爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 ( K7 v" |6 i' W# E4 |

1 ~9 H# ]) m- p9 F
4 l; K( h* J. \  }2 R8 e) B光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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1 ~- @* g; C, a3 I光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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  v* ~& |+ T" Q- t# O8 U3 _光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电, T6 e% D6 E' ^8 X( A6 ]
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4 U. o! [7 G! {" U  C6 Q* R% T0 w, K据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当* y( A  c% G8 v2 o# a
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
6 a9 n1 n8 ?4 W* N* G- F- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
6 y8 z+ g+ x0 A) D# P8 t0 L- L& a$ Y- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
% ^2 \6 v$ Y/ F# v* p7 |" B  t: D# ]- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展2 t, P6 n& G" u7 F3 O5 ~2 ?, e
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头$ x1 v1 G2 A* _

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。2 N, s+ t& M% K+ G' D  Z' j
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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' _1 f4 ]7 g9 y3 Z- S0 M就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资( R; P8 O& X2 H5 r0 k
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：( p" @( R& l" P- i- z# F
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的5 P: d! E# U; a6 q- a& A$ F
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
# |* }; K4 }0 y. |- u4 C3 G3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
" i; A2 R5 W& P' b, I. a+ A7 Z4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分4 [! }: P# {; ]  x: a( Y  B; y

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, D! `' E6 X0 ^* f; O- C小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 5 `9 Y+ z4 ?* G' t. x' Y( n6 k/ ^
- R0 w% k  V1 T& C+ Q( M" M1 m0 G
欧洲自研下一代战斗机
' z2 s% o/ Z0 N晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
' J; t2 t/ D; Q9 B端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

5 Y! w3 O: \) _; n2 m: L我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
9 e. V! r) K: x. ^- o, z我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

" E# m+ m- y( O* L# P真就是个情怀。1 g2 U  Z9 `, C" m& f+ {) k
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
6 {- `% x3 V8 \! a- ~$ P真就是个情怀。
2 Q! ^: u; f, x- O当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
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等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!  C% c: W0 f9 l% ]
14块板加安装费13000多
8 M% Z* M4 h! a1 P6 _. H+ t9 EFederal tax credit $30001 }) z* y: p$ L1 f- `( X
State tax credit $6000* Q0 L1 h0 c+ ~/ Z) i1 u+ n. b
Energy trust $3000+的incentive; d5 N+ Z2 l, n. O' E& d$ n- `
最后我out of pocket $750% V7 q9 _5 V$ C4 T
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership& v3 d; n$ t$ ]' l7 o
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03
$ Z, }, a. z* T! Q" j: `/ `) D& H我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
" L  i2 _( S6 y/ t14块板加安装费13000多
& H4 ]1 N4 w3 C$ ?+ pFederal tax credit $3000
. P* S# Q7 ~( ]6 I5 M; `

7 I7 V& z- \& y你这个太牛了！
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8 b% L0 T  v% o' K% M; A你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03  T! ?& ~% N/ Y! i, E- W9 @* X
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!* j5 _9 G+ x6 y2 ]9 C3 e
14块板加安装费13000多0 j5 i- J/ m/ L& t7 F- D5 |
Federal tax credit $3000
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我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:465 a; P1 q4 }' ^' h5 ?$ P( U
真就是个情怀。
& S  e, R0 V) p4 c- \! E* f当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
) }0 R) @" G$ S, n4 X0 k/ ~, {) K
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22! x! ~. K& `; M4 I; K% N5 J: F
等收回成本也差不多该换新的了

* `: w( I9 A0 A* R* A. v换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
+ N/ S' X" R: N* K! w
7 M1 b6 h& W3 R1 F9 e) ?9 b不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
% y: i4 P  b4 v$ J& ?1 K; G0 f我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!: @# `! a/ v# U+ P9 b' l" K, W
14块板加安装费13000多: ^3 I: E' n) V! I
Federal tax credit $3000
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加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
. k4 J- y" p% `  ~装在墙上会不会造成反射式光污染。
5 L) `! \# o) ?3 B) r6 k' O, k
# Q6 ~8 `/ p/ `, x# n+ ^不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
% ?0 ]5 U, `* N7 l4 C
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46& V# r+ l5 C4 Y+ i- U
真就是个情怀。
* N" T1 h. u0 o# C# d7 D; y' O当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

