爱吱声

标题: 日本"失去的二十年"究竟失去的是什么？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-5-27 22:38
标题: 日本"失去的二十年"究竟失去的是什么？
本帖最后由 晨枫 于 2017-5-27 08:42 编辑

宋婉源
BBC中文网特约记者

自从1989年日本经济崩溃以来，日本平均年GDP增长率不足1%。全球媒体对日本经济一致唱衰，称过去的20年为日本"失去的二十年"。
然而纵观日本经济，日本依然是世界第三大经济体，GDP高于经济合作与发展组织国家（OECD）的平均国民生产总值，且GDP增长率在发达国家中领先。上周，日本内阁府宣布日本GDP增长率今年有望达到2.2%，而同一时期的英国经济增长只有0.3%，略高于美国的0.7%。
如果"失去的二十年"只是日本经济的哀兵之计，那么日本究竟在"失去的二十年"中失去了什么？

教育

战后日本实现了经济奇迹，除去美国的大量资本援助，日本教育改革也起到了决定性的影响。1947年日本通过颁布《教育基本法》和《学校教育法》将义务教育延长至9年。1953年颁布的《理科教育振兴法》等法规要求高校扩大招收理工科学生人数，从而培养大批理工人才。1970年至1980年，政府拨付的教育经费增长幅度超过了日本国民生产总值的增长幅度。

然而到了泡沫经济时代，经济的衰弱打击了日本人对本国教育的信心。"让日本教育跟上全球化进程" 成为了日本教育改革的目标。1990年起日本开始推行"宽裕教育"，中小学生的学习内容、强度、以及在校时长均被缩减。到2002年授课内容进一步被删减到原有内容的70%。与此同时，"宽裕教育"要求减少班级人数，拒绝"填鸭式"教育。如此一来校园扩建、师资培训等经费大幅上涨。税收不足难以保证改革质量，导致改革效果大打折扣。

在高等教育方面，日本国内排名第一的东京大学在10年内从世界第17位下降至第69位。剑桥大学日本研究中心出版的《检验日本失落的时代》中称日本教育退回战后水平。

养老和医疗

2010年，日本经济泡沫爆破后的第20年，日本老龄化问题已经相当严峻， 65岁以上的老人占接近总人口的23%，现在更是达到了27%左右。与此同时， 日本失业率从7、80年代接近0%的"完美比例"上升至4%，仅1997年就有超过200万人失业。纳税人口降低，在税收比例不变的情况下，政府可获得的税收减少，而需要支出的养老金等费用急速扩大。自1990年起，依附养老金生活的人数已经是纳税人的5倍。到了2012年，政府在养老方面的经费投入已经比90年代的投入翻了一倍，达到了5万亿日元。2004年日本启动了养老金改革，每年以0.354%的涨幅提高税收，到2017年纳税人缴纳的养老金已占到个人年收入的18.3%。

然而，由于泡沫经济降低了日本人对国家经济的信心。当年就有424万日本公民（占应纳养老金人数的三分之一）连续24个月未支付任何保险金费。相
较于泡沫经济刚开始的1990年，未缴费人数上升了21%。

负责和管理运用养老金的政府养老金投资基金，在2016年亏损了130万亿日元，养老资金出现更大的缺口。与此同时老龄人口对医疗的需求的大大增加，然而从1990年到2004年日本医院数量减少了1000多家。医生护士人数减少，日本不得不聘请大量外籍医生。日本人类发展指数（测量人均GDP，教育，以及医疗）从泡沫经济前的世界第一掉落至2007年的世界第十七.

政府公信力

在"失去的二十年"中，日本数次发生自然灾害。1995年阪神发生的大地震是日本政府公信力锐减的一个节点。地震发生6小时以后，内阁才召开了第一次应对会议，三天以后中央政府的救援物资才抵达震区。在这一场7.3级的地震中，6434人死亡，4万多人受伤。人们对于政府的不作为怨声载道。日本311地震六周年后 居民仍担心幅射不愿回家

