爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
0 |6 h# u" x/ Y/ s" p# P
9 f: F, p/ ^, I0 Z& _
" x! D7 t9 y. b* N- L光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了- F' Q$ t0 g- f/ c6 ?
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1 l8 m. c9 |5 H% D0 ^光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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" G" a1 }& B1 a( {7 ]& \9 c! w# j! q2 [- t% ~$ N, H2 s
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电$ i( a" C: H5 x2 b
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6 u+ Z) e+ _" i据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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  l! p  y! U# f1 R6 q另外，据Bloomberg估算，到2040年：
8 c5 R5 |$ O5 |! A/ B7 j- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
4 X6 s+ Z4 e& D- k% g- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
6 s  S5 }1 _5 q$ L$ f- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展6 {2 v2 H+ d) h* U* o
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头( M4 ?2 h/ U- o8 U/ b6 i% ?
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题* f5 a. ~  u+ d' a8 ]: D" @
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。- `+ z5 I/ T# w! e# V

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! n8 B  \( O. Z8 e+ u/ y煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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/ k8 A) n& K$ H6 ^2 @' T就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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- I+ z- X7 d: b! D0 o这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
# v+ e) s+ x$ b. B, W3 k1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的- q6 G; s$ U+ f' K' j1 Z* F
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
( d0 G& z6 _9 ]& u3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电! u9 g5 c# N: t7 o
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。  |' \6 [  T! O6 t& v) {2 o4 l

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3 I4 w9 o8 b( U# T% x' J6 c) k9 p. q& g' _: w1 C$ H, v

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7 ~0 A6 U4 b3 o

' }) d) e: R. Z4 N) F
  O" Q" t& ^0 O) B
) s1 h7 R" n/ `  ]3 Z8 W各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”7 j! n% r, K0 J. Y1 I

; g9 m5 y$ u% U$ h) q8 H2 H1 X8 ^% w
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！1 e3 h6 [; U8 H
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7 \& O# ^; m- H' M5 k& y* Y  Q. d% x- t) X& k" w
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分5 H- O: s" H/ q! l) g; Z: O: S/ J: L

7 I+ ~1 b7 E* B* \4 x
2 C& l* ^5 B9 h1 x( X7 L小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
7 h/ g- {7 x) u; y" h
2 J5 C" \; I. l) h欧洲自研下一代战斗机 & V/ ^8 I4 _9 z6 m( p& X+ K
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
, ]: ?, F9 ]  ^/ U) Y' K端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

' J3 p7 ?8 B5 e我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
/ p# T1 b  }0 a$ J( A9 o我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
. \4 d& H  C. J& A$ o8 A, ^, ]5 w: y
真就是个情怀。7 F7 x+ |2 _$ _/ H
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:467 N# ?( C; Q& E7 m$ R% c) g
真就是个情怀。
$ O) e" W0 r4 d; i2 Y当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
4 Q+ k5 ?* ^. d) W) v; a
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!# d9 w5 J+ ^% V3 W/ M- a# F& w) R- ?
14块板加安装费13000多: E/ ~1 Q& S* M; U
Federal tax credit $3000
% v; {: C8 o4 _- [State tax credit $6000( X2 i4 e. ^  Q- ~8 b5 v$ L
Energy trust $3000+的incentive
+ A2 m" J* l5 _最后我out of pocket $750; z) s+ G: {, ]( ]# t
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
& r  N3 k1 [) w, B  ~* n这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:031 C0 [+ v8 k$ E4 u) b4 E
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!% r& f! x6 @' I# `8 d9 O# ?0 |
14块板加安装费13000多
. t- ~4 O0 }& K: ^( U% T  g/ c2 T5 ]Federal tax credit $3000

- i" R) \- {& D" u, b8 N
5 r8 o4 ^. Y# U( R% b. K. k你这个太牛了！! C5 _8 v/ U3 L. Y3 c: K% J1 x
4 C2 t' z6 v+ T
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
0 \4 d& ?/ G% V" x  X/ `9 E我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!! J3 M! `; G' t+ b0 K
14块板加安装费13000多
) v# P3 d: H% x3 {. CFederal tax credit $3000

