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标题: 中国要大力发展房车 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-4-30 23:31
标题: 中国要大力发展房车
本帖最后由晨枫于 2017-4-30 09:48 编辑

http://www.guancha.cn/economy/2017_04_30_406111.shtml

国内开车人多了，出游人多了，现在酒店开始爆满，尤其是旅游高峰季节。有些人开始捣鼓房车了，也就是美欧所谓的Recreational Vehicle，简称RV。

简单地说，RV相当于陆地上的游艇。RV有两大类：拖车和摩托化的。拖车就是拖车，用皮卡或者SUV拖，摩托化的可看作大巴改型。

在美国、加拿大，天气一好，路上很多这样的，这是中等偏大的拖车

这个更大个，还利用了拖带挂钩延伸部分作为使用空间，但只有皮卡能拖，SUV不行，拖带的挂钩SUV没法弄

50年代开始流行的Airstream到现在经久不衰，这已经成为于哈雷、吉普相提并论的美国生活方式象征了

当然，RV拖车也有小的

mini车拖mini RV，这也是一种范儿

摩托化RV有很多是中型卡车改装的

也有很多是大巴改装的，旁边突出的部分只有在停车时才突出，增加车内面积，看样子，前面应该是车里的起居室/餐厅，突出后正好形成座位，后面可能是卧室

变态的RV肚子里可以装一辆轿车，到地方了把轿车放出来作为代步工具

另一种变态是用18轮大卡的车头拉RV，这哪是RV啊，简直是移动指挥控制中心了

也有小个的，以商务van或者minivan为基础

欧洲的RV应该以这样的为主？

这样的RV就比较科幻了

RV内部可以很简陋

也可以很豪华

睡觉的地方肯定是有的

还有起居、餐饮的地方

要是不嫌上下水麻烦，还可以用自带的卫浴

而且不是说摩托化的就豪华，拖车就简陋，这就是豪华拖车的内部

按照文中描述，中国现在发展的主要是这样的RV Park，这是在城市边缘的

当然也有风景地的

正规的RV park有hookup，可以接通水电，不仅发动机可以停掉，而且有上水补充、下水排放

但这样的无设施荒野野营才是RV的魅力所在

或者长途跋涉，开到哪停到哪睡到哪

还有就是亲友造访，为了不麻烦主人，自己开上RV，停在亲友门前，晚上回RV睡觉

文中对RV在中国推广很有信心。

一台普通的房车里除了一张2人的床，还有一张餐桌可以变成一张床，可以容下4口之家的住宿。而这样一辆房车一天的租赁价格不到1000元。赵先生告诉记者，加上油费和过路费，相比住酒店来说，房车的租赁价格还有一定的竞争力。
……
房车露营作为“升级版”的自驾游，有着自由度高、个性化更强、更适合家庭的特点，成为越来越多市民休闲出游的首选。目前房车营地大多有房车租赁，国产车的单天租赁价格从800元到几千元不等，如果是进口房车，价格则会贵一些。

“我们刚进入这个行业的时候，那个时候整个行业就是五千台房车。那到现在，我们短短这几年的时间，已经差不多五万台了。五年时间它的增长是十倍，现在在国内已经差不多有五百多个房车营地，已经基本上建设完毕。”
……
整个泛旅游大概有1.2万亿，房车旅游占1%，未来增速大概在100%，
……
十年后，1.5亿人规模的常态露营人口，保守的算，每人年均露营花费1000元，就是每年1500亿元的直接消费。这个直接消费通过上下游产业链拉动相关行业，算上乘数效应，届时，中国的露营行业产值将达到万亿。

