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标题: 三论再谈中国海军的下饺子问题：下什么（3） [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-5-7 22:52
标题: 三论再谈中国海军的下饺子问题：下什么（3）
本帖最后由 晨枫 于 2017-5-8 21:53 编辑 1 w# N. ]) c; ]3 G, ?+ `- o7 V

1 K3 A4 q- k" v当前下饺子的主力是056级，这是中国海军作为数量巨大的037级等护卫艇、猎潜艇的替代而建造的。相比于037，056的火力、吨位、适航性、航程已经显著超过，数量也相应减少。问题出在056的任务定位。主权巡逻、护渔、反海盗这些应该是海警的任务，不是海军的任务。用海军执行海警任务就像把野战军当做派出所使用一样不合理。海警船艇可以考虑进一步增加吨位，加强适航性、自持力和直升机搭载能力，但弱化反舰、反潜、防空要求，还可以降低航速要求，用民标建造，降低成本。海警船艇本来就是用于执法而不是作战的，抗战损性不是主要考虑，用本身速度死追违法分子也是笨办法，用网络化（包括海空）拦截更加有效，前方友船可以协助堵截，另外，什么高速小艇都不可能跑过直升机。, p7 x$ u/ r" b/ O4 p8 P7 j: O' m/ Z
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056的反潜能力也不宜高估。反潜有巡猎和屏护两大类。巡猎在主动搜寻、伏击、追击中歼灭敌人潜艇，潜艇（尤其是核潜艇）是巡猎的最好平台，即使用于航母或者战略导弹核潜艇的护航，攻击核潜艇也经常是主动前出巡猎，而不是被动地伴随被保护目标。巡猎需要对潜探测距离远，否则就成出演《三岔口》了。由于海面波浪噪声的影响，潜艇的水声条件天然比水面舰艇更好。潜艇还适合利用不同的水温层和水声汇聚区，进一步改善声纳探测条件。水面舰艇的变深声纳也能利用水温层和水生汇聚区现象，但尺寸无法与潜艇艇壳声纳无法相比，灵敏度和信噪比因此无法相比。航空反潜也主要是巡猎形式的，用大量撒布主动与被动声纳浮标和三角测向，来确定搜索区域内敌人潜艇的踪迹。航空反潜的响应速度和覆盖范围是水面反潜不可能相比的。" |9 M3 n; {8 {9 a

. e7 a" S) B. C8 p反潜屏护则主要由水面反潜舰艇执行，这是舰队与船队反潜的主要形式，以驱赶敌人潜艇、保护目标舰船为主，并不强调主动前出搜索，也只有在敌人潜艇已经逼近、对护航目标产生威胁的时候才进行追击。由于主要是守株待兔，水面反潜探测距离短、覆盖范围小就不是问题，能全时全程陪伴护航则成为显著优点。
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7 f, i5 i0 k( s/ Y7 E  W* p由于水面反潜的基本局限，056无法用于有效的远程巡猎，较低的航速连追上持续潜航速度超过30节的核潜艇都做不到，更谈不上有效反潜了。056有可供轻型直升机起降的平台，但这只对距离直升机基地或者母舰不远的时候才有用，056并不具备独立行动中的可持续直升机反潜能力。据说056A反潜型装备了先进的拖曳声纳和主被动变深声纳，但反潜探测距离也就几十公里，这还是在理想条件（低速、平静海况、较深的海底）下。中国的海岸线那么长，海域那么宽广，靠这些“反潜气泡”覆盖，只能是百孔千疮。即使针对潜航速度和潜航时间更加有限的常规潜艇，除非已经发现就近的目标、可以一追到底，056的探测距离局限也决定了只能以护航反潜和要地反潜为主。5 Y! o5 J+ s8 K: U( y" ?

4 |  M0 G' e$ P. {8 ~要地反潜主要是在基地和港湾附近，还有海峡和主要水道的关键点。这是被动的做法，与广布哨卡、派出民兵巡逻队来遏制特种部队渗入一样，意义不比象征性强多少。特种部队要是拿哨卡一筹莫展，或者被民兵巡逻队追杀得落花流水，那根本就是土匪还乡团，不是什么特种部队了。
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由于航速局限，056的护航只能针对商船队和低速舰队（如登陆舰队），而且只能在沿海使用，不宜为高速远洋舰队（如航母编队或者水面作战群）护航。针对台海和周边还有用，但对蓝水海军的贡献有限。就低速近海船舰护航而言，随便什么武装舰船都能到中国沿海来武装骚扰的时代早就过去了，056与濒海战斗舰对打只可能存在于一些人的想象中，美国海军没有愚蠢到在把中国海军主力打光之前就派濒海战斗舰到中国沿海来执行作战任务，就像中国海军不可能派056到美国沿海去反潜巡逻一样。同理，056作为二线防御的作用也是有限的。056的反舰防空能力有限，一线强大得多的战舰都没有拦截住的敌舰，056是没有多少办法的，就像不能指望区小队、县大队挡住突入纵深的敌人装甲纵队一样。
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% h8 {+ _# K9 [" K  u) c把056作为低烈度冲突的主力也是似是而非的。就中国周边海洋的具体情况而言，低烈度冲突主要体现在主权巡逻、护渔、护油上。如果没有域外大国介入的因素，有海军为后盾的海警是最合适的处理平台，既体现主权国家执法与准军事的定位，利于控制冲突，也不怕升级。有域外大国介入的话，就更是没有低烈度什么事了。至于民标的海警船，民标是指适航性、抗沉性、耐火性标准，不等于非武装，民标船是可以带武装的，只要有必要，从中小口径舰炮到导弹和直升机甲板都可以配备，各国海警船（包括“海洋巡逻船”、“濒海巡逻船”）就是这样做的。) B$ Z& ?5 n5 c8 }

