爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
( ]+ @* B* L3 k, a
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6 N) J! b* o* s9 `7 \2 p& F$ X* j2 @! y光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了: B% e) g2 `4 r, K& X- n3 F3 }

0 E  ]3 M# a: }2 c9 Z) F
; `- k, b  {* s; K8 A光热也在兴起，不过比光电还是落后一步1 \! ]$ F: I' F2 ~
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' g3 [+ M6 i: k% G! i光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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0 Q  g) X. D( l3 K
5 \# A4 B. Y0 {6 [. ^据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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2 X# j6 v2 _. G* c! ~, M4 B另外，据Bloomberg估算，到2040年：7 l# r0 {7 c6 c: }' T
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
7 }' K0 N# c  d6 w; N- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源3 ~( z. i9 o9 k7 Q
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展/ k7 N# j4 _  j, Y
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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# a- X, v) [: F
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题7 j9 _  v& S. y3 Z6 c

, r3 P  V% a$ Z7 _2 x
$ p8 ?" ~  d, s7 Q' A* h3 I风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。8 n9 B; W6 L5 I: N

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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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& A2 ?. \1 u# g6 K: D) c. R
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：$ o. t4 J  \  o: m
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
, m# N9 W8 `, x2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
2 }0 ]9 h/ x" H0 H3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
% i2 L2 m: ?: I4 K4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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7 w5 N8 s8 J% u; {4 @8 j, d/ I9 }9 X. n- v2 D7 D9 Z& N7 o2 v/ l: ?

# q5 w- }# c6 m" ?( I$ G" {' R' s& T* k" h
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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  d0 s# d% x3 f( N+ {- j( V& K
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# ^6 o  h% o5 L: f对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！* E9 v$ `$ `# L; g! E

# ?5 w3 u- ?' [2 g/ B3 M3 @* @! s$ }: n! i! M

3 e* Q9 z4 i# j8 U  t1 C* X光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分( [/ c5 I; H% z; A4 O
- I+ p6 f0 N5 p8 k0 V2 m# U8 g

# O1 |8 T. H8 ]! l. l小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 6 E) u) [! z1 g* e

+ f: Y% y& L1 H! U' \% P  r欧洲自研下一代战斗机 ; V' \0 k! y4 g  G3 _  U2 @
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22* ^" F- S4 X6 H
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

5 B8 K: G9 h& E我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43( h3 Y8 v9 l3 P9 }# \9 W& k3 \" Q
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
: F$ }% |) u8 ?& H% ^
真就是个情怀。- i' J, G# A+ o1 f5 L7 b
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46* c2 t6 i9 Y2 z3 L
真就是个情怀。
( x  b% u2 ^8 g8 p- ~当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

6 ?4 E* \  P% N" X: Q6 t等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
" T1 o9 d4 ]7 B/ g2 k1 |# \14块板加安装费13000多. c; Q+ [' _1 N  W  i3 \
Federal tax credit $3000
% l: K0 t' P* t- B, y/ [8 g' \0 IState tax credit $6000& O4 T8 v# T* R2 {, O
Energy trust $3000+的incentive
& O% m( `. r" @& \5 q最后我out of pocket $750
2 U$ m9 p4 `0 u+ B, c  v哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
. K5 g. v  k; c% N# P. L7 V: \这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:036 I- ~3 M$ O! q& @, G
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 h% ^3 A3 W# i4 A' D) e14块板加安装费13000多
/ _9 s* ^! l( ^- |Federal tax credit $3000

- ^2 Z, d- u" J0 c* @% _* B8 M* a1 t3 l& i+ N" r1 D* E
你这个太牛了！
$ _; E* o% o1 C' R
( {: K( O6 @0 B你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03+ S# b2 i% }5 E- v
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 e% v. t& D1 x- W3 Z4 Q7 x14块板加安装费13000多& N: _* W& X' _
Federal tax credit $3000

