爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 ' L" {5 C" r* `' H6 @, J7 \) U# `

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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/ d2 F$ M6 U& s9 V+ w+ g光热也在兴起，不过比光电还是落后一步: {7 O3 n6 n- [+ }/ k) b0 L! C) N, T

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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电% T! l& Q2 j0 y! ^' w  g7 p$ i
, X$ J% `) w0 N+ E
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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8 c( x0 n- _1 D5 [. b. B/ l/ ^另外，据Bloomberg估算，到2040年：+ h8 t& u: ^; l) S
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%/ `8 f8 l* L0 z0 w4 d/ \9 q
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源% y, H2 H$ m; z/ m! X, g! Q' o' A
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展4 T4 z3 K& ?& ?1 T( W7 }
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头: [$ t, z" M) N5 Q& J1 D, e

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) ^( D/ f/ Q0 p0 ?! n) |5 F0 m) D风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题6 z& L, N( `; {/ A4 M
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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: M4 a' g% r. v8 U+ x5 E煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌+ F* @, j0 m) e( m
4 v& H/ Y; Z) ]# u/ I# w# C& h- C
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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+ y- j7 f* l/ T! w0 A: `6 T这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：9 ^& T, I6 p' n- Z
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的) C! R5 b- d8 l' j2 q
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
( t7 I3 W+ W6 T2 a1 D+ t3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电$ R+ m' R' T$ w+ T
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多5 A5 |" M- d' p9 R& b9 E

' q5 ^# @) v' v# v  ]* c光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”' k) U. ?  J5 Q* P' |

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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分$ e4 m9 E) Z" S" h+ Z4 r2 M- k

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) D9 J' N1 {' M; o* ~; R4 s9 ?小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
- M1 [- K$ k% j7 {
# C; F# K$ k4 M: y( l4 X) h* K欧洲自研下一代战斗机
& ]8 Q, e$ b2 n& f晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
3 U! t& z: N+ ]7 |, o* e端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:434 V; i$ _9 U; B+ E# E. @: W0 F
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

* C1 v8 u$ ?3 B) J真就是个情怀。, h; E8 w, b' o6 p* f! G; ^5 y
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
2 |+ y. Z: e( B6 U$ ^真就是个情怀。; Y) W1 `% D2 o; c9 z4 m' }
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
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等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( m; ]/ M+ a( z' S* E2 e14块板加安装费13000多
7 X8 R+ N; m& F2 GFederal tax credit $30002 H, e* }% l9 b5 y
State tax credit $6000
- M( ~( P/ `  P- XEnergy trust $3000+的incentive
  V  q& @+ c% ^2 c4 L% U最后我out of pocket $750
) @* r0 m  F* I: V% g哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
* l& {9 j0 }- [这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:033 ]6 F8 Q" y) W
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!8 o8 w6 B4 M& G) y# X8 }
14块板加安装费13000多7 x. {+ Y  N5 R) R
Federal tax credit $3000
* M% h9 C) S" k" W5 i8 }
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你这个太牛了！
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你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
3 m7 y% }! k' k3 O我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!8 X3 y5 t1 C6 D1 y% U3 j9 K7 F
14块板加安装费13000多
* k+ z, S0 o! f- `. I  jFederal tax credit $3000

! C# n! @( w+ L6 V1 m; Z2 B我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46& ~" P! e) q# G% f
真就是个情怀。
7 H" r  r& O1 M当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

2 Q7 k2 E& P$ a5 y5 h大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
2 k0 {* a+ ?$ P8 \等收回成本也差不多该换新的了
; _/ s, {) u$ d
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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: e) ]' W' g" t& m不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
$ V. j' k  r% R: g& l9 C- d) p* i7 U$ L3 k
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
! u6 Y8 L, v1 M2 T  R3 ?4 G我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ ]9 z6 r9 \# L14块板加安装费13000多
3 b0 g$ y' t- W/ t6 N0 c: w$ iFederal tax credit $3000
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加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46# Z$ U6 Q& `  m& ^* Z
装在墙上会不会造成反射式光污染。- O! s% n9 a+ f0 i  ?$ r  y
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
% ?  q1 ]9 |& g& Y9 f4 E2 g
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
+ g5 `; r$ J7 i9 c6 R! _+ J: F真就是个情怀。
. B# s! c$ d: l) M) g: U当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
" |3 S6 u" v1 t8 D3 S
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04  o& Q5 z6 b! A# c1 ?) R
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