美国的房车突破了1000万辆，欧洲有600多万辆，目前中国的房车保有量才3万多台。而这种差距，蕴含了巨大的市场空间。

中国汽车市场虽大，但有其不适合RV推广的独特局限性。中国汽车保有量里，轿车和小SUV占绝对主导。中国轿车基本上不适合拉RV，美国轿车现在也很少有适合拉RV的。但美国SUV个大力猛，那些大排量V8不是吃素的。相比之下，中国小SUV的四缸发动机就别指望拉RV了，就是号称威猛的中国版Toyota Landcruiser也是V6版的，不像美国的V8版。美国汽车保有量里有大量皮卡，其中大部分是F150（或者对应的RAM 1500、Siverado 1500）甚至更大的F250、F350（或者对应的2500、3500系列）一级的，Toyota Tacoma、Nissan Frontier一级都嫌单薄，VW Amorak索性不来美国市场。但中国皮卡除了少数土豪的特例，有也是小个子。不因为别的，大个子皮卡在大城市里根本开不转啊，停个车、掉个头太痛苦了。这使得中国RV不可能像美国RV一样，以拖车为主。摩托化RV的购置、维护和运作成本显著提高了。哪怕不自有，都去租，这成本差别最终还是转嫁到用户头上的，这会是中国RV的冷却剂之一。

中国RV自驾有驾照限制，似乎现行驾照只能驾驶6米以下的车，也就是20英尺左右，这是很小的RV。20英尺的拖车的内部空间还勉强够四口之家用，但由于中国皮卡不普及，SUV的马力和扭力普遍较小，中国的20英尺RV应该以摩托化为主。去掉发动机和驾驶座的空间，实际上的内部可用空间就更小了。相比之下，美国、加拿大的驾照对此限制小得多，这是Alberta驾照规定：

https://www.servicealberta.ca/drivers-licence.cfm

Class 5 Full, Class 5-GDL – 2 axle, car, light truck, motor home, or moped

Allows you to:

drive a two-axle single motor vehicle
drive a motorhome without airbrakes unless you hold an air brake certificate
tow a trailer with one or more axles if the trailer is not equipped with airbrakes
drive a moped, a recreational vehicle, or any combination of recreational vehicles and a trailer, if the trailer has two axles or less, and isn’t equipped with airbrakes
*see Graduated Driver’s Licence (GDL) for specific restrictions if you hold a Class-5 GDL.

20英尺摩托化RV

很多人在RV后面拖上自家汽车，用于目的地的代步

RV park的问题更大。在美国、加拿大，大中城市远郊常有RV park。由于大部分RV是拖车，到地方把拖车放下，皮卡或者SUV与拖车脱钩，开上就直接成为代步工具。或者在RV后面拖上自家汽车，到地方后脱钩，开上就走。中国公交发达，但RV park这样偏远而且有强烈季节性、波动性的地方就未必有公交连接，到了地方后的本地交通是一个问题。

中国城市用地本来就紧张，大城市很少有适合建设大规模RV park的地方，即使在郊区，有这地方，一年还要闲置几个月到半年，多造几栋高楼卖钱不好？RV占地大，RV操控性糟糕，冬天一般很少出动，雨雪风霜里开着这么个大家伙，那是没事找事了。中国驾车人大多只有城市里见缝插针的本事，恶劣路况的长途驾驶既缺乏经验，也缺乏良好驾驶习惯，还是不要造次的好。说到习惯，RV内部空间宽敞，但RV在开动的时候，拖车里不得有人，所有人全部坐到皮卡或者SUV里；摩托化的RV也全部要坐在规定座位上，保险带拉好。中国人坐轿车都不见得肯规规矩矩带好保险带，RV里就天知道了，出了事情，可是一家人的悲剧。

荒郊野地的RV park呢？小城市贴近农村，中国未开发的农用地很少，农民也未必愿意腾出大量耕地来建设RV park，农村的宅基地也并不宽裕。旅游地更难，有那个空地和旅游容量，早造起新酒店和商店了。

例外是广大西部，新疆、甘肃、宁夏、青海、内蒙，这些地方很适合RV游，也有足够的地方，停车什么的不是问题。云南、贵州、广西的问题比较复杂，主要是山区公路。RV可是很占路。美国、加拿大一到夏天，RV占路就是很大的问题，也是路怒高发期。

还有就是乱停问题。什么车都有乱停问题，但RV个子大，乱停的影响特别大。有人在路边乱停，有人在停车场乱停，有人在私家空地乱停，每年都有很多纠纷。很难想象中国RV乱停会是什么画面。要是RV开进城市，那乱子就更大了，想象一大堆“无证”大巴开进居民小区吧。