同年，东京发生地铁沙林毒气事件。奥姆真理教教徒，包括策划人麻原彰晃，在日本地铁内散布沙林毒气，导致13人死亡，4000多人受伤。事后根据《日本时报》的披露，警方在地铁毒气案之前就已经掌握了真理教的情况，但却对这一组织没有作为。事发之前，真理教内部的报案，向警方透露了大致作按计划和毒气品种等重要信息。然而警方并没有严查。警方的疏忽招致日本民众的大量不满，斥责警方和政府"堕落"。《朝日新闻》当年的民调显示只有2%的日本人"非常相信"政府，65%的民众选择了"极不信任""不怎么信任"政府。

然而仅仅只是在阪神地震和沙林事件发生的5年前，日本学者伊藤感还在《横跨太平洋的愤怒》中写到，一些日本人相信日本会成为下一个"超级大国"，政府会带领民众"终结美国的时代"。

这一信心在"失去的二十年"中遗失殆尽。

http://www.bbc.com/zhongwen/simp/business-40069539

日本的前车之鉴，很值得中国深思
作者: 麥小樹    时间: 2017-5-27 23:34
沙发沙发
作者: 红茶冰    时间: 2017-5-27 23:45
脚盆鸡现在手里还有一堆日粉可用，不着急的。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-27 23:54
据彭博社5月22日报道，日本在海外的投资和资产去年攀升至纪录高位，仍然排在中国和德国前面，占稳世界最大债权国地位。

日本的这一排名已经保持了24年，海外净资产比中国多71%，尽管这位亚洲邻国在2010年超越日本，成为全球第二大经济体。

据财务省周五在东京公布的数据，日本的海外净资产2014年增长13%，至366.9万亿日元(3万亿美元)；汇率因素帮助推升海外资产总规模增长19%，至945.3万亿日元。对外负债增长23%，至578.4万亿日元，增长主要源于外来投资。

汇丰驻香港的日本经济学家Izumi Devalier称，“这是对外投资增长和汇率因素共同作用的结果。” (彭博)
作者: 龙血树    时间: 2017-5-28 00:25
"终结美国的时代"——不是亲爹了哇哎
作者: 关中农民    时间: 2017-5-28 04:15
脚盆在经济飞速发展的时间段，也就是韩战到80年代，贫富差距并没有飞速拉大，基本相当于共同富裕。这一点值得我们好好学习，而土工在同样的过程中，贫富差距的发展非常快，跟经济发展一样快。底层在发展过程中被牺牲太多。现在到了金融经济阶段了，用钱赚钱，而底层在发展的过程中并没有什么积累，导致无法在金融经济中分享任何好处。人力的不值钱，导致他们越来越被抛弃。这就是目前中国经济的现状，越有钱就越好赚钱，否则就在现在社会几无立锥之地。这是社会不稳定的一个非常大的隐患。
作者: natasa    时间: 2017-5-28 04:50
红茶冰 发表于 2017-5-27 23:45
脚盆鸡现在手里还有一堆日粉可用，不着急的。

毕竟外务省还有特别经费可以出
作者: 七月群山    时间: 2017-5-28 05:25
过去的二十年，中国也失去了这些
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-28 07:53
youyouyuyu 发表于 2017-5-27 23:54
据彭博社5月22日报道，日本在海外的投资和资产去年攀升至纪录高位，仍然排在中国和德国前面，占稳世界最大 ...

全世界资本家，联合起来！
作者: 糊里糊涂    时间: 2017-5-28 08:28
关中农民 发表于 2017-5-28 04:15
脚盆在经济飞速发展的时间段，也就是韩战到80年代，贫富差距并没有飞速拉大，基本相当于共同富裕。这一点值 ...

其实中国在同时代也没有极端的贫富差距，当时也是经济快速发展，只是消费水平不高，经济成果大多用来积累了。贫富差距是改开后开始拉大的，尤其近20年，几乎就是日本失去的20年同期。而日本在这20年里也是贫富差距拉大，青年几乎没有希望，产生了大量宅男宅女。

其实几乎同时代的美国，苏联/俄罗斯都是如此。
作者: profer    时间: 2017-5-28 09:23
中国二十年之后也会这样的。
作者: 关中农民    时间: 2017-5-28 10:54
糊里糊涂 发表于 2017-5-28 08:28
其实中国在同时代也没有极端的贫富差距，当时也是经济快速发展，只是消费水平不高，经济成果大多用来积累 ...

