爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
% o0 m( b- a: I. y" `: c+ V
5 p! y0 X& r& K4 V. \: J# B# N# P& W/ p/ k) I# u2 y
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了7 P" m5 @: E, B

7 E2 s; x0 w# y* b8 h' m" D; p, g* D* E
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步# G; d- i: F+ D8 i

4 X' v* X! M9 c" w  n' h( @+ z& _/ U, M+ {
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电7 B5 u& _2 X: b0 v! W

# {9 ^/ m, ]! T5 U# }. `0 a! W: ~, Z5 \
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
( Q, \8 }: F* w! g% [2 C4 j% I) O' W0 H# ^
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
; ~* `1 Z4 e- E) |7 S2 J- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
# g* Q2 N+ T6 D6 M& n2 g7 j- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
5 _6 P$ ?+ o( O2 k+ ^4 X* F, x7 R- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展) D! z2 e0 _3 l' x$ x
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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: C) V% R" V2 c9 A, [1 ]: t风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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2 R# N* R, J5 `% N* Y风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。# f5 e; U* M+ Z' R. j3 [+ M

1 [; F7 r1 C& s0 m. ]. T5 I: s' X) ?: X
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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, x# E* N0 `+ ]3 H就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
# q* _4 Q: p4 G1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的& P5 s" w: m8 Y3 b& ^- K  M
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升9 x0 j6 [9 V" f1 p0 i
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电8 r* n2 q7 x- u
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多; A# l9 l- \# k% ?4 z4 c7 F( A
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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( L2 C' g% S' }" S4 ^; U( z
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！' K5 ?& Z  E9 L5 D

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- \  U/ i7 a0 k; k, m) S/ L光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分- z5 Y% Y/ w8 n  f, N/ d& |4 {

0 f% K  n% K$ [1 s
! U2 r9 Y6 o. e小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
; R1 V' H% z2 @1 R0 ]. q3 I
( N% J! Q( [% |. o欧洲自研下一代战斗机 , i, Z2 l2 a% Z. R7 e: W0 c
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22) w$ x# D5 K+ w7 j) C7 k6 Y' d6 ~
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
6 ?$ z) U9 b, ?
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
  k' D- A. M0 u我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

4 [* I3 J3 e6 Q' ~真就是个情怀。
9 z1 c' Y6 y% P2 Q. K当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46: b( H# c( j! u7 y
真就是个情怀。
0 N8 x2 L; ]# w当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
% S# M9 b0 N2 \$ C
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
: z" q1 H0 n  O/ a0 |( A" E& X- w14块板加安装费13000多, p) Y: q: p2 w+ j6 ^
Federal tax credit $3000- o- T2 w0 E0 ?0 w+ i, U5 f1 _
State tax credit $6000
, l5 q1 j' j3 U0 t7 g) iEnergy trust $3000+的incentive
7 b/ P! F8 Q; U/ C9 O' c最后我out of pocket $750& O0 V" v0 n" H( M& ~- F+ C  ~- \: z
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
$ E( J' J$ Y1 T; C: x这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03* B6 \0 I% @, o7 Z7 R
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 o/ K7 I1 t; ^* j2 X$ V1 T14块板加安装费13000多
9 I! S7 i# D0 ?4 y! mFederal tax credit $3000

$ ^1 U; I$ |+ A3 a
) P& s7 W$ o' U% F" [你这个太牛了！
1 L$ b' B( X) c1 u( r$ r+ X
$ Y  G( E+ @. w/ W你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03. ~2 ]7 W6 }& \+ o
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ o: k! x* O, D5 [14块板加安装费13000多
3 }' D/ M: J# y/ W- r( U" M/ GFederal tax credit $3000
0 E+ `# C3 q* R4 z% E" u2 B* I
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46: [8 d2 l: U' T
真就是个情怀。3 L2 x# R$ L6 s/ l# f
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
/ H% A, c0 [) c. t9 k# m' K
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:229 A4 X  o0 E9 \. F: Z- b" D
等收回成本也差不多该换新的了