- v$ U% N% F! a# L我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
5 I% h" M5 i0 L, U真就是个情怀。4 r6 P# m8 K1 }+ P
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
+ m5 d/ }1 p$ \3 h7 P8 q# Y4 T5 Z
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
5 N1 B. b* O) Z& }- Q7 f等收回成本也差不多该换新的了
. G9 @7 }0 X: R: d- @$ l
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
+ z! G# r( M- t0 M' K0 a0 M- M+ M" O, P; k) R
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 2 r$ b2 k: U, `2 V

; W" U' |0 y# i9 ]: }3 e我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
' i9 c8 V5 [5 W: A6 V8 P我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 Z$ [9 e' O# v) I+ K& J- v( [2 `14块板加安装费13000多
6 z: ]1 g+ {8 vFederal tax credit $3000

7 K( X$ q# Z' r5 a+ h% V# `; k% D* A加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
7 W, b1 a2 c1 A, U) n  p装在墙上会不会造成反射式光污染。. r: H$ J( b6 u1 K
; h" Z* L! U3 Z) E
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

5 u( g6 R/ E2 \, u反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. ?. l  b( W! Y9 s真就是个情怀。% }5 Y! M' r) P. k
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

+ ^* u7 j2 N+ j4 ~维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:040 d5 y- h3 j, |7 h! g2 a. y
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
8 E$ Z. B; x0 s9 `' x) B. E# A
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 $ F5 i" e, z0 `# d$ F3 ^# ?
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
+ ]% ~; N/ b" u! {8 B不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
" W/ U  ]6 N, v" N! q0 e* O4 M

* C/ B2 p- m$ {, M一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
5 t* e0 ^' W. u3 C9 C一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

, M! m  z6 e. o! i) ?8 l听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12. f6 @' |/ j( p
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

- h/ k4 O& [) P要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。' o# p. z3 B8 s; C  Z
( o( X$ D) e  R4 H6 D
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35. z* b9 Q& U) F) t  F
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

) O% B5 I) N8 U那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38* H/ R  W, k* ^! U% D9 i+ q
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
% n$ N; k* w& U( e$ h5 w
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46/ N( {9 d4 S+ T+ F/ s3 X
装在墙上会不会造成反射式光污染。
' L( s- k! u# @5 Y' ?' k) I0 s! I' M0 K/ {; M2 U" w) ~" \
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

  F% I+ ~# h( R4 j9 L2 B( ?5 f& q有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
- x) U) C8 {" S9 `( V+ t( l  P8 _' }
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:036 N, U  u# }9 C; N6 a
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

( ^6 @  G- ~2 ~! p# I美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
0 Z+ m6 {$ B7 c/ w8 G- a0 w7 a维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

0 {( p- J' [" N$ I/ ]6 {$ p  p维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22) {8 n3 c, Y$ J" K, B) h8 _
等收回成本也差不多该换新的了

, c4 S  Z. A$ x/ Z# ?: Y一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
: Y5 W) L# {( _/ r9 I听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

) c& E* R# |! ~- ~还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:202 a4 h" @- ]' i+ u( ?5 B
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
3 Y9 R) G2 g- w$ K  \& N  f$ d- S4 _" m  t$ r
单独就 ...

6 H4 e2 O& a- @8 l" ^. v1 h% Q长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
4 s* d' P6 U# m8 O! K加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

8 |* @) D$ p* H/ z( Z( G对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
0 @1 B5 n9 i/ m$ U; \% t
4 k) O+ Q: P$ a0 U% [而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
1 W1 G& y4 {- F7 b5 M1 p3 E; P! b端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
3 c! D6 s2 L, x4 S" G% L
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43" a" K) v: A" \( O0 p! A
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
5 t/ U1 q" s4 Z( U0 e: D9 v
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
( ?* y5 ^4 I( v7 G# y真就是个情怀。; f- g# L$ h) Q8 x# x
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

  T, V! D- T: p对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
4 T- d' b# d4 Z我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
. ]7 B! I3 E* n. O14块板加安装费13000多
4 Z; l3 S8 P' Z# wFederal tax credit $3000
; t6 E( O  W; K. K
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39% I% S  N' |7 N1 i7 m
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

