爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。4 K. z9 H# K% [# Q9 V1 c

6 @; r/ c; U# W+ H不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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, j) L, s6 u: q9 i# O; K2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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& W8 Z& z  h: j3 a3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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4 ?0 P6 ]1 p. Y' C* U( A不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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8 R9 }6 x8 H. Z" a况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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2 U1 S* W  Y+ Z, b' I而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。0 \0 J0 ~* P& e7 H8 z

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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30; k- B+ u( j5 V
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
+ Z' U0 x7 {( Z9 T0 }: R+ s6 q要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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, W( s- r8 J- l. H哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 ' L& x/ t6 g! e) u
忘情 发表于 2017-4-17 15:01+ u7 n8 s1 ~! h/ E- S
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
( l& Q* H; K; D+ s' p要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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4 M. S- I& h2 Q5 J; l$ f% P话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.9 M( P  V8 F4 Y2 h; a
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。. H; Z/ y/ F) M5 n
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。' g& z% C. w- o% v1 x

4 j- m3 v, c/ Z4 u( |% n) [+ J说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
' \/ }9 H* Q" W$ s3 N8 |! t( t# ^! h* K. L& M, I1 Q
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
( i) S  n( ]2 v5 G. l# n5 ^& e) [( ~一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
: G  q, n6 _) r5 J; J; e第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载/ ^# Z9 B$ k, v# O3 I
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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8 e& q8 r8 j) s# e不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。) _- ]3 O; D5 E% O; g; p- A
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

3 {* t8 r' |* X5 x5 w第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
, `! W% t$ e, H3 V - 34营，M1 75山炮
! S- S( [! w; `7 w" Z6 H' h% S5 C' w - 35营，M1 75山炮
; s; |5 Q2 {8 ~! F- k* f, }* V1 m - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）* R7 l& q$ O; ]- b4 c' g

0 E9 v2 o/ a+ S6 X4 b4 Y小金门上除第九师外还有以下加强单位：5 p( k1 \1 X% y& A$ ?
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）: G8 V, q" v8 j  x& P- A  S
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
6 e+ `1 g  _# y6 `3 f: {) R - 601高炮连（40高炮）
. e5 d7 J% M7 f - 659高炮连（40高炮）' u+ h9 b7 t& p& a! O* q
- 探照灯2连2排! z3 J- T9 k4 J  u6 v
- 第八终端站
2 I3 b- c$ V' C, i9 d - 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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9 _8 z% w! J, ^2 F1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营& N# u' y& u! p8 I
- 606营（M114 155榴弹炮）
% e" R- h. D) y0 p4 g, ] - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）4 d$ m( I! x6 a6 c2 [6 ]
- 668营（M101 105榴弹炮）5 g2 G& }* d9 T  g! ?- K
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）5 E" j9 y4 [% @7 G: R% n; A
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）. }  i% ?2 G/ X5 L6 ]9 E. L
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）* L# H+ Y6 K8 P" p( u  d- @: W# x+ u
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
+ n2 F" ^. |4 H' h
1 S2 m4 g# I* ]- i此外
( Z) x/ t& u% V2 p. x  J! v - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
, a1 g% a$ j0 ~" r& N" m& t - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）4 C1 v5 K% F2 _9 L# N5 W9 T) f
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）$ H; X# H! [# T+ z$ H$ R6 }
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。6 o+ z/ Q+ E: B7 ?/ a- @# H$ {' }

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
8 p! `/ P. E# w5 I第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
: ~& @( \" l; Q& S( }1 D
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31# K3 U2 u/ t3 G( [. A! U
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
9 M8 V5 t) v- {" t
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
+ Y8 o1 x5 m9 d& z' E' |" E& f! X1 B
$ b5 R& h$ X. `8 D感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。% j1 V7 Q, Z% {9 ~

4 x1 \+ T$ w# z3 m& p' |不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
0 P2 }# R: V4 b
* p2 z. ?; `9 T5 `: K- k0 [问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
  g% \# L9 ?- y5 W查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
2 T( `: {9 q- c7 ~( h: j国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 0 X# Q1 k) q1 I9 U7 j  |! @2 r8 T
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
1 o8 U$ v0 y1 L2 w+ ~5 u不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。1 n% O/ ^) T; h% d

/ r! l$ v2 Y) P; m. A加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。/ A+ `3 O& D# ]- X& j
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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5 p. }" B7 q/ Z! F6 f8 O当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 , j3 d. V# I9 H- Y$ [* U
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 ( H  H- r/ r* n% r5 C% H; g( E

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:360 o2 K6 J8 a6 c, X7 }) i' g9 h
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

3 r$ s0 ^8 z! _炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。/ a+ f/ d! y- L

" O* M2 g+ w( x1 Z+ `这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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3 ~& ^0 S' d) ]( h所以炮兵作战水分很大，没法子的事。/ r+ @% f6 p( R. K) K# `) L! @( h