$ Y7 l5 J) _' Z5 H) s  r维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
7 p$ M$ e" X" x! K  Z维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
6 R! ~2 b/ h# Y; ]) B* P
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 6 D5 m; I/ J6 i  B, `
老财迷 发表于 2017-6-17 01:128 f. l* _0 X* G+ m- T
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
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' n4 g) f5 C1 g6 e  R3 V0 `( L, Q2 C) M一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
( d8 H" h0 _+ ]3 a一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

" A- m% L7 z0 o% f1 r. A听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12/ J* m! W4 c$ T. d2 ~3 Z8 D; Y) A4 Q
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

% E# X8 V* ?. \  G' f要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
5 K' ^. z. z/ ]  o( A. D
. v) z2 \& H3 q1 y/ A5 H$ O/ P单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35( s+ \8 D! R$ n$ ]
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

5 c! [0 w$ F( Z( v: s那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38% m( O& U* A+ x$ W: [
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
. `" V; \0 {( @, a
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
/ f& ]- ]' d  X) i( m  W装在墙上会不会造成反射式光污染。  N+ N% ^7 T5 }4 J

: W& F  }2 O+ J- d# n0 P不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
( J5 d( ~; w/ t9 j' j5 a& M
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？6 s. v; p5 _0 Z0 `5 t7 ^& p
' ^( j: ]) B0 V- J0 `1 B
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03# A! r, a3 `' N1 H" U0 K
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

" w7 B' {4 C" C美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
1 }! {: z6 l6 r( F: S9 u' j8 {% _: Y维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
4 d" S7 T: }; c* D
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
( D6 C4 {; u. a2 Q' h等收回成本也差不多该换新的了

3 R3 k, I0 ]. y  z一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12) a+ f8 N! g" k) ^
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
; Y& T$ k; {9 V* x4 Z9 G
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:208 L8 Q. z+ S2 Y% I) c7 r8 x2 h
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。( m& \5 r4 e( M: _

, e- E' b0 L0 b9 k  X2 z单独就 ...
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长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
! Y' e# G* _/ T' f' K0 R加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
6 W3 R7 h) H/ l+ a! G
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。8 W( o5 R  e4 r+ P; O6 I7 s

  J4 M; H; Y  W) A3 b0 i4 q而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
9 s% U9 i. P9 k2 {端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

, i/ J4 `4 p1 i' b+ ]: D都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43% y" P' `" d5 D. P2 A! ]6 f4 C
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

, P" U  x  J2 r那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46/ V- t* O2 f( a  j% W7 l
真就是个情怀。1 f5 B4 j7 K% Y" Y: i, R
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
) t/ s4 b; \' ^8 A7 W
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
6 E* Z0 [5 F5 N/ d我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
. \" P4 g1 W( x* |% T14块板加安装费13000多
* @6 r3 q! A  ?4 tFederal tax credit $3000
( L3 f1 ^1 [3 f0 c; E, y/ j& H
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
. O; f1 m6 J! G& e- `* m* P) B5 s; c换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

) u) m: z! W2 Q% j- Q- N那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
8 o+ R( a% x. J1 @9 O, ?一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

" {6 K1 x1 Z6 \* ]4 i( K2 ~五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43' x9 Y, q8 ~: U$ w
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
! }+ q1 v: W) }' W, |& T
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:426 i' m: s  P1 f( R1 r  |; M* v% ~
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
0 W; l" r$ e* H% B; P
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
, ]8 [; b$ F' u% L9 x* Q* ~太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
& t  F+ H8 |5 p  C) y8 E# n
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。  y1 T6 r9 R4 ?! c) Y. p