: u8 M# \/ j4 c, h# [( A# u不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 , x7 k' I' A% C7 F# t* k- b
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
- G  q- {+ }" b  l" R% f, f0 U8 Q不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

4 C& t  N! M# O: U( s4 l7 y2 ^
5 G- d0 w( C% j一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17; w0 j# h- Q, D2 \% L7 a% I1 b
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

% s1 t: v+ d+ ~' t1 b1 p+ T听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
/ _. T% y  s+ S- z听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

+ ~5 f3 i! B4 U) b- l要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
% r# z  D. F: w) R/ }) a  O
7 n6 q+ w5 p/ Z# v5 j3 b) B9 L% A: p单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35+ p. x2 T2 t# L
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

6 ~, o' }- m7 [* i: d# ^那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
0 A( H: c2 H2 H大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
0 `( z8 i4 x% Q* C" _6 h& {) ]
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46& G% M' z* y2 }. m! L+ I
装在墙上会不会造成反射式光污染。7 x8 o4 V2 E# X; x
  C$ Z) b/ r# f% H
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

* S& I' ~! r1 j4 \% z有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？# ?4 ^) g& e0 [: S/ A/ i4 D( b8 n
+ {2 @/ }4 j/ L6 x1 I6 T& z) f4 [8 ~
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:035 s! O' X- B& n9 B
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

- L3 d! g  \# F% [6 F- t美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04, d! Q6 {1 e2 R' a+ f, n7 D
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
  l+ r9 ?; P  H% C" i! p
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
7 {" T1 M3 `; B  I2 Y5 G/ Y等收回成本也差不多该换新的了

& R! t$ F9 o# d9 [% v一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12: t8 _9 ]% i3 C9 A) A: r3 u
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
1 B1 f7 w; ~+ i+ J0 N* k; U; D& l
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20. N( Z9 N, u& U$ c: M. x
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。: L/ H& }" {+ a5 B; f% `& _
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单独就 ...
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长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58  P7 X6 X8 X( t# ?6 N
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
: I. x" C) J/ o, X
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
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+ n+ P, ?, S6 v9 f+ E- N$ R- A% `而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:222 z8 \( z, B8 K9 D/ ~% Y
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

; Z) ?0 a2 O5 W8 X6 A都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43  g5 H5 M& ]9 [$ Y; `
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

, N3 s9 E6 ~2 c# ]% S, G( o那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46( T# Y1 k9 c" w4 P
真就是个情怀。8 C7 b  L6 U: c1 J5 ~, o; v5 M8 x
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
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对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03' y0 U: k) ~  s6 e1 i; b* n8 b; r
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
8 i# O/ Y1 }9 ]6 O' L- `14块板加安装费13000多: j4 Z% s" A$ ]+ y6 G
Federal tax credit $3000

) c4 P3 ^  X- b- X# }你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
$ _" [( C* G. ^换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

! k  U  v0 `- Q& f) H8 O0 g  [那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:060 P' r, V, f: J: ?( \  \* X2 `4 d
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

) c9 k( I9 l+ ]五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:436 W. w7 J; w: H/ v5 j( n
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

  R# l/ _& Q- z6 C太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
; o  ]. @3 c, i: ]' j4 u现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

% L9 U6 a  B) N5 x由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02. g" g0 C" v4 i4 i- X1 k, d
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

+ V0 C- S, p9 v# X! M应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
/ P! h: d+ _6 u( T% A4 Z
* P/ N! K0 `7 ^7 T# a8 ^安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:432 e# ?2 X5 O2 N( F" B- Z
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

