 o3 f1 ~+ j. r这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 . X3 S( t/ Y6 k* g
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53; I( f, }" b; F- @$ v
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
; H0 R" F# C9 f- ]" V) n
1 q' K" U: Q' T
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
# `  Z+ a& L, P# F/ G光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
1 \1 S: z" q& S; \
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
$ X6 m7 s6 |8 B8 E' o* `那个东西量产了吗？价格多少？
0 d! M1 M% a9 `9 n* `
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 $ J# B6 ?& e0 M
* E& b+ y& w0 }  S( ^& V( Z+ y& x
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。7 a; I) c7 a2 s9 ]1 c: P, S
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29& I& T) X; L0 {9 Q
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
. Y) Z3 G9 }, x
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。. W9 Z2 h$ a& ^8 [( o
, y" X" J, W$ D# `
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
/ r# P# J( r  i- t" S" J4 K. @1 ^( V1 ^4 j0 a" p
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 ( }" [' j; l: m3 |) m" W
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29; e1 Y. |: j( {1 v/ z
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
2 a' h' x* W2 v
5 b' j/ i- l  C- L1 q% t
明白您的意思了。
  Z. r4 L% `/ h不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。% Z7 R5 ?6 {/ a" H6 A
* C! z* s: V. A4 L/ l& x
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51  ^0 C1 I$ M0 j# i8 h3 \
明白您的意思了。' b$ k; j1 L7 ?3 b
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
6 T5 m  X& }# F
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
+ s# Q  A' a  N% j光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
3 q2 Z4 g0 o, ]0 k
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。# N; R6 m8 I$ Z5 [6 r

% m. r( B; c0 x9 d# k2 D5 M太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20) p8 b4 Y2 U6 F. ^, s
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
! O& c: W) i) h. f: S% p, J7 j5 ?6 x! K( w7 _
单独就 ...
4 y  ^3 i+ m1 j( R6 j! J" U8 X
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
+ E9 Y" q. F0 H: j1 ~$ S! K回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

/ L" [  `, |2 a5 R. B9 {油管上还看到有人用无人机清落叶的。
2 a5 X) ]+ p4 k5 G" d  Q1 S
2 x6 Q: F; b' E1 P, z2 {7 |' w" uhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ' b) T' D  j; S  c; ]
: W1 P) E: O" q1 c
各家都有自己的绝活。
4 M) ]* F; `& m, L5 ]
& G# s8 h8 M% Z6 y
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
) k2 g( ^4 S3 K. q光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
* d# D( J. ^0 _+ i/ L9 p* c0 J
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36& u- u8 X; R/ s5 I" v; m
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
* C7 {/ l( H$ e" C6 v$ }4 f& P- I! W; q( [+ e. C$ o( ^) Y) E
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
& m& K# d; t. `2 }
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
3 S% I1 c0 A! Y- L) {& G% t热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

9 U3 f+ k/ K7 R, N* \, Z应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
  l. ^' M; n7 L9 `; Q$ d6 b一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
2 k% C; u( R4 x, p8 G
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
7 p) v8 F9 Y* C; w7 T* n1 C; w1 d还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
3 o9 \2 Y. p' }2 a: Q, G+ w" H; ?
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05. i3 ]7 R. z* T0 m+ T" S; O
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
9 w/ I' e1 y6 K1 x3 G0 i% E2 [" O) v- O( }
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

% B" A* H, {( K对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41; _6 |$ x7 n$ z# F
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

4 G$ S9 A6 L* z8 p1 B7 e8 J! _9 ?
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
) N5 ?. I7 `" M! D% h$ k不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
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我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45! ]" J9 s2 G, u* e/ {- y* q& }- Z" v
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
5 B7 u0 Z& d; ?. Q# w/ e/ ?
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。4 n. _9 o2 O1 ?# @) b) y3 D
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
* {2 v; y1 t5 y" S             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
  |/ f6 o* O/ h* N4 \1 f9 p$ b        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
! e! V8 I, M+ M这个危险，有砸死人的没？

! P, S8 T4 m1 a* u* e: P砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
6 n! @, f# q) p. E从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。9 z  l- y$ n# y) Q+ r* E
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

$ B* o# `7 G* W0 `# S多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
( p2 u) P! l4 R* {9 I多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

: {; w# k5 h8 Z# g' J+ H" _7 j薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:373 G, L' L( V9 f! g6 p
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

9 f8 E2 R1 O& U7 M& l8 Q看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
8 F& p% T2 Q- |# W; s安装后据我了解有几个问题：4 y% s, P2 u+ t7 O# \. d
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
7 z8 |3 O; V/ C# c7 \1 }2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。: B3 U0 ]5 O1 z" `. I( A1 Y$ F$ r
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
0 x# `, n* }0 I$ v. s3 J5 ?从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。& R8 H3 S3 Q+ S! V6 [
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

, F: k" u3 c! H- x$ M我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:442 h8 N, C1 m2 n  A. O
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
  F5 l% q9 @3 A. r4 m  G             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46: H6 L& f. l: B8 d4 a  Y
装在墙上会不会造成反射式光污染。. @" D- L6 b9 n

; {* h+ _1 x0 R6 \. J不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

3 \9 g# Q) s2 W对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
$ c6 R; k8 b2 w4 G6 F+ @我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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