% P0 }' i* b% \7 J! a4 x那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:068 T) H% D/ v# A% x* k5 F: Z
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
$ V8 Z2 k  `" Q4 \% }9 C1 ^3 |6 ?- I- U
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43' s  x/ m, e& {" \  D- J6 O2 P! d; W
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

% r1 J) ?/ u, _9 g太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
; y+ {# @& G5 Q, r& \现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
6 x2 C. m; U2 R1 R$ D1 _
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:022 y& j2 D* y8 a6 M6 N9 t
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
) m# u) b1 p7 q
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
2 k  u' U% d7 L0 j+ ]9 `( v; }' P* @, X$ A% W
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43# g4 L  C* ?* }  ^) n
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

: o) T) t$ \9 J* _+ P& V3 R5 U你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:052 v, z# s# \; m0 A+ L* Z2 v
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
$ X* ]9 u: v' J
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:036 l& }- i8 e* s1 X6 Y7 U
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
. U& r  P# u" G4 l, P

8 P+ [+ X4 o7 a热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
1 n( q+ T& G% z6 F+ K; K你们还要伺候那几个核电呢

) p% a; P" H2 z$ y$ a- }- p# E那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07: u$ @5 H" o6 [, Q
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
7 d) V/ y, Y: R
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
" N' x$ j7 _- I  X# ?( v4 ]- N应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。% j/ \4 w8 [: P( O* I3 T% F+ L
, ^+ c, |) K0 D8 N7 Q, E4 a# {
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

; R3 g+ W/ A6 C& E我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
# @* H* P% s  p0 H你这个太牛了！
# j, j! i! `# I2 x$ R
7 y- |: J8 l0 q: W7 c' N你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

3 J) x: F1 l$ D$ U# D$ ]最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
) [9 u' J& R* @2 Y' f8 `4 c加州？
- A" A/ J0 Y& D
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58( B9 G2 }6 i+ I0 J! ^! G: O
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
$ {. c7 q! b5 Q7 u' |
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05+ ^5 Z. E4 F: x: t) Y
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

. s7 j4 ^! p5 n我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:459 F6 M1 h# `* `. Z
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
+ R! j; H- M( p3 R$ ~- J- b
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
# N3 ^, ]$ d- _* l应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
" `  \( f. w2 m# h  Z( q* Z8 [! G
3 }9 O7 _- d/ x! _: ^2 F2 C安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

: d5 u! Z; l; k7 z3 E我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
  n% Q- h$ J9 s' b  i) T最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
' D" P2 T- G7 I0 u0 M$ n5 {' i6 w9 j6 t
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
$ o. [# e2 W) i0 `( W夏天也热，发电效率会下降一点
& K% U, _7 q5 [# B9 T% k8 I) s5 r
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:391 Q3 N" S- E/ w) [- P9 {# v) J
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
% J. G' h2 T% I, G6 W, q& N
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 # V- {& Z+ R4 b# e) U! o
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
; I6 O; S& a. H; J, v4 r2 @原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
% q2 [5 X7 z" a

; \2 g6 a+ j5 I/ f: }是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:567 o, a/ g" R1 q
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

: t* k1 Y) M& y光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55# \# _( b) x: t, \7 M+ Q( w$ L2 B
那个东西量产了吗？价格多少？
7 n, o7 }3 K# w: X; I0 z
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 1 M  G: [! ]) Z  w5 Z- K+ \2 G
9 Q( S  a' J+ g
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
5 o# N- ]: _# n; X+ p; T我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:293 v1 h& a! P' R% ]
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

+ e, k# Q; p% _我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。$ r4 V: w0 u2 Y2 _* X

! H( e3 @% w  M9 t水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。3 x) g& q& l: V$ J3 I& l4 z
' [' M1 q. K7 F/ U$ z6 B2 R
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
9 A# l: q$ q& }- C6 ?
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29& T  P5 I1 J0 w" J/ l% l4 I
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
: U1 g- b. y$ H
/ B" N0 T6 l2 U$ v5 S' a. Q2 ]
明白您的意思了。
8 g+ r3 R# }& w. d8 j$ m5 h* y不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。* X7 {8 r" ]6 U+ J$ @
3 {# R; f9 X6 V2 T: Y
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51: K  q5 R: ?' v! k8 s# p0 l' D9 {
明白您的意思了。
2 L) U- p5 M% \# o) Z不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

