爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]

作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。3 O; ^8 J9 n$ K, |4 C

: h; k$ z5 l% s; Y( t不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
1 w( f+ F8 W& j6 X4 J: @
  g- U4 v0 Q& T+ G1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。- w* S- r9 w4 Z1 Q8 M6 i

" q- r* F3 P2 v, c: h8 [2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
5 Y' w3 a; {- f+ E/ n8 K* f+ `1 Q. d0 B# F3 u$ C& S# X0 x
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
" i& B) }) n4 M  K0 S" a9 }/ L4 L) R$ H. e
不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里$ m# t/ m3 _' o; P* u
% d& n  |4 G  E& Q/ l0 z2 F
况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
% f1 L8 `! Z4 e  b% F. G
/ K( V3 ]6 R) K而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
2 u8 Y3 K) y# ~# t
% Q8 d3 e' l9 g3 S
; H/ O3 p7 e: D8 x' S台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
* G" ]: a* R" |( d+ ?* p) B
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:302 C( g7 v0 `. u1 \* E- j& o
我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

) s' Y5 W0 y# D0 O4 w/ e1 w) @3 e( Q# u
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?% m9 M8 z8 I  ]6 F# l
要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?4 B4 o. L* p) _/ ^$ Q" y' p

, H. t% W; u3 M+ O2 Z哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 9 J( J! d! }8 P7 t+ F4 E& Y5 h
忘情 发表于 2017-4-17 15:01  m: U# _7 u6 I( o: E
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
1 j7 U( Q" r( ?要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

% x$ p( P: c$ O+ ]' y8 |% B
- Y) ]3 t5 ^) F' s话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
9 M2 F8 J% `% A% ~$ Q怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。, h% ^! ?! v$ I+ e1 J
原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。6 N/ L$ z/ n  B0 Z/ X, ~

- {: m4 \0 C$ J$ a% s' q说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 4 X4 q0 @+ V; p
6 K' c! j. u' ^$ m
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地7 Q  @) V( E+ ]2 |5 w0 r
$ t0 o9 u8 Z, q$ V
至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
& J$ L, M  U  h: i一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
, v7 N+ J4 S. m- B: R第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
3 @1 e# F$ ]( J, O但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的+ V8 ], s$ {+ U/ a2 L; t+ y; M* O

- l$ B, t$ x. o不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
* }. Y  J0 d, u8 A6 U& g
2 C6 z+ j; A' I3 H+ _6 w整个炮击,共耗弹240发
' Q: ~# ?) r$ Y/ S0 B3 M% Z
4 Q! p9 I3 p9 K0 G4 q' O) h以上是查到的有关情况,供参考
5 P- E- q* [4 c  K# F% F, ^
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
9 K$ z7 R1 J# z5 a: ]
2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
; h6 ~# U2 w8 t3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
7 ~( G( l* U) l; S* L* E8 Q
第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
1 e+ \/ A& d" I0 Q0 {- E/ t - 34营,M1 75山炮
3 c# f' F6 y1 @ - 35营,M1 75山炮8 m( k' J; n) v$ u8 A3 T
- 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)- y& Q9 v! [3 J0 ^  k4 O
/ p( I0 X, X6 U7 U
小金门上除第九师外还有以下加强单位:) {2 |5 T4 q& u0 b' H7 g
- 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
3 e- H% y! \' M& N- P0 j7 e - 炮669营(M114 155榴弹炮)
( E9 @; a. ~( _7 { - 601高炮连(40高炮)8 L# z. i% P0 l9 l$ ]0 G! J; W
- 659高炮连(40高炮)
) T/ M! j0 \7 v) t( O1 | - 探照灯2连2排
. m* v/ G* m3 w8 ^" u  r - 第八终端站
/ I( v& G  \( T" R5 v  a' ^ - 海军第二舰炮管制組8 x- M( S  U* P1 u3 [& F' m
8 R; i  a6 K+ ~% [( B: {7 v% J

  g; Z! r0 x/ w3 f$ j+ c% t
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

* S, w8 \! r0 ]: H( ?) I6 Y) j1 `& }6 h. e6 s! V
1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营4 n( d& R. k, }: h0 ^
- 606营(M114 155榴弹炮)
9 w* c$ \7 p, c' P9 ~ - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
0 l1 K* k. B3 t3 R1 q: U- H1 E - 668营(M101 105榴弹炮)+ }4 G) A( d# W1 V$ y/ {
- 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
% z) t7 @6 R) y - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
; }# X6 G; ]1 u& D' B; F* ` - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)0 R0 y. F8 D) c
- 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
: a7 g% S, T7 t2 T  v2 e; {; n8 z6 ^* O2 f. w
此外" t! p+ c, L# V) H
- 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
: b( \& S" s# ?* T - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
; ]. R0 }* p. u6 O
8 d/ b0 w* L1 L, p% [呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)! t( ~! \  w1 z3 Z5 m7 o( G

  F! ~8 Z  C! n, t9 T' r: S( C* K3 U7 c/ i驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
1 ^5 e5 @; B; ~& M5 `" H3 n1 {$ a1 ]