谁跟在这样的大队RV后都要抓狂

弯曲山路上，即使几辆RV都可能拖累几十、上百辆车，大家一起慢慢蹭，强行超车的危险太大了

另一个是RV的使用习惯。美国、加拿大人的RV很多不是计划好的旅行，而是一到长周末，天气好，说走就走。这决定了大部分RV旅行是短途的，以几小时车程为半径。这是家庭RV。退休人RV是另外一个情况，他们有的是时间，常在冬天开到温暖的南方（亚利桑那、新墨西哥、德克萨斯、佛罗里达等），长途流窜，或者到一个地方安营扎寨，一出门就是几个星期、几个月。

中国人现在对RV的理解还是旅游的替代，这决定了时间不会超过一两个星期。考虑到RV的速度（宽直高速公路上与轿车相当，弯曲山道上可以减半），出行距离不会超过自驾，也就千把公里的样子，否则路上消耗的时间就太长了，到目的地后就没有时间玩了。这就决定了富庶、人烟密集的东部的RV市场实际上有限，主要RV市场在中西部作为常规旅游的替代，换句话说，不会是说走就走的出游，依然是计划旅行，不可能频密。

考虑到各种因素，个人对中国RV的发展不看好，或者说不能指望中国RV市场像中国汽车市场一样赶上美欧。

作者: 清凉山 时间: 2017-4-30 23:49
真要大发展的话又该占去多少农田啊，都不吃饭了？

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-5-1 05:08
中国的人地资源状况类似日本，有甚于欧洲，欧日都没有发展出这种房车产业和生活方式，我看中国也是发展不了的。实际也就美加澳等地广人稀的地区才适合玩这个。

如果房车发展成车房以对抗现在的变态房价，那还有点意思。

作者: 赫然 时间: 2017-5-1 05:59
没有用。中国旅馆的密集度和价格使得房车没有经济上合理的生存空间。要是关注情怀的话，俺就怀疑那个浓眉大眼的司机是不是理科生了！

作者: jellobean 时间: 2017-5-1 08:48
忽悠瘸了

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-1 09:02
没希望的，旅游大巴已经堵塞旅游点道路了，你再来房车，只能更堵。

作者: MacArthur 时间: 2017-5-1 09:50
每年一到节假日高速上出事儿的很多都是这种拖挂式房车 - 看着容易开着难。这玩要是大量上路的话交通事故要翻倍

作者: 东湖珞珈 时间: 2017-5-1 10:06
本帖最后由东湖珞珈于 2017-5-1 10:20 编辑

这玩意只适合人少地多的北美。中国家庭谁会买一辆八缸大皮卡来拖这玩意儿啊？
油耗！油耗！油耗！
而且拖车可不是那么好开的，尤其倒车！

作者: 看客 时间: 2017-5-1 10:14
别的不说，在国内6米以上的车上黄牌就是麻烦事一堆。搞不好驾照都要换。
所以你贴的那些高大上只适合雇佣专职司机的富佬。如果要发展的就是这一类房车，有钱人当然欢迎啊。要我说这都是有钱人造的势，就跟鼓吹中国发展通航一样。美国通航市场75%是公务机，什么人才会去坐公务机？

作者: 白天爱黑夜 时间: 2017-5-1 10:20
北京郊区有几个房车基地，里面的房车变成了长居房出租，比租正常房子便宜，刚被政府清理。

作者: 鼎革 时间: 2017-5-1 15:47
中国不行，平时放哪儿？一个普通车位20万了都

作者: 四处张望 时间: 2017-5-1 16:05
这是一种另类房地产，不明白了吧

作者: profer 时间: 2017-5-1 16:41
国内旅游区，除了品牌酒店，很多小旅店其实很便宜，乌镇环境相当不错的家庭旅店，才200块。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-5-2 00:07
十多年前就在国内玩过房车，是用福特全顺改装的，三张床最多六个人，带淋浴和卫生间
当时是包司机不含油和过路费，一天租金1200，白天停车场里司机休息，晚上俺们边睡觉边赶路
一周下来感觉就是，这货在国内活不了

作者: 晨枫 时间: 2017-5-2 02:10

大黑蚊子发表于 2017-5-1 10:07
十多年前就在国内玩过房车，是用福特全顺改装的，三张床最多六个人，带淋浴和卫生间
当时是包司机不含油和 ...

