爱吱声

标题: 席慕容的父亲的草原母亲的河 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 01:33
标题: 席慕容的父亲的草原母亲的河
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-16 01:45 编辑

平沙落雁JJ八了蒙语版的敖包相会，引发了关于蒙语版和汉语版的讨论。蚱蜢也忍不住八一个用汉语唱的《父亲的草原母亲的河》。

这个版本的歌手是布仁巴雅尔，正宗蒙古人。但这首歌只能用汉语唱。因为歌词作者是台湾诗人席慕容. 席慕容全名穆伦席连勃，蒙文意为浩荡大江河。 席慕容是抗战时期重庆出生滴， 也算是蚱蜢滴重庆老乡。1949年后她随父母去了台湾，在台湾长大。 席慕容长大后·完全不会蒙语，所以歌词中有“虽然已经不能用不能用母语来诉说”。

1989年9月，席慕容在一生中地第一次踏上了蒙古高原，初见父母的家乡。

布仁巴雅尔版《父亲的草原母亲的河》
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM0MzE4NDA=/v.swf

腾格尔版《父亲的草原母亲的河》
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzc3NDgyODg=/v.swf
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-16 09:59
介个歌蒙古味儿不浓嘿
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 10:32
平沙落雁 发表于 2011-9-16 09:59
介个歌蒙古味儿不浓嘿

请看席慕容的经历
作者: 平沙落雁    时间: 2011-9-16 10:40
草蜢 发表于 2011-9-16 10:32
请看席慕容的经历

席大娘生在重庆长在台湾，所以，，，不说也罢
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-16 11:05
平沙落雁 发表于 2011-9-16 10:40
席大娘生在重庆长在台湾，所以，，，不说也罢

就算没这经历，察哈尔这些东蒙古的部落，也属于“蒙奸”。西蒙古才是蒙古正统。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 11:24
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 11:05
就算没这经历，察哈尔这些东蒙古的部落，也属于“蒙奸”。西蒙古才是蒙古正统。 ...

非也，非也。 察哈尔蒙古还是根正苗红滴黄金家族后裔。你想的可能是科尔沁蒙古。东蒙有几部确实是东迁来滴突厥部落。但西蒙古来自于瓦拉，也就是当年抢铁木真老婆那一批人的后代，绝对谈不上正宗滴。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-16 11:32
草蜢 发表于 2011-9-16 11:24
非也，非也。 察哈尔蒙古还是根正苗红滴黄金家族后裔。你想的可能是科尔沁蒙古。东蒙有几部确实是东迁来 ...

我都是以前看蒙古人网上吵架的，东蒙的被骂作蒙奸也没话说，只强调自己更开化，出更多人才。

然后北蒙古说自己正统，坚持保留了蒙古国家，南蒙古都投降汉化了。南蒙古说北蒙古都是些奴隶，自己才是成吉思汗的子孙。

反正就和汉人东西南北的地域争端差不多。

不过，现代中国的蒙古地方，都是西蒙人（乌兰夫系统）占优势。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 11:44
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 11:32
我都是以前看蒙古人网上吵架的，东蒙的被骂作蒙奸也没话说，只强调自己更开化，出更多人才。

然后北蒙古 ...

看来，咱们把定义搞混了。英语文献中的西蒙古是转指瓦拉—准格尔系的，及现在新疆的蒙古人。你所看到所谓东蒙，西蒙是指在内蒙范围内滴。东蒙的几部确实说不上正宗，所谓蒙奸指的是他们最早投靠满清。其实也就五十步笑百步而已。北蒙的主流群众确实在铁木真时代算是别类蒙古，虽然北蒙各部的王公们都是黄金家族滴。察哈尔应该是最正统滴黄金家族代言人。你可以去查查林丹汗的事情。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-16 12:00
草蜢 发表于 2011-9-16 11:44
看来，咱们把定义搞混了。英语文献中的西蒙古是转指瓦拉—准格尔系的，及现在新疆的蒙古人。你所看到所谓 ...