0 Z( E9 R' }  p- U" m你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
5 C% u( q8 z$ R( W, A由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

/ _) [* m8 t- s" c" V不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
% P0 A% Y) t& Z4 X/ V3 Q$ K3 ]" L美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
, I  H& ?# U) @* a) i* L2 M, h

3 L2 \. j% m+ @3 e) w  |热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:063 c) N$ g' [  Z" }3 L/ W& c
你们还要伺候那几个核电呢

* |; {4 ?. ^0 K5 `7 Z& a那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07) X2 c" {' x, P
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

* Z/ t- p+ x+ L2 R7 O这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
8 Z8 A( _# z% }/ `2 D应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
# z( k9 U$ ~8 P4 G- A8 U+ g- O
& ?5 ?9 w! t  t8 \安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

8 k7 ~8 }$ y: i我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
7 W: ~) G+ ]* ~. l3 }  q2 v你这个太牛了！
  m0 f5 _9 B6 `" n# W  K4 K6 e
9 r+ b1 H- S$ c+ z3 ^4 [你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
3 k8 D1 I8 t/ y( K/ e
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47% v7 i& x3 o) s; @: i+ ]; H5 n
加州？

4 G, u  B- c& e  I! `0 d4 Q+ vOregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58+ p& A, a0 i- J$ r$ y+ n( Q
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

) `6 D. t) w: b$ d1 X5 J% m夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05& o& k# \% |2 Z0 K
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
+ U" L4 a8 v8 m/ S
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45$ e: e' e% z6 S" z* x; ]# B
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

2 b8 L# n6 ]; i$ y你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
9 K3 c& ]9 ~; t) L" L. U1 b  r应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。; o& K* |1 U* z9 `* R6 j
: B: t7 t7 i# P" }  n
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
- v6 S7 p* Q* A: F
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
6 H& z( E) g, G1 Y最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

; g$ P# z" o7 q$ M: V那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38' Y8 P2 k0 S; k$ F- z0 W
夏天也热，发电效率会下降一点

! E# \4 X! G: e# L7 q2 D原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39* Y5 F7 t9 Z8 `3 [4 R0 C
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
& m. q- [5 U$ w, X1 k9 `
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
1 z$ Q) N; O* H) S1 [
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
" w( E/ T' F3 v% G2 |原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
6 Q7 B/ I  D' h" V5 y: i8 c8 [
* J  y. h& @+ I' B/ K+ [! }
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56* Z& l  @: W* g0 K3 t3 c$ j
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

7 Y" ^& C0 m! f& b. F7 v, W光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
' @/ T) i' b' b% n0 K: ^% q- p那个东西量产了吗？价格多少？

* O  t& F/ N& ~6 E2 S' d特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
+ Z1 @/ m. W+ q2 ~" y. ^  ^' H, X; m5 F
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。; w. k2 ^/ N$ B  u
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
5 E0 T& O8 z- f# {( e1 P  ?- ~以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

7 c9 D- G9 A, i, F+ T我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
/ H0 [# G' _5 X, v1 n7 X1 X* j0 _: u8 t4 f
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。' j/ {; `# @, E$ t: v, w$ l

+ c% Q: H. b4 j5 ]/ }- m就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 + Z* M7 a3 X3 s/ K$ \* m0 t4 X# s
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
( h0 e# p/ b/ i+ @我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
0 r; I# o$ i% @
' {' {0 L0 Z0 u5 l+ L7 F  J, r. ]
明白您的意思了。3 D9 z- h( |. v" X: l. ^5 i0 m
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
* [$ ~9 \' Z% H4 @" ]( k4 o& s6 X8 d
: E# I5 w1 b8 q' Q1 r' \6 M2 [1 b手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
3 Z' t6 @3 m- E& x3 [明白您的意思了。0 N; I4 R/ k: i  L) k
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

- D. M# R) s% x8 Y" O! x; D5 f那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:566 B- w: h+ C7 x+ T! B7 D% _: N
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
, T% S  s6 S$ N2 ?, `7 m/ M
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
0 F8 y6 |+ d3 u9 L8 u! U& P* M. r; T/ I5 ~8 U
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
' Q- H; z: d' L+ f; R$ r要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。0 Y; m3 q, u3 Q9 F7 m
( V- ^6 W! k: n  P' H
单独就 ...