7 b4 R) t1 g4 ?0 f  L6 k% m' k换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。6 X" A; U6 D4 h3 O' a* f
& R) o4 j+ x& S7 ~9 H6 C- V
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
) H5 Z' m, O- V% h  Z! A4 j
- `  w* I+ ~$ w我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03: U3 Z! D3 O; I9 ~5 |$ `- X
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!; [' s& Y3 O) O# u7 E- Q
14块板加安装费13000多
- O3 |  }0 ?% f5 ^& tFederal tax credit $3000
8 P# ?: \  |* `3 v$ s) I
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46$ G7 L. t. X9 W1 {: {
装在墙上会不会造成反射式光污染。
% u* O# |; b: Y
2 d, @+ z" M0 Z% I0 C/ i2 W2 x不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

. S3 [5 u. {5 G反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
: e3 V- P3 ?- O8 }; e. {真就是个情怀。, W! ~3 s/ S- F8 R' n0 s, {/ h
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

: k& W3 n; [% \- H' z' Z' |维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
, w8 t9 A, u5 z: Y维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

' o6 Z4 |. G: p  e  ?不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 - ^! f  K. m/ b
老财迷 发表于 2017-6-17 01:124 N9 j8 z  j4 H  w3 \: h6 d8 M7 K- W
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
2 [( p( y" W0 S$ M8 r* m

+ x7 B; l: M9 H& G  n0 I7 e: @" M" K一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17# W  s1 i- s9 q) i  s
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
- `: o3 Q, a1 m2 x* l8 ~
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12/ x4 F0 i  V) G9 N7 U6 j1 l3 |
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

/ q9 u/ Y# g& w要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。; Z  V7 i# n8 ^2 _$ ]4 V6 V

3 M) N1 v0 R9 E+ O单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35  x; r+ `$ c  f4 {: b! d1 D
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

2 c$ L# k( k( Y' i/ G5 E/ r8 ]那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
* A' o: L0 j/ W4 ?! |; J2 J$ I大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
" D9 l2 u: i; l5 s5 V% k
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:469 d+ w3 ^2 \0 B  P- ?8 x
装在墙上会不会造成反射式光污染。! m  G9 f% b5 T  X

1 @0 b" ^: y3 q- C  P5 M不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

+ [" R) r, t+ \2 P* ^  Z5 Z6 S有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？2 \2 ]8 {5 w  x7 I
2 U6 m6 q; L- h" L5 N# K% P4 W
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03! H, _& G# @7 W3 P: _4 @8 P
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
) ]" v' ~" b6 t# \
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:044 u1 h$ L2 K' Q$ \" n' e
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

4 Z. P3 h0 S5 w维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
" L3 {9 ^0 G) k) J4 p% q/ d等收回成本也差不多该换新的了

: e2 m% s' W7 d+ U% z5 [) b一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
- k" y0 B: W  ?! u- l7 s+ P听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

3 m. ?7 Z( c9 B& ]- m: _( R还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20/ w4 y' b# I7 C
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。, ~, T% W' N- r

5 K( }& V3 M( g/ ?% e单独就 ...

( D, U  |% W4 e) f0 z7 @' X长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
1 ]# Q9 j. T) r: Z/ W1 r6 \' b( p# k$ [加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

0 G( c0 ?0 g1 F% `9 L, P对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。6 }) `2 z* J" h0 b9 k* \+ Q

. n7 l; t( f8 d! s6 |. `而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
+ U- A2 u' k1 m+ H端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
5 f3 K& z! E* o# ?  |9 N
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43# y* r. }5 n8 R9 [
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
# w" Y' X/ ^2 B4 q& C
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
" E) f6 G, z4 V: r0 |- G% o真就是个情怀。$ {7 ]1 y& Q$ V4 }: m
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

1 p! V& _7 T# m; I/ D对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:039 o5 S. ^. H! H, v; ^+ q( K/ |
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
, g# V' G0 R9 J/ p14块板加安装费13000多' Z5 q- P! |5 d/ B: p1 b
Federal tax credit $3000

, i) [' K% K) d) ~) s" e你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
/ G: Y$ X) {& Q! b; A0 @5 Z) {换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

- V& J% t. S% k* d! ]1 f那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
. m1 `7 I/ @, z6 G; O  _一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

