爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
: x8 j' T1 F4 h; E6 h8 ?& c* g6 f5 O% ?5 W9 B, S! f% j8 k

7 s( ^$ X. \, n+ H+ V& d+ \光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了) d0 t. w9 }* w5 t* h9 x& j

* D+ t4 y# P2 F4 e& Z8 L! s8 W; F& B; G4 H7 D- L. @7 T
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步1 Z: w; Y! s( z, }
& `2 }: B0 E& a( T
: V+ u) O+ U% \
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电4 {; ~( S5 y/ w4 Q: Y

. y' U' j2 d& L0 J3 s, x
+ Q5 P# W# ]9 a据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
  I! w) G' U9 M3 X% P4 n
. T% P4 ^( d; a: B1 o另外，据Bloomberg估算，到2040年：
2 Y" a. x) I2 j- J6 |- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%' Z" m6 j, G. F3 C* z( ^/ }2 \
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源8 O, A9 m  F6 ~9 F" W' P% Q# \
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
6 U7 ]" {3 T* }- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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" p( h$ A$ c0 Y% N0 X8 X风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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) z* x) @- ~& k& }/ A! N; B% w2 Z风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。% f  o1 H% W1 d8 N; S
1 a' y3 R3 u8 n

: U5 P/ k7 m7 N) y4 f  e$ T4 L煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌5 G, K! q5 P2 v. O/ c  i1 j
1 f9 a4 @5 ?5 W

' M* K, @6 x1 ^5 r' l) X就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
3 g& [8 A; R- i# k
' |# k0 ]6 `  q+ `$ H! K: F这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：* _) R1 i: }9 Z% U: `0 T, D
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
6 B7 Q! f3 Z) X6 u7 {2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升% V& d/ y% |+ C1 c- B" g/ t
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电0 r# O( \- u4 l0 W# O: L
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
, g4 `  y( g: r* `7 ^, G' O/ z# u( ?4 S$ u2 J
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
/ w. o' F- D) U" Q& t  L6 t! M' D- I( z$ E
' A0 ]; ^  [. r' c+ a" F

3 I) j5 ?( b/ z9 s! s/ x, M& U! N3 E9 p. @" U& T  S2 m

9 m/ j4 H/ G& u" q& Z# o, T$ n' O% r" n/ m$ R% N

! \& b6 [: i  X' Q
5 i7 i. b2 W! F0 e/ K" o
9 Z8 @  P: e% @. M7 k1 b& _& b& ~" x, L+ y& {2 c
+ ?8 S" e0 X. r1 S% L+ ~
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”+ `3 _6 g: U% k/ D. z& D( _# ^
, y- D: D' c0 ^1 b3 f* @8 N; ~

. u, a, @3 Z6 d5 G( P8 u$ [
: S& k0 l! l8 T7 O9 ~) g, g) _8 p$ c  G% N0 `4 U* V/ L
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！5 _: `; U! i/ v- n0 c

1 [7 u2 l: z, _2 d) C3 G' J( U! u1 p
. R, ?7 r8 l4 R  ^8 U3 H
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分% @5 R; p% S0 {) |- ^8 g6 F9 B
( M" d! M+ U% R. J) U, A) Y
# u. e- T0 H+ v  c. s6 p
小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
& y4 a, _% i5 D, K7 g/ j5 |1 q% o9 {
% l0 c& q* l) _4 V$ a欧洲自研下一代战斗机
/ F4 z) R3 G7 G" k晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:224 Q& V& f& p- o9 C0 ~
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

. Y: p& v9 f3 I* C) P5 K我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:432 O8 \5 C5 d6 i: P
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

# U( l6 b2 r  n# g, ^1 o* I+ i真就是个情怀。* C& ^& l4 h$ l5 B  I+ p
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
" w8 V2 A8 u) g! y: K; h& h3 H7 N4 i真就是个情怀。( j+ L" F, q" D, k1 L% H
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
: I( a5 r# B# x3 m
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!8 Y+ W5 f3 f3 q' `( J4 `
14块板加安装费13000多
* b" X+ V: o4 L  SFederal tax credit $30001 {1 e4 ?# l0 W9 a
State tax credit $6000
. o* |0 B9 w2 h6 a& ^+ U. f" dEnergy trust $3000+的incentive! ^3 v2 ]: _# D4 R' r! K
最后我out of pocket $750
1 D/ z* z* _! z5 @% c哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership, U& J8 Y; a/ \* `  B9 C
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:031 k) `- k/ c# x% r* |
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!" n  }. Z- d- |, p: P. y2 m
14块板加安装费13000多3 S0 g+ K( W. B% G/ u  X
Federal tax credit $3000