你那个英文定义，应该对应所谓漠西，漠南，漠北蒙古。

另外，你所谓正统指的是成吉思汗的子孙。而我看那些蒙古部落，各个都称是成吉思汗子孙，而西蒙称自己正统，是指坚守蒙古传统。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 13:11
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-16 21:40 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 12:00
你那个英文定义，应该对应所谓漠西，漠南，漠北蒙古。

另外，你所谓正统指的是成吉思汗的子孙。而我看那 ...


瓦拉蒙古还真的不是铁木真的后代。整个明代滴蒙古史就是瓦拉蒙古和以黄金家族领导滴北元(当然明不是叫北元，而是叫鞑靼。北元自己当然也不自称北元而是叫大元)PK历史。铁木真立下的规矩是非黄金家族子孙是不能在蒙古诸部称汗滴。在土木堡之变后如日中天滴瓦拉大酋也先童鞋就是栽在这上，最后身败人亡。继承也先童鞋遗志滴准格尔领袖葛尔丹童鞋还是靠达赖大和尚开了宗教后门，才称汗滴。现在在内蒙最保留传统滴正是还在呼伦贝尔草原游牧滴东蒙部落。看看最后一位统一蒙古滴北元皇帝安达汗是在啥地方建都滴吧。这地方蒙语叫“蓝色滴。。。”
作者: 燕庐敕    时间: 2011-9-16 16:08
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 12:00
你那个英文定义，应该对应所谓漠西，漠南，漠北蒙古。

另外，你所谓正统指的是成吉思汗的子孙。而我看那 ...

乌兰夫属于内蒙人称之为“土旗蒙族”，意思是源出土默特左右俩旗，而土默特部的确是蒙古在明清两朝受满清影响较小的部分，但是其实汉化得很厉害，比如，乌兰夫的汉名就叫云泽。当年我们都知道《云泽进行曲》的。其实，他们掌握话语权，成了蒙族的代表了。实际上北元的后代，是在东部呼伦贝尔一代的，草蜢说的是对的。

80年代在呼和浩特市打架，我一个同学（女的）很文静相当漂亮，我们一帮学生对阵一群社会小流氓，她突然冲出来，喝到：“奶奶我是土旗的，姓云，有种你们一起上来吧！”流氓嘴上肆无忌惮，却没有一个人敢上前。

作者: 阳春三月    时间: 2011-9-16 16:14

为啥蚱蜢没有贴原唱德德玛的版本？
德德玛说，这首歌是她请席慕容写的词
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 23:17
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-16 23:17 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 11:32
我都是以前看蒙古人网上吵架的，东蒙的被骂作蒙奸也没话说，只强调自己更开化，出更多人才。

然后北蒙古说自己正统，坚持保留了蒙古国家，南蒙古都投降汉化了。南蒙古说北蒙古都是些奴隶，自己才是成吉思汗的子孙。

反正就和汉人东西南北的地域争端差不多。


说到汉人东西南北的地域争端，顺便说一句，江南人就是狭隘，小家子气。  

对了，俺老头子就是正宗江南人，按中国传统，蚱蜢滴祖籍也是江南。所以俺不是搞地域歧视哈，是实话实说。

最后说一句，还是重庆崽儿最爽快！
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 23:27
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 12:00
你那个英文定义，应该对应所谓漠西，漠南，漠北蒙古。

另外，你所谓正统指的是成吉思汗的子孙。而我看那 ...

席慕容的父亲是察哈尔部滴，算不上东蒙古，跟科尔沁蒙古更搭不上边。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-16 23:28
草蜢 发表于 2011-9-16 23:17
说到汉人东西南北的地域争端，顺便说一句，江南人就是狭隘，小家子气。  

对了，俺老头子就是正 ...