6 D3 A7 j( g% V9 E那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
0 l4 k* \/ |' g6 B: r1 Z光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

' c5 E/ K: w5 e太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
9 F, H! h  C. o) d& e& f
% K6 {4 H% n2 Q1 Q太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
1 J; ^* ?+ F! U0 x要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
" d  z+ f2 ^- y2 }- e
* F, u# W6 i$ g4 ^0 @  z. x9 I$ y单独就 ...
7 @. ?/ s$ j) Z1 r/ ?
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45; Z: D, g8 T: r* h. v7 E
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

" C, h, V) j' |5 B& U) x% `油管上还看到有人用无人机清落叶的。! ?2 Z- b& g8 I5 \. S0 @
! {  D# F3 \% H! k: o
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
0 V1 l+ `; _8 N1 }
/ S2 l5 ~& z' s0 A7 r2 ?8 O各家都有自己的绝活。
; N$ u3 a+ ?+ q! g7 w5 n
2 ]% D7 ^2 V& S4 C, K- @+ b" f
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56& k6 S2 i6 m# q7 e7 C
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

% E4 Z! F, W/ S' v1 a: K  W家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
: l) h6 W6 D* O  ]4 w$ u: ?油管上还看到有人用无人机清落叶的。5 n  {: a. G8 o" U/ ~4 W6 J

; L6 x9 z2 K+ x( Q) K, e- Hhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

- ]& X# G1 U3 l4 q无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
: i: o- _2 J# o" B# }- |; e9 U热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

0 l, \: s# h' i, W/ Y应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06( e' \: e; _6 H7 t- \* Z  Z9 `
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

& w- v  G5 h2 j2 s; s0 p你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06- r: M: n' e, F8 p
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
  Z) \' w! p0 k+ E& k, T" G
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
. t5 B8 u( w/ U1 Y* l& z应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
4 v- N# [; w$ H- s7 R$ ~7 {% O/ ]" f. [* n' L  L# G
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

7 y! }3 ~6 j4 S8 m对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:413 K, G1 O3 _2 S/ D5 Q& x
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
  y2 N- W+ L1 W0 N/ q% M

  a4 P* Y& _, L$ _+ T$ X这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
5 r3 F) a4 ], F& a2 Y  c( o; f不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
0 y0 G+ z0 |3 g2 {9 R4 Q5 m
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:453 |- @) s, R" |# |* O" ]
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

6 A. \: r- L6 Y# \5 ?- Y0 D6 d$ E这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
7 @  U: L: U& i+ n, \, o. h+ w+ T) y; x* I             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
" Q' K  f" F4 Q7 e             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。% l3 w$ [% U: ]
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54# w% M5 w8 b* `( |
这个危险，有砸死人的没？

1 p( n" H' B. r+ y3 N8 @2 N3 `; M; `' J砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
- L5 b& S8 T( s+ a! z+ ~- r/ k从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。' l" d8 n, o  h% m3 j9 ?
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
. U  [" z$ f1 M$ I, P: J* A; |# `0 U: P
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55" p  }5 @, B- A0 j5 S
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

7 j3 H# k  W; s" e- Q  }: c& T8 g+ ~薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
1 q2 {; R& A9 P3 T9 A薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

; m; S9 ?: J3 i% d; C! W看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
5 k& Y9 @3 D+ t" @5 D' X7 ]7 Q安装后据我了解有几个问题：
: o6 b4 m7 z9 P! W. n1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。6 O, _$ [! G, Q1 B% f$ X* D
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。# N2 x' F$ w( L1 m3 w8 h
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
# H; D6 y7 O. b; s, H$ D* p从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。) d1 ^. q3 p$ ^" i
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

  O0 Q, @2 Y0 ]3 t. |9 e我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44. k! u7 L$ H- _. H( d
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
5 O; K/ b% n/ Z- e             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。7 _+ ?% M9 ~# d4 ]$ ]" S3 B$ [

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
/ y. H/ Z' a3 g+ u装在墙上会不会造成反射式光污染。  @! m' p' D0 Y/ Z! `$ N8 R* J4 Y
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
% X' Z6 B4 L" E. f5 y" h我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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