爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。$ ~9 j0 M# s, W# c! y4 q) R
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。; v; b9 J4 y8 i& i
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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& Z% z* ]" R" n" W2 ?3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里6 _, D) Z! O7 n3 x! D
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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' s( Y2 _# X1 {0 N3 X" I8 u6 b而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。. W' Q6 j: q- d' O( E5 m9 `* q
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- r8 M! y$ f- v  r台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
3 ~) s2 W. u5 `! U+ a我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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' L% z3 M, u1 y4 p- Y) A那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？) c: j- r+ I& |4 U' Q
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？: [2 y2 n6 G$ ?7 E4 o: W
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 0 F5 t! y6 F) {) r
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
$ O$ q& r3 J6 \: m" l% x% D" c那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？+ M7 U5 b0 o# B, }# z
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
& @* i# w& u+ U- Y怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。) a! N0 Z" [4 g& M2 c0 A
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。+ M+ d$ t. ~& O2 n
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
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, c( j3 b3 \+ V1 @" }8 j# K说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地2 }' Y' j% S. Z% Y
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
3 T  |3 _  Q  u0 m; f* }* E- t) i, z一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴# v" \+ l  n, K. ^, N
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
% J* T  ^9 u+ k& w0 }- S8 u但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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! r3 q  c5 l+ t5 t( m- s整个炮击，共耗弹２４０发% n5 z0 v8 p/ s4 j( D7 l
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以上是查到的有关情况，供参考9 z: g; C7 M3 Y  c7 d3 b6 ?
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
3 R- [2 k6 P5 J, j8 S9 w3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

1 O/ t# Q- ^* P! I4 t第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：% U: J" o, ?! p  ]. o2 O, p+ n
- 34营，M1 75山炮+ X" O( ]1 o5 @0 H( H6 Z
- 35营，M1 75山炮
/ t3 n+ [* F, i# R" b - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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1 f' _! q7 ~- m/ x1 B4 ~. L9 E8 Y% |小金门上除第九师外还有以下加强单位：+ L1 [6 ?+ T$ E) V  ]% N
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）1 Z4 X- i5 @6 c$ n" N1 J% b
- 炮669营（M114 155榴弹炮）0 e3 m$ w% H3 l) u8 e/ v6 J% m4 e
- 601高炮连（40高炮）$ d5 H0 ?+ i3 P* _" T. f
- 659高炮连（40高炮）
6 t, Z8 Z: i3 ^5 C5 a - 探照灯2连2排6 }5 r* t! u- A$ h! U
- 第八终端站2 z* f3 @) P$ c& M4 ]! _( p9 |8 z( Q
- 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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  B/ b- D5 @- |* g  d; j1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营4 v" {6 r* z! V" t. Q* {/ k
- 606营（M114 155榴弹炮）
4 ~/ n1 N0 k3 z" I- S& Z7 ? - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
* x) }1 S1 j! M# v - 668营（M101 105榴弹炮）/ o' p' b; I' d/ h
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
4 r, _+ W- R9 i: J& v* h - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）- d6 Z4 z( z& W% Y; f1 Q- `; d
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
0 @3 L1 h0 ^& z' r0 f. e2 t1 m$ T - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）4 W- x1 z" C; ^7 {) `/ e1 A
* F  m7 u4 Y% c0 S5 c8 `3 {6 T; T
此外
6 N1 B+ x6 S3 ]2 b4 k' J - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）9 O$ J6 D" A$ c( O; p2 X7 E* m
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）' ~+ O; A; \# [, g$ N

% E$ K7 W* z7 s' _6 q! d8 L0 J; M呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）* S% a  N/ m2 O
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
* T5 y4 x* I: _. F- W$ _第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:312 K8 O6 J) P* G
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

* m$ ?: r7 I) C. q$ G. D( I! w非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
1 I6 Q3 Y* g, p0 D/ w9 l
2 y, P. E, J, N- |, D' f7 m感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。; z/ X0 h8 f0 @8 Y$ P  _

3 v1 b2 g0 H- W4 L! u3 v5 H% M4 i) i/ |3 ^不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 0 _) i+ H! ?/ w$ x

9 T) ~+ r8 `6 R2 x问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。4 C  f. K/ {' F. _* }6 ?# t
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。. M/ W% A9 c$ i4 w/ \
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 , B% v7 W& S& U8 b/ b' v5 n
忘情 发表于 2017-4-17 21:06, V/ p" g. ~8 m3 @
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角) ?. Y1 n8 d$ M& v

# t- M2 h4 R, x5 b反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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: s" |  I* m! Q/ D$ T- D2 oM1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。4 k+ k/ F- m6 l9 ?( D6 }# f9 {6 N
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 , _: u& k0 w+ l: K# c0 i% u& j