实话实说也说不上，算真心话吧。

江南作为中国人才库和钱粮库上千年，是有骄傲的资本的。俗话咬狗不叫，叫狗不咬，标榜爽快的嘛...真爽快，首先就别给别人扣帽子。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 23:40
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-16 23:40 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 12:00
我不是在谈历史啊，都是看蒙古人在论坛吵架而知道的。科尔沁人是最“蒙奸”的，吵架的时候，科尔沁人自己都没好意思反驳，只是为“蒙奸”行为找无奈性，合理性。




用现在民族主义滴角度去看历史是无用滴，当时部落利益和宗教才是最重要的元素。作为最后一位名义上滴黄金家族蒙古共主，林丹汗其实是有实力逐鹿中原滴。但这位仁兄推崇红教，搞得信黄教（达赖大和尚那教）的蒙古诸部众叛心离，让皇太极捡到了便宜。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-16 23:58
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-16 23:59 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-16 23:28
实话实说也说不上，算真心话吧。

江南作为中国人才库和钱粮库上千年，是有骄傲的资本的。俗话咬狗不叫， ...


一方水土一方人啦。我每次回浙江老家，都会感受到当地环境的细腻。去年回去，在倒时差无聊滴时候，天不亮去爬海宁硖石的西山公园，居然见到了徐志摩墓，才知道原来徐志摩还是老乡。原来只晓得金大侠是老爸一个镇上的，那还是因为他是本家滴。后来去查了一下，发现海宁这小地方还真是人杰地灵，海宁县志没有吹牛。在那地方的环境孕育出徐志摩这样滴还真不是巧合。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 00:13
燕庐敕 发表于 2011-9-16 16:08
乌兰夫属于内蒙人称之为“土旗蒙族”，意思是源出土默特左右俩旗，而土默特部的确是蒙古在明清两朝受满清 ...

谢燕兄详细解析。俺对蒙古诸部的瓜葛还不是很清楚。 有说最后一位统一蒙古滴大汗俺答汗是土默特部滴， 但他的后人北元最后统治者林丹汗却是察哈尔部的统领。还有这蒙语中的“青”（koko，库库）是不是和汉语中的“青”是一样滴， 也就是说可以是绿色，也可以是蓝色，还可以是黑色。 那呼和浩特这“青城”到底是“绿城”， “蓝城” 还是 “黑城” 呢？ 好像英语一般翻为“蓝”， 但鬼佬不可信啊！
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 00:36
阳春三月 发表于 2011-9-16 16:14
为啥蚱蜢没有贴原唱德德玛的版本？
德德玛说，这首歌是她请席慕容写的词 ...

蚱蜢糊涂了，补八一个德德玛版，再加送一个MM歌手格格版。

德德玛版《父亲的草原母亲的河》
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTc3NzA2NTY=/v.swf

歌手格格版《父亲的草原母亲的河》
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQ2NTUzNjg=/v.swf
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 00:59
草蜢 发表于 2011-9-16 23:58
一方水土一方人啦。我每次回浙江老家，都会感受到当地环境的细腻。去年回去，在倒时差无聊滴时候，天不亮 ...

你姓查？

中国主流文艺影响太大了。

说起人杰地灵，我刚钩了一下，原来我们那里还是所谓中国三大才子乡之一。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 01:08
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 00:59
你姓查？

中国主流文艺影响太大了。

呀，被人肉了。  对，蚱蜢父系就是海宁查氏。 本来选“蚱蜢”，也是因为和“查某”谐音的关系，结果阴错阳差变草蜢了。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 01:33
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-17 01:33 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 00:59
这有什么人肉的。你自己说和金庸是本家，那不就是查家子孙了嘛




但并不是所有人都知道金大侠姓查呀，大多数人说不定还以为他姓金呢。结果你给俺暴了。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 01:41
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-17 01:44 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 00:59
说起人杰地灵，我刚钩了一下，原来我们那里还是所谓中国三大才子乡之一。


俺也放狗搜了一下，原来糊涂是江苏省宜兴人哈！

原来是徐悲鸿的同乡，怪不得艺术有才。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 01:57
草蜢 发表于 2011-9-17 01:41
俺也放狗搜了一下，原来糊涂是江苏省宜兴人哈！

原来是徐悲鸿的同乡，怪不得艺术有才。 ...