, ]% D+ u. }! O3 m. r. F* \1 l我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
* F# v; ]; p# b真就是个情怀。8 q, B# k+ z. `: E
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 s$ P( `% Y  R& y: m" W大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22- {* C$ Z4 ^4 d5 B9 H# \
等收回成本也差不多该换新的了
. x$ T' S. k9 S8 G5 }/ O
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
5 F4 @( D" g$ e7 q; _
8 p; V8 C2 c1 \/ @# E3 K不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ $ Q8 G$ W. J, p" D; v
: |! @" v- Z1 j+ [
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03+ J$ w0 W6 H( a+ @) @8 B8 |, [5 y4 g9 R
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!( c6 Z# k0 [, I- i* m+ d
14块板加安装费13000多
) u2 [( q6 y5 P, E6 H; OFederal tax credit $3000
3 r# n+ t* m' P+ G* z) D/ W5 [
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
! y" x. v4 k' H1 g) a# A; R装在墙上会不会造成反射式光污染。
! u+ g8 ~% ^- h* f$ \& r
- C8 o; I) ^0 c1 `7 k2 w不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
) I, a, g9 G2 T+ H1 I( n! }# M
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
3 g+ n2 i1 ]+ Q真就是个情怀。
0 v9 Q3 p( U8 `6 b0 u% V当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

5 ]3 ?( v5 Q6 R# I1 S维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
" F, K& U* e4 K+ b4 I维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
, }; L( W; r9 Y$ z2 H2 N
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 & ]8 b8 V, ^6 A4 b  T$ {+ ?0 o3 X
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12  Q2 K$ [- b8 L$ h0 J/ |0 s6 _" _7 q
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

5 }' s4 i+ J/ }- H$ R2 D" g& {, t9 ]8 k& Y. ?$ @
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
7 S& ^: U! J0 N% C5 f& o- x一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
& n5 K; `6 S& O6 r2 H* I
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
2 X7 U/ M) m2 a. H) {听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

( v, Z: |+ S+ j) [( E$ ^要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
3 e& a. D' i% _1 B' x* L  m& p) b& t; i! J; D2 Q" F( P$ L9 J
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35* V. N; u( e0 r# g5 s8 Y
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

0 q) S, O2 O* O, M: U. X/ n1 e# U那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
6 R1 O( @* f& _6 D) u) K) }" |大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

+ G) ~6 C) T. |# A加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
  r/ O5 \4 r9 Z- Y# m0 o- n, x" Q. R装在墙上会不会造成反射式光污染。
# \9 Z, a0 j" q- P% {1 Y; b6 |: Y0 ?$ m2 Z4 Q; o# R/ \
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

* ?) C! J# W( {0 T' V0 K( ^有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
) y* \9 [8 b0 V& F3 j* S1 p
5 R  a3 j7 g% f# t! y' V8 K1 R国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
$ S+ q- }7 i9 ~1 h- G! B, a  R: y反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
% i0 f: o1 k! M; G) V- c
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04: w& o; _' l0 w0 U; `; d) O( s
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

* `! H9 u! \+ t( \! Z4 o+ P维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22  C; T4 t+ J3 A. ]0 X
等收回成本也差不多该换新的了
3 n/ q2 v' g$ c! [  n
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12* N# D3 ^( f% p, j
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
* F% @7 K9 T& v2 A: s
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20
4 F  n' b! c; T要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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: n7 `( \' ]6 e& _8 V单独就 ...
  K' k* C# G, ^/ E8 L' O
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58' A2 K7 Z2 E" m/ g7 T- f
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

4 q4 x& N; ^3 K6 {1 }& K3 F对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
) J% i2 l& r3 m* Q3 E" l9 L8 ]% a( k% l& D5 Q- O
而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22* O" B9 e! `  ]2 C3 ~% Z$ T
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

9 l3 _0 D/ P0 |. X3 t2 c3 E都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43: |8 T" I! L. w* |3 a- `( ]
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
) |# W" a, a$ p/ }' F3 d; Z. n- U- n
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:467 D  P  a1 G5 k6 z: o/ C
真就是个情怀。' t- j( F; }( F. j+ K. P& p9 W% M2 t
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 r, ]/ P1 d3 J" S- ?' a0 [& l对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
7 h4 ~: [' ~% O3 T5 o. I# x我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ O. k. E3 Y' g" A0 _( p14块板加安装费13000多
5 ^5 m& @, y0 P7 VFederal tax credit $3000

