爱吱声

标题: 螺旋形上升，还是下降 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 08:28
标题: 螺旋形上升，还是下降
本帖最后由晨枫于 2017-5-23 22:13 编辑

木构建筑不是中国人独有的，但中国人用木构有历史了

故宫可算是中国传统木构建筑的极致

日本也是木构建筑重地，京都金阁寺是包金的木构

京都桂离宫其实才是日本建筑的典范，素雅、简约、隽永

战后日本建筑融入西方主流，但依然保持日本特色，山崎实是第一代大师，东京奥运体育馆是60年代日本建筑的代表

他的手笔很大，气势恢弘，这是圣玛丽大教堂

很有Corbusier的风范

但他也并无定式，这一点也像Corbusier

安藤忠雄则是现代大师的代表，这是Church of Light

他与山崎实一样，喜欢用粗重的混凝土，在这一点上，可算粗野主义

现在又有新人：隈研吾，他的特色是木构，他要用木构把日本建筑带回典雅主义，这是Prostho Museum Research Center

这是外观，“肆无忌惮”地展现木构，这种韵律感和亲和感或许来自京都的清水寺？

京都清水寺的基础就是这样高大但典雅的木构

典雅主义是我造出来的术语，现在并没有这样的流派，但隈研吾的意图就是重回典雅，离开粗硬的混凝土，这是浅草文化与旅游中心

木结构是隈研吾的语言，应该承认，他简直用得出神入化了，这是福冈太宰府的星巴克

他正在为悉尼市政中心设计图书馆

波特兰日本花园的扩充部分也是他设计的

法国Besancon的文化艺术中心

新泻县长冈市政厅

这是他设计的一个住宅

他的室内设计也是木天木地，这是Shun Shoku Lunge by Guranavi在大阪

这是东京的一个油漆店，店家和客户可别把油漆泼洒了

西班牙Matadero de Legazpi的电影院

这是GG杂志的封面，没有说明是哪里的建筑，但是隈研吾的

波特兰的一个饭店

山形的一个中型酒店

连室外台阶都是木质的

无疑，隈研吾成功地用木质实现了现代、典雅与传统的完美结合，在Frank Gehry的怪异、Mies Van Der Rohe余孽的冰冷、Corbusier余孽的粗野之间，开除了一片新天地。从可再生资源角度来说，木构建筑或许还环保。但是啊，但是，中国人砍树造房子两千年，弄得神州大地不说寸草不生，至少现在中国人谈砍树色变，因为数太稀贵了，不舍得砍。隈研吾的典雅主义如果推广开来，尤其被中国人“发现”了，世界上还有多少数能留下？

2016年东京博览会未来屋入口

另一个未说明的隈研吾建筑，这很能看出木构的恐怖：如果建筑都用木材，这世界上还有树留下吗？

作者: MacArthur 时间: 2017-5-24 10:45
难看！京都清水寺那是因为有需要才那么搭。。。这位兄台的木结构看下来就一个字：炫耀！简直是穷奢极欲般的炫耀。。。感觉就像LV的皮袍糊你一脸大金字般的炫耀。。。在钢筋混凝土时代用木头也是一种变相的炫耀。。。

作者: 猫元帅 时间: 2017-5-24 11:40

MacArthur 发表于 2017-5-24 10:45
难看！京都清水寺那是因为有需要才那么搭。。。这位兄台的木结构看下来就一个字：炫耀！简直是穷奢极欲般 ...

琐碎。不好看

作者: 猫元帅 时间: 2017-5-24 11:41
中国人肯定是自己发明了木结构建筑，这个是没有问题的。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-24 11:43
呼啦圈的构造～～～

我同意麦帅的观点的一部分，感觉是有点空中楼阁，为了这样建而这样建。

作者: 马鹿 时间: 2017-5-24 11:56
战后的教堂丑爆了

作者: 马鹿 时间: 2017-5-24 11:57
本帖最后由马鹿于 2017-5-23 22:59 编辑

挑衅一下：难道几千年前的木结构的建筑还是舶来品？

作者: 然后203 时间: 2017-5-24 12:00
这家伙有点偏执吧。为了表现形式不顾建筑的实际意义。如果是室内设计，无可厚非，但是是建筑结构，太浪费了。
前一阵子看了中建三局一个建筑观摩，清水混凝土的效果也是很赞的，比木结构简介有力很多。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 12:08

马鹿发表于 2017-5-23 21:57
挑衅一下：难道几千年前的木结构的建筑还是舶来品？

可能我用词不当，我的意思不是中国木构建筑是舶来品，而是这不是中国独有的，很多地方都有土生的木构建筑。这样说清楚些吗？

作者: 马鹿 时间: 2017-5-24 12:11

晨枫发表于 2017-5-23 23:08
可能我用词不当，我的意思不是中国木构建筑是舶来品，而是这不是中国独有的，很多地方都有土生的木构建筑 ...