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
$ F! @) X' a  ^3 E& I4 t我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

4 ^. L5 N8 u2 U2 I5 u7 I" `* }这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 7 Q, v2 C& Z# L6 e
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
" e3 D. \) x4 F; t8 N+ m& H火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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2 C6 g5 g) Q% ~  n, f) s再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。0 o& v2 `# }3 l, i9 J! A% E1 q

& |. O# E- N- U% d. V/ W( t2 `还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
5 N1 b- F0 \' L! O% o$ h$ O4 h) ?炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
. Q+ h& r1 }8 w, M8 `# f再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

. j- M( N) g$ F5 r不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
: q3 [( P+ T: ~( mhttp://www.huarendianping.com/article/24430
, @" f. J0 y) U6 g9 Z  }2 bhttp://acf100.org/
, B/ D6 s. p" X' M4 `
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18- k: m, u# b& s; K1 T
厦门站有山挡着。

# w0 @1 ?! d9 t/ j' O' c* T! o  M5 t' b6 n; c. Y0 ~5 O
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40! l/ a( P: x& p3 o; x0 T
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。, r8 O- X  J: f! p' n
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:107 }( ~. m1 d/ e( ~: p
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
" Q) J3 g2 [; o) l$ l  w1 l& [- m标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

% @+ ]. F8 \0 T& |* H6 R原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
3 _0 D  g( r( u2 J- }
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
1 G( `+ z8 M3 [& o麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

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2 ~1 S: a- d, \+ Q5 x) l* V2 {不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。+ t/ W1 {6 }5 m8 v) J  R

% l# C3 g) m' H! H+ \! A9 C+ ~当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。. L# q8 i/ d2 k+ \6 i% o1 j4 M
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
( I! ]. G( ?3 G, @
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
* \% B  ?+ J; c/ r7 I5 b不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

6 L. h. i- u' [5 r4 |  E
+ b6 I( y9 u1 S. D" f0 j“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。- f6 r2 T5 x' \( |

* A$ }$ i: Y  V& }; O1 k一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806' H, z2 l5 k$ d3 @6 n! v
5 G5 ?2 R! y6 r) }- N4 q2 L

/ q0 e5 M' @5 W8 ]7 p9 K6 v+ y7 Z( |: ?! h, a  ~6 }* e. i# g3 n) S
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
" D# ?9 R* o, J5 Y' Z$ i不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。! j6 z  z9 P+ o1 m% D# [
http://www.h ...

1 ^6 z% E# _) b* x0 l+ k9 y9 F: z看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
; @! I! T/ I& m7 ~麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

6 L2 i; Q8 x7 _8 |9 x7 P/ ]' S, t, p  ]山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
0 q1 K( I8 ?0 |( |一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。: L7 h* U" W( |1 @
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。2 X0 M1 I5 d) H+ C9 X
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19& O( j/ P; O; a, n% a
炸平跟杀伤半径是两回事。
" F2 c1 i; ~  j: U而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
; J' }8 g5 b2 R
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
- w7 y$ [5 c3 ]' W另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

" G1 _1 t' u5 m/ k130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
7 @; C8 o# j- b. x7 M/ X1 P* I) _说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
8 J1 _5 ~7 u  l
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51! J1 F5 V9 w7 R% x: q
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

9 ^/ @$ s1 _" f3 m* S9 z没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门$ j. u2 t7 j* O4 A, r
! n& F5 q8 @5 p4 D- G
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。5 k6 p3 A+ _, O5 e; d$ x
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
6 V1 ~' V# p! O; J! s" Z1 J炸平跟杀伤半径是两回事。
2 \: B; B  y, h  W而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

8 _5 P# [- ]9 A6 z1 T3 j1 k8 W是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19  T) D; d6 l, \9 T) C: Z
炸平跟杀伤半径是两回事。$ ?* H7 N; ?; k4 B* a2 p
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

% `8 K+ u  ~) N: M7 q40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:403 z" c" l* [7 C' ?
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

2 |, ~0 D9 H, ]6 T) {9 G弹片杀伤范围远大于冲击波。
* b5 R9 n/ V/ |  e0 x大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
. t1 e" r% f7 ~, p* X6 D) U8 \6 m冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23* ?' I- C$ V" E2 P
弹片杀伤范围远大于冲击波。* k2 t& f: {0 p  Z
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

' f" d* }5 i! a3 J6 d差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23% i# u0 K- o6 h
弹片杀伤范围远大于冲击波。. {0 M; e6 H8 A  \- J- K7 ^
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
! l$ C( {1 h3 ?, V+ k! W
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23+ {) V; v' e) o5 I
弹片杀伤范围远大于冲击波。( ~* f! {- {: M  M% G
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

3 ?) Z5 F) l% G& s  `类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
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自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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