, U  C! ^7 f; U+ A安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
9 P* R3 O1 d) s: \. U, ^0 _那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
' `( E3 D# y% ?1 l+ P9 r) }8 P
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
, I% z+ U" c# s1 f8 E- A( \9 O* b6 S由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
' C! d, M9 E& M, \8 _) ^
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
7 N$ |8 |( |& {- D  H, d美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
  w4 h- ?7 H. L, E. P7 g8 _8 D8 N
+ T7 F$ e3 ^, T8 I
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
. M1 M% W/ e/ V' L: K/ B你们还要伺候那几个核电呢
! [! `0 l5 d& ~4 O# Z; B) z
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:077 m2 J& k/ {. @% i- v* X5 Z
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

" i" U' F  `6 u3 g这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
: b6 a& T* z: C2 d应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
5 T) b# y5 n4 B9 \8 Q+ e! r4 P: S  e1 z6 M" H$ t# N: x# R+ A% S1 Z
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
+ q' k9 J- R8 d0 M
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
7 ~. m6 j  Z$ p: j你这个太牛了！" i! `9 K+ R& v$ @+ F
7 B$ J9 N' U8 e6 L4 C6 E3 S
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

) s& v2 }) r# X3 D3 Z- S7 y( S" `最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47- k4 Q5 i4 S9 X8 Y
加州？

3 z! B7 _* |( e$ h9 s) \: xOregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58' _$ ?  F. y6 C( g$ e( F# ~; y
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
) C! N7 g) i4 i8 u
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05& c: Y: T& D; N- N, }+ n; ]$ Q
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

$ s9 ]. E- Z: U: b5 k: o& J我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
! U$ \8 M: a6 g3 T4 A你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
3 ~1 q& }* R6 h; e
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05: {  w3 F- {7 K4 J& s4 u
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
( @  k* J6 T2 X( V) N9 c; M
- o. g6 L) R0 e, X% ~9 r: |) t安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
# X" b5 t4 [' S- F, I6 P" S2 G
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
  i, h: V- M' K4 F最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

( s( L& @# s+ R0 `. O' x8 l, h9 ^* i7 e那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
. c3 ]" g% O( m  Y, n' _夏天也热，发电效率会下降一点

  K8 a" g$ e+ q, d$ ~; R1 R原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39- M- t8 I8 ~5 j) S, b1 A$ o3 b3 _
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

+ C5 w1 J! J  c) l  O; `0 \5 y这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 3 z/ [9 a1 |- Z) O0 m7 Y! S* ^/ H, D1 I
晨枫 发表于 2017-6-17 13:534 L- Q! }. f9 ?9 r7 J
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
; N4 |( K  G* s  o& }

& g- W; c. e3 W- f9 P; R是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
* x( z% ?8 p/ x) m4 Y光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

2 d, e! H0 e4 p& n; F; l: J光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:554 w  l6 Z, N' x( @2 C
那个东西量产了吗？价格多少？
& G: W# |4 O- x2 |  ^) M0 p
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 , m- v  d' @" B2 p* O; e, J8 Z

) e8 L3 V4 m* n2 n4 S以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。- j# b+ r3 {! b! Q3 ^# G
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
; [" [/ s/ x2 {. X% w/ |以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

+ ?' Y  Q" j  i% m* W! X我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。) ?6 t$ S' @6 f# Q/ u( d7 I7 n; [
" D' a# R( X% R  O8 N& ^* R9 W( n4 r
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。0 h: H. z. G. s) Q: J9 ^: `

* `2 X. Q6 q' Y7 _  h' e) s3 y就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
9 A* |9 |4 |9 \6 U8 o. P
晨枫 发表于 2017-6-18 23:296 x6 ?$ H9 O, P& }& A8 r0 L* o2 S
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

/ H6 E9 _' K' Q" s$ J3 h: c" I2 v: D2 g2 S. u, q/ k+ G
明白您的意思了。' M( H) |5 Q, \% J" F
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
$ G" t/ L9 m; s% |2 f! v% \( G. K. e2 Z0 o
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
3 s0 q& r7 K- m. @- P1 q明白您的意思了。
7 a. k( ?/ ]" a. S1 A不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
9 c' Q8 b: [# q3 P! q( s
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56+ Q2 ^, f9 S) m9 z1 c
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

