爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。. w: i/ E2 u, N) e

8 d2 s# |0 \' ]. [5 g; ]8 y: a. S不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。( Q. m" ?, ^  t. C

7 u3 f; [3 h: ?( S& v9 i" K( N2 N5 ?2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。: A0 c9 N" j& h+ P2 m  c

$ N% o* d1 f% G0 h# X6 b" {3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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3 F( G' M/ k( Q8 @) `& ?8 E不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里+ i1 j6 H1 J1 }5 S/ `5 l6 D
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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! h& N  m6 m; U" Z' v# j; j" N而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。' J$ O  ]  Y# @: e, ~
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$ ~3 `# U+ T, h% s5 \! V7 [1 Q台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
# ?3 U" H  |8 _我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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4 J6 Q8 i6 l4 v+ L) q那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？4 s8 d1 e. D* o" ?9 o4 A) b
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？+ w- _' t" Q0 t$ K5 M: F

  p6 f; k$ E. A哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 ) {, W& g) d. x0 f
忘情 发表于 2017-4-17 15:01, Q: \- |' {& q/ W1 w/ l
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？8 b8 N- Y" S$ J6 A8 W  I! M
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.8 @! a; y( U$ \. l9 z) \+ q6 q2 N- ~- y4 J
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。6 U1 P' v  j8 @
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。9 H$ f$ p) z" U7 f8 D$ g$ ?, B7 C2 @
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
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' u# F4 I) }; i. |+ _+ k1 [说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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/ L3 \0 [0 P( ?& U至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
4 Z% a7 g( e; E3 O. w一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
, F) F% T! d  |2 p第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
/ M! x( t, [: C* q2 h. F但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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整个炮击，共耗弹２４０发
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. a, u5 t2 C+ F0 H以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 8 e3 [% I9 g' W; k+ F2 \9 n
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
% f( l* |, l* y& g# H3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
. M1 }" d1 F8 A; N( Z4 I - 34营，M1 75山炮
5 L( t- C2 V9 O. Y5 a9 N: d6 L - 35营，M1 75山炮
6 _/ Y0 o/ @% B: K/ Q) c/ M - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）. m; M: j- D6 x, y: U: d7 I% q5 w

( y* E( {* R3 Y% W3 t小金门上除第九师外还有以下加强单位：3 u* I' ]- ~5 L9 X9 n- b# y
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
. u2 M  z7 t: u4 ^, \+ q - 炮669营（M114 155榴弹炮）7 M) Z- J1 Y5 m3 {% J
- 601高炮连（40高炮）  _+ S5 B5 ~0 f% K* a9 i) R8 r$ s
- 659高炮连（40高炮）- o, t5 y! }; i$ \+ I" Q% S
- 探照灯2连2排' S, M+ \  m8 N* k
- 第八终端站& k$ \' r5 J5 d: Q
- 海军第二舰炮管制組6 O6 B8 R4 }, r
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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) E* }- `  B3 ?7 J- w' s  }. o4 V1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
! L9 r0 R; L% T9 ^9 s; ~ - 606营（M114 155榴弹炮）
' d! n$ b( X1 I# B - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
3 F9 @9 o6 Y7 h8 f5 e$ s - 668营（M101 105榴弹炮）( i2 F; @9 R8 |, K! ~9 |# V# V) X
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
1 @  x% _  M: |3 j1 Y. ` - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）1 N0 m# O1 L) m; e5 V+ x* p) `
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
% D1 ]; g; e6 B/ E - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
- ]! [6 p) W# E- e6 C5 d+ F: J5 Y, h) l6 D
此外# W& Y- _8 |% o6 p3 X6 v+ l
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
) K2 x. R7 a0 p# E8 z6 d - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）! z# M" [0 \$ ~9 ]3 Z

$ w5 N8 e" `$ ^. Y) t0 ]; X呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）7 i( w( a9 ]3 x$ b! |' q; I% S! x

( h; C, a' h- x1 o驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。! [' w6 m% b0 [8 ?/ o$ g/ n& R# D  r' m
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
; n' X6 i4 |/ Q2 J第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31' A  ?2 s" V, I* C* ?* ^
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

: \$ H, _3 J0 C" ^! W) A非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 6 }3 z3 u4 l, U! T& ~6 U, T& J0 X5 [

, N3 j2 `, q$ h+ V+ M- `感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。# l8 Z( @8 `4 Q# @
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 ) E5 ~& ^- u$ G+ x9 ~+ N
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问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。% C, S. g- E' y! z) J1 @: s
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。, a) k3 M8 j! b" P3 N4 x' c
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06  ?! [3 i( M; D& b4 L: x6 T. V
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。6 x$ l6 P- ]! J% {1 q' m

6 H" E% h8 W& h; F6 s9 I- v加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角0 W1 q- s! x+ b8 o* o" }
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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, U: X2 y2 Q+ {( C# P& bM1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
0 |. S5 x- B" A- [7 a: O% K; s% h# i7 U8 P) d
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 ; ?- W# H7 d- [2 K& }; b7 k
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 ' i$ H  w" S9 F& A7 T% U6 {' z3 }

