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标题: 从伊斯兰国崛起和欧洲绿化想到的 [打印本页]

作者: 范进中举 时间: 2017-6-9 15:08
标题: 从伊斯兰国崛起和欧洲绿化想到的
伊斯兰国是个锅，居然杀害我天朝秀才，首先默哀
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这篇文章是回复水果大神的数字化社会的一篇，抛砖引玉了
缘起是关于欧洲可能绿化的问题，水果大神这篇神作其实已经给出答案了，我本人根据这篇文章的推理是欧洲不存在绿化问题，所谓的绿教泛滥问题、恐袭等等是社会变革的产物。
有一个观点是，因为全球化推进还有数字化技术推进产生的无用人口被抛弃，所谓“无用阶级”让很多人人心惶惶。其中最大的可能人群就是绿教人群，他们离开数字化和全球化，进而因为他们的中世纪生活方式，子宫战争推动人口暴涨进而利用西方白左的政治正确性，推动欧洲绿化！

这本身就是数字化和全球化推进中的一个侧影。
关于这个假设和逻辑推演本身是不顾事实的。首先从事实层面来说：世界范围的所谓绿教保守化，从90年代开始蓬勃发展，并且越来越极端化。90年代是基地，2010阿拉伯之春之后是各种恐怖组织，然后是现在差不多完蛋的IS了。考察这些组织演进，有一个特点就是组织的分散化，多中心，全球化。在叙利亚是全球极端组织去打仗。他们的组织体系恰恰是去中心化的，是召之即来来之能战的，恰恰是项目组形式的，没有金字塔体系那样严密的层级。一个地方站住脚了再不断扩张再生长其他的层级完成政权建设，但是其招募、募款、下达任务是全球化的，是充分利用数字化技术的进步的。九十年代的基地组织利用的是互联网。现在的极端组织是充分利用各种工具，如脸书推特进行思想传播和招募潜在人员的，其资金聚集甚至使用比特币！从种种形式看，恰恰是伊斯兰极端组织自发的运用数字化，他们不是远离数字化而是拥抱数字化。从反恐而言，他们使用数字化传播的手段很潮。以前是用光盘，后来是存储卡各种网络，传播各种音频视频，其传播动员手段丰富，比天主教、佛教、新教潮多了，更不用提所谓战五渣的某某部门。当年震惊全国的西域事件，其鼓动宣传就是网络，教训深刻！
以上列举种种，说明伊斯兰极端组织的特点是全球化，去中心，数字化的，他们的组织系统反而是最拥抱数字化的。为甚呢，因为他们是边缘化的弱小组织，力量弱小的屌丝天然愿意使用新东西改变命运！全球的其他主权国家的情报体系是工业化时代建设发展起来的，天然的科层制度，使得他们面对这种东西反而不适应。比如英国的空隙，欧洲人已经拿到情报了，但是欧洲人并没有及时给英国人，这就是主权国家之间组织隔阂的必然情况。所以说这波伊斯兰世界的极端化表面上宣传的是极端的中世纪教义，比如所过之处妇女蒙黑头等等，其实质却是组织形式上的数字化时代组织。
并且为什么是伊斯兰社会呢。这要从伊斯兰社会特点讲起。伊斯兰社会本身是中世纪的阿拉伯版本全球化，其国家民族认同远远小于文明认同，对应于中世纪生产条件下的绿洲文明，其发展就是全球化的产物，阿拉伯商人在中世纪是做编全世界的生意，中国人和欧洲人和印度人的桥梁都是阿拉伯、突厥商人。伊斯兰的体系中，下面是部落部族，掌握经典的文化人是统治阶层，可以类比我们的士大夫阶层，欧洲中世纪的教士阶层，欧洲在中世纪教士层面是无所谓国家认同的。所以人家这种状态天然的使得他们拥抱全球化。当然阿拉伯世界或者说伊斯兰世界的复兴是一个大题目，他们比中国人更早衰弱，更早接触西方世界，本身就是互相杀戮做生意的关系，他们对于西方基督教文明不存在我们鸦片战争之后那种惊为天人的凿空之感，正是这种几百年的落后，让他们一代代文化精英想出一次次尝试，目前的极端化是最新的一次尝试。每次尝试的特点都是力图在阿拉伯文明内部全面推广，极端化之前是世俗化的努力，问题是一次次的努力都无法解决他们面临的社会发展危机，一次次内外压力之后，前一次努力的弄潮儿成为后一次浪潮的弃儿，最明显的是二战后的70年，世俗化一开始是由国王们不得已推进的，很快被军官团替代，然后社会主义思潮重新包装后以复兴党的面目出现，问题是这帮人还是无法完成社会组织变革的任务，在本轮危机前，形成两大阵营，一个是军人政权改头换面的复兴党世俗化阵营，一个是海湾油国组成的土豪阵营，其组织形式是中世纪的，本轮危机是基本上世俗化阵营全部倒台，埃及是换了一个头头，利比亚、叙利亚、伊拉克是动荡不安，伊朗是一个异数，什叶派的背景使得他们的宗教革命无法迅速在伊斯兰世界推广，伊朗的革命其实是本轮危机的预演版本，伊朗的本土教士集团自己挑头革命，把伊朗世俗化军人政府推翻（巴列维本身就是军头，其血统低贱说不清楚），老巴列维的成功和萨达姆、卡扎菲没有本质区别。
以上的一段回顾，是伊斯兰世界面对工业革命之后最近的几十年的努力，显然他们失败了。他们还会努力，这种努力必然让以后的阿拉伯世界乃至伊斯兰世界更加动荡，这种动荡必然让更多的人去拥抱数字化社会，他们不是技术的引领者他们是技术的天然热爱者。
总而言之，技术需要匹配的组织形式，赞同水果推论的数字化需要解决社会问题，必然要推动更多人进入数字化，其便利性、高效率是无法拒绝的。
所以，某些精英借数字化发展把中下层人剔除数字化发展的可能性微乎其微，因为这么干的人必然被边缘化，他们这么想就已经自绝于人民，自绝于历史潮流，必然被数字化社会的人民洪流碾碎！
最后，资本主义社会带来万般不是，不过资本主义解决了中世纪的几乎所有问题，周期性的人口灭绝是资本主义的生产力解决的。层层人身控制是资本主义解决的，资本主义带来人的自由，现代资本主义社会，人自由到甚至不需要家庭！更何况家族！
数字化社会也必然带来人的变化，今天我们焦虑的问题必然统统解决，但是数字化社会必然带来更多我们不知道的问题，正如工业化资本主义社会一样。
未来是美丽新世界，也是黑暗的黑客帝国。