$ ]7 h: b" n- k) P% K/ a1 a0 ]五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:430 ^6 P3 p) y6 C# @8 g: V* [
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

+ h$ _& W' d/ U) `, Z太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
1 h% k  E6 r0 @* M" a0 `8 d现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

' I$ s+ s* D1 L2 z7 o9 z0 D/ F  ~由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02, I. }& X5 l% e, Q) L# D
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

5 `8 ]8 h' Q3 ~% K6 a9 u* ~应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。6 N1 }6 l3 B: ^+ K  n, N; p
8 ^5 {/ O1 f7 S# n
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:432 P0 v3 E6 y3 y
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
, u7 a: \8 p& f6 s4 }. h
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:055 D, H0 s. H) k9 m, L1 a% I7 ~
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

6 L, g& e' u: _3 B7 D/ R不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03* z6 `. E1 l. N7 V  h! G: [$ |5 t
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

4 ~2 e0 E9 a: A' v0 I5 E) V2 e. s2 h
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
- P4 t. |! y' {5 f你们还要伺候那几个核电呢
$ e* E/ o9 U, J9 R/ H) c: e
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07* c$ w6 k  ]4 I8 h7 P* u# V$ J
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

& i2 A* L) [9 \- C: H. ^这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05+ G* W  u$ }$ R+ B% P
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
$ f- v' O9 t* g' d+ E9 r
5 @' b7 X7 \0 ~, Y安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

6 t( z4 h: ~5 B7 T6 i8 i我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18# P$ {+ u+ Y" \% [8 C
你这个太牛了！
: ^$ D$ J( `6 i& k- u" E) o
, h  K! H+ |! v) _( H- z9 {8 ^你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
( Y: l$ v" B/ U* U
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:478 Z& n, T( H3 u
加州？
5 [! b8 P+ V9 X+ j' O% K
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
: ?% s& a" ]' ~) E& L: X加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

! K4 X# _9 d+ X: t" x+ v& i; U夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05; G% h. z3 d9 N" m
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

; R* t' ]. e. d- s$ M5 X4 W# L我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45, p: G. {/ v5 N7 A6 {
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
! m' s, g( K! u! b$ R6 B
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05$ B, h' B* |6 J+ Y
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
* h* P7 i: H& w( H
8 o2 @" s. X5 C5 {安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

; Q0 e% ^; M. V, m8 o! q9 n3 t/ @我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
4 J* o0 k2 n! J0 g; l最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

1 Z* M! T# i8 x: u那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:387 K7 F' Z3 t5 k4 n3 \0 ?$ e2 ?
夏天也热，发电效率会下降一点
; L4 q- M  M+ k
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:393 n3 T5 z* u" Q( n; i
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
  r9 E3 @6 z+ ^2 I7 W
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 ; l! L6 ^- S. n4 I. p: O
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53  S3 f0 j, |6 C
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

$ [  _+ w2 L5 M! \' C! X& \
+ N) }7 `# w# s4 z& k0 ?0 k. s是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56# ^6 g; v4 A4 T7 d% m
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
6 ?9 N" x2 H- B. E4 e
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
* N( n  P: m1 K( j3 J! f那个东西量产了吗？价格多少？
- Q: D/ ?7 I6 T( T; t
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
3 @) G' y# K% r% v8 x5 |/ \( H$ c4 N1 d* b; ~5 I
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。0 Q- p" e  I3 x% G, y6 f$ j7 @
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
: a* |- n  g" R& e+ c8 m) B以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

: B- ~+ i: l* O" c, a, U; \1 E% O我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。  Z; A; p  T4 V+ r

2 I. C2 ?- Y4 U水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
" p( v; O/ c- u  R& E
6 U/ m/ k- E4 f5 q1 X4 U就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 * v9 M. f/ K2 |4 i
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
) V" i  N! G' F+ G  ~我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

6 Y% a( ^: d$ l3 u9 A9 L, k9 p) f7 s* ^" D7 S4 k2 M7 @5 n  H
明白您的意思了。) H4 ^7 ?3 {6 c2 i( p
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。  |7 {5 A! C4 o; g4 ]& V
7 T  L+ D0 y1 }5 J" T+ C8 j) V
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:515 H6 j" D1 t" L$ a! F
明白您的意思了。
0 B' b) ?+ E* W$ O5 r" Z$ [不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
$ ^) K5 R+ T+ ~( P
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
  J5 m5 l) o/ A  P: N0 V光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
& V# n* `- o' J8 R' [: Z0 O5 ?) e
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
! N+ J. K7 ~: C+ }3 t, H
4 [( d% ?6 \5 l$ k太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20/ k) x' N1 f% k, `9 Q7 {6 d2 T6 Y- N
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
# R) l+ k; J) J5 f: P1 S5 N" P8 D5 x; g4 k
单独就 ...