1 e  }8 m2 K4 p3 G. H, o; N. E再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 8 m/ N3 O# z6 J/ C

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36' J$ c, c8 Q  ~  x8 w1 k
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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* C& C% [& D# E& G. A7 a  u+ S这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。: c  l" i5 d$ N. g
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:307 y; R5 N3 v; ~+ q6 z, G
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 7 W& B) [* [7 S& q% I# `5 W$ Q% y
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
3 E, O& l: D0 z2 I. w1 H火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。  d. s6 r% }5 ^: ?" Q/ p

* X* B) `9 u  o% n7 Q" F! r# K还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02, e8 Y- w* n1 w! c2 Y
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
1 t% j* x" v6 R0 g再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。. O4 ^7 J8 I) s& S' f* F
http://www.huarendianping.com/article/244302 C% H& \6 T0 G8 b# {
http://acf100.org/
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作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
/ ~  ~6 ^' L  F7 c. B5 r  I0 a厦门站有山挡着。

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麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:409 H! R, Z/ I( R- f: M
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

: l# F* D" A/ ]' M一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
% |+ Z4 C; C5 W$ K/ k标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10, I! t* y8 M/ B( p7 o* s2 p; H
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
# h2 c+ b# I0 f; j8 v3 K/ A1 G8 f标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

2 Z& I1 u: n" k  X1 }$ a; l原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 # c0 y  w$ g3 b) R
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:220 I0 \2 @5 p4 S# q
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

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- |1 L2 q: ?& A( W9 Q# ~7 |不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。9 x1 T2 e, R# X/ a- w5 S2 A

- c/ @( q, I5 M6 O当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。1 Y) r: g1 H8 r. i, F

: o) V) @' X, d3 Y. f另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 & R. O6 S: x7 o9 l/ U
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
1 U7 S& t4 E; @, R7 ~" h. T不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
  n6 T' e9 v7 y2 p5 {
: f9 r7 p" a( m; Y" Z- K# R
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。- A9 B+ S9 H& ]9 @

- [: J% ]5 A% ]一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806& K3 ^! _+ A: m3 z+ t" p* o
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( ?9 s, A, h* F! w( T
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:581 w1 V! e8 o4 z+ ]5 U% s9 S
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
1 k5 n0 N4 p+ c" _http://www.h ...

/ |. f7 J8 l) G/ e( i- P看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22: J" v2 ?0 J2 j2 U5 Y: E( {
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
4 H. j" a8 L9 s  B: k* m( [1 k! L
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:103 q! G0 U3 C9 K5 ~0 r. N+ F/ P
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。% V7 T: A- {! x; R  A: V
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

2 m. i& x* T/ ]) X! o- l炸平跟杀伤半径是两回事。
! Z# A5 j1 \! J9 j' _$ @; ~6 T而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:196 h9 v' ~* z# X' ~& P- f4 X
炸平跟杀伤半径是两回事。
3 C) X. ^- Q! J而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:493 ?! C; w# i: v1 o
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

8 D8 N7 v; S" W- b1 p* o130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
1 K0 ]' j. U+ N5 @, E8 r说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

5 z, t8 Y3 p$ ^$ y8 Z/ E$ l印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:510 q2 J$ d8 w; o9 L. ]: [
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

" A: M2 L6 o, O6 u8 P没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门. c, t7 _8 D$ Q
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。$ {7 O: h2 B% D6 Y) `: i
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19' [$ _0 m$ y8 Z% b% i
炸平跟杀伤半径是两回事。
& v/ I/ r; d7 D8 R9 v7 ]而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:194 A: P3 ~$ A1 N" ?3 m- t
炸平跟杀伤半径是两回事。* m- r' q5 K' L$ c3 v
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
7 C! D. Y5 y& D4 `9 n3 k7 \6 v) B40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。
% {- T1 W# X+ h+ Y大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。* ]2 _/ T0 i$ E$ W
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23# K! N3 d. d5 M! D
弹片杀伤范围远大于冲击波。6 o7 i6 e+ `7 Q) J( {7 l! u
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
6 w. Q: B/ U+ A3 ~0 @( r& g弹片杀伤范围远大于冲击波。
( v7 D. d" y5 F8 Y( i大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

" @& z" ~9 N3 w3 ?6 ~换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
3 r& \! E3 _5 D3 K8 P* c弹片杀伤范围远大于冲击波。
) m3 S' ^* g8 P, j  L% q+ Q% H大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

6 Z8 S$ t& O& q  V1 N类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
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& Y* [6 f% E3 {7 \& q  k+ Q3 s自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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