作者: 常挨揍 时间: 2017-6-9 21:05
工业化社会和农业游牧社会的差别主要是组织结构变化。
也就是更精细化，从村落部落为最小单位进化到个人为单位。
于是我们看到IS用了先进的通讯手段，从全球招募。
然并卵。
丫没有组织架构把这些人有效的组织起来形成拳头。

题外话，主席逆天就在这里，在一个农业社会能把几百万农民组织起来形成工业社会才会有的体系。

作者: 常挨揍 时间: 2017-6-9 21:06
欧洲确实不会绿化。
只是会像老兵“哀叹”的那样——看着一步步衰亡

作者: 范进中举 时间: 2017-6-12 10:55

常挨揍发表于 2017-6-9 21:06
欧洲确实不会绿化。
只是会像老兵“哀叹”的那样——看着一步步衰亡

不是一步步衰亡，是回归历史常态。他们占据太多世界资源，在中印崛起，乃至穆斯林社会崛起后，占有份额下降，绝对数量上升。
好比解放前的上海绝对的全国领先，现在上海北京依然全国一线，相对份额下降了，老百姓日子绝对资源量远远上升。

作者: 范进中举 时间: 2017-6-12 10:56

常挨揍发表于 2017-6-9 21:05
工业化社会和农业游牧社会的差别主要是组织结构变化。
也就是更精细化，从村落部落为最小单位进化到个人为 ...

嗯，他们到组织政权还很远。前面一个组织了政权的伊斯兰革命成功的伊朗，就还在苦苦摸索。

作者: 范进中举 时间: 2017-6-12 11:14

常挨揍发表于 2017-6-9 21:05
工业化社会和农业游牧社会的差别主要是组织结构变化。
也就是更精细化，从村落部落为最小单位进化到个人为 ...

会变化的，回过头去革自己王公的命。其实IS 水很深，基地组织的拉登当年是反沙特王公的，IS 相当于王公出钱先把出头的人拉到自己阵营去干，你要是熟悉我们文革历史就明白了

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 14:25

范进中举发表于 2017-6-12 10:55
不是一步步衰亡，是回归历史常态。他们占据太多世界资源，在中印崛起，乃至穆斯林社会崛起后，占有份额下 ...

穆斯林社会还是中世纪状态，拿什么崛起？

作者: 范进中举 时间: 2017-6-12 14:55

zilewang 发表于 2017-6-12 14:25
穆斯林社会还是中世纪状态，拿什么崛起？

马克思晚年论断  一  资本主义会把世界每个角落碾平
      中年论断  二  资本家为了利润会出卖绞死自己是绞索。
毛论断  哪里有压迫，哪里有反抗，造反有理，革命无罪。

以上都是被过去百年证明的公理，真不要以为是扯淡。

作者: 范进中举 时间: 2017-6-12 15:00

范进中举发表于 2017-6-12 14:55
马克思晚年论断一资本主义会把世界每个角落碾平
中年论断二资本家为了利润会出卖绞死 ...

穆斯林社会的发展，外在的技术门槛和技术，中帝的一带一路会给他们，不是中帝傻，是为了利润，要钱吗。
内在的，资本主义生存方式一旦跨越门槛就自发扩张，效率高啊。过去中国人四十年亲身经历了吧。
所有中世纪的农村的温情脉脉的东西在钱面前都是扯淡。
当然，伊斯兰内部的什么时候革了王公的命，不知道。也有可能王公自己革自己命，日本人还明治维新呢，英国人还光荣革命呢

作者: fish97 时间: 2017-6-12 15:32
本帖最后由 fish97 于 2017-6-12 15:33 编辑

范进中举发表于 2017-6-12 15:00
穆斯林社会的发展，外在的技术门槛和技术，中帝的一带一路会给他们，不是中帝傻，是为了利润，要钱吗。
...

中年论断二资本家为了利润会出卖绞死自己是绞索。

穆斯林社会的发展，外在的技术门槛和技术，中帝的一带一路会给他们，不是中帝傻，是为了利润，要钱吗。

几个意思？

作者: 范进中举 时间: 2017-6-15 08:46

fish97 发表于 2017-6-12 15:32
中年论断二资本家为了利润会出卖绞死自己是绞索。

穆斯林社会的发展，外在的技术门槛和技术，中帝 ...

要钱啊，中帝和沙特签的合同里面大量建设基础设施的东西，中帝现在全球铺基础设施，基础设施就是工业化的基础啊！我们拉低了进入工业化的门槛。

作者: natasa 时间: 2017-6-15 13:17

范进中举发表于 2017-6-15 08:46
要钱啊，中帝和沙特签的合同里面大量建设基础设施的东西，中帝现在全球铺基础设施，基础设施就是工业化的 ...

想多了，能完成工业化的肯定不是靠外部援助就能完成的，学不会独立自主是做不到工业化的。

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