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标题: Brexit的问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-5-22 11:07
标题: Brexit的问题
本帖最后由 晨枫 于 2017-5-21 21:13 编辑 4 C; v0 s' L, }" ?# h: |

/ [' M, t; L' g$ F0 B英国公投脱欧，卡梅伦黯然下台。梅本来是留欧派的，发挥了政客的本色，现在变成硬脱欧的主将了。Bloomberg有很多有意思的图解，英国脱欧当然是其中一个。) B) N! L& M) K5 S+ w5 g* c

8 ~8 I( J# o4 ~$ o" bhttps://www.bloomberg.com/graphics/2017-brexit-by-numbers/( M2 \' O8 Z& A2 {. t% f6 Q
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第一个大问题是移民。欧盟里，德国是最热门的移民目的地，工作机会多，福利好，不去德国去哪里？呃，还可以去英国。这是英国的来自欧盟的移民分布，最大头来自波兰，第二位爱尔兰，然后是罗马尼亚，在后是葡萄牙、意大利、法国，西班牙、德国、荷兰、匈牙利、斯洛伐克、爱沙尼亚紧随其后。这其中，爱尔兰人估计英国不排斥，爱尔兰是到1921年才独立的，这之前一直是英国的一部分，维多利亚女王在Killarney的皇家别墅是她的最爱，据说比住在温莎城堡的时间都多，所以英国人对爱尔兰人的态度不敌视（除了爱尔兰闹独立那一阵）。法国人住在英国也问题不大，英国和法国本来历史上就血缘交错，布列塔尼和不列颠在发音上都相近，而苏格兰与法国的关系更是剪不断理还乱。英国人也不讨厌葡萄牙人，两家之间据说有世界上历史最久的和平友好条约。但那么多波兰人、罗马尼亚人才是英国人排斥移民的主要原因。英国人看不起这些东欧人，但又离不开，好像美国人对墨西哥人的态度。. u6 `% g3 r+ T- T4 B
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这是欧盟公民在英国的分布，硬脱欧后，这些人是否需要工作签证、是否自动给予工作签证，这些都是问题，还有他们的社会福利支付问题
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这是英国公民在欧盟国家的分布，一旦硬脱欧，这些英国人在欧盟国家的地位就很尴尬，工作、家庭、财产、社会福利都成了问题
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7 Y1 g- ~- m) y+ v0 f3 ?: q- o但一刀切地把欧盟公民统统排挤出去，对英国经济也是沉重打击。由于欧盟自由流动、自由工作的条文，英国制造业和其他行业高度依赖欧盟公民，其中不少是专业人士，而不仅仅是简单劳动力  c: {' ^4 c2 A2 }' l6 ]
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/ k' k* M( \* o4 D) j( c. ^3 A多年来，英国对欧盟贸易占GDP的比重在下降，对非欧盟贸易占GDP的比重在上升，后者估计美国和中国有份。但英国出口的45%都是到欧盟国家，只是欧盟出口到英国也同样多，欧盟要是惩罚性地征税，终将两败俱伤9 i1 b4 ^' p% e4 m: C

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$ ]0 w. B# [1 K! t" C如果英国得不到对欧盟自由贸易或者低关税待遇，就要按照WTO规则，机械和汽车是英国出口的大头，飞机（空客一部分）也要受到影响，最大的影响是麦片。有意思的是，老牌造船大国，现在英国大概都不造多少船了
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英国对欧盟最大的怨言当然来自常年补贴欧盟，英国是仅次于德国的第二大单行道国家，相当于法国、荷兰、意大利的总和，难怪英国人不满意了。有意思的是，这应该是根据各国的财政收入情况制定的份额，真正的鞭打快牛，欠债一屁股的国家反而不用交钱，像西班牙8 j( f; P3 K" L& t4 _% i8 r& M& X( l

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: w  q0 _/ r( {0 L  c* D& E欧盟的官僚主义严重，批准的拨款与实际到位的有一个时间差，也不知道什么时候能完全吻合。即使英国脱欧，在英国还是欧盟成员期间作出拨款决定但拨款不到位的项目，英国可能还得继续出钱，直到延后的计划终于执行到英国脱欧那一刻
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英国脱欧的成本算法很多，一般认为可能在245亿到728亿英镑之间，一般引用的500亿英镑只是某种平均数- H. M. l) ~& i3 [$ K

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% V* N5 a  @; \1 {- S) r( Y英国人对脱欧后悔吗？看来不。英国人还是想要自由贸易的（83%赞成），还是想要优惠的手机漫游费的（71%赞成），还是想要英国银行可以在欧盟自由执业的（65%赞成），但对移民控制的态度还是很坚决（68%赞成把欧盟公民当成一般外国人对待），赞成边境控制（69%赞成）" r' K9 F, U& K- s$ N: c( h! `

