爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：- t. [$ h: ^, Y9 A9 s2 I+ W: N# `

; \$ g" C4 M  f% q6 t1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。2 V" c6 j/ z4 \, X! E  h4 \) y$ z
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。" i2 H+ ~9 p/ l/ z( h( O$ Z6 z

+ [$ K  ?& z" t# X: @$ J! e3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。3 c" P  R- H: A. f! u

5 U) M# X1 M! n1 s' F  |7 u不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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2 |. i. o. u8 Y况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的5 d  Y& M+ y  `" o+ F$ `; t& V
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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5 |8 m3 U; m/ U: N. a6 d! l1 K# H* k0 G台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:306 A& X5 J/ Z/ ~/ k
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
/ k' U; q7 Q1 p# x6 ]. }) p要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？/ n1 k. \7 Q7 ?; j3 Z, S. A5 q0 |
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01
. r) e; l6 d$ v. ~( Z2 X6 h那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
# L6 R( U2 |8 K* o0 ]5 L7 f要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜., H. n1 `! S( o+ @
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。  n/ v/ {; c! R7 o9 K* t- m$ E
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ; D: y$ Z6 X9 ~3 q5 U- J7 M

9 w! E8 Q6 n  Y说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地1 d/ ]. ~# b6 p

9 F- }4 F; B  j% M/ Y' C至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
  B- _/ }$ y8 v" K7 V; U# y; S一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
" h; I; f9 L0 h0 ?3 Q$ V. ^2 \0 k9 ]第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载8 x) [5 u, x* D) ], t& `" ~
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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& k/ q/ J1 r) V9 e整个炮击，共耗弹２４０发+ [$ S4 L% ?; ]) A1 e8 B. J* k! _
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 2 {1 g* {; b! _" _, \8 F
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。7 g5 Y0 _6 A8 N6 d9 E/ z
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：+ n; o4 H2 ]; L% P( G4 O, U+ d  O
- 34营，M1 75山炮
/ ^' W) E/ s4 A7 o" F( E. w - 35营，M1 75山炮, Y/ R5 Y3 s" b* B, E7 Y
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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) T6 E) J( d( f小金门上除第九师外还有以下加强单位：- ]6 i- z$ C3 Q
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）$ U! {* E& v  ]' H6 T# |
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
6 k7 m! B# U+ j1 O - 601高炮连（40高炮）
1 l$ P: O! B# a" y. T - 659高炮连（40高炮）
0 P1 T* ]2 c' |4 Z1 c - 探照灯2连2排
( T1 o- V2 T0 {/ N; L/ Q - 第八终端站) a' b' I; c0 s7 f$ z& o- x* X
- 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
$ O) v8 Q- t: [- `& x$ l - 606营（M114 155榴弹炮）. E0 {) {0 ?1 s1 |& @  d. F8 i
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）; d* s) k8 ]! a. ?
- 668营（M101 105榴弹炮）9 V+ g9 [: n' e
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
/ i( f6 p( }0 k% s$ S8 D - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）4 U' \  Z' _$ _* C, s
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）! A' N8 `% q4 j: ^
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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此外
" f/ X$ A: W% }: o: U- {9 d - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
! M4 B* I* v* K/ z) r: e - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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4 V3 `! f  [9 b* `! G' J呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）2 M4 Q, t6 b9 L

, J1 v! E. G9 x驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
9 P& t+ s; P( p- m! V* \' V第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
  D6 n5 O+ f" I2 U$ V
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
4 W5 e$ g& z1 W说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
% c# o6 q6 @! U
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
  K% q4 X: b" B$ }) [; Y
0 M5 S2 j+ r( Z( \! F2 @" P' i" g% V感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。0 @1 x! Z$ E7 M- f" D
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
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问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。- w6 v2 k! J6 e5 B# w
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。; {- _4 d+ n" G' v8 [( n
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 ( h7 G& l) t5 s1 n4 `; n8 ^
忘情 发表于 2017-4-17 21:06; y; \: z7 Q7 f% ]* @* h+ {
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

# B' j0 _8 N% i: ]" i( [火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。3 [& p) d! w( j0 K5 H# Z, T0 M
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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* a3 d3 h  o/ ?当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 # B. {9 I' A6 s) ^9 {% o
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
* c* E4 H) @7 h国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。) q" `" z4 v3 E' Q/ B9 p4 z* l