哈，我以前就说过啊，我们老家以夜壶出名。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 02:03
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-17 02:04 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 01:57
哈，我以前就说过啊，我们老家以夜壶出名。


你那太湖旁边是传统滴吴国境界，和咱们钱塘江边滴越国故地还是很不一样滴。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 02:26
草蜢 发表于 2011-9-17 02:03
你那太湖旁边是传统滴吴国境界，和咱们钱塘江边滴越国故地还是很不一样滴。 ...

苏锡常杭嘉湖，尤其苏湖，还是很相似的，钱塘江以南，箫山，绍兴等开始，才区别比较大。

吴越一共也没多大，很多地方都是交界。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-17 02:50
草蜢 发表于 2011-9-17 01:08
呀，被人肉了。  对，蚱蜢父系就是海宁查氏。 本来选“蚱蜢”，也是因为和“查某”谐音的关系，结 ...

哎呀，名门之后啊，是真名士自风流，不风流对不起历代祖先啊
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 03:04
辛常诚 发表于 2011-9-17 02:50
哎呀，名门之后啊，是真名士自风流，不风流对不起历代祖先啊

对，对！一定要以同门金大侠所塑造的另一个自我化身韦爵爷为奋斗目标！七个MM，每日一个！
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-17 03:12
草蜢 发表于 2011-9-17 03:04
对，对！一定要以同门金大侠所塑造的另一个自我化身韦爵爷为奋斗目标！七个MM，每日一个！ ...

有志气，祝你早日成功！
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 03:40
草蜢 发表于 2011-9-17 03:04
对，对！一定要以同门金大侠所塑造的另一个自我化身韦爵爷为奋斗目标！七个MM，每日一个！ ...

那得是盐走人。贼贱人玩不转的。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 03:43
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 03:40
那得是盐走人。贼贱人玩不转的。

啥是“盐走人”？
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 03:44
草蜢 发表于 2011-9-17 03:43
啥是“盐走人”？

“扬州”的扬州话读音
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 03:48
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-17 03:49 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 03:40
那得是盐走人。贼贱人玩不转的。


晕，读了俩遍，才晓得你说的啥。 俺不会吴语，越语， 好不好。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 03:51
草蜢 发表于 2011-9-17 03:48
晕，读了俩遍，才晓得你说的啥。 俺不会吴语，越语， 好不好。 ...

hou hou ...
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 03:53
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 03:40
那得是盐走人。贼贱人玩不转的。

错了！ 韦爵爷明明是金庸写入小说滴的另一个自我。 你看看他后来改写滴倚天屠龙就明白了。 俺可是金庸同一个镇出来滴。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 04:01
本帖最后由 糊里糊涂 于 2011-9-17 04:01 编辑
草蜢 发表于 2011-9-17 03:53
错了！ 韦爵爷明明是金庸写入小说滴的另一个自我。 你看看他后来改写滴倚天屠龙就明白了。 俺可是 ...


那更完了，金庸的生活一团遭，想搞的女人搞不到，儿子还死了，家庭生活非常非常不幸福。

金庸作梦想当韦小宝，也知道得给他安个江淮痞子的身份。李鸿章，那啥，那啥，在玩人际关系上，江淮人是很有一套的。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 04:05
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 04:01
那更完了，金庸的生活一团遭，想搞的女人搞不到，儿子还死了，家庭生活非常非常不幸福。

金庸作梦想当韦 ...

原来如彼
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 04:20
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 02:26
苏锡常杭嘉湖，尤其苏湖，还是很相似的，钱塘江以南，箫山，绍兴等开始，才区别比较大。

吴越一共也没多 ...