/ J# k; e" ?  {; Z: P% N英国脱欧已经走上不归路了，软脱欧看来是不行的，只有来硬的。对英国来说，最理想的是半软，经济上不脱欧，社会上脱欧。这可能吗？
作者: 常挨揍    时间: 2017-5-23 19:06
不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的
作者: 猫元帅    时间: 2017-5-23 19:34
英国人不排斥法国人吗？
作者: 王不留    时间: 2017-5-23 21:12
本帖最后由 王不留 于 2017-5-23 21:13 编辑
2 `. Y  C4 @- d( ^/ A' A0 a& L- J8 o9 r6 g6 I# g, n
民主。。我们要尊重英国人民的选择。。梅姐，良禽择木而栖，识时务者为俊杰。。卡梅伦逆潮流而动，站到了群众的独立面，被英国人民抛弃啦。。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 22:00
猫元帅 发表于 2017-5-23 05:34& _: O- S: j& k- Z" w; M$ b
英国人不排斥法国人吗？

3 @6 Q+ i' \# i7 m7 R排斥历史上的法国人，现实中的还好，毕竟比穆斯林顺眼点，嘿嘿
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 22:01
常挨揍 发表于 2017-5-23 05:06$ ^2 D1 Z/ L2 s
不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的 ...
2 ~+ \- m9 Z; p, O* s! K/ ~
欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。
作者: 舒拔    时间: 2017-5-24 04:15
英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是他的性格缺陷， 看问题只看对自己有利的一面， 根本不考虑其它。 May够阴但是没有领袖的才能， 对选民想处处讨好， 内部搞一言堂是不会成功的。( O, o* ?4 _* {1 e5 P

. Y6 A) P& h+ A8 _  t+ K# ?" K大量愤怒的底层英格兰老人们对脱欧成功起了关键作用。 这些人对现在世界的格局没有认知， 受右翼政客忽悠， 把英国的一切问题都归于欧盟和移民， 什么法国人， 德国人， 东欧人， 黑白黄棕对他们来说都一样。 他们也不在乎苏格兰分出去， 幻想着英国（英格兰）成为新加坡一样小而富的国家。 这些人对新加坡的独裁也是一无所知， 基于"他们要卖给我们BMW"之类的荒唐理由， 天真地认为欧盟一定会满足英国的脱欧条件。1 f* A! `) ~( s6 R

: Z6 t0 M- R8 \) f, t真正脱欧的2019年， 估计有一百万左右的愤怒老人不会在世， 同时一批年轻人成为选民（75%的年轻人是支持留欧的）。如果欧盟不和英国强硬地对着干，  那时候脱欧的气氛和现在会不一样。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-24 04:36
舒拔 发表于 2017-5-23 14:15% r2 e) E) ~% u3 {0 I9 p
英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...
  w. C+ y3 y. \$ @
另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。
作者: morgansys    时间: 2017-5-24 08:04
舒拔 发表于 2017-5-24 04:15. o6 r2 x, r. I5 k% P; }
英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。 机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。 有报道分析这是 ...

; J+ [. c; o: t! U' f扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？
作者: 舒拔    时间: 2017-5-24 08:40
morgansys 发表于 2017-5-24 00:04
+ g9 R  E3 P6 p, \扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？ ...

" J8 C) F: `$ z( t1 C! D不是我扯， 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。! y. C6 `0 a2 q4 Z9 n( W' O

. f% l5 p( T; P( z你说英国人都不羡慕新加坡（鼻屎国英文没看到过这个说法），   有根据吗？
作者: 舒拔    时间: 2017-5-24 09:21
晨枫 发表于 2017-5-23 20:36& S' u5 }4 _+ Y6 y7 Y0 {" X/ K
另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。
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从荷兰和法国大选结果看欧盟一时还不会解体。 欧洲大陆对今年几个国家的大选关注程度远远超过英国脱欧， 因为如果有一个国家如法国乐彭当选的话，欧盟真有可能解体， 她的竞选方针里就有法国脱欧。 虽然欧洲大陆的老百姓也不爽， 不过看到英国这个乱子， 荷兰和法国选民还是理性地投票。
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+ o+ _: I- U4 s6 }接下来就看英国和欧盟怎么谈判了， 问题是英国自己都不知道要什么， 没人想到会真脱。 几个煽动脱欧的政客也就是煽风点火， 根本没有准备， 没想到在愤怒的底层人民的帮助下， 真成了。
作者: 五月    时间: 2017-5-24 09:41
晨枫 发表于 2017-5-24 04:36
" a7 t# ~# v9 u: Z$ L. [另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

5 K4 A2 n2 E( f( m7 x其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-24 12:18
猫元帅 发表于 2017-5-23 19:34: ^0 V/ p0 s5 `# M1 e7 A
英国人不排斥法国人吗？
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英国人不怎么排斥现在的法国人，倒是常笑话他们。
8 O2 K5 y) {8 U4 p9 R; M9 a2 L# K& s4 \0 ?2 T$ z; o
法国人也不怎么排斥英国人，但是排斥英语。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-24 12:20
五月 发表于 2017-5-24 09:41
- Z! p! F4 u' ?# e1 v其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.  ...
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曼彻斯特连连中弹。
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英国比法国也不安全了。
作者: 然后203    时间: 2017-5-24 12:43
晨枫 发表于 2017-5-23 22:01( Z& n- x1 q. T- J# p4 y
欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。 ...