' S+ H2 P0 ?6 y) q& v% M; Q  _在打造蓝水海军的时代大力建造056，和在精兵时代大力打造民兵、地方警备部队是一样的思路，不能说没有道理，但毕竟是向后看的，而不是向前看的。中国海军的短视不是没有先例的，80多艘022级双体导弹艇就是前车之鉴，很多艇龄才十来年，已经因为海洋战场环境的根本改变而处于封存状态了。现在建造的战舰要考虑的是未来几十年的需求，而不是过去曾经有效的需求。
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  Z0 @0 C; g1 w, N  I& g另一个与向前看有关的是054A。一般认为054A是很成功的设计，用护卫舰的吨位实现了驱逐舰的战力。但应该注意的是，这是指“第二流”的俄罗斯“现代”级、中国167号、052B级这样的驱逐舰，而不是“第一流”的中国052C级、052D级、英国45型、美国”伯克”级这样的驱逐舰。054A无疑是适合现在需要的，但对于未来应用也是有局限的。作为4000多吨的中型战舰，054A配备了新型垂发，可发射海红旗16防空导弹和鱼8反潜导弹，但功亏一篑，没有一步到位，配备通用垂发，那样就可以发射尺寸和重量更大因而性能更高的导弹，包括远程巡航导弹。作为网络化战场的一员，054A不一定要配备强大的相控阵雷达，但没有通用垂发意味着不能得益于强大的A射B导，无法参加远程的海上陆攻，无法得益于紧凑包装的一筒四弹。再配备相控阵雷达的话，054A不仅可以成为重型高性能导弹的发射平台，还可以成为次级或者前沿指挥节点，在有利位置调用其他舰船的导弹火力，那样作用就更大了。由于吨位限制，大型相控阵雷达可能会过度提高重心，损害稳性，但减小的相控阵雷达还是可以做到的。
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054A由于最大航速的限制而不宜作为航母编队的护航，作为水面战斗群的成员都要拖累速度更快的驱逐舰。054A的直升机甲板是为直-9设计的，偏短，难以搭载更大也更有效的直-20，这可能成为增强反潜能力甚至未来搭载无人机的障碍。事实上，052D可能都有同样的问题。1 [5 s# m5 J7 i1 s
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不以中型护卫舰为中国海军建设重点之一不是好高骛远。直到最近，美国海军是一直装备护卫舰的，但美国海军有战时为北大西洋和北太平洋增援船队护航的任务。在战时向欧洲和日本、韩国迅速增援是美国全球战略计划的核心元素之一。高烈度战争才是美国护卫舰的主要任务。相比之下，护卫舰从来不是美国航母战斗群的主要护航力量，护卫舰用作低烈度冲突也只是顺手好用而已。冷战结束后，美国的战略判断改变了，驰援欧洲和日本的必要性极大降低，因此护卫舰不再有用武之地，在“佩里”级之后没有继续建造护卫舰。濒海战斗舰是完全不同的思路，是对世界力量对比和海军技术发展根本误判的结果。濒海战斗舰依然有用，实际上是索马里护航的理想装备，但美国海军后悔了，因为濒海战斗舰在最关键的（尤其是对中国的）高烈度战争中难以发挥作用，现在的一切战术研究都是在亡羊补牢，试图给已经投入的巨资找点事干。4 ^3 d9 x% A7 h4 p$ E8 a