不对，不能用解放后到改革开放的这段时间对应脚盆的同时间阶段。我们其实是在补人家已经成熟的工业力。脚盆在韩战时期的工业，大约等同于我们的80年代中，然后经济起飞，脚盆借助韩战以及米帝扶植发展，天朝进入国际贸易协定后大发展。可是脚盆起飞到90年代的时候，人均收入三万美元，但是贫富差距并没有很大，社会保障体系成熟，养老等已经成熟。可是天朝到现在，人均还离脚盆90年代远着呢，但是贫富差距已经如此严重。对应于脚盆的经济飞速发展时期，我们不算好，尤其在号称社会主义，共产党领导下，还不如人家脚盆的资本主义更均衡，保障底层，这一点土共应该检讨，拾遗补阙，照顾底层。
作者: zilewang    时间: 2017-5-28 12:58
关中农民 发表于 2017-5-28 10:54
不对，不能用解放后到改革开放的这段时间对应脚盆的同时间阶段。我们其实是在补人家已经成熟的工业力。脚 ...

日本到上世纪50年代止，已经工业化近100年了，积累了相当的现代社会管理经验，并且自明治维新以来形成的精英阶层一直比较稳定，没有大革命和改朝换代，即使二战灭国（精英层在远东法庭上的总体表现可圈可点），但由于韩战爆发，日本精英层又捡了一条命，重新稳固了在日本的统治地位，因此，借助美国的外援和国防保证，他能比中国精英层更从容地布局社会发展，社会保障做得好就是必然了。
中国则不一样，频繁的革命和改朝换代，让中国精英层朝不保夕，加速套现的投机心理很严重，自然就不会着眼于长期持久的社会保障建设了。同时，经过前30年的共产主义实践，精英层被整的苦不堪言，也没有社会信任基础。
作者: 小米粒    时间: 2017-5-28 13:43
profer 发表于 2017-5-28 09:23
中国二十年之后也会这样的。

如何重建游戏规则或叫意识形态才是根本呀！达尔文规则或丛林意识形态国家形态，如何接着往下走？
国家竞争这个外部条件改变，内部对未来判断失败导致产业发展规划崩溃。这就是日本失去的二十年。
作者: 奉孝    时间: 2017-5-28 14:12
中国现在搞得就是宽容教育，误人子弟。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-28 14:22
燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:53
全世界资本家，联合起来！

你居然还记得
作者: lorry    时间: 2017-5-28 14:36
日本的巨额国债和负利率很让人担心。
作者: loy_20002000    时间: 2017-5-28 16:23
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:59 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: 肖恩    时间: 2017-5-28 16:29
上周，日本内阁府宣布日本GDP增长率今年有望达到2.2%，而同一时期的英国经济增长只有0.3%，略高于美国的0.7%。


这一段的数据有点怪怪的，我看到的数据英美都是1.x，不知道出处何在？另外若此数据正确，2.2和0.7比我认为可不止是略高而已。
作者: loy_20002000    时间: 2017-5-28 16:39
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:59 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: zilewang    时间: 2017-5-28 16:55
loy_20002000 发表于 2017-5-28 16:23
国内的高利贷大多有政府背景，早些年的强拆也是这样，这些事情不是亲自领教过还真不敢信。在中国生活的人 ...

贫富差距问题，不是文化问题，主要还是社会发展程度的问题。只要来一次动荡或新WG，精英层就老实了。
现在是因为国家和社会总体上还处于民族复兴的追赶过程中，赤果果的丛林法则仍然是社会的主流意识形态，精英还忙着跑马圈地，分果果，来不及搞什么放水养鱼等高大上的玩意儿，贫富问题还可以缓一缓。等增长乏力（就是某些人吹的增量改革，做大蛋糕）就到了“存量改革”（分好蛋糕）。薄三哥还是有远见和抱负的。
作者: 郭大路    时间: 2017-5-28 18:46
我最恐惧的还是中国正在步日本的后尘，逐步进入一个无缘社会，传统宗族解散，血缘淡化，人群逐渐原子化，北上广深和二线城市打拼的年青人正在成为无缘人的后备军。礼貌，客套，绝不轻易麻烦别人。老家一个大概赚了点钱的服装店老板娘，在网上看了些国人在日本旅游的新闻，一脸鄙夷：我觉得中国人在日本干了很多不好的事情。我报以微笑。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-28 20:37
youyouyuyu 发表于 2017-5-28 14:22
你居然还记得