哇，这和美国、加拿大的RV消费完全不一样，这里RV都是自家的，最起码是自驾的，没有包司机的RV。

作者: tanis 时间: 2017-5-2 02:33
房车只合适米国这样大量荒地的地方。如果真是出行，哪又高铁+酒店舒服~~~

作者: 井木犴 时间: 2017-5-2 08:02
你开一RV去中西部乡下过夜，那就是一肥羊，不脱几层皮休想走得了

作者: 老财迷 时间: 2017-5-2 08:39
朋友在贵州做旅游车生意，听他说过从5座轿车到50多座的大巴，但就没听他说过房车这一项。

我自己到是梦想过：退休了，弄一房车，在贵州各地乡下慢慢转悠。不用担心住宿、沐浴、厕所了。但这玩意的上下水，没有专门的停车场，怕是自己不好弄啊。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-5-2 08:52

晨枫发表于 2017-5-2 02:10
哇，这和美国、加拿大的RV消费完全不一样，这里RV都是自家的，最起码是自驾的，没有包司机的RV。 ...

这活儿不包司机很难，国内普通C牌很少有能开这车的
可以把这玩意儿当成移动旅馆，一晚上能跑5、600公里，省下了白天交通的时间
不过休息的好不好，见仁见智了啊，我还行，有挺多人受不了的

作者: 一无所之 时间: 2017-5-2 12:00
这在国内得A照。。。。

作者: 东湖珞珈 时间: 2017-5-2 12:05
本帖最后由东湖珞珈于 2017-5-2 12:12 编辑

老财迷发表于 2017-5-2 08:39
朋友在贵州做旅游车生意，听他说过从5座轿车到50多座的大巴，但就没听他说过房车这一项。

我自己到是梦想 ...

没错，没有相当的规模，就不会有人去修RV Park。没有专门的RV停车场，上下水，电怎么连接？

作者: 晨枫 时间: 2017-5-2 12:52

大黑蚊子发表于 2017-5-1 18:52
这活儿不包司机很难，国内普通C牌很少有能开这车的
可以把这玩意儿当成移动旅馆，一晚上能跑5、600公里， ...

这在国外是不容许的。不管白天、黑夜，RV在动的时候，所有人必须在座位上坐好，带上保险带，就像坐大巴一样，不可能睡在床上的。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-5-2 12:53

晨枫发表于 2017-5-2 12:52
这在国外是不容许的。不管白天、黑夜，RV在动的时候，所有人必须在座位上坐好，带上保险带，就像坐大巴一 ...

所以说那时候还是年轻，对风险估计不足，现在肯定不会这么干了

作者: flyrathabu 时间: 2017-5-2 18:49
我在德国租的房子旁边有家人有个房车，我在那里住了两年这房车位置就没变过也从来没有哪天消失过。
房车估计还得北美这种或者非洲那种地大人稀的地方才更有用，国内估计还是个身份象征而已。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-2 19:31
啥时候中国人口回到4亿了再考虑吧。

作者: njyd 时间: 2017-5-3 00:10
本帖最后由 njyd 于 2017-5-3 00:18 编辑

08年考驾照时，给我们上安全课的是南京交管局的退休宣传科长，他专门提到国内C照可以拖挂房车，这是为发展旅游专门规定的。
没说可以拖多大的，显然太大的象大巴那样的是不行的，拖也拖不动。
关键还是费用，一辆房车二十万，加上全寿命的车辆及内部用品的维护，怎么也得加上十万。国内像我们这个等级的人住200一天的宾馆已经不错了，可以住1500天，我两辈子也旅游不了这么多天。许多小地方（县城及以下）的标准间才120左右，俺在南水北调中线渠口的陶岔村住农家小旅馆，将就能算上标准间，95，加他们的微信减5元，提供早餐。在皖南山区一个小镇，三床位的房间80元（一间），公用厕所和洗澡间。
还没算上拖车多费的油钱和停车费，估计如果有可以停房车的停车场一天没个三五十块打不下来。还有高速过路费房车是多少还不知道，总要比小车翻倍吧。
如果是住时间比较长的渡假式旅游呢？今年到北海住了半个月，一个人一千二百多管吃管住（标准间），住一个月是一千九百多。房车三十万两人可住75个月还多，房车还得花停车费和吃饭钱。北海还有便宜的一人一个月500,吃饭提供餐具自理。
更要命的是不出行时房车停哪里？有停车位的小区一个月也至少要三百。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-3 00:59

njyd 发表于 2017-5-2 11:10
08年考驾照时，给我们上安全课的是南京交管局的退休宣传科长，他专门提到国内C照可以拖挂房车，这是为发展 ...

