爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。$ k- ^! S( `5 h
. T$ o* |' h( w1 @
不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
4 P; e8 Z$ X9 t* Q' e5 m/ k4 r' _: L2 x) q+ A4 y
1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。1 X: m5 {+ C4 _1 O$ h

7 `* ^% o( t$ \2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。+ f0 d2 H, \5 p* C" {$ g

% E! b6 H. k0 p0 V: c  k3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。% b7 [) S7 L% A8 I* K: N
- d4 g. K& B/ s9 u
不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
6 ^1 I6 x# {7 B( c; \! n6 x7 o* l5 V. X0 {- J9 W* f
况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
) {8 w# e( A/ G: ^5 ^( b) _: i8 ]4 {
而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。% U8 ~) S( m8 U9 w
1 M. u- q) L6 S; G0 \0 n( C

7 x9 v+ E# s8 o% O) `! A台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
6 W/ {1 `6 g0 T& w% ?& k7 {6 `
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:304 A" m. p- `4 x2 `2 d+ k
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
$ K# S% ^, `' T5 N
8 q; o. l# x! ^# p# L
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
/ |- F7 e% a/ G9 i& L7 f  q要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
' }8 u- F" l8 ]$ A6 X! O5 L* y: q7 P
哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
/ }+ ?! [0 K# t5 ~& m7 y" V0 M8 q
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
+ s/ {2 b: |# l. `' m# C% e那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
0 ~$ w5 i5 |/ `6 v1 E# r要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

4 f6 f3 v7 T* G% h, P
/ R4 v3 X+ K6 v$ E( n$ E% W话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
3 q0 z/ n* l6 {8 \# l) ~" d5 G怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
/ t4 M1 d- C; t% m5 K9 }原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。) U, W2 ~  s& O' k9 ^& w0 B

  [6 w/ D+ u2 H+ I7 m9 i说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
7 u: V! y( P* s5 r& A5 t8 ?* Q8 G. n. k- l, y' l
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
" `! R: x& }" L1 ^' T3 Z. p. G6 Y7 v1 O7 z( Z8 R
至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营9 y. h6 E4 M7 I7 i2 E" O# g
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴8 r% q. q6 m- J- E# p2 }3 H' _
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载% j6 Y  J" G; |
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的8 U6 x' V7 q( a: O9 z( a- u

# Q3 V) w: ~7 V  z1 L8 b  Y不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
# w" S/ _6 h, U: @
3 m- a3 J0 T: X4 o+ t6 h整个炮击，共耗弹２４０发3 w0 y3 `( T0 h5 ^. ?
: C. x( L/ k1 C  ^5 v8 y
以上是查到的有关情况，供参考
5 k; c5 ]. D  d- b7 H
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 # ]$ I" m  I! b# g2 P+ U
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。# `( S3 d1 s# @2 R
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
$ N! V- `2 Y0 F* {
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
" _& O) H. b" M- ~# ] - 34营，M1 75山炮$ T8 U+ l# r, _
- 35营，M1 75山炮
4 T  I5 k$ M: f) {3 ^& F7 i - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
' p4 D9 u& A! K  s% ~# {
  \- M7 J. R( Z1 ^8 `小金门上除第九师外还有以下加强单位：: u: H2 _% O+ }8 B. D! n+ k% H* |
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）/ q. ~: O% N( z; z8 V
- 炮669营（M114 155榴弹炮）3 Z! r# {8 Z) p2 V# M0 c
- 601高炮连（40高炮）+ D1 a% X7 a. ~  L2 \
- 659高炮连（40高炮）
( H8 E. n$ O/ h. N8 m  a - 探照灯2连2排
! t" `7 }2 W8 U - 第八终端站
% r- `6 D7 S+ y! O) Q7 s7 I1 X - 海军第二舰炮管制組* c, ]4 G: e. {( {  ^. Z8 h8 n' F4 I

" T+ I1 {0 r) F& ]8 m: l% j , H6 ?0 k, i! g9 B- [
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
! x, s) y. ^1 Y3 Y) ]