你啥时候看见全世界无产者联合来着？

倒是全球化时代，资本家无祖国，妥妥的。
作者: loy_20002000    时间: 2017-5-28 21:42
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:59 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-28 22:21
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-5-28 22:23 编辑

“美国是什么鸟样我不清楚，其他发达国家也是间接了解。但中国我是太清楚不过了”
你就差跟华莱士谈笑风生一回了，然后你就圆满了

有些人知道了狼吃羊就以为明白了天下所有的道理
作者: 晨枫    时间: 2017-5-28 22:29
youyouyuyu 发表于 2017-5-28 08:21
“美国是什么鸟样我不清楚，其他发达国家也是间接了解。但中国我是太清楚不过了”
你就差跟华莱士谈笑风生 ...

这是给我的回帖吗？不记得我说过这话啊？
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-28 22:31
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-5-28 22:33 编辑
loy_20002000 发表于 2017-5-28 21:42
政客给大头百姓吃肉只有一种可能，百姓的利益与政客的有关，甚至百姓可以决定政客的去留。不满足这条，政 ...



“美国是什么鸟样我不清楚，其他发达国家也是间接了解。但中国我是太清楚不过了”
你就差跟华莱士谈笑风生一回了，然后你就圆满了

有些人知道了狼吃羊，羊吃草。就以为明白了天下所有的道理！
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-28 22:32
晨枫 发表于 2017-5-28 22:29
这是给我的回帖吗？不记得我说过这话啊？

弄错了
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-28 22:39
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-5-28 22:45 编辑
小米粒 发表于 2017-5-28 13:43
如何重建游戏规则或叫意识形态才是根本呀！达尔文规则或丛林意识形态国家形态，如何接着往下走？
国家竞 ...


河东河西很正常，

产业成功模式的路径依赖，经济威胁美国被约束。我觉得是这个原因
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-28 22:47
关中农民 发表于 2017-5-28 10:54
不对，不能用解放后到改革开放的这段时间对应脚盆的同时间阶段。我们其实是在补人家已经成熟的工业力。脚 ...

国内社会矛盾没有那么激化。贫富分化没有加剧。

作者: loy_20002000    时间: 2017-5-28 22:54
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:59 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: 月之悲鸣    时间: 2017-5-28 23:16
loy_20002000 发表于 2017-5-28 22:54
或许是你生活的环境太纯净了。上海推行服刑人员的过渡监狱，通过这个环境学习社会技能适应社会，光看这个 ...

如果中国不是这样，肯定不会发展这么好，美国还有镀金时代，英国的羊吃人，日本的米暴动，历史经过这一刻，就会发生这样的事。
作者: loy_20002000    时间: 2017-5-28 23:24
月之悲鸣 发表于 2017-5-28 23:16
如果中国不是这样，肯定不会发展这么好，美国还有镀金时代，英国的羊吃人，日本的米暴动，历史经过这一刻 ...

天行健，君子自强不息。中国人靠的就是自己，也只能靠自己。
作者: 小米粒    时间: 2017-5-28 23:25
关中农民 发表于 2017-5-28 10:54
不对，不能用解放后到改革开放的这段时间对应脚盆的同时间阶段。我们其实是在补人家已经成熟的工业力。脚 ...

国家来说，76年中国实力保守已经相当日本50年代初水平（扣除大杀器）。美苏除了对方不敢入侵外，其他国家入侵难度以假设都是独立的由高到底排列，接下是中国、第二阵营国家集团英法德、日意、.......。
那个时候中国与日本算人均，那就差远。即使现在给大陆老百姓说中国超日超美的，多少人会说有神马了不起的，有本事大家的日子过得都超过他们！草民的回答，超美是应该的，老百姓也要超美老百姓才能有脸面记入史册吹嘘！
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-28 23:41
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-5-29 00:13 编辑
loy_20002000 发表于 2017-5-28 22:54
或许是你生活的环境太纯净了。上海推行服刑人员的过渡监狱，通过这个环境学习社会技能适应社会，光看这个 ...