; v* m! E; m: S3 y7 `  W' [2 @5 F) i$ v/ z) N
你这个太牛了！- q! b: o4 i9 e# |1 j6 D" U$ Q* [

) J6 t* k  \; H& U* [你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
. G1 J- g3 k8 c' e我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 J" p& w0 x4 e1 T14块板加安装费13000多
) b* n+ I1 X, ~! I- PFederal tax credit $3000
# {+ e/ a/ A1 V5 w/ `
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46! B% k/ b% S, E4 h" p
真就是个情怀。
- y: }% l# S, _& s当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

* l9 L; F' n( [/ g大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:225 O" l$ u: E* z0 c, y; \( W) G
等收回成本也差不多该换新的了

# F% W7 W7 {! ]6 J& Y换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
" V, L+ n) P7 f  d* X6 f' d( h5 q9 i8 H
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
" J* }6 ?+ g2 c; b8 s$ I/ m  Y3 ~, f6 c7 D3 a- g
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03, b/ I0 O, Z  `. x! _- Q
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
% [2 O0 m0 y1 \1 P5 e; T14块板加安装费13000多
/ y# g( U" _7 Q1 FFederal tax credit $3000

) J$ R8 }/ _- Y  P( K7 [% _+ s; v加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46: B2 n5 q9 Q, A) ~1 c. I
装在墙上会不会造成反射式光污染。
: G! P1 a+ ]" m: q) ?( B8 U4 z& `! `( c  G4 ~. E: G) p' `! ^* I
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
5 \) h* n! k, O& ~* \
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:463 L% i  o8 k' @7 @; H% Y0 T
真就是个情怀。. p: T# p# T6 C1 P* N) F
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

# f4 i0 z! t. z, F维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
, F, b& N1 d1 T* r7 o  E9 \维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
9 a( \$ S2 ~  M: s8 n
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 " ?2 [1 \7 J! ~/ `) m
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
1 v; J! i/ V2 F$ \5 y8 a不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
8 l6 _& _$ L" z4 K

; [$ R) C$ _2 q( C" F% P; P5 A一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
: a& P6 l6 U9 H5 R& f. k( m& C一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

, l$ s/ {8 e# w' J8 [* c听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
6 c0 ?6 `/ q& R& m. t听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

1 v( J" M1 {$ |9 X: G6 ~要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
: B" p0 H% |' v* H" D
  s/ ^( i% _# x, o& O$ b1 L单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
( B) c8 a- [! a8 e0 i5 u4 E8 ^我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

6 O% R& ?$ B+ `: _那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
# G1 P5 e' B5 f1 n9 e大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
8 C" t8 `( A# I. E3 z' H+ S
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
- W& G. @7 X* l装在墙上会不会造成反射式光污染。
3 M8 Y: Z0 ~' E+ w! H1 H4 l" f8 _( x/ t+ N
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

/ ~. y+ i0 U1 x; b/ Q! P7 c, J; ^有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？! ]9 F, @9 z2 ?+ x# }- ?7 D% ?
5 \) M6 J9 R0 q2 g7 h
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
$ x; E9 L1 C" w) v' ~反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
! r& w. I0 y9 ]/ ~
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
# V+ t# v% k1 T; I. W/ M维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
6 W) @5 i% G, s
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
" h; W( u; F$ t1 n等收回成本也差不多该换新的了

- T% H- V' @9 G一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12! M6 q/ o7 n, O  l4 m8 t
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
/ Z% e6 }9 c% x+ o9 j! F
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20& ^; E- U( ^! a( I% y
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。8 A4 V9 c) _- d3 v& t9 w

- Y0 V" j  P' ?* \( a! [/ P单独就 ...