! ^/ Q8 h, Q3 o& w/ \1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营8 i$ ]$ y2 |, @3 A
- 606营（M114 155榴弹炮）
6 S. ~8 H% R7 _- ~) R% R - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
: O' v6 r  {7 h; H# Z1 L! N( p8 V - 668营（M101 105榴弹炮）) P+ ~. G8 l+ O% b# D- ^' k
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
) N6 t2 k6 K! I - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
3 _/ j9 _- m) o" N - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
- B$ [! G) A+ g - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）- q( N' h- _3 f& L
7 d6 c# x6 o% _8 f! K6 f2 ]
此外+ y# l% j. r2 i
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）6 m6 J. J* R. L2 M$ i
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
# `: w4 f* T' s' R1 w+ j* r8 M* ^
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
1 ^  [, b8 K& l5 ~; V; V  M" Y
+ `$ `0 z4 d7 _$ k6 G5 w# Y" A驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。5 w- F6 d# Y$ N
6 X6 _2 L- _0 \8 }0 l% y
7 J6 k% a3 g7 u: G  o3 _  w
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39! W3 u9 w- x0 w5 M/ o- e2 P  q
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
, M' x0 s  S. B/ p/ m) q1 V
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
" |2 u3 q1 C- V' x' N说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

4 a# R1 m; D2 S& R非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
: {) U% w# X0 j+ E7 s0 t$ I. |2 Y2 }, A& U. u
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。7 A$ r* ^3 @, f! P' Q

; c+ l: N& m6 t: q( G" N9 f不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
9 T) @  v2 K# T1 B4 p7 k
1 g  H: I0 `; a: ^  e2 L- a问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。; F$ \$ ^0 S" Y
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
& p/ ~9 @% S6 i) G4 m国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 * Y# v7 _0 U& u3 T
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
: C/ A+ a5 F: U% z* D( \不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

- s  E( y) C; ^2 j$ k" t% Q火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。4 Z4 W0 @% h) w, `
7 o5 X* I4 Q8 U- b
加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角: F, L) v: q7 I, E. w+ Y

- c9 y) Y4 x) Y" S" J: y% n反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。, W8 s% K2 a  z5 P$ w  ~7 C" |! D
3 x& a- l0 h9 @
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。+ ^. b" @* l8 k* Q+ M
4 E9 x# d5 i$ A) ^/ p* Y
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 , K6 X6 N+ H! t& W: ~* j

/ K1 e6 ~0 u. r& c% g1 a再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 2 c* s  j" T7 S  k% C+ [

) Z% [" |7 ?+ H) x" a# s& x
2 S, X( @( C0 ^# o( [
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:361 y5 t) N, d6 Y1 Z- e
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

* l4 D3 F! A2 a5 V2 `. ?4 j炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
+ g/ h9 F0 j) {4 I7 Z. `3 `; ^3 ]; \4 X* a; [- E
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
- p+ z) T$ c7 Z+ V' Y/ ?$ m1 W  q9 n+ |
所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
; w9 F. b, W) _  T) U8 q! k9 p8 g6 _8 X% S: l! {8 @( G- a' v$ H
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30. Z& }" ]+ i1 a$ O/ k+ P6 v7 o
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

* M* J5 b3 [0 K! \5 K5 ^这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 & E; b5 [5 r1 L) q0 g; p7 n
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47% V  M+ _7 Q; G
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

' Y5 a8 D) {3 B! ]- D. ^+ f# K  l! Z6 [4 `% y+ {
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。2 o; i$ c# w- @2 h* }

, f5 w" ~& z0 X- {  f( p  @2 m还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02/ q6 j" M( p2 J1 m' l) G2 q
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

. _4 w% `* Q) ~; S: d2 v+ g4 Z! l厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
6 u( |1 |7 {5 _; `7 `再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
$ N1 [, K/ c) g! x
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
9 @% k5 w8 d8 N3 R1 zhttp://www.huarendianping.com/article/24430
, x# z/ ?- \  P2 i1 G6 w! Khttp://acf100.org/; F( g/ }6 I% {4 q2 x: t
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
0 S# b9 e! s) X0 g2 n1 d% t& l厦门站有山挡着。

* `1 k8 \" Q0 M! J, i! ?7 q7 x' Q2 n' E
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:400 o0 n5 g1 m- q2 Q9 r. ?
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