2 L3 z5 F/ Y% ]0 z# f; F有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照，上面就标注着这个。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-24 13:08
然后203 发表于 2017-5-23 22:430 R, ]9 x+ I+ ?4 c
有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照 ...
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不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们不能定居英国，没有英国的选举权。香港有很多人有英国海外公民护照，应该是回归前发的，印度人就不知道了，48年就独立了，不会是那之前发的吧？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-24 13:47
晨枫 发表于 2017-5-24 13:080 R- t  v# N$ l/ V0 O8 a/ k
不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们 ...

9 J& J( O, E! F9 E* Z我记得叫BNO， British Nationality Overseas。
作者: morgansys    时间: 2017-5-24 17:15
舒拔 发表于 2017-5-24 08:40
, c' _5 F( Y) K" o不是我扯， 是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。
# q2 t1 v0 B( L; z7 K2 M- y6 |4 v; K( o
! s' U3 T7 n) y+ p你说英国人都不羡慕新加坡 ...

0 P8 h) d+ A& `! Z* V% g* \可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。+ ^- O5 g9 @2 t* x  G
但是我屮艸芔茻，日不落的帝国过了几十年都堕落成羡慕米帝的看门狗新加坡了？？？不会吧，五常啊~
作者: 舒拔    时间: 2017-5-25 05:43
morgansys 发表于 2017-5-24 09:15
( F  R9 t, @$ M5 \+ C可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
, R% }7 D- K) [- Y& G5 x但是我屮艸芔茻，日 ...

- o8 Z) M" X' V, b5 b( D9 QBrixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸， 和他们交谈中才发现这些怪异的想法， 例如他们恨伦敦， 恨伦敦人， 觉得伦敦占了国家大部分的资源， 这我以前根本没想到。
作者: 冰蚁    时间: 2017-5-25 06:16
舒拔 发表于 2017-5-24 16:433 R: c' W  ?8 k. b
Brixteer的想法不可理喻。 我也是看报纸， 和他们交谈中才发现这些怪异的想法， 例如他们恨伦敦， 恨伦敦 ...

7 m" H1 G5 R9 n# W% N/ J- C: s这没什么奇怪的。国内对北京的资源黑洞抱怨的人一直就大有人在，从计划经济年代就这样。
作者: 冰蚁    时间: 2017-5-25 06:19
舒拔 发表于 2017-5-23 20:216 o5 I" w( q4 W& |4 Y. R" P3 V
从荷兰和法国大选结果看欧盟一时还不会解体。 欧洲大陆对今年几个国家的大选关注程度远远超过英国脱欧，  ...
8 w+ ^1 f8 j5 b4 u; l
就法国那个总统，我不看好。干完一届就得下台，勒庞说不定又卷土重来。
作者: 冰蚁    时间: 2017-5-25 06:20
晨枫 发表于 2017-5-23 15:36; g0 d( `% o' O* E# q
另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。
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( C- \, }& M8 p: R
欧盟现在这个搞法，迟早完蛋。
作者: 曹师傅    时间: 2017-5-25 08:49
听电视上苏格兰脱英入欧声音很大5 K. b3 b  {, n( @5 K' ~
到时候EU顶住了 brexit谈判不利 再来个二次苏独
作者: 清凉山    时间: 2017-5-25 17:57
其实英国曾比其它欧盟国家更开放。记得人口大国也是穷过波兰刚加入欧盟时，除英国和瑞典外其它成员国都启用了临时限制条例阻止波兰劳工的涌入。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2018-1-31 22:32
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2018-1-31 23:39 编辑 / G1 A! l0 A/ X) b

8 j. Y: k& r( ]& }+ ?担心脱欧震动的多半不理解欧美政府的工作节奏。/ D5 n1 ]/ G0 {! u& }1 R
  c1 ]7 Q+ g+ |& P  A" [; D% ^% |
上诉列举的问题会一轮一轮谈判，没个十年八年的不会有结果。现在WTO框架内一个倾销案都要5年以上解决。
7 k  h3 `; m" m$ S3 _. R( |) `$ D3 _, O
当年从二战结束开始构想到欧共体到欧盟到欧元用了好几代人的时间。( B, C2 A7 l0 N% K/ o
' o4 ]0 E$ k5 }' I
他们现在的问题往往不是行动太快引发震动，而是太慢以至于赶不上变化。6 }. N% m2 f0 w( K, w: N
  L! E( n$ q$ j" V/ m( Y8 [
我话摆在这里，过两年回头看



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