哈哈，我比你想的要复杂一点。。。。
我去过监狱，不是进啊。刑期十年以上的最后半年就不怎么关了，甚至会带着去镇子上买东西。当然不是一个人带着。监狱外干什么监狱里干什么，有个副市长在里面管理图书。
丛林社会也有鸟语花香，不都是弱肉强食。只要你别太弱，没狼追的上你就行了。
社会有有序的一面的。幸运儿富二代并不多，看到豪车别骂，仔细看没准是走私的，便宜到你咬牙也能买得起。装富的比装穷的多多了。。。
竞争在大多数人面前还是平等的。不公平的程度跟颜值的差距差不多吧，也不能说咩有。想不开的啥年代都有，但是资讯从未如此发达过，现在凭的是思想的灵活，会念书的屌丝当码农收入比我高，吃的了苦的屌丝去做快递旗手，收入也比我高！这是一个强调选择的时代，机会很多。小孩子上学拼爹拼家庭那是因为标准是老师定的，并不是社会的评判标准，更不是终极打分。
没出息的阿哥不要太多！只是没人说，无声无息而已。
有的人喜欢拿富二代说事，你同情之前先看看他在屌丝们当中是什么位置，不会靠前的。他其实连其他屌丝都没有竞争过。
在北京，有多少外地人骑着自行车来开奥迪回家的。现在有多少穷人因房而暴富，并不仅仅是拆迁户享受红利。赶了半天北京只敢说遏制住了人口增长的势头。。。。从来没两把刷子的外地人就没法在北京立足，不是那么容易赶走的。
在北京，我站路边，无照卖菜的接到城管老乡打来的电话让撤。我问他你一月给多少钱，他就傻笑。这是你没看到的另一面。
仅仅是腹黑就够了？谁比谁傻。从来没那么简单。我可不敢说我看透了。




作者: 小米粒    时间: 2017-5-29 00:26
中国复杂呀！吃皇粮的实用的让你害怕，这还是同僚么，怎么比陌生人都狠。当官拿底下人当奴隶用，好像别人天生就该伺候他。善良的让上头骗了后，再也不相信什么人情了，没钱去死去，要想干活拿钱来，混吃怠工都这么干！
作者: 舒拔    时间: 2017-5-29 07:53
要不是tg政府要求·肉一定要烂在锅里·， 中国的海外资产很快就会超过日本。
作者: anthonylei    时间: 2017-5-29 15:55
糊里糊涂 发表于 2017-5-28 08:28
其实中国在同时代也没有极端的贫富差距，当时也是经济快速发展，只是消费水平不高，经济成果大多用来积累 ...

呵呵，世界大洗牌是有可能的。
作者: anthonylei    时间: 2017-5-29 15:58
loy_20002000 发表于 2017-5-28 21:42
政客给大头百姓吃肉只有一种可能，百姓的利益与政客的有关，甚至百姓可以决定政客的去留。不满足这条，政 ...

天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。
作者: anthonylei    时间: 2017-5-29 16:06
小米粒 发表于 2017-5-29 00:26
中国复杂呀！吃皇粮的实用的让你害怕，这还是同僚么，怎么比陌生人都狠。当官拿底下人当奴隶用，好像别人天 ...

每个人都是自己所看到的社会出发，加上一点性格上的差异，所得出的结论是千千万万的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-30 04:31
燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:37
你啥时候看见全世界无产者联合来着？

倒是全球化时代，资本家无祖国，妥妥的。 ...

所以那句话是当年的口号嘛。

现在则是全世界政客，联合起来。
作者: lorry    时间: 2017-5-30 09:47
全球化要暂停。
作者: loy_20002000    时间: 2017-5-30 15:47
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 18:00 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: loy_20002000    时间: 2017-5-30 16:08
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 18:00 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-30 18:55
loy_20002000 发表于 2017-5-30 03:08
共产主义的逻辑是消除剥削与阶级，而列宁把它搞成独裁主义，美其名曰社会主义初级阶段由少部分革命者领导 ...

