爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。* i% w  t% ^" J! Q

& D4 i5 A, M3 ^不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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- w9 L: n" h" {0 }5 K2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。$ u/ C( a3 q/ L2 ]

7 {$ n6 i7 c/ H3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里: \  a9 a/ ]+ D: q; ]
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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$ ^. D/ G# x) R" }, w5 B而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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# r5 m7 @, X1 l1 X) ~0 M台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 1 d/ O2 |9 A+ l# E2 @
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30" n9 n* m2 q+ H+ q
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
/ K8 k5 t, @/ S  i& Y, S& N& e) g' l4 K& }要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？8 G$ A7 w) V( G( O% P8 V% d
+ c3 ?. Q7 Y' {7 h
哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
' Z, F1 s; \& G
忘情 发表于 2017-4-17 15:01$ g8 m6 M; i3 h% j3 j0 q4 U" M% V
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？- q' S4 M% V, S: i8 u. h5 @
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
- k" x& A! @7 U) V! g# X3 U

* l* H6 u" y! ~( n话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
& [+ p0 L. i3 S: \怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
+ _' D! W% W/ W原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。  y% [& G4 ^0 z5 u3 w

7 b8 _- T* r! ]说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 / \5 V1 @: Y* W

( k4 e' y8 Z: L! u说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地" Y  ?$ J. g7 L- A

7 f4 c3 r$ U$ y8 n0 D2 R* E至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
3 A" R8 n4 Q3 f# D' Z, \5 y一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴! o% x% }' N& A
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
8 }; g) x8 x9 a9 Z8 e但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的$ m$ ]1 @* E3 f* i5 u" R

3 L6 r5 F+ J! U- m2 Q3 {* j不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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7 ]8 n) R# |. s- {整个炮击，共耗弹２４０发
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6 i; ^  _6 ]. i0 x: _! A3 d1 w以上是查到的有关情况，供参考, `" ?: ~/ P3 u: Q
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。( z- D$ m0 V# t7 G
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：5 ~0 Q. ~2 R5 I+ n% `- v
- 34营，M1 75山炮
2 b9 x/ O+ H; W" @% | - 35营，M1 75山炮
; I# e/ m/ z3 _3 v9 I4 _/ G# N - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）# W$ d8 ?4 P* q6 k

6 }4 o9 R" Q& K: B小金门上除第九师外还有以下加强单位：' i1 e6 ]. h9 F
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）& c$ [0 E0 b" |4 S/ }
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
3 e4 M" X/ n# ]7 y1 A  u1 t - 601高炮连（40高炮）
% U2 t  b( }$ r: l) k8 B - 659高炮连（40高炮）
. b6 }/ m2 t* j  K# A. U - 探照灯2连2排; _! P, p, W# [& V9 q
- 第八终端站. T" i& J$ e# N" B! M
- 海军第二舰炮管制組
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9 Q- h: D! u* P7 Z' H1 s
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营/ c3 F4 h; Y$ C' R  S
- 606营（M114 155榴弹炮）
7 J; e& d3 ^4 D9 s$ D - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
1 ~- W" \2 A- I - 668营（M101 105榴弹炮）! c5 u! {: z" E  [, m
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）- b: r9 M* Y# g) P+ M. W: v
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）7 _( c& N" a1 H" U8 c% f/ ]
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）$ t  p4 _) D. a. Z2 |- e8 s  x" e
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）% ^" V- O! I* ]$ V) L
% ]6 ?9 O% A% ?+ _7 u# F' j" B* `
此外
7 L2 r4 m. k. a) i) @6 c - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）. p. I6 a2 }# R  U: I
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
6 `8 s6 [# @- K5 J& y$ d: l4 a% r7 D4 Z! ~' D0 B
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
( v( x& ?) t8 ^# j4 W5 u% L3 ], F+ L% F, [: \; t1 @
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。5 @4 ]) s) t: K9 o

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39$ m- ^% [) \' c1 ]6 z4 q' y
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

6 E) i* J4 X6 H8 a非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:313 b" [8 a6 l0 N6 D# s& Y  B* M; E
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

# P  J9 f: ^* n, p5 e非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑   J% ^- {7 r! Y( D6 c

' d9 j# F2 x& V/ ~/ l感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。9 T/ S3 I/ F' \7 W

$ C0 }2 N5 d+ P, M3 X不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 $ s7 ~5 ~/ H* ~: w4 u7 ]
3 i% B1 {8 u/ P6 w) I
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
: r5 M9 Y9 y: ]" B+ h& J9 a查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
' r& @& G8 L+ s# r& A0 D- Z& }# V国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 - Q! j$ m2 O; Y3 \' l
忘情 发表于 2017-4-17 21:06( C0 x1 X  h) I! c, e! h& k8 {
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
+ R: S- P+ W4 \, L, i
# `0 o( i; x1 ~+ }3 ^) ?8 g加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角" X) @5 t0 }8 D/ q% _7 Y/ x
! n  K, H; F) l
反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
" I/ x+ H$ u( x4 J- x6 ^/ y; h8 f$ I) k) r8 r/ a. B
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。9 E) K5 i8 I; c9 ?1 K$ b: x0 E2 Z! m