不是特有的，这个完全能接受，我觉得木结构基本都是各地土生土长的

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 12:12

马鹿发表于 2017-5-23 21:56
战后的教堂丑爆了

战后教堂还是有优秀建筑的

Richard Meier的罗马Jubilee Church

Frank Lloyd Wright在亚利桑那Sedona的Church on the Rock，这是30年代的，但也是现代派的

Oscar Niemeyer的巴西利亚大教堂

还有很多

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 12:14
本帖最后由晨枫于 2017-5-23 22:20 编辑

MacArthur 发表于 2017-5-23 20:45
难看！京都清水寺那是因为有需要才那么搭。。。这位兄台的木结构看下来就一个字：炫耀！简直是穷奢极欲般 ...

哈哈哈，麦帅的评价……好玩！

这么说的话，大部分建筑大师都是炫耀。

这个是Eero Saarinan的JFK的TWA航站楼

Frank Gehry的洛杉矶迪斯尼音乐厅

Zaha Hadid的阿塞拜疆巴库的Heydar Aliyev中心

当然不能少了悉尼歌剧院

还有莱特的纽约Guggenheim博物馆

这些都是穷奢极侈的炫耀啦！

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 12:15

猫元帅发表于 2017-5-23 21:41
中国人肯定是自己发明了木结构建筑，这个是没有问题的。

我上面用词不当，改了。我的原意是木构建筑不是中国独有的。

作者: 马鹿 时间: 2017-5-24 12:19

晨枫发表于 2017-5-23 23:12
战后教堂还是有优秀建筑的

Richard Meier的罗马Jubilee Church

我说的是你主贴里的那几个教堂好丑好丑

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 12:22

马鹿发表于 2017-5-23 22:19
我说的是你主贴里的那几个教堂好丑好丑

这两个是名作呢。其实这些教堂照片看不出来，走到里面，真有一点“神的气”，尤其是没人、只有你的时候。我在英国Ely的大教堂时，清晨，好大一个教堂，只有我一个人，太阳透射进来，真有点上帝就在头顶上的感觉，差点就信了

作者: 燕庐敕 时间: 2017-5-24 13:45

晨枫发表于 2017-5-24 12:14
哈哈哈，麦帅的评价……好玩！

这么说的话，大部分建筑大师都是炫耀。

水煮蛋，大裤衩

作者: 水风 时间: 2017-5-24 18:09
木建筑都有使用寿命问题，我就好奇，等替换木料的时候，施工工人需不需要将那个架子整个的给拆掉重搭？

作者: 齐若散 时间: 2017-5-24 21:01
隈研吾的木结构建筑确实很震撼，但木头消耗量实在太大了，而且很费功，不利于大批量作业。作为特殊建筑可以，但如果推广的话就浪费，跟时装展览舅好了。时装展览走T台的很多只是展示设计者的眼光和水平，但走向大众却不现实。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 21:58

水风发表于 2017-5-24 04:09
木建筑都有使用寿命问题，我就好奇，等替换木料的时候，施工工人需不需要将那个架子整个的给拆掉重搭？ ...

现代化学处理可能是的木结构的寿命大大延长？钢筋混凝土其实也是有寿命的。

作者: MacArthur 时间: 2017-5-24 22:17

晨枫发表于 2017-5-23 23:14
哈哈哈，麦帅的评价……好玩！

这么说的话，大部分建筑大师都是炫耀。

没觉得这几个是“炫耀” -- 用曲线扭出一堆稀奇古怪的非功用性外形来，也就是现代建筑才玩得起。这个顶多叫“炫技”，古代材料、建筑、甚至数学都没到那个程度，想都想像不出来。。。这些建筑外观上新颖别致，虽然“离奇”，但仍然能给人以艺术的审美。