楼上对历史的理解真是让人茅厕顿开啊。
作者: 小米粒    时间: 2017-5-30 22:24
本帖最后由 小米粒 于 2017-5-30 22:26 编辑
loy_20002000 发表于 2017-5-30 16:08
共产主义的逻辑是消除剥削与阶级，而列宁把它搞成独裁主义，美其名曰社会主义初级阶段由少部分革命者领导 ...


中国典型不能叫封建（中国比其他国家历史多了个自耕农地主皇帝制），是共和帝制。地方与中央关系象唐朝，党政内部是精英共和，罗马共和制＋中华皇帝制混合体。毛童靴的自我革命实践，把这种意识插入世界人民脑海里了，鬼知道怎么演变！
列宁把沙俄顺着习惯成独裁＋高层参与，可惜列宁刚把苏联内战创伤恢复就挂了，没来得及定苏联正常状态体制。斯大林倒是强势复原中央集权独裁版沙皇那一套。
古巴、朝鲜把苏联＋中国学到家了。
越南紧跟中国，搞了个军版的小天朝体系。哈哈哈哈哈
作者: loy_20002000    时间: 2017-5-30 22:31
小米粒 发表于 2017-5-30 22:24
中国典型不能叫封建（中国比其他国家历史多了个自耕农地主皇帝制），是共和帝制。地方与中央关系象唐朝， ...

也可以这么说。

我看过部分列宁全集，想看一看他怎么规划稳定后的体制。可他实在太能写了，没勇气看完呀。

作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2017-5-30 22:37
seanz3 发表于 2017-5-28 16:29
这一段的数据有点怪怪的，我看到的数据英美都是1.x，不知道出处何在？另外若此数据正确，2.2和0.7比我认 ...

名义GDP2.2%，去除通胀的GDP增长是1%出头。

通胀一起来，实际上就方便做手脚了，安培要修宪必须有数据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-31 15:29
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-5-31 16:11 编辑
老兵帅客 发表于 2017-5-30 18:55
楼上对历史的理解真是让人茅厕顿开啊。


越来越觉得无是无非，殊途同归。虽然出发点南辕北辙，侧重点也不一样。

我觉得现在就挺好，’GDP第二”，虽然水分很大。币值‘稳定“。40年！给俄罗斯也快30年了！

不说问题，就这已经很难得，算有得有失也值。我管他什么体质呢！啥体质能保证取得这样的成绩我都知足，别人强调的是方法，路径，按照他的来能保证如此的结果吗？主义强调的都是道路正确，但是道路和目的往往是不一致，达到目的最难。有点阅历的人都明白按照所谓总结出的成功方法未必成功。成功的因素很复杂，有时候正确的方法反而是制约。

很多人不相信乌托邦，但是很多人笃定有正确的道路。给国家打分的话能上80分的也就美国。我们能上70.很多人不满意，觉得应该有90分的国家，呵呵。

谁没一大堆问题，谁都会开方子，真能治病的没几个。



不错啦！

叫我小粉红也行，我的观点经常五毛美分都骂我，哈哈哈哈哈
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2017-5-31 22:12
loy_20002000 发表于 2017-5-28 16:23
国内的高利贷大多有政府背景，早些年的强拆也是这样，这些事情不是亲自领教过还真不敢信。在中国生活的人 ...

做高利贷的大多有黑道背景是不假，要说黑道与六扇门勾结同流合污也不假，倒是第一次听说高利贷大多有政府背景的！政府官员入干股跟政府背景是两码事滴
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2017-5-31 22:15
loy_20002000 发表于 2017-5-28 16:39
习总重回土共传统，整人。一旦打倒一个人，就要彻底打倒。最近这次斗争让中国的政治生态倒退了至少三十年 ...

胡总不整人，还一心谋发展不折腾，结果搞得官场腐败横行，世道日下。那样好？
作者: 中关村88楼    时间: 2017-6-1 01:05
本帖最后由 中关村88楼 于 2017-6-1 01:06 编辑

个人感觉就是过去二十年日本电器从逐渐到彻底消失。八九十年代风靡一时的松下彩电，东芝冰箱，日立洗衣机，先锋组合音响，索尼随身听，全没了！
作者: youyouyuyu    时间: 2017-6-1 01:14
把酒临风长歌行 发表于 2017-5-31 22:12
做高利贷的大多有黑道背景是不假，要说黑道与六扇门勾结同流合污也不假，倒是第一次听说高利贷大多有政府 ...