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
/ n# s' g) Q- K$ A  u国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。: a- ~0 K- S6 P5 n/ s7 A) O

! [6 g0 Z. y' i3 }. T+ o这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。% ~. x6 r$ ]1 f+ j9 I
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30# H1 T) v, v& o' q& T
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 ; G  S& }8 k( F* x& V1 V2 M1 N1 j
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:479 [' Q" T! b$ l3 g8 e. P6 d
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

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0 T# d  x7 N( h# H7 s再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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: |( e: R( n9 \% E. \$ T( F3 p$ n  j还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:024 a  Z4 Y1 }0 J* K% _7 E& T
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

9 F& B; y& z$ R7 ]* z9 }& h0 L厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28  h' ]- F" r' d( X- Y7 ^- h
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

1 ^& ~* k8 W0 X不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
9 Z, ?/ ~$ A8 @0 R; Z6 U" `8 Chttp://www.huarendianping.com/article/244301 o$ I5 }: {* T& W
http://acf100.org/
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作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18, e- Y5 k) R1 k8 N
厦门站有山挡着。

: q1 t. l+ K# g0 K
2 h; }/ U6 y0 O$ A麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40" I) |& v, N( ]
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。" O* P" e3 @8 i
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:101 }7 E1 A. G' x+ ?$ M; C
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
: {/ Z6 o) O" r9 Z8 h2 O6 p+ i标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
0 d( y- Y( u7 x( ^3 M
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
0 J* A2 x( C( y/ m
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
% Y9 W1 G! u& `* e- K6 i7 T8 }4 b3 G麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

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不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。% z& ]# ?6 n8 Z$ ?

/ ?# I3 Y+ l9 p% h当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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) I2 u4 f9 G0 u0 s# t$ Z4 T! M另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 ; V8 s% D- f4 V  t  n- F  Y
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
) \- c* Q# T% d6 ?3 A不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

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; r4 s0 r6 v3 E9 J( M“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。4 }3 D; W. Z& h; p7 W
1 }. c& X% m, s( z& J, V1 c
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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) ?8 t* P( m" c: F0 }

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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
. m: v+ Q9 `, @) B  G) D9 m不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。0 B4 D) F3 X' t. C7 S
http://www.h ...

! ]; p. t# `/ f. V看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
8 n3 C7 _- x1 d( D* ?$ ^麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
: m& g. ~# A/ F# L" C
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10: p2 W! \" f" p9 ]( f
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。. |* Q- n, k6 M) @* ?7 T: q+ l. u
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。
, A  L# m6 D4 [9 c4 U而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
: n* F0 s# P( q+ q: D; g. o炸平跟杀伤半径是两回事。# O$ b, E% F* ?8 D5 J' h
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

- q$ X0 Y8 V! K- N都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49* r( H: }$ ^; G
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
9 z% t' Z, g% j) I" M7 R, {% D  f/ N
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31% ]8 j3 P" c% S5 V2 J' R% f
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

, p. [1 j% g! q$ t印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:515 g. k3 A# ~/ w( |' N% B- q
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

$ I/ v9 _; P" f9 f4 i没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
0 j9 c2 s8 L% ~6 x0 |$ Y% p9 e. k; |1 `- x0 ]
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。' A% J2 Z! b$ r2 X" {9 w9 {4 E& [
, x" E; U/ v6 q& G  U9 Y' `
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19. P' l- N5 ^6 S+ w! s
炸平跟杀伤半径是两回事。
3 T% Y" Q# D" r$ N而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

  B2 a  o4 q, W, e% w是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
2 m2 H! q2 P& v2 N5 O" u! F/ _炸平跟杀伤半径是两回事。
- a1 R8 F: R4 a# }1 V而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
( E6 h; T: N7 N- u
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
. w# Z# J$ }# t: n- y40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

( n( K1 o& w! t  A: H弹片杀伤范围远大于冲击波。, V) z6 ?6 {8 Q4 ]4 A
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。+ [6 A9 @) C. a
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
& U, A; M7 H7 \  O弹片杀伤范围远大于冲击波。" u: x" C, u8 B' |
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

" p# \2 {/ @9 b, k差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:238 p1 @* ~" ^1 }* {3 d: A& [9 {1 F) I
弹片杀伤范围远大于冲击波。
1 N, g. u+ O$ ]7 r! G- e大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
, o% b+ q4 W2 a4 |; p
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23. q* N# S% d/ O8 o9 ~3 _+ H% o
弹片杀伤范围远大于冲击波。
! G/ w# x) [9 _/ E) u0 m: l大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

; r' a5 Y& n  K- [: X$ v+ F7 P类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
6 X  y7 L  w$ d5 z; h- A
6 G" i- J5 n: D+ I" {! [自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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