+ n5 _" `: v" V5 N4 W回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45- G& ]- ^9 [! W# V) K* y
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
- Q' [. ?" f$ E* i. s
油管上还看到有人用无人机清落叶的。% ?. J: a1 }/ N5 J0 M( w9 g
7 t5 p, n7 D/ M
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ: X, C1 X6 z- u3 D

, ~0 E/ P$ T8 s: U; h: V& `各家都有自己的绝活。+ o# a+ e% s5 V2 ^; a- J+ J. I0 y
$ N8 M7 u0 G6 \
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:562 ~; h- U' h8 I) ~( R+ o  b
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

  ^! T/ ^( @: d5 @0 e) I家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36/ R7 a  ]! K4 q  K. o7 N
油管上还看到有人用无人机清落叶的。4 @. X0 {! v6 B' \

* m! T7 z, a# m" d4 _5 Hhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
; y, h. X9 L8 V9 F
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07( L' T. V3 N; }; n0 n
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
4 X* s$ x8 ]0 x2 B( }
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06$ J# j# a5 {& H; u7 o% ?# A6 E
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

$ E- p0 s  p. w) L你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06. f" f- H/ L& y0 D* O1 u6 L7 z* z( b
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

! ]9 I3 }5 o# r& M( `4 p2 ^不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05& f% b& u2 q/ X# C5 w
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
9 [3 Z, ~7 `* Y1 x
0 d2 F' L% q, c安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
. Z( ~' y0 q, s' Q# a9 D
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:417 `$ o" H9 o6 ?7 ~
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

7 m: B( h) |- @1 g6 U
) |" E- L: `6 t0 f这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
! E! M) X- u/ M+ X2 K不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

3 t2 M. V" u$ j# D6 ~; A# Z我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45+ @2 G0 G; Y; y
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
# v4 Y0 p" H8 ?
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。0 U2 s( f8 s$ x
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
) _) u5 }7 r0 @+ r4 B             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
* C+ Z/ |6 }( y3 T        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
" r' C% B* S3 @! ?/ R  N& ]4 @7 S这个危险，有砸死人的没？
& R+ a2 h8 x7 d9 O' g1 A
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
: j9 _" e( `' L* c. |从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。4 V! z  Y  I1 x1 ]5 I
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
' U0 U% T. c6 {$ J4 q/ q. w
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
) `5 P# h/ M5 n$ k4 [. |4 i多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
# [+ R  E( D1 [2 ?" i; {3 c2 o- c, K# u
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:375 ^% }4 g% h! N. u7 q  g1 N
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
. A# [( f, r' |
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。# `; f$ p0 \, ]
安装后据我了解有几个问题：
5 F+ x# j0 L: j1 a$ P) ^1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
+ L6 z5 g7 k# Y- W) G$ H2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
3 }) v" [1 k; I) D9 ~7 L) o% ]5 E3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44! ]  L7 X" J# i! T
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
& w2 f# h( j1 v' ]* J             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
+ ?. S; O2 L& i* y3 _" x7 j2 I( F  g
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
# C6 q* [7 Y7 q4 c9 M从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。; C& y' ?. j1 h$ P$ }
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

( P+ P% a$ C, B9 N( L/ k薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
3 F* u8 o+ s, u+ n3 w6 `3 s装在墙上会不会造成反射式光污染。
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# I9 ]3 ^( W$ n2 n# w! B+ x9 X不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

& X& n: L4 K0 l5 d3 C+ `对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。: n& d7 x. M4 V9 J4 j. H
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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