" G1 n# x. v' l9 D& V长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
3 a5 \# w2 y1 {% d加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

: R0 L+ O9 A! g. o8 s对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
5 V7 ^- N! `# [" Q( H  }) y! f
5 ~+ U  y$ F' M1 L9 T( N$ K而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22! C8 h0 t4 i: W! E$ s: D. w  c! Q: A
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
  Y$ L" c& ~: {! n. {. B
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
) t$ ^( O- q$ X, A' K4 y我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
0 s  d1 L. X3 H3 ~  p
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:461 c2 D2 N: }6 P$ {9 ?  `8 `6 \" h
真就是个情怀。2 t9 @0 J5 \/ E8 U. T) B$ t: T
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& m  M6 @; |/ \$ y/ H对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
3 t6 z8 N$ a& b) D+ ]' S$ N" Y我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!7 Z  `- b. g* l: j) n. e% J% s& {
14块板加安装费13000多+ h) e4 H5 l  F# ^' P
Federal tax credit $3000
! _! j+ F& E( ^. K5 G8 \3 Y
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:392 I- g/ Z- n8 H6 a/ E( E1 W
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

( ^# t2 I- B! n9 R  l那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:067 T# R& x* J* m. L* P9 A
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
  n+ j$ t. h0 V8 x" K6 E2 t
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
7 Z+ [$ V& B3 V4 [! D4 b& O! |+ j都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

5 ~+ G8 e) S( q3 _/ O7 P5 v太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:425 R8 c9 L( f8 g6 V/ {& k
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
4 L; n7 j9 H8 G$ W" i. v
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
  A& @2 u) a8 {* _* n* G/ J1 ]7 n太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
8 K; |, v4 C# \: d
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。6 n5 q5 }% i& q4 D
% {  X! s7 I* \, v: |1 P' [) @
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
' I, N- ]0 Q5 ?9 Q- k那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
3 j6 d8 z" {5 x# y* z
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
3 G2 _+ \  o2 h- S# M) `$ ^由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

. X" N1 M1 C! a: m5 O* t( z3 u7 k不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:036 A1 W" J! B- h+ k( c
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

- `7 Y8 Z4 }+ J. g# e0 A# S0 T
  F$ Q% f/ M% O6 f- y! @) q热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06# c  g+ d9 h+ I% R8 {% U+ @
你们还要伺候那几个核电呢
( R& H9 i9 a  z/ k
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
( e/ F! v% C  e热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
$ O2 L% Q7 J* p2 s. b) {
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
, J+ j. E  e. d& ~. N0 h1 m" k应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。* ^  y; S: Y! ^  u  t  j  ]( R
; G4 Z% o, }* r' ~6 I
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
' o+ E3 }+ b* _
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18/ N- ]! |( }# N% b  ~; I
你这个太牛了！
0 T: L# l4 |7 J# p1 L$ _2 @: G
5 O2 C: m9 P+ L7 g. G5 G/ B你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

/ U& u2 q9 T  J5 I最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47. C: U% E$ n% r1 B- H
加州？

$ O3 n7 \$ N- E3 Y" B/ ~4 T: X1 tOregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58: N2 i/ k- t; k7 \" ~
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
! g/ K, |$ s  O$ g9 t
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:051 {# b- u% D* W; b$ o4 U9 \
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

7 X! E( L+ ~/ _& N) K我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
# I3 Q+ _4 d- x3 Y/ `$ A你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

( |5 e2 ^; U& n3 u; T9 n9 v" U7 n你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
. E! j& l  H( m8 j5 E应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。' ]2 B) t' G1 F0 {  M) p* I
% ]* g1 n4 f) @9 V
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
. O6 }; d- e# O, l1 t
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
5 @+ J! \  {# e0 n" V" s/ Q最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
) M/ f! d0 |8 g% }
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38' h$ g0 |( Y; }4 A. L& d( j
夏天也热，发电效率会下降一点
1 t  s( A+ m2 s) B; K2 V
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39" f- v, _1 y# W! l2 l8 O
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

" H/ z6 L4 I1 c这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
: ^: ]: {/ @$ @$ p+ L9 K, h
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
4 @1 ?7 j8 t% ^原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

; A" i) [/ Q0 \& @/ F# V' d% R! ?& j% X0 [/ z, Y
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56& @" D( U& k6 c$ c$ Y$ n
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
% I' R/ }0 y% B) ?5 e
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
& }% Y, B: e  x/ N! k, _  ]7 q那个东西量产了吗？价格多少？
* K7 k. Q( j% x) t8 t+ P8 O
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
8 ~) i8 ?3 @$ {# c2 f. {0 b$ j
6 F7 X6 C; R. G5 F7 V, c以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。4 q6 Y: c% D8 N) r8 R
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
# X6 i  A  u4 M5 V以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

" Q2 @& d# P, w8 b2 Z我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。7 W& E2 p7 R4 e$ L
! \5 ?% _- F7 T) ^8 f6 E: l
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
* ?2 J0 i7 _; w( ]* O2 x8 x; }9 ]! [
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 ! J/ N+ o# k9 t
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
( M3 |8 g5 t; f# ?0 n, y0 [我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