隈研吾的木结构，纯粹就是为了木结构而木结构，一个字：“堆砌” -- 你要木结构是不是？你想要木结构是不是？我给你上木头，给你死命地往上贴木头条。。。从里到外都给你堆满木头，管你用得上用不上，管你好看不好看。。。你不是想要木头么？所谓“本末倒置”

美女穿一双网纹丝袜，衬托得大腿修长，宅男们纷纷鼻血长流；干露露还是湿露露之类的则干脆极端走到底，全身都穿上渔网纹，除了让人侧目，还能说啥呢。。。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 23:26

MacArthur 发表于 2017-5-24 08:17
没觉得这几个是“炫耀” -- 用曲线扭出一堆稀奇古怪的非功用性外形来，也就是现代建筑才玩得起。这个顶多 ...

哈哈哈哈，麦帅有才！

隈研吾还是有点意思的。木材与钢材、混凝土的质感不同，人人喜欢木制家具，但钢制（还没有见到过混凝土）家具就不是人人喜欢了。木材的亲和感真是隈研吾的重点，暴露结构其实倒是现代建筑的特色，honesty to structure and material。

作者: 赫然 时间: 2017-5-24 23:35
木材的强度比钢材差远了。他这些木结构，我怀疑其强度未必能支撑这样好几层的结构，内部承重搞不好还是钢的。这样的话，这些根本就算不上木结构，也就是是木贴面或者木装饰。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-24 23:48

赫然发表于 2017-5-24 09:35
木材的强度比钢材差远了。他这些木结构，我怀疑其强度未必能支撑这样好几层的结构，内部承重搞不好还是钢的 ...

钢木混合？这是有可能的，也是合理的，降低木材用量。他这个用法，太不环保了。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-24 23:55

然后203 发表于 2017-5-24 12:00
这家伙有点偏执吧。为了表现形式不顾建筑的实际意义。如果是室内设计，无可厚非，但是是建筑结构，太浪费了 ...

清水混凝土是学习日本的，做好了真心不容易。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-24 23:55

然后203 发表于 2017-5-24 12:00
这家伙有点偏执吧。为了表现形式不顾建筑的实际意义。如果是室内设计，无可厚非，但是是建筑结构，太浪费了 ...

清水混凝土是学习日本的，做好了真心不容易。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-24 23:56

然后203 发表于 2017-5-24 12:00
这家伙有点偏执吧。为了表现形式不顾建筑的实际意义。如果是室内设计，无可厚非，但是是建筑结构，太浪费了 ...

清水混凝土也是学日本的，做好了真心不容易

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-24 23:58

晨枫发表于 2017-5-24 12:22
这两个是名作呢。其实这些教堂照片看不出来，走到里面，真有一点“神的气”，尤其是没人、只有你的时候。 ...

对啊，好的建筑各个角度看都是艺术品，移步换景，美轮美奂。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-24 23:59

水风发表于 2017-5-24 18:09
木建筑都有使用寿命问题，我就好奇，等替换木料的时候，施工工人需不需要将那个架子整个的给拆掉重搭？ ...

现在对木头的处理跟以前不一样了，寿命大大提高了。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-25 00:00

MacArthur 发表于 2017-5-24 22:17
没觉得这几个是“炫耀” -- 用曲线扭出一堆稀奇古怪的非功用性外形来，也就是现代建筑才玩得起。这个顶多 ...

说对了，就是炫技。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-25 00:00
最喜欢看晨枫这样的文章，每次都有新收获！

作者: 东湖珞珈 时间: 2017-5-25 00:48
这都需要担心吗？按照中国人买啥啥贵的路数，很快木材价格就会上涨。涨到承担不起的地步的时候，自然就遏制了这种趋势。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-25 00:52

淡淡微风发表于 2017-5-24 09:55
清水混凝土是学习日本的，做好了真心不容易。

清水混凝土倒不是日本人发明的，Corbusier是清水混凝土的先驱之一

朗香教堂的顶是清水混凝土，外墙还抹灰，内墙也是清水

昌迪加尔法院就全清水了

马赛公寓也是

瞧这些清水鸡腿

作者: 晨枫 时间: 2017-5-25 00:54

东湖珞珈发表于 2017-5-24 10:48
这都需要担心吗？按照中国人买啥啥贵的路数，很快木材价格就会上涨。涨到承担不起的地步的时候，自然就遏制 ...