, f: b6 z) H) ^" j! F# L一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。+ o  ~" p, k6 K* a" z, T
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10# t4 C4 s/ H/ g  [4 i2 _2 D& T- w
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。( x7 }. a% w7 a" |
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
5 b+ y, W! X+ O" T7 e, }" }7 }! W9 e
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
- n) W& f3 p! ?3 G" x3 _7 B! ?" M( x: |
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
# s$ s& g9 W( {  t1 N( g! e麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
, P2 N& a7 d8 M0 X* u
5 k7 P& i/ n6 g; A. t9 P) f
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
# N! ?* K) Q2 a% @' ?
3 b4 O! L! e3 E+ b4 S当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
! I3 M2 x6 L6 i/ o- b4 J4 l7 e% j" h4 r+ p0 W7 [2 x' Y( p- j
另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
# a3 K: O$ ~3 d# C8 X9 p
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
' u3 L9 k- `1 H+ V. [不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

1 n% n; S$ H2 _
$ j0 ^& M7 C! V“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
! }/ _% C0 j9 Q. X* e
5 F" |3 `9 X* e1 K6 V* y6 ~一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806; z* j3 z4 C+ @( d3 C# o

  G2 I& n1 ~4 f/ X8 T: {! D* l) z+ m3 ]2 U

: V( _7 F  L6 P! B0 x% |1 N
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
7 {) }+ C' M/ R# t1 X% S不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。' P& R  t% a4 @/ D2 e
http://www.h ...
* {, C6 Z' }! Y5 v! D# O
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:227 ?& \: Z2 n+ V6 J
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

" `% `# g% Y3 E" G2 b山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10" K7 {) V# ~+ M$ H, d: Y
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。3 K! r, i* B- a+ m
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

; z0 \! q6 a2 W0 W5 w0 N# l1 q炸平跟杀伤半径是两回事。! q+ S: J. [, J- E$ |
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:190 I' K' q7 B! y( t. j$ M& ?
炸平跟杀伤半径是两回事。; q4 t+ s1 @/ N4 @$ m: X
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
+ b: A& _. Z& m5 x8 Y+ o1 S% b
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
, l) |' M% ?2 }, a另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

6 E& B# `* r7 N7 b130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
1 H; \' A: g- K5 a说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

& D  l& d0 q0 t) M印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
1 @& X# Z* {2 \% t3 n印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

7 d9 w$ v0 `9 h没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门+ a7 x+ i3 @# V) Q

# u' i* U# H, R6 v8 @宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
" c0 x- H2 X* q% X6 l" B7 ~' h" v! |( F% m/ W% L/ Y0 x! Y
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
! J/ q! s$ ]0 u: @8 T炸平跟杀伤半径是两回事。
/ w& x% z* ~% Y$ I: G+ R而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

! ~) B. X% S  N8 S5 c0 l是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
) Z1 W7 o. x% w  b炸平跟杀伤半径是两回事。
9 r7 f* t$ L4 _% q+ b而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

: q1 V4 T0 Y6 `4 ~8 Y% L40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:401 a1 n/ Y" C* @! v  @/ c
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

7 ~4 L/ [( G) `弹片杀伤范围远大于冲击波。
9 E+ _, u7 \; {8 P9 m大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。2 k9 S/ n$ W  l# P/ C! E8 `# r
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
' |' E2 ~8 F/ ~$ z% {弹片杀伤范围远大于冲击波。% z3 B, W9 x, z' h8 I9 `
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
( f: G+ p9 k  _+ g! m% G+ R* `# F
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23: x* K6 o& w& e- t0 }4 a4 M. L$ G
弹片杀伤范围远大于冲击波。* _9 L9 ?$ [" I( T# H7 |: d# c
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
6 h( ]& s2 c: E" _3 ^% a
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
- R# u5 f. |8 c6 z- u4 G弹片杀伤范围远大于冲击波。
" j; p' v9 a. w7 y* Q0 b大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

, L5 B4 p/ m" A+ r6 U类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。  W, |! L/ _' B* e
* g' N, [  x3 x  V4 X. s
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2