海宁就是在钱塘江以北，从杭州到苏州，一路江南水乡滴风光的确差不多。 长江三角洲自从秦皇统一以来，都是接受滴同一批滴中原移民， 按理说也应该差不多。倒是浙南滴山区可能保留了更多滴百越元素，至少相对钱塘江流域滴平原是更名副其实滴勾践子孙。 听老爸讲，他们原来不认为温州人是浙江人滴因为语言文化根本不通。

但不知道为啥，俺还是觉的杭州更舒适，更亲切。到了苏州总有一点这不是咱地盘滴感觉。
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-9-17 04:46
草蜢 发表于 2011-9-17 04:20
海宁就是在钱塘江以北，从杭州到苏州，一路江南水乡滴风光的确差不多。 长江三角洲自从秦皇统一以来，都 ...

苏州和湖州更相似。

杭州本来就是异类，宋朝从中原来的移民多，又一直是地区政治中心，外地人，北方人都多，满清入关，杭州还驻扎有八旗兵，总之，杭州受北方文化影响甚大，其他地区更乡土，对外人来说，当然是杭州更亲切。

另外，苏南在太平天国战争中，死得人太多，后来江北人，福建人，河南人等迁来不少，形成一个个的异方言，异文化岛屿。这点和浙江不一样。

浙南台温金等地山地多，古越种族文化保留得多，大约以钱塘江为界，人长相都不太一样。
作者: 草蜢    时间: 2011-9-17 04:54
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 04:46
苏州和湖州更相似。

杭州本来就是异类，宋朝从中原来的移民多，又一直是地区政治中心，外地人，北方人都 ...

应该不是钱塘江为界吧，钱塘江以南滴绍兴，宁波虽然可以感觉到和海宁这边有一点点不一样，但总体感觉上还是是一个文化圈子（杭州湾）滴， 这和南边滴山区相比是很不一样滴。浙南和杭州湾一带的差距比欧洲那些国家民族之间滴差距大多了。
作者: darkingwing    时间: 2011-9-22 14:53
看到蒙古歌的同好了，握手！！！

另，敖包相会在哪里，能不能给个电梯？
作者: 草蜢    时间: 2011-9-23 02:26
darkingwing 发表于 2011-9-22 14:53
看到蒙古歌的同好了，握手！！！

另，敖包相会在哪里，能不能给个电梯？ ...

同握手，继续八哈！
作者: 草蜢    时间: 2011-9-24 05:34
本帖最后由 草蜢 于 2011-9-24 05:35 编辑
糊里糊涂 发表于 2011-9-17 04:46
苏州和湖州更相似。

杭州本来就是异类，宋朝从中原来的移民多，又一直是地区政治中心，外地人，北方人都 ...


百度上找到滴：

吴语是海宁当地人民交流的主要语言，属于吴语太湖片苏沪嘉小片。

　　太湖片的地域和人口都占吴语总体的65%以上。可再分为毗陵（常州）、苏沪嘉（苏州-上海-嘉兴）、苕溪（湖州）、杭州、临绍（临安-绍兴）、甬江（宁波）六小片。片与片之间语法，词汇，发音差异不大，仅是语调有所区别，能作基本沟通，其中以苏州为中心的苏沪嘉小片和以常州为中心的毗邻片吴语因其发音特点而常被称作“吴侬软语”。
　　苏沪嘉小片30县市，人口2330万。海宁为其中一县市。海宁话属于太湖片的苏沪嘉小片。是上海话的语言来源地。由于海宁在明清时期的重要地位--全国第一县，海宁话也极大影响了吴语。同一时期，嘉兴吴语引进了众多外来词汇（如日语，朝鲜语，淮语等）。

其实，海宁这边和嘉兴是一块滴。俺爸这几个兄弟姐妹都是在嘉兴念的书。



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