+ g# _7 i- C' J* Q你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
# M/ ~0 E6 i3 Y+ i换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

3 @, z' @6 @, m1 x: h$ \" z那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
4 X3 u6 ^+ V. C! n2 ?) Y一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
7 v2 g/ _9 E3 i3 Y. b. X
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
/ D/ K1 P, V- v" X都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

! g" N2 e0 b( b6 M太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42' }4 y9 |/ H0 @& j
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
$ w( T& l& P% e0 K0 u
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
* k& h6 |2 P; q6 }0 F" ?$ R太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
5 y/ B( K4 ]$ \/ [( N; t
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。& I7 C: N4 U: ]5 z
# ~( s1 y7 e# J8 g9 n9 P9 d
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43" D9 M: A, o1 }. p. I1 N
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
; K; o9 o0 p& l2 @" E& W
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:053 o; H, d( D& t* n) q- L9 E
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
; I. }) ~8 x5 Y6 n" G4 t. j& x
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03' A% V8 @; n9 y. Z
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

" x* F6 }% B5 F0 }1 @
  F2 F2 u0 a* S' Q( G' C, Q热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
3 Q% v% B7 b8 z3 r5 l/ p你们还要伺候那几个核电呢

1 y: N% m* C7 l那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
% ~) F. J" a+ A- X$ w/ N4 s- a热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
* A% u- t& D8 q$ i. U  o# L& x
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
( q/ X( P, c! ^应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
, d5 b8 h+ q# V0 v; o3 |
; S  v( _! R6 n5 p安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

# N# x( j0 {( d' C我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:183 e+ `6 e7 U/ M/ T
你这个太牛了！
: n. @, _4 b, M+ e3 Y  {9 D3 |+ a' B7 m; z# ?5 i
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
# z9 q; a2 L  C% ~' ?8 ?( ]
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:478 V3 h6 d. N  D- Z# z7 y% _
加州？
0 d, f4 T: l) M! c7 T( f* c
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58/ Y0 ^$ F6 b+ ~' ?* y( e) N3 G' T
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

! p+ b( i' }! B9 c2 t夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
0 }8 B& }; h8 q维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
$ J+ ^+ B' }# V! _$ a! x7 j
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45: I6 a1 f* U) S/ J, Y2 f
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

' e0 b- p+ R7 t* P8 o( S/ c, d你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
/ X- L) ~  p3 d8 ]" m0 E( s) i应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。  Q) }- K+ i7 V0 {7 M

, A+ R& K7 y5 |, w# [安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

* j' V: S: g2 _我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36+ ?! X+ {* ]6 S
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
* b( z6 @1 Z; K
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:383 u! {, s& F$ o/ @8 D
夏天也热，发电效率会下降一点
! b2 N- @5 X# s) I% K  c
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39! Y. x, r: m6 C$ a; N9 ^
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

5 `; |% X; k# a$ r& {这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
! k" u' |) V$ w% n! Q
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53, S7 R; d; y& u
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

. c! C+ p& M4 Q' f% [+ t0 _, @0 s% \9 b  M* Q' z7 Q2 n! o+ Z. j
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56) q" f0 {& V( t8 `$ R5 T
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

' s6 n- h# P3 u! G+ R5 c! @光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55  s4 B4 r( g1 f' {2 Q. S
那个东西量产了吗？价格多少？
* I$ n! N' `! z
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 * J  F; n1 V4 w. n0 r  e& I
: Y4 H- ?4 D9 K' ]( d& w
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。8 I4 K/ t3 ~; ]' v/ }
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
7 B( d4 `5 a+ N4 H$ ?- A; K3 R% |以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

; ?7 C- J% Z" P0 f: B: \4 t* c9 O& z; o我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
- J$ I5 l% m* l
+ v$ F, J: V3 _. N4 ~! i( [水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。' r) h6 P. Q0 y; o( K# u
! F+ |/ R; q! J4 P0 F4 J
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
9 Z# ]' F0 `& \  ]
晨枫 发表于 2017-6-18 23:294 X7 m, ^: u( E! ~6 h! y1 u! z8 e" F
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