3 |$ Z* E5 A8 V! i6 U! k) E" b( Y太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
# ^' k3 X5 D6 f7 q9 r1 S
" c0 u' L! K; V% C) {- p( Z" x太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20' r: C! H7 p1 }7 i. g, ]9 B) j. N
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
0 E8 {: j& D3 F) V7 Q6 |1 J0 g
9 ~# |+ o, @  k3 Y$ k1 E单独就 ...
/ N* ~+ l5 }" v2 ?5 Z) z9 v* K+ i
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
; l6 [/ v) C' h0 @0 D( G- ?回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

% ^8 `( M5 {2 K油管上还看到有人用无人机清落叶的。- P: A0 W4 M. p6 @) {5 `
, P% }6 c  i) W; b9 v' C
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
  L: z& u& p! R# V# ^- F: N  U2 Y. ~2 H! I0 L* L5 p# K; r2 V
各家都有自己的绝活。
  m8 `' N$ U  B8 O. }; Z& ^
" M( K9 z9 Y" A2 p
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56: t" a% C- a6 D2 c+ }5 ?1 ^, T
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

. e: I$ A  }# p  ?, i1 i家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
, a, A0 P) v" o; e0 r油管上还看到有人用无人机清落叶的。
1 f: W2 T8 L! |" d0 M/ W. N8 j7 s+ g& n! ~
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
5 k$ c) \; Q4 x0 @) R
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
: n" J8 A2 y9 B& W5 N' y热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

! m; F4 p; G2 f9 o+ m应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:064 Q' j, ~! T. V9 m2 |
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

; C$ ]. \) n% g  A" P9 B7 f8 V: N你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06* S$ K' C( }. c' B3 V, p
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

, x' l! {: i) ]3 @不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:050 i& ~1 S, L# m: [1 N
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。8 y' L: m) {7 ?7 r

+ g/ f- S, H! d# W, \6 ~0 R" J安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
& ]+ l* k/ i+ s# ]6 n1 ]
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41! y; T- O. h* u! t7 n& X
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

" g1 l$ u' F% h& k$ F' t
% N! P" S* ~1 {; @3 ^这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49, n" Y% i' W" G$ q& h* J3 X2 V
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

% O  N2 X0 f9 `1 y# R& Y我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
! R8 z3 O% I2 q) Q( ]% K我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
9 V( ?# c+ b: B# D
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
2 h+ C6 H5 v# r% a: _  ?             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
: P+ H3 Q& G+ B* ]             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
3 l7 l& B! \+ t9 a! E9 P: v        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
4 ~* Q2 u* n+ ^+ \这个危险，有砸死人的没？

4 m2 ]% Y5 |0 p  D砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44/ {6 d' j! S0 e( P% L8 p* v! T  e7 f, U  f
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
" W# n( m) F' j- }4 |5 O             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

: i: j  E: }: q( i多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:552 V" h8 H4 R8 B* V  Z- B  x
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

, F4 `; y. R1 c1 F薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
& M, X( R. Q6 T0 A5 |/ m8 _薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

/ @$ G& s5 w6 j5 F/ a看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。/ `0 b3 {4 ]2 [& X
安装后据我了解有几个问题：; ?4 _+ f, j& l3 |0 W+ }
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。/ n1 X; }  o0 \! n6 Y
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。' Y! f. F, i" I4 b% j
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44) c& @5 i0 b) |; M( u) e  ]
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
, W, s$ {: O- j7 [; `             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
* v; y% l: J) p3 `8 P
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
6 r. x; d6 g/ Z; K& z; V从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。4 R4 q, g" U6 _5 q, ^0 z
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。1 J# `, M" Y% ~/ g6 ~+ G' i- |

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46/ ~7 A) U. [4 J. f( _: E% `
装在墙上会不会造成反射式光污染。  i! H& |) r+ E& [
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
* \. H6 W$ a9 i% x( d我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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