/ z0 X) N/ n1 F/ M这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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1 d8 j6 T# d3 ^( n所以炮兵作战水分很大，没法子的事。  q; I1 t0 n. ^; c; s  `: U5 Y

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
1 q) Z8 p1 ]' b$ e: i6 X我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

9 `2 m) X7 d* w9 S这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 6 u! b4 H: W: o- w
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:472 Z) T" @: L1 r+ ?% ^
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02! {. h4 |7 |7 Y' l" ?  i
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28/ W' c8 E9 {3 B( m# A3 I
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。/ a: p5 o! u( o" j4 m. D  w" m+ M& d
http://www.huarendianping.com/article/244306 y" O: l1 M% Z+ `2 _
http://acf100.org/
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作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
) R7 L& ^/ \7 \& F8 [9 m厦门站有山挡着。
# j7 p* F9 ]. |7 A+ I. C2 O! {
. z* z8 ^2 @1 f7 G; L7 A& C/ @; w
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
3 I! E* S/ i. G7 X这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
+ |2 u8 U8 W0 h' G% Y5 Y8 F% [标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10& L* E; l- q7 ]5 D
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
) d4 b! w) M5 D/ C, o标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

4 e* l8 n5 b6 Q/ e* L# K原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
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冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22) p8 [% X# q8 I. k! ^* N; {& U$ T
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

8 O* b- [6 W* J* @9 z" S  O. H
  w9 R5 p. U5 q5 P# s$ Z( _; O不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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1 ?: L3 r$ ]: R# W4 o当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51* h2 F" b) L9 Z8 m1 ~+ h7 j
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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- s( x, f8 J6 ?, q! n3 X“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。) t7 b2 p/ @/ E$ e
4 {+ U: B3 J. u3 `1 N' Y
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/172478067 Q1 d/ Y! ]0 F$ n
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
6 Z/ Q' F- P4 ~6 Y- H9 @不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。% @4 b. t+ o7 S- B0 j2 |! X
http://www.h ...
. e/ k$ @) ~+ ^1 z1 Y- Y& w' N
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:227 s  m9 r6 W% s0 Q4 r7 g
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10/ k- G( G* {  \$ C: I6 H) ~
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。. a$ e. d5 @, k( O1 ^. \9 n8 _
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

) @: \9 d0 F7 J2 h( O8 m/ g炸平跟杀伤半径是两回事。
; v/ V- c3 K* |! H2 \% L$ y而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19. Q. \$ K# }6 j4 [9 ~
炸平跟杀伤半径是两回事。/ w0 ]: ?9 P9 a( Z. n
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49  l  X0 {' @3 R$ ^8 ~( h! @
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
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130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:318 c. A' M# o- k- v1 D
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:510 l1 W. p0 u7 s
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
  r- L! h4 H+ u* K
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门6 W7 r5 r2 p0 Z+ X! {
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19, }/ S1 `9 I3 G2 Q$ K9 h
炸平跟杀伤半径是两回事。
+ U1 {7 D. [, ]% \* [' Z- b  k5 i而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:198 G, Z! M" |) L7 ^+ ]( h( C$ |! w) J6 [
炸平跟杀伤半径是两回事。
* b: V: ^3 d' _) A而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

+ t, S/ u+ m" Y) Z/ |40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
- R# ^' S9 t3 S$ v40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。8 l% f+ C- q8 H, ]* y9 F' y) u
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
+ q8 z! V0 ]- K0 t* }冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
. C1 Y, B) `$ F( z2 M弹片杀伤范围远大于冲击波。
7 c, S8 C) X; n8 j! `) A大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

4 e6 A: D8 Y' K: {- }差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23, i( K8 F% S* [5 P" r+ M
弹片杀伤范围远大于冲击波。
) k2 ?5 y* J0 ~大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

. K& I  Q7 R- {) E( o; O换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23$ F* @3 r5 \0 C5 P
弹片杀伤范围远大于冲击波。- T( ~1 R$ R0 y% ~' ^
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。7 F. z8 P& B9 s2 r3 A$ o' g

! t7 [2 p0 x* A" J4 a* ~1 q7 I自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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