2 i& Y- ^, F/ U中国不需要走这样的弯路。中国的沿海海运当然对国民经济十分重要，但中国的国内运输主力是陆路运输。再则，到了沿海海运都受到严重威胁了，中国的海空主力已经被打得差不多了，再多的056也是没法扭转这个局面的。
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美国海军正在研究护卫舰的问题，最现成的方案是从两型濒海战斗舰改型，但出于舰体空间和成本控制考虑，不要求装备垂发，只要求装备16管反舰导弹，因此受到国会和外界的强烈质疑。洛克希德声称可以加长舰体以容纳垂发，但没有说明是Mk41那样的通用垂发还是Mk48那样的紧凑垂发，后者比054A的垂发还要受局限。奥斯塔尔则不顾美国海军的建议，直接在舰桥两侧设计了8+8的Mk41垂发，战斗力远远超过洛克希德方案。但美国国会邀请的专家咨询则建议直接跳出濒海战斗舰的限制，全新设计更大的护卫舰，以配备通用垂发为基本特色。当然，现在这些都还在纸面上。% R3 x) [$ G# d+ s
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回到054A，以后或许会有054B，如果舰体深度足够，适合改装通用垂发，配合雷达和作战系统的升级，就在战斗力上有一个阶跃，但这依然不改变054A已经生米煮成熟饭的问题。在理想情况下，新建战舰应该以052D取代054A的位置，驱逐舰的主力由055承担，结合超级航母和大吨位核潜艇，打造精锐的、面向未来30年和更加长远的蓝水海军。/ M" L' N7 g4 j. V0 P- k5 X
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过去中国在追赶，能赶上西方中等水平就不容易了。现在中国的起点高了，不仅要赶上西方先进水平，还要在今后很长时间里保持领先。中国要有这个眼界和手笔。如何保持在未来继续领先？这就要求走到前沿、跨越前沿、引领潮流了，光跟风和向后看是不够的。
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作者: 然后203    时间: 2017-5-7 23:26
中国三大舰队迟早要改名的，太平洋舰队、印度洋舰队。
, o* f$ I: p5 o2 ~面向未来思考舰船技术配置才有意义。6 j3 h  ~: \4 w! j
2013年的时候谁知道今天世界的态势是这副模样？
作者: 晨枫    时间: 2017-5-7 23:30
然后203 发表于 2017-5-7 09:26; m2 z3 U( k! X+ H' b5 ^! k
中国三大舰队迟早要改名的，太平洋舰队、印度洋舰队。- o- P( A& K& q  y- `
面向未来思考舰船技术配置才有意义。. Z" z- e7 H1 q) Q7 n
2013年的时候谁 ...

1 o9 y. b8 R3 }$ G$ `6 j' w还是要有点前瞻性，不能单纯走一步看一步，毕竟这些舰船是要用30年的。
作者: 小书童    时间: 2017-5-8 10:18
中国PLZ52自行榴弹炮现身珠海 性能亚洲最先进100公里射程
作者: 常挨揍    时间: 2017-5-8 11:41
已经出了054A壳子的海警船，传说是中船拿着054A的方案改民标做的( c) L9 ^& E  h: v! L. c
作者: 熊掌    时间: 2017-5-8 11:53
晨大，能不能题目改为～一套，二谈，三谈？6 Y% A5 X% _) o/ Q
因为编号放在最后，手机屏幕看不到呀
作者: 晨枫    时间: 2017-5-8 13:08
熊掌 发表于 2017-5-7 21:53$ Y1 u' m4 Z  c  x5 U. D
晨大，能不能题目改为～一套，二谈，三谈？
* e+ t, H% g8 m因为编号放在最后，手机屏幕看不到呀 ...
! l( ]) C& ?; H2 R/ o
好的，后面注意。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-8 13:10
常挨揍 发表于 2017-5-7 21:41, Y7 K2 p# e4 T9 i0 ?  |/ J
已经出了054A壳子的海警船，传说是中船拿着054A的方案改民标做的

% k6 @( y2 \  J1 ^2 s" x. }& G  g) {军标改民标，那不要重新设计了？
作者: 常挨揍    时间: 2017-5-8 14:33
晨枫 发表于 2017-5-8 13:10
* _9 e! S" e7 O, |军标改民标，那不要重新设计了？

% x2 E7 |$ F* ~+ P1 m5 Z  R! `传说是简化水密隔舱和防护钢板厚度
作者: 晨枫    时间: 2017-5-8 21:21
常挨揍 发表于 2017-5-8 00:33
; a) @9 c6 o, V- @* O0 n% t! D) a传说是简化水密隔舱和防护钢板厚度

& n1 x# c7 Q% G0 ^, q除非在设计是就有所考虑，打通部分水密隔舱或者减薄钢板还是要经过重新设计啊。动力也换了吗？希望能加大直升机甲板。那么大的前甲板干什么用呢，不会就空着吧？
作者: 我是农民    时间: 2017-5-8 22:38
咋觉得都是秀才谈兵瞎操心。俺们乡下刨地，一锄头下去就知道该种啥，够城里的教授学生研究半天的。
作者: 楚天    时间: 2017-5-8 23:38
然后203 发表于 2017-5-7 10:26* V2 @, h: s( N3 J( t7 O& h
中国三大舰队迟早要改名的，太平洋舰队、印度洋舰队。6 m+ L' ^5 K0 \/ e
面向未来思考舰船技术配置才有意义。
% w% {  j& q- d) e4 t* A2013年的时候谁 ...
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不喜欢改名。可以北海舰队兼管北太平洋，东海舰队兼管中太平洋，南海舰队兼管印度洋。



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