, Z6 m7 H7 v" I
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39* w% I8 M( l0 V! B+ I( r
第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
4 ~7 H0 w  v# T4 F# H8 p# B
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
9 W$ F" g/ h5 E+ }+ r, o& X说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

) D; B$ ?+ \% S4 X5 J1 L8 a非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
- |5 f# g4 m+ ~6 a5 G2 f0 M! \
7 X  I5 n4 n5 V2 U+ `0 P7 s感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。# c8 |6 i: n! R3 F, ?; G$ @
4 j* a: h2 v5 l  o1 |; s
不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 ) |2 m6 _, ^4 F* P
9 I. a" F- o. i# a; s
问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。+ u6 `% s7 e$ R1 d) ~
查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
% P' U7 E' q, ?' x  u国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 : q# N- [* K- k: N
忘情 发表于 2017-4-17 21:069 A1 ~& R, m' g- ]& \
不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

/ K( Q" k! \2 _% H火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。
1 m. @; A- g. A8 n
; U/ ^/ T( @5 N2 c- Z7 d加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角2 c+ n: W! f  e0 Z7 F* `( e
6 S; v3 Q" i6 E  U$ U+ E
反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
+ k( ]# E3 P5 R0 w( Y6 i* s, w- L& Q" r+ f, U) k7 g1 U
M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
' m# O+ s7 t" m  n3 u, D/ g7 G$ N+ q
当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
* ?- X( X) @9 W$ N
1 q* N- k9 w2 ]* d1 T* Y6 g再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
( D0 Q) o: b5 a2 ~& x# q5 ^5 \/ t. b" _7 e4 j( b$ i

* m* k8 N! l# c* |
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:363 b& ]3 W5 ~# S$ u% x  t4 ]8 ^
国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
! [& j5 }2 w2 J. x/ d) W  X
炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。) ]3 ^) v& c' s/ Q8 i) U; s! d% J

% `0 C  C2 B8 J* j2 S这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。+ \: N7 [* Y. I2 ~2 C
  C: ]' Z* }1 h3 M+ o
所以炮兵作战水分很大,没法子的事。) E2 o$ [/ \$ _6 W) ]
/ t7 r6 {4 M& n: \1 f

作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:302 T. y1 S( a7 f% P8 @
我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
% G3 h* h: |2 m4 \/ e4 {# K- M
这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
' b' b$ n. g6 q$ J( y8 U
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47' M7 U- ]# R' l% ?
火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

9 k$ Z. u6 {! x8 `. @$ I1 \# C! U1 F
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。' D8 r$ P* s' [& f% y( x( v* R$ }5 @
$ S. C) G0 v1 X7 c5 [/ X
还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
9 A: P5 y# q* o; n2 r炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
$ P& O$ ~: ]  f# p
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:283 S  a8 e7 d% Z! k1 q
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
7 e3 e( D9 |, Q; V3 b  R9 Z
不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
( R& z1 o* `! ^6 W5 E- @http://www.huarendianping.com/article/244305 \! N2 N+ C, V4 I
http://acf100.org/6 m( s" x' k2 a5 C

作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18$ Q* ?+ z& n7 m7 b6 W( `! i/ P
厦门站有山挡着。

$ ?$ k. Y% H" p, B
, i. P+ P( G1 Z$ h麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
: k, {9 q2 d. _+ W这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
) L: S$ @/ P+ s* u; A% o
一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
- ]. E6 {/ v. R5 \4 w标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
. w9 j* ^: l1 h2 D一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。( h- T/ {- D+ M, W% N5 k& c
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
  z7 i  R. ~2 g3 V+ a
原文说的是“炸平”,可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 ! c! i6 M* d8 e5 `- A3 d
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22$ r. ~1 z' v4 p% K$ o( r9 `# ~5 s
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
# I, H  l8 P" i4 |: O

8 {& g& C: K: O; ^) D, I不,梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料,里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是,大家现在看到的厦门站,已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下,1982年翻新厦门火车站时,是在原站的西面重盖了一个站,施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了,因此离梧村山距离稍远了。饶是如此,梧村山如今仍在厦门站南广场上,出站即是。
! m; \, J8 D! F2 l5 _. A
5 @, }% b4 P1 H1 u当然,也许有人会说,当初金门指挥所就在北太武山脚下,国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里,结果炸死几个将领。关于这个,我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆,还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况,在找铁路档案查证。现在查证的结果,实际上地方志中提及的铁路宿舍,公寓的原始位置我已经找到,就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面,也与车站有一定距离。因此我认为,911那天国民党是想摧毁厦门火车站,但大陆方面能给予映证的战果,实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的,因此写志的时候就一并写入了。
7 u0 J5 {* J8 s8 |. |# [* I
5 {2 Y  v, P4 c9 Y! ~+ L- ~$ Q% z; [2 \另外,丛培欣的炮战亲历回忆有价值,但也有疑点。价值是,她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置,那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下,这比较符合她所说的情况。但有疑点的是,此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时,厦门炮兵群由31军负责,而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗,炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时,他就应该到岗了,家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二,铁路档案记载,823当晚,厦门站即停办客运业务,直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以,她的回忆很可能是炮击行动前,国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
- N; O3 C" e; U
忘情 发表于 2017-4-19 19:512 D& ^6 x3 S' f  m, X4 C8 R
不,梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料,里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