司机的目标就不是工薪阶层。你给他算的账是无效滴。中国富人多，虽然总比例小。他的着眼点在那里。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-3 02:32

njyd 发表于 2017-5-2 10:10
08年考驾照时，给我们上安全课的是南京交管局的退休宣传科长，他专门提到国内C照可以拖挂房车，这是为发展 ...

北美房车新的可是贵啊，8-20万刀呢。你那20万人民币至少在北美是不可能拿下来的。

RV还有一个问题：到了地方要出清车上厕所里的“存货”，不知道多少土豪有自己动手干这个的胃口和经验。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-3 02:50

晨枫发表于 2017-5-2 13:32
北美房车新的可是贵啊，8-20万刀呢。你那20万人民币至少在北美是不可能拿下来的。

RV还有一个问题：到了 ...

minivan 改的 RV 能在中国发展起来就不错了。

作者: tanis 时间: 2017-5-3 03:23

晨枫发表于 2017-5-2 12:52
这在国外是不容许的。不管白天、黑夜，RV在动的时候，所有人必须在座位上坐好，带上保险带，就像坐大巴一 ...

这样啊。。。那还有啥意思。。。

作者: 晨枫 时间: 2017-5-3 05:34

tanis 发表于 2017-5-2 13:23
这样啊。。。那还有啥意思。。。

你还想啥意思？一边开一边滚床单？

作者: 我是农民 时间: 2017-5-3 07:51

晨枫发表于 2017-5-3 05:34
你还想啥意思？一边开一边滚床单？

中国土地资源这么紧张，房车不适合国情，也是个污染源。

作者: 兜胖胖 时间: 2017-5-3 19:25
本帖最后由兜胖胖于 2017-5-3 11:45 编辑

先不说基础设施，各种法规限制什么的，就说中国目前的汽车政策，各种方式鼓励小排量涡轮增压汽油机，限制大排量和柴油机。而拖房车是需要大扭力发动机的，要么用柴油机（欧洲），要么用大排量（美国），我们没有合适的车辆拖这东西。

还有就是停放的空间，我们都是满满当当的塔楼，地下能有个停车位就不错了，哪有地方停这个。

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我有段时间还真是对房车非常感兴趣，去越野e族，汽车之家之类的房车分论坛看了好多帖子。答案应该是比较失望的，在目前这个情况来说，如果是拖挂车，还是折叠帐篷型或者小水滴型的小微型拖挂车比较现实，有一个多余的停车位就可以停，可以满足一般性的家庭周末野营游玩需求。

如果是在广大三四线城市，或者家里经济条件确实不差钱，有相对空余的地方，同时确实对房车旅行很有需求，则应该考虑单买一个自行式房车，最好是自行C式的房车，普通的C照可以驾驶，空间也比较大，一般是中型皮卡或者van改装的。

作者: 兜胖胖 时间: 2017-5-3 19:29

njyd 发表于 2017-5-2 16:10
08年考驾照时，给我们上安全课的是南京交管局的退休宣传科长，他专门提到国内C照可以拖挂房车，这是为发展 ...

“小型载客汽车只允许牵引旅居挂车或者总质量700千克以下的挂车，挂车不得载人。”在目前已有的拖挂式房车的《中华人民共和国机动车行驶证》中，车辆类型为轻型旅居半挂车或中型旅居半挂车。也就是说，在中国可以拖700公斤以下的挂车或旅居挂车上路是符合交通法规定的。

家用车在国内只能拖很小的房车

作者: njyd 时间: 2017-5-3 20:13

兜胖胖发表于 2017-5-3 19:29
“小型载客汽车只允许牵引旅居挂车或者总质量700千克以下的挂车，挂车不得载人。”在目前已有的拖挂式房 ...

