爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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: Z! O: H! H) g0 v/ m# @不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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7 @# T( w: `* b2 p  Q1 }: h2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。( b7 K" Y! s. r6 q# v4 T0 q

$ ~4 Q) T! ^) }; Y3 o9 A不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里, |! \7 s) j4 d6 p9 P' d, d9 v' p  V
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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+ e$ j) O- w( N+ G0 z9 G: S而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑   V; ], D' ]6 I9 V
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:304 s0 O9 _. Q8 c- @# H  Z! S
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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" r2 x8 m2 d6 X8 b/ H那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？; w+ W# Q7 c  a2 w# h+ Q9 u
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？* G- N+ O2 q0 j

  l* G7 p0 x, w, e哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 9 Q. I2 A5 y" j5 U+ U
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
6 ?+ j) _2 Z% V1 y. f那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
( {; `" N- ~& n7 @- I5 i: J, _要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
. h% l! |' K% b+ A# N) F/ w9 I1 z/ L怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
0 f' V1 |( m4 F% D( O原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。( n9 i* _" d# }& A. U8 |3 ~

- Q: e( R" s" h' H4 M说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 # k0 O0 v* S2 w. U8 h. Q) A0 O
0 c, \/ w' o1 Q7 ^
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地# {& F1 b* L" c, d+ Q8 b

  x, X9 j; E( r, c; c% N至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
4 F4 ~% D  w0 D6 h一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴* Q6 y1 G3 h! o8 H' K7 s
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载) t  X. w' Z9 z0 }$ J7 l2 Q
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的. q: [) h$ P  U' H$ r

8 p: J( x0 ~( M2 F2 M/ w不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山1 U( ?; ^2 e; k4 H& O$ M* Y  t
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整个炮击，共耗弹２４０发2 p5 O7 D+ ]1 G+ Q: \
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以上是查到的有关情况，供参考6 O- Z, s  ]- x7 \' p' I
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 * f- i- O  P: ^' l
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。. r+ W5 G( O% ~  f
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

% M, @) j- A9 W8 _第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：2 e0 y' [1 v% B; d7 G+ m
- 34营，M1 75山炮. K- f! t4 I7 Q# g
- 35营，M1 75山炮
5 I6 A3 g& J+ y% g - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）2 o! p6 G" c; b" C5 x$ l. {1 g. t) h
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：
2 `( U. [% F, C0 g% J3 j) z1 d - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）6 M4 {4 x0 ]7 I9 w8 }9 ]* n
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
7 j5 p8 ?3 K* q% k" C$ B - 601高炮连（40高炮）! l  B, E; D0 k/ C9 m: n6 y
- 659高炮连（40高炮）
/ C% X7 o3 p$ _3 X' R+ H - 探照灯2连2排) ?* ?1 Q7 }, ?6 j: B9 ~
- 第八终端站  P# C+ w9 p' w5 G# ?3 A: T8 W' {
- 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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2 I; u5 O8 V* d8 g0 v$ a$ K1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
; V3 Y7 O0 j; S) r) r9 y - 606营（M114 155榴弹炮）
% B0 \' M3 \' d7 U3 W! ?' ?% Q; g - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）% r+ N5 U  I+ |, ?
- 668营（M101 105榴弹炮）
# g2 T/ @) e, c8 H2 _# ?2 w4 G - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）' N  o3 \  ~: v" }& a: w- s( R
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
! q+ K7 r0 P7 q) ? - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）' j: S  c8 X' W2 H9 m0 I
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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此外; x! l) a, }3 `( N& E
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）- d7 I! W5 m/ ?- g" K* ^4 D( S
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
0 d$ a5 H2 ?$ D) `5 Q第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

- d- z5 H0 t: W" i, I; Y5 @8 T* {非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:319 i8 v3 N& G& x$ U9 [
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 6 ~" w- s& d. {2 H

2 b) U7 v1 c8 w) |! Z) K感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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. v: i, T" Q  Y( y& a! E; e不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
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$ ^3 e  @7 _: e4 E6 E问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
6 n) C* F' |% L1 D查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。6 ]9 V7 y  h2 c. t. t- D
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 $ l. d& r% N) B
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
# J& @, b# b$ f$ n6 A不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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4 v# G$ a3 V- A$ J加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角& d! s9 v5 Q6 [8 G
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。: P+ R! ~6 J! i' Q
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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$ `7 b& Y# w1 }4 ^$ C; q9 G当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 : w7 J; F6 ~* r2 ~/ Q. b

) o9 A! M) r: ^再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 / e/ a0 N1 q0 ?( ^9 O/ I$ |

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:365 H7 h; K4 Q( C9 S
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

8 [/ |6 d* O& ~/ |炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。; n% a! T5 m  w  Z6 e
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这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。; d/ O: v( A8 Q) p; P) I. l
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
& W; `1 ^& |) J- ]+ I( k, _8 l. X: M' T6 ~我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