' P! g! S9 [% k6 N
" t: c: c3 O/ d* I% n1 X  m明白您的意思了。
3 f( |, [7 O! f. o. f) z8 b. j不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。* U( l+ t1 d- F' f
: S! z1 F6 q1 B7 @* N4 t# a1 \
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51# G; E9 i# h$ }% G
明白您的意思了。, T6 E0 q" h5 T8 n
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
- A) I* B2 J8 ?+ j
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56% s+ C2 Q2 I5 ~; ]6 I
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

- G4 W3 r2 `  ^$ B太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
8 Z6 R% j; ?  i% c& T2 y0 G/ U8 S; m% {. D: k* e) y
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20& E# Y: P! j/ T* ?2 H
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
6 {+ H1 {4 R( W* G  p% s9 ]  U; N# n% F+ u9 [
单独就 ...

/ @3 y/ _4 H3 |3 c% k+ s3 B+ i( Z回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45& y2 v  n( Q, `( z7 s4 s
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
% h6 T( c4 D# m* Y: e
油管上还看到有人用无人机清落叶的。, x6 k! |5 C' O5 f$ P! b6 Q6 w

/ H, k* U2 l$ F, v2 r' M0 hhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ9 q2 Z' H1 h2 d% Q' `

: D! G4 j3 m: S; L9 n, P+ V* i各家都有自己的绝活。
7 x% ~8 S2 m  W7 x. t" _, @4 ]4 n% H, X" X* i& m# x
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
4 V" O: A: c) D4 c光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

' _0 a3 e( B* x家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
1 X: d) P& w, e油管上还看到有人用无人机清落叶的。# u5 [' X$ e6 H

( o; N7 J6 R: V8 I8 z6 h5 ehttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
+ I6 I* B& t8 ]0 ^& U+ r: _
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07! }5 }' U! v5 m6 {6 t
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

4 ^5 G+ N4 E2 y2 ~/ H7 d0 D. B. L应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
2 o* Z3 d' M+ x+ w" c一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
3 R# L; B6 ?, N, ]% N
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
: T% D" M- I% {4 `还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

4 a4 d0 O$ i, D6 b7 j不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05; D; a; L" X0 s+ V9 o. B+ O5 K
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。; b( h0 e5 y1 @0 E. @
' S( r' k* j  c/ v; F- f
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

. T; |7 m$ Y, h  O* i5 d+ \# k' H对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41$ i. A. `/ {) V0 b( U, {! y0 }( y
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

0 r+ F' D0 |+ {' y6 T3 W
; j5 v% s6 a( @# u$ Z- n这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49/ K8 O& k( L+ P1 h
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
3 T) _2 M* ]: o; m% {, m$ u+ {
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45% K2 f. n' R9 [, ]& P* X% X. ~
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
2 {7 [: T2 g, v9 i- `
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
. x- F2 A. B9 j: T; b5 O             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。0 A$ M7 q& T! w2 Q( f( ]
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
/ U& R- ?+ L3 q8 E( B7 c, M        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
6 @% f1 C. S! ?- j- ?+ g- A这个危险，有砸死人的没？
" N9 P' u: X" ]0 E- ]% V
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:449 Y3 |4 F" q3 \5 g, C# j2 f' ~
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。/ F. s1 I$ K, l0 m: g
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
3 `3 f8 l1 c& y- Q7 ]6 |1 o
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:556 K2 H0 r7 p2 l8 \/ j
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

$ e8 [7 y/ W0 e- \- D2 K薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
5 m) O- {0 {8 [* C6 q薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
' C" Z  t. n% F% M3 ~& f1 D
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。. Y2 ^: |) ?6 ]
安装后据我了解有几个问题：& ?! F/ x" J0 u8 y% `7 U. G5 {
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
3 \& K. r/ |6 M2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
. T$ T/ ~9 N% ]5 ^& a" y3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
8 d) Z! O. t7 O0 X0 T% \, f从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
% F. I# K0 s3 x: m1 ~! m             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

2 d9 _" G1 p3 y我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:448 v1 F4 I3 Z4 u1 Q8 z
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。% K* x, R5 V2 b0 \6 ~' b  H: n
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

0 P# ^$ F* W( Y薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46' i' {* t2 t4 Z7 c' `% Z+ ^5 s
装在墙上会不会造成反射式光污染。3 P8 b+ o, A0 v4 V+ S- }! c

4 C+ o+ e9 B9 T/ T不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
3 @2 A: ^5 i9 c# y) v% V$ e我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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