大了也拖不动。

我倒是考虑过带着领导，带个某人救灾用的那种小帐篷，天不太热的话两三天找个宾馆洗澡，可以低成本玩不少地方。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-3 20:43

晨枫发表于 2017-5-2 16:34
你还想啥意思？一边开一边滚床单？

那还得上无人驾驶了。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-3 20:45

njyd 发表于 2017-5-3 07:13
大了也拖不动。
我倒是考虑过带着领导，带个某人救灾用的那种小帐篷，天不太热的话两三天找个宾 ...

你这就是露营嘛，英文的 camping。不过也是要修专门的营地，虽然不复杂。

作者: 兜胖胖 时间: 2017-5-3 21:05
本帖最后由兜胖胖于 2017-5-3 13:08 编辑

njyd 发表于 2017-5-3 12:13
大了也拖不动。
我倒是考虑过带着领导，带个某人救灾用的那种小帐篷，天不太热的话两三天找个宾 ...

https://item.taobao.com/item.htm ... ;abbucket=16#detail

你可以考虑这种，这种类似款的在我的购物车里躺了很久了

很多装备可以选装，热水器，炉子，烧烤架什么的，家庭周末游玩可以用

作者: 石工 时间: 2017-5-4 07:14
其实rooftop camping挺好，连车都不用改造，现成的套件，装到车顶上，到地方打开，顺梯子爬上去。
我看的一些讨论说，这比租RV或改造minivan都合适得多。

好处有两点：一是车里可以塞满东西，反正不拿来睡觉，这是和改造van比较。二是不用考虑露营的地面情况，这也是房车和帐篷比起来的最大优点之一。

这是收起来的样子：

这是打开的样子：

根据不同车型都有相应的产品，底部是块大钢板，总重50公斤，可抗50公里时速的风。

不过这货要塞进去一家四口还是比较困难的，Tepui的帐篷在亚马逊本站上都是二人或三人版，价格是四位数。在加拿大亚马逊上只有二手的，价格只有400，但卖家非常可疑。

作者: 常挨揍 时间: 2017-5-4 08:56

冰蚁发表于 2017-5-3 02:50
minivan 改的 RV 能在中国发展起来就不错了。

俺们隔壁广场摆了个长城做推广，25、6万吧
这样滴

作者: 看客 时间: 2017-5-4 09:28

冰蚁发表于 2017-5-3 20:43
那还得上无人驾驶了。

对呀对呀！在我的设想里无人驾驶跟房车就是绝配。想想：
早上起来，什么都不用做直接上房车刷牙洗脸吃早餐，吃完了到单位前还有功夫走两步——在跑步机上。
上午忙完了，吃午饭的时候顺便网上下个单买菜，生鲜快递直接送到车上的快递柜里。下班到家的时候晚饭的饭碗都刷干净了

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-5-4 09:45

常挨揍发表于 2017-5-4 08:56
俺们隔壁广场摆了个长城做推广，25、6万吧
这样滴

我用过的房车就是类似你下面那种

作者: njyd 时间: 2017-5-4 18:42

兜胖胖发表于 2017-5-3 21:05
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.16.70M3CM&id=529596133081&ns=1&abbucket=16#detail
...

这个整个是个炊事拖车了，应该适合一个排的人野营炊事，要是让部队炊事班来干可能能给一个连的人烧饭。
对小型的抢险救灾挺适合，自己出去旅游，两个人用不到这么多。
其实现在有路就有饭店，开着车找饭店很容易，没饭店的地方车也去不了。

作者: 大哈瑞 时间: 2017-5-4 23:40
在新疆西藏甘肃内蒙可以考虑这样的远途旅行方式。但不如自驾SUV住酒店舒服。麻烦事多，花费也高。美国国内的RV业也越来越不被看好。

作者: 兜胖胖 时间: 2017-5-5 07:18

njyd 发表于 2017-5-4 10:42
这个整个是个炊事拖车了，应该适合一个排的人野营炊事，要是让部队炊事班来干可能能给一个连的人烧饭。
...

我觉得理想的使用方式，应该是两三个家庭，拖这么一个拖车，其余自带帐篷，郊游露营个一两天，比较合适

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)