/ Y: x$ r& O5 j, {& w1 S2 J1 V3 s2 W& _, o9 M- k6 u
明白您的意思了。
% n  t& k1 P9 Q! O& \; Y9 `不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
- E8 t( X0 B2 N, F7 y. E" a) x  A5 x3 Q2 g' X' ~( H
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
- u1 n: `+ T( h: }' W明白您的意思了。( G. f% f7 K/ ^% }
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
" q7 h$ M0 E; u; ]
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56& t1 F- t1 G' R/ L( `2 v  v) N- I
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
  p6 o7 f: a' v* B2 ]
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。5 d8 \' @' M2 {& D2 U" M
0 C9 l) e( L+ m
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20+ N' m: ~% t3 G+ Y, f' c- I6 _0 x
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
! h# Z+ e( S- m# W" `$ ~; ?: R+ S& y  Q6 c
单独就 ...
% |- N; q% I0 [. V  ?
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45. ?9 D+ e, X* W6 t( J, H
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
8 o  X0 Q2 B' ?- b! a1 U
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
% E& E8 w5 P; P
" h0 Y# Z- r  v. E' w+ jhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ/ w& X! j, N! M
* v- I9 ]' o3 x
各家都有自己的绝活。
% e1 ]9 Z; p4 G6 n: _. w7 O7 r3 d- {
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:569 w' n. ]5 w1 x% o- p
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
6 g: L# U1 [9 m* o$ K
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36, X2 m9 n/ A; \# T- ?6 G& y% C
油管上还看到有人用无人机清落叶的。! A" [0 z* A+ o9 }2 q8 o
, b( N( _3 x4 s9 e
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
# J* p  s' a) v
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
! q: k( @! H* m4 m热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

+ G, d& @- F/ V- p0 z应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06* e7 ~# O9 Y7 s) @6 r2 n
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
" k; M1 w# z) [# t: X
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06+ Z% E" s- j6 B+ i' \
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
- J0 [  q6 {) W6 l
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
' g4 ?$ d5 v" g& Y) K$ o/ p应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
7 X6 {6 O! ^, N+ D) i8 g( k+ g( z( X# T* b
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
, h: S. {2 G; `4 l* {
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
+ ?* S4 h+ x8 M* O太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
2 r+ o9 j. q* ^8 g
. E7 R9 X: `: p$ |
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:492 x- E2 V8 I: R. [
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
; I6 v/ Q6 e: G8 b
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
- [( D7 o& X! m( P我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
; d3 y7 @& S: W% w2 X  Q& e' X
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。: J# H8 ?$ p; v* F5 |
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
# Y; e; Y. f% {- _, |; A             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。' m% U4 O  x/ y5 F$ l; b
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
9 J( @8 P! G0 `9 k7 ~: J& w这个危险，有砸死人的没？

  y  v# n" k# I. `砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
' a1 D9 q+ K/ n0 T* E7 O/ C8 m从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。6 z% |8 S6 t% b$ d# S  \! K
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

# B0 S: I$ L  Z多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:554 t! z  }4 s, U- S8 U; G
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
/ h- l% P) n. r" `
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
- @: {9 ~  n5 y, h" d. V  F薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

! @4 g# O0 l( a+ {* t看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。0 `5 b( D# v) D8 `0 ~3 N* a& _
安装后据我了解有几个问题：
4 l" ~! m+ Z  b8 A$ S8 v9 x1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。' r" q( \; U% Q
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
/ r8 ?" P9 C( }) {6 D' g% |: q3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
( I; |( {- L+ C9 u1 S8 G从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
8 [- i2 c& w9 C0 I  B" }6 F             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
6 W# N& [; p4 {
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
( c* ]. W3 H" g8 @" x从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。! U& T3 b  A  ~$ Q, Y
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46. ]. l  }5 i7 m. Q# M; _, b; i
装在墙上会不会造成反射式光污染。. M: V2 q! s8 p7 F5 f

7 a6 q. n! C% L: O! ^不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

4 X# G$ ^  u% |对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
- c7 J5 H* Y1 D1 }9 @% t0 A$ {我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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