+ O7 O% n: @  W/ h这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 , J; ]' L* S$ d& M8 K: x& m0 M
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:479 j4 V! b; B+ a/ J! q1 ~
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

$ D) ?& h' M6 O
) I# x1 v0 ]2 W: X6 A% N0 R) d再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
1 a& I) A9 l9 a8 ?! g
) w3 @3 k$ v( l* q4 _' ?还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
% G2 h( |- u' G7 K炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

& h" t, R; P1 U$ B4 A: u4 D% R: C8 W6 |, o- m厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28* ?/ N9 _' s- ?' ]% E0 K3 b6 ]
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

, \: z5 H# b. }, k) r  N: Z& C不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
% t; N: L. a: |# chttp://www.huarendianping.com/article/24430% @$ e' g$ G) g: W4 }/ R3 m) H
http://acf100.org/4 t- }1 Y% h" U
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18& ~, a& k. l' x( c
厦门站有山挡着。

, c( W! B/ i. `( n2 E% V$ w+ T! y2 W% ?) }
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:400 n- t& n2 U3 F7 a% A, r# w2 w  ?% }9 l
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
* m! f! X# M; T# ?: ^3 E2 z
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
! t1 u2 J2 d# s* o标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
; d' k: G  z' C8 W" o一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
/ x7 T$ v( e+ `" a7 z  m7 h5 |% i标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
$ {  W/ V. C1 n0 W
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
: G! r. |! L* F# w% a
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
+ e. s7 B* h5 g! s/ m麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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" h0 N* D4 i/ R. E6 H
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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  c# N( N& ?4 I, a当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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& T9 e9 n! C6 y/ i另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 2 @! d* A* ?( u% f% i8 |6 @- p) J" R
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
+ u( z6 H4 E4 C$ t0 t不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
! `9 _1 V4 I1 ?5 Z4 e1 [) f* ?
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“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。& _2 a5 W' g/ N, ]) P3 u/ s6 x/ S
- E9 N: i+ x) z0 X; |% D' w( N
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806" b, n) x' k- ~% V
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3 a: c- U. b) O1 g3 q# Z
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:586 W! s( _8 K/ l8 [9 `/ W
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
  y* m( T, l& ]- U* x) |9 g) Ihttp://www.h ...
  G/ p( p, ~4 m) q( V& y( `; ?
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
9 x" x. @/ [( o; o麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
) [" R- s" a. o4 V
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:107 J, B4 u9 @4 H+ C
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。3 ^2 }9 p% F7 s$ n) ~6 l
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
: ?. F9 T0 w/ H" l# _4 a/ Z
炸平跟杀伤半径是两回事。
! S5 ]- V1 w. J$ F而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19' Q7 a4 W$ o/ r, r8 A/ s
炸平跟杀伤半径是两回事。' T8 B- F7 x( s7 P0 f0 D- Q$ F+ [
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

$ H# X0 A% e7 l" d; o& m都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
* P5 u9 L& h' O- M9 Y另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

/ R* x; X- k3 a  v" @9 I: k" f130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31  S* W/ @* |# x9 x6 N- X
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51) }5 M- W1 s' I4 X
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

, K1 j. S' \  B5 G8 T( P没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门0 C/ R$ U" i" o5 R& ^3 ?

4 ~1 J  q$ ?3 z5 P4 I宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。# A+ H% y1 w4 ]4 \8 }; z8 y

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
5 W/ E+ J, W4 G! m8 ]" Z炸平跟杀伤半径是两回事。
1 F) W/ z! V0 I, b; o+ X, K; _- i& W1 t而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

! O8 L0 Q: j/ }8 V是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
, `1 ~3 c2 ]2 D5 {  O炸平跟杀伤半径是两回事。: N6 g  C) u* O4 g3 ~
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

/ C6 A: `8 |" C( k2 b' w40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:404 c: @" [( w/ a/ \$ k9 Y; e
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

; W: W, m3 Q- W4 O" O弹片杀伤范围远大于冲击波。6 e* E2 X4 D. z, V8 t
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。" K( c: O' F3 z* _& l
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
$ W1 G" m4 k% M5 p# [3 }弹片杀伤范围远大于冲击波。
  d$ ^2 S" U6 u) Z6 o" K大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
# y4 k" [6 Y/ b8 {0 q- v5 w
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:237 a9 K' P8 K3 ?: {8 d$ [' h, U4 y
弹片杀伤范围远大于冲击波。
$ r0 N, N) X- Y6 C3 ?7 P! Y# m大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
7 n! x% r2 o5 u6 ]3 f7 j
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:238 p( `+ w7 W5 F
弹片杀伤范围远大于冲击波。3 }! C/ C  x4 c; F5 N2 B
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

: u7 F9 S& d6 |) y2 G, Q类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
3 c4 H# Z) w0 `9 w! C! Y
- b4 }( B2 C& o自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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