他说的其实是出事的各种宝，有很多都有地方政府站台，关系千丝万缕
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2017-6-1 22:55
youyouyuyu 发表于 2017-6-1 01:14
他说的其实是出事的各种宝，有很多都有地方政府站台，关系千丝万缕

政府官员出席仪式、参观、会晤，乃至入干股、当隐名股东，跟政府背景是两码事，换句话说，孝敬两个臭钱就想当赵家人？
作者: youyouyuyu    时间: 2017-6-2 00:01
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-6-2 00:59 编辑
把酒临风长歌行 发表于 2017-6-1 22:55
政府官员出席仪式、参观、会晤，乃至入干股、当隐名股东，跟政府背景是两码事，换句话说，孝敬两个臭钱就 ...


当赵家人？怎么会。
其实e租宝也做了很多正当的投资，甚至帮助国企转型脱困。
挂羊头卖狗肉，
不挂羊头怎么卖狗肉？
啥是羊头？
别以为骗子不做好事，只做坏事。现实是不做几件好事怎么骗人。很多骗子只要事情不败露你还真不好说人家是骗子。
与腐败关系不大。
套路，都是套路。。。。。。

X租宝最大的欺骗性并非铺天盖地的广告。
是他承诺的收益率只有百分之12.这在当时乃至现在都是一个看似合理（省掉很多渠道费用），虽然接近于上限的，勉强说的过去，行的通的，各方能够可能接受的利率水平。你不了解他的全部的投资状况，不好质疑他的合理性。虽然你会有疑问。
作者: 中秋不圆    时间: 2017-6-2 09:59
loy_20002000 发表于 2017-5-28 21:42
政客给大头百姓吃肉只有一种可能，百姓的利益与政客的有关，甚至百姓可以决定政客的去留。不满足这条，政 ...

中国做慈善是赚钱的，不是为了显示地位和尊贵。
所以，大头百姓还是很难的呀。
作者: 小米粒    时间: 2017-6-2 13:21
把酒临风长歌行 发表于 2017-6-1 22:55
政府官员出席仪式、参观、会晤，乃至入干股、当隐名股东，跟政府背景是两码事，换句话说，孝敬两个臭钱就 ...

你不了政府与赵家人重叠与区别，就不要瞎侃，扰乱各类名词的用法。
政府是农工商开发公司，老大是董事长、老二总经理.....，当然有一堆号称管理层的打工仔，还有一大堆打工的员工。谁说只有打工仔可以当管理层的，孟晚舟可就有意见了。
作者: tangotango    时间: 2017-6-13 15:40
loy_20002000 发表于 2017-5-30 16:08
共产主义的逻辑是消除剥削与阶级，而列宁把它搞成独裁主义，美其名曰社会主义初级阶段由少部分革命者领导 ...

       苏、中、朝都不是所谓的封建制度，而是所谓的 极权制度 （totalism），这种体制的产生是因为这三国都没有西欧国家产生共产主义学说时的那种工业化的生产力和生产关系基础，反而是靠建国后用计划经济强行推动工业化的。
作者: loy_20002000    时间: 2017-6-13 16:08
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 18:00 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。
作者: tangotango    时间: 2017-6-14 14:15
loy_20002000 发表于 2017-6-13 16:08
三国走的路线跟马克思论述的已经没关系了。三国与帝王制度的唯一区别是帝王是世袭的，讲血统。拿中国来说 ...