* V1 {/ G7 e% h9 L* r* J8 h+ ~$ `7 e
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色,一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。- D% k, V' o5 m5 q4 o% Y( Q
* c# a) m6 F( X/ B2 J
一查,果不其然,“丛德滋,山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806* c: V( c4 |% {. k
) M3 t! C8 c, M/ \

. ]8 ]9 y1 n1 r; u0 Q, `0 M
* g5 }7 B& P  f/ p+ ?2 R1 W4 F
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:585 d. h& ^8 [: D( R4 W- b
不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。/ S2 s& x+ u% c% A/ |
http://www.h ...

9 r  K" z: ^' d) N% y$ g3 Z2 U& ?看链接,丛培欣是TG的人,怎么成统派,深蓝,难道他叛变投奔党国了?
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
! t2 ~8 N  m$ [, _3 I' \3 V" B. a1 a麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
; y) |* U1 p* s9 w4 x6 r) R8 Z
山挡不住炮弹,但能挡住视线。即使有炮弹打过去,无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
: A" u0 ]+ }) m一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
, u4 j1 o7 ~: @( D标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

7 g2 `* u3 L1 p3 A炸平跟杀伤半径是两回事。
6 B2 C1 A$ K  u* `* b; Z而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力,至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤?做个小小的计算:半径40米的球面积两万平方,即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片,平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
& d! [& z& a; Z* S炸平跟杀伤半径是两回事。
) C4 o9 i9 J1 r* x' X8 [而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力,至于是不是能把这个 ...

( y# o; B/ K$ G$ X% K# t- x/ l2 ~都这么严谨吗?快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:499 f- b" R! U2 ?" N  b
另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。 ...
' r0 S) L! v% J3 ~! h% Y  S, H0 m
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
0 ~4 B- x# R  T& ^说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

, ~4 C. S5 n# q+ |4 U9 a2 B6 K) u印象里八寸榴一直待在大金门,没到过小金门吧?
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
2 w' e/ T& d' n$ O0 C6 @6 B+ i印象里八寸榴一直待在大金门,没到过小金门吧?

$ Q, i* S$ i) S+ f( J3 g没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
, ?& w0 ]4 ?  Y6 d; R( V& d
8 j2 J- W# y( @, |$ w6 p宝贝似的怕被老共一炮命中,特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位,面向厦门。$ b6 h% @& m4 d5 \

3 D6 G7 f7 H0 l* b2 U' Y- ]7 A
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:194 {- i/ t! G5 q  \
炸平跟杀伤半径是两回事。* ^: K2 ~3 l) z8 N) M
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力,至于是不是能把这个 ...
7 u9 |9 _8 I: `. X. ^- N) W3 U
是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
: j$ R6 U( y' o5 F4 t炸平跟杀伤半径是两回事。4 U, _2 T1 e! l, d! C9 C7 M
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力,至于是不是能把这个 ...

  r" k; v7 E. J' T+ a40米内的冲击波杀伤力多大?别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
% t% l, S3 d% z: a40米内的冲击波杀伤力多大?别光顾着数弹片

8 m0 X4 h' [, c/ {5 h% g7 t弹片杀伤范围远大于冲击波。
' s5 L; b( V' P大约70年,我们到旗里观摩民兵实弹训练,扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物,我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下,有部分人觉得这么远怕什么?手榴弹一响,有片弹片日的一声从我们头顶飞过,吓得所有人都蹲下了。
$ _- R5 j' O* h3 ]1 V- v冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:237 k6 y4 I3 Q3 l# I3 f( W
弹片杀伤范围远大于冲击波。
4 C. X; n! m9 `3 l大约70年,我们到旗里观摩民兵实弹训练,扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物, ...

1 p+ F: ?- P, N差评!
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23$ B  R' X; T  E- y( y5 S8 f
弹片杀伤范围远大于冲击波。
4 k' c5 ^: n7 h/ ?大约70年,我们到旗里观摩民兵实弹训练,扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物, ...

* r  ^- V1 g) `4 m5 W换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:230 d* }$ X9 n) i3 I
弹片杀伤范围远大于冲击波。
6 |1 U  ~) ?9 i( p大约70年,我们到旗里观摩民兵实弹训练,扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物, ...
" u6 O" |5 c8 P) U/ Q$ ]
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷,就在一块普通靶场。靶场外边有条小路,有人把自行车支在那里。
# p& g+ D  B0 A
2 l. F! ~/ h. m' _# y$ N" m自行车离手榴弹投掷区足有上百米,后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完,因杂志字数限制,卡在了七千字。杂志登出后一个月,我会把完整版,约万字,另加33幅图片挂到网上。并向麦帅,小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2