哈哈，这倒是个路子。不过中国人买混凝土多啊，混凝土还是便宜。大概这东西实在太便宜了，涨不起来。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2017-5-25 01:02
这几个所谓木构极为刺眼不忍直视题目应加上密集恐惧症慎入

作者: 晨枫 时间: 2017-5-25 01:17

大鹏翔宇发表于 2017-5-24 11:02
这几个所谓木构极为刺眼不忍直视题目应加上密集恐惧症慎入

这个就是萝卜青菜了，哈哈哈。

作者: 关中农民 时间: 2017-5-25 01:17

大鹏翔宇发表于 2017-5-25 01:02
这几个所谓木构极为刺眼不忍直视题目应加上密集恐惧症慎入

恩，我尽管不是密集恐惧症，可是也看着不舒服

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-25 05:06

晨枫发表于 2017-5-25 00:52
清水混凝土倒不是日本人发明的，Corbusier是清水混凝土的先驱之一

多谢提醒！我有个朋友是很早在国内做清水混凝土的，去了很多次日本观摩学习。还托我到德国找资料。那时候国内接受不了混凝土居然不贴面还那么贵，做的很难。不知道现在怎么样了。

作者: 中关村88楼 时间: 2017-5-25 05:07
隈研吾设计的三里屯SOHO，让人怀疑潘石屹没给设计费。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-25 05:19

淡淡微风发表于 2017-5-24 15:06
多谢提醒！我有个朋友是很早在国内做清水混凝土的，去了很多次日本观摩学习。还托我到德国找资料。那时候 ...

清水混凝土的粗不是粗制滥造，是粗得有味道，就像现在有人喜欢用乡下马棚的旧木头做装修元素，要从设计做起，不能真拿几根烂木头装样，要做好不容易，一偏差就滑到粗制滥造那里去了，所以很贵。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-25 05:22

晨枫发表于 2017-5-25 05:19
清水混凝土的粗不是粗制滥造，是粗得有味道，就像现在有人喜欢用乡下马棚的旧木头做装修元素，要从设计做 ...

对啊，比如你贴的那两个教堂，真是太美了，绝对的大师水准，看了不由得不赞叹。

作者: 小书童 时间: 2017-5-25 06:09
刚想问就发现晨大在最后问了同样的问题：）

作者: 水风 时间: 2017-5-25 09:42

晨枫发表于 2017-5-24 21:58
现代化学处理可能是的木结构的寿命大大延长？钢筋混凝土其实也是有寿命的。 ...

您都说了，即使钢筋混凝土都有使用寿命，木建筑即使千年不倒，那千年以后呢？

作者: 水风 时间: 2017-5-25 09:46

淡淡微风发表于 2017-5-24 23:59
现在对木头的处理跟以前不一样了，寿命大大提高了。

我知道现在的木料处理有了很大进步，但木料再处理，也是木料。比不了钢筋混凝土。日晒雨淋的，总会老化的。晨司机说了，就是钢筋混凝土也有使用年限。那么，还是回到我的问题。

作者: 然后203 时间: 2017-5-25 09:54

淡淡微风发表于 2017-5-25 05:06
多谢提醒！我有个朋友是很早在国内做清水混凝土的，去了很多次日本观摩学习。还托我到德国找资料。那时候 ...

听中建三局的人说，清水混凝土对供应管理、施工工艺管理很细致严格。
他们很多是用来做墙板、外挂板，整体浇筑的不多。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-25 10:57

水风发表于 2017-5-25 09:46
我知道现在的木料处理有了很大进步，但木料再处理，也是木料。比不了钢筋混凝土。日晒雨淋的，总会老化 ...

这个我真是没办法给出确切的数据，抱歉。不过我在欧洲看到超过一百年的木头房子，当然之间应该修缮过。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-5-25 11:02

然后203 发表于 2017-5-25 09:54
听中建三局的人说，清水混凝土对供应管理、施工工艺管理很细致严格。
他们很多是用来做墙板、外挂板，整 ...

是，具体我没有直接从事过，所以没办法给出更细致的说明。但是我那个朋友是国内早期进入这个行业的，据他说他做的时候国内不会超过三家。当时他做的时候很艰难，一方面去日本学习，一方面自己摸索，造价比一般的建筑高很多，国内那时候接受程度又低，做的很辛苦，几次都差点儿放弃。

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