       你这概念严重不清。列宁发明的是把政党套用军队的制度。教会的组织结构，天主教跟新教完全不同，新教的组织和西欧的地方自治型政府是类似的，不是自上而下的。封建制度在中国自从秦代就被集权于天子的郡县制取代了，真正的封建制是层层分封而不能跨层领导的，其管理严密性和动员能力跟集权制完全不能相提并论。
       “一个限制农民自由流动的体制，只能用封建体制来形容。但极权到不是，因为诸侯不答应。”
这句更是错的离谱。中国自从秦朝中央集权取代封建制以来，多数朝代都是限制农民自由流动的。集权下的诸侯都是虚的，因为没有自己稳固的封地和军队（如同西欧领主），爵位封地都出自中央，根本传不了几代就被各种削藩，除非造反篡权成功，否则根本抵抗不了中央的大政方针。
作者: loy_20002000    时间: 2017-6-14 14:48
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-6-14 14:50 编辑
tangotango 发表于 2017-6-14 14:15
你这概念严重不清。列宁发明的是把政党套用军队的制度。教会的组织结构，天主教跟新教完全不同， ...
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中国的封建社会正式开始于公元前221年，结束于公元1912年。也就是自秦朝建立开始，至清朝灭亡结束

这是中学历史教科书的说法。什么是封建制度，不是你说他是他就是，你说他不是他就不是。

教会的组织结构，天主教跟新教完全不同，新教的组织和西欧的地方自治型政府是类似的，不是自上而下的

你认为我在指新教？教会！=新教，这是基本的常识。

集权下的诸侯都是虚的，因为没有自己稳固的封地和军队（如同西欧领主），爵位封地都出自中央，根本传不了几代就被各种削藩，除非造反篡权成功，否则根本抵抗不了中央的大政方针。

唐是怎么走向衰落并最终灭亡的。

说实话，我的语境你理解不了，就此打住吧。
作者: 常挨揍    时间: 2017-6-14 18:22
燕庐敕 发表于 2017-5-28 20:37
你啥时候看见全世界无产者联合来着？

倒是全球化时代，资本家无祖国，妥妥的。 ...

川普竞选的时候可是差点喊出“全美国劳动者团结起来——投给我”了。
话说伦敦马克思墓上刻的也是“worker”，天安门那个是修正主义～(￣▽￣～)~
作者: 常挨揍    时间: 2017-6-14 22:51
常挨揍 发表于 2017-6-14 18:22
川普竞选的时候可是差点喊出“全美国劳动者团结起来——投给我”了。
话说伦敦马克思墓上刻的也是“worke ...


补个图
作者: zilewang    时间: 2017-6-15 11:11
loy_20002000 发表于 2017-6-14 14:48
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这是中学历史教科书的说法。什么是封 ...

本朝历史三段论，经不起推敲。可以说，完全错误。现在史学界沿用这个说法，是政治的结果。
封建的本意是“封土建国”，秦之前的社会发展程度符合这个说法，与西方中世纪及之前的社会发展水平等同。

但春秋战国打乱了这种原始部落制的封建社会，使中国的社会发展程度大大加速，最后成就的是秦以来的郡县制，即地方势力或权贵受到压制，中央的权力得到加强。与秦汉同期的罗马其实也在向中央集权和抑制豪强的方向上走，只是他没走成功而已。西方中世纪之后，西方的王权也在逐渐加强，比如法国的路易太阳王，德国的皇帝。
张分田的《秦始皇传》开篇论述已经非常鲜明的指出了，这一段论述也完全清晰地解答了我之前对台湾暮气的困惑——社会革命形成了一个有别于旧利益阶层的新型社会动力阶层，使社会保持了向上的动力与活力。

就世界丛林法则的竞争特性而言，中央集权是人类社会发展的唯一正确方向。唯一的变数就在于美洲大陆的竞争烈度会不会跟上欧亚大陆，比如，美国衰退回美洲区域强国，南美大国会不会成熟并强大，形成美洲大陆几强并立的激烈竞争局面。如果美洲大陆仍然能维持美国一强地位，因为两洋相隔的关系，美国仍然有空间继续目前这套地方豪强并立的民主体制。



作者: loy_20002000    时间: 2017-6-15 17:19
zilewang 发表于 2017-6-15 11:11
本朝历史三段论，经不起推敲。可以说，完全错误。现在史学界沿用这个说法，是政治的结果。
封建的本意是 ...

这不是具体是什么的问题，公开讨论用到的概念还是以流传最广的解释为准，这样不容易产生歧义。否则你说你的，我说我的，文字一多就不知道彼此说的是什么了。
作者: 小书童    时间: 2017-6-16 09:56
晨大快把茶杯里的风波搬过来！！！！！



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