* @0 V; l+ e2 ]当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 1 X6 L6 }5 p. i# }; C& _- X

! @* x( z. Z# z8 g# \" g再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 + G0 c( B2 C# ?9 z, j' i
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36$ o/ @, Z* W, Q2 f8 N$ T/ e7 M
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

1 e* {% @; p6 m4 l7 B" t7 Y炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。$ j' ?% S) n; a% A6 h+ E2 l/ s& l

. x6 T) \; k! R* W; H2 ]: O这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
) d4 k0 v, r( F; r9 S
. F4 }- ?3 s+ L& M: w所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
" X  V9 P% r7 K* I
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
( Q6 G3 w* ~+ e0 S我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

6 A1 C$ N2 S) Y" q* L这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
, N. S5 x1 ~3 ]
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
8 f# M, B/ C+ v; h火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

1 m; D" ?+ ]- \; z* @. S" l: B7 t  J0 f! V3 g
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。% {/ x' ]2 ^: S/ G6 d( ?8 \3 x
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
1 X) ]* V+ U" |. H5 g+ X炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
# @0 f- B0 \% H8 n5 b8 I' _5 P
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28. h( Y' H* M, B2 [: p8 j
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

* I# N7 o) c+ ?不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
9 s1 z" ]* A% ~# x! l( F+ N0 n1 uhttp://www.huarendianping.com/article/24430  a3 l. u8 M: X$ l
http://acf100.org/
* X* \& J( {" S" B3 `7 r, {
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
: }' [6 s3 A' l- x2 [2 ^8 w厦门站有山挡着。

' G1 ]3 u$ x5 ]& G4 z
% p7 c+ \( Q: ?3 Y麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
7 n, v' A- O8 c& B7 L/ w6 X7 T这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

$ o, \0 w! x9 S1 D1 Q* r3 W, A: D: V一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
8 ?% L5 Y- k8 i  @- X标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:103 |6 W9 b4 h) ^1 r
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。8 l! [4 A% @4 W  Z
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

' Z  i4 T7 J# O5 f8 L; g2 ]/ N* W原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
* `% r* z# v/ o' X3 C9 x* A
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22- p% v: G* z( U  M2 u' n+ z8 e# R) r
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。7 C  L' @; J+ o/ ~5 z

, h# Q4 n8 J* N, N% l$ o! Q当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。9 {6 m- Y+ {. y0 m5 y

$ c$ _( Y  @% r% i/ X2 t另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
* I& z3 {7 R; L/ N不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
8 ^4 B1 V0 p- b( y: \6 |6 I5 ]* W" A& P5 z. L
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806  @; I; }) [  U+ s+ f, M( C4 F

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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58: l3 p+ s( Q/ g" @
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
9 I" \- s4 N9 y0 ^. _http://www.h ...
5 N; X, x9 n& V2 n" b
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:222 G; a3 v- `( ?0 q4 u3 p
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10. u3 w3 H0 M7 \9 n9 t9 N
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
, O2 B* T/ U  v5 l4 J标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。
* f2 f& t4 W  v而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19/ Z$ Y1 ~! Q0 A8 M
炸平跟杀伤半径是两回事。
" @  k- _! Z/ W# {而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49  O0 {! U! z- _+ {$ J8 T5 Z% C
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
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130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31( F$ L$ x$ G" p7 _, x
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

! q0 |. J* J3 a3 ]9 d印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
8 V. y, J3 B9 ?5 X印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
" y. G' e- j+ @) _5 x& x
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门  e( P+ q) i8 P+ N
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。- ~0 j7 V. M& |* S

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:192 Q$ V" L: X- v7 ]
炸平跟杀伤半径是两回事。% Q4 W) R9 C5 o% B. G8 K* _4 r9 Q
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
. b5 o( [$ {& E0 y炸平跟杀伤半径是两回事。
) M4 {. o: W" B  S而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:409 ]: z' U: \9 z  m# z
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
$ H7 ?7 D2 g) d9 i- }7 q
弹片杀伤范围远大于冲击波。
5 c+ Z/ h" l! v% t大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。3 d; D8 Q6 @9 R5 p" ~5 y- ?
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23, N  Y& v) M4 r5 N' D
弹片杀伤范围远大于冲击波。
, _1 B2 q* e5 H3 P( X, u4 d大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
  J. F5 r6 h( C6 B/ r
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:236 t: }3 I- @" D: n+ A
弹片杀伤范围远大于冲击波。
* Z6 A/ j3 c' k大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
  S- L- {- B8 E6 O! [
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:231 s* x# w3 O# N3 r
弹片杀伤范围远大于冲击波。
: L/ i4 Y' n3 K  E1 i( x4 W) M. C大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

- n9 J! G7 j  u0 u+ H0 e类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。4 l: M2 ~4 u' g

! Q* n/ R+ F6 j9 L自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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