$ A$ {& m0 F" I8 A# W9 W5 v回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
& m: k# ]+ H1 J) _9 D+ E3 D/ m回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
$ z1 t: X* N% U1 J6 F% R; M
油管上还看到有人用无人机清落叶的。5 ^- p- V- J( Z1 p5 |

" [8 M: R/ Y' y: _/ l* Mhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ9 Y8 e4 K# K1 Z2 a9 m. g7 Z

& R  G9 @* Z. U5 X各家都有自己的绝活。+ o; t2 |  }4 x3 N5 Y
8 s$ k7 V* `, v2 r
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:563 A! D% ~% J$ O% F
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

0 A# x5 M% Y: ~3 }$ ~' i; s* m! L% @家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
" C9 T# O9 v, U油管上还看到有人用无人机清落叶的。
( S' z3 l8 ^0 M" Q
# v- B; `! w9 X5 j* d; ^$ p3 S) Yhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
5 P+ H; e) Z2 R/ t
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07: @$ `1 T; ^5 c6 ^  F' Z8 l
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
* Z; d2 X; k/ B, [- o: e9 ~9 N
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
: c3 ^% I* A% s$ ^0 Y+ G1 _1 c; F一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

4 c2 q  `, x- M0 p. H你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:061 J! n" y7 F8 m# w& t8 c8 n4 v
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
  f  V) p+ A: b5 _
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:053 G* A* N. S: ^3 q$ F( [" f8 D) D
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
* x. n' F$ x& P4 g
; P: G: O) f4 t6 k! e, M( O9 U5 M# b安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
9 Z5 m" X. {' W5 T) e1 J- X
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
" b5 S+ K  e! r/ ?太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
$ e- |" e' ?6 I# W$ {4 h" O

2 }; h7 H  \$ L5 I% ?$ ]这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49+ p9 c; Q. E) N2 |! g
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

' l. Q4 L* o  ?; u. ~* t8 A- E我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:456 I% ~6 ?. G" `/ b; z
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
0 O$ f8 M- \5 @4 c& _7 H2 Q
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。2 N3 R# |9 {' l9 G# i9 f
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。- j. |- N9 e- k
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
, m2 V: C0 A5 j& w        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
! n7 @. p8 ^: ^; l这个危险，有砸死人的没？

: [! f6 g. {4 E& n7 q砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
# Y6 j! [  Q; q9 e6 V! K从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
& _6 V% |3 C  Z; l$ |3 ~8 K! f# Z             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
) ~$ f+ ~. t7 w% z/ d
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
7 R. o* t. U) v+ s9 v9 j. U多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
) s3 ?: Z  i4 K7 b
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
- a, u2 w7 e6 T& Z6 F* h薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

9 Q/ }; F& c9 Y3 s6 p2 J看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。7 k+ g, J  J( A" m8 a7 H( L6 X
安装后据我了解有几个问题：: O4 o  s0 _% H0 r7 {9 m
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
7 |# t; A2 l* V: d: @* D2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。* y* ^; D8 Y9 {, K$ C# W
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
) c$ W0 t+ G2 S, ?7 q7 n7 N: M0 n从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。- P) N0 p& K$ P& y  l5 K
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
* c5 w9 r0 y8 C0 b8 ^# W
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44/ w, ~, Q8 C! w$ C* ^, R& \
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
, h( u! _& u  q0 `             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。! {/ H  k2 v; [6 M3 v+ z0 U

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
; h0 c1 l* I) v( g0 |7 J6 T  i! D/ m装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
# v1 }! C& o: y& a" F我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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