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标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。( M( X: x9 [: A3 {
0 t; G# {, X2 U  x# F( u9 G' V0 ?
不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：- [. x% @. ]6 n# g) c
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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; F' A; z1 s: g! P/ Y# D2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
: j2 w; v+ v9 ], J6 c& a9 o
7 Y9 C0 N3 o9 [3 h) l: X- [# [. e3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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1 b* Y2 n" g% \
  d( [; `( S. |. t" D台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 0 z0 E! u9 D' m/ o  s7 g  o
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
5 L& {. p0 c" ^. ?" `我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？+ g# Q  e/ r0 N7 {9 Q
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01
* }# m! g( n% g7 J; V0 {那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
% d6 H8 f' c# C" r9 P/ i要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.3 W. b% O7 k6 `
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
9 r7 G! ~: {0 O4 T) I+ O2 i原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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1 Q5 p( d2 Y0 q: \: T说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 / w; \1 H# {0 ?
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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. u  z$ V0 h9 b至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营" g, ]; _8 \# {4 U: F
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴. H& _0 N- \! P  A* z
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载" J/ e8 c$ R: v4 k' G! Z& |& Y
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的2 w) i/ Z, f7 Q0 j& }

- d- o9 r6 f) R( n1 C/ p3 O$ r5 [不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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整个炮击，共耗弹２４０发. I& @) _1 T& Z" H9 d
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以上是查到的有关情况，供参考1 x8 V! k' V# d6 \3 M
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 + _  z2 T5 I9 Z" Y
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
& ]% w5 G/ y: m! n3 V- T0 \3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
- k. t5 T4 _, `: L1 K
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
* n$ t5 j& W& W1 R8 [4 I' H - 34营，M1 75山炮
8 U/ E( d0 d* d% _% G/ s* ^/ {$ s5 F - 35营，M1 75山炮& r! H) R+ e# p: v& n  _2 o
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）$ g1 T4 P( H/ U- l
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：
$ {9 Q6 W  B3 `* H: w - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）6 |; u$ z- \" e, R7 O, C' P
- 炮669营（M114 155榴弹炮）6 R* J4 r. F& v( Y, ?8 P7 f$ O
- 601高炮连（40高炮）4 I7 }8 f9 v& V5 v+ `7 C
- 659高炮连（40高炮）
' L& P5 w% H2 l7 ~7 @2 H - 探照灯2连2排$ a* ~1 G% F4 Y, V5 j. Z
- 第八终端站
% J  B5 i) u" j9 U5 K! h$ U - 海军第二舰炮管制組
1 j7 y- l+ A9 A+ |$ q/ O/ `# E) U; W/ o2 L' ^( Y1 q
- A1 i9 {$ p5 X: T+ @9 X; N
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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4 X5 X( h8 h2 `6 n4 }0 `/ b1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营; o3 y1 @* M  o& P
- 606营（M114 155榴弹炮）
/ w! P% a, _7 T( h9 p - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）; Y* p$ B6 a+ m5 C
- 668营（M101 105榴弹炮）
& R# `( s  Y# j) [7 ^7 i( Y - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）, C4 o- G$ i" o$ f1 ]8 d# N2 C
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
2 z3 t1 Z3 y2 k: K; v  f7 H - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）+ f: j4 H4 s5 o* t1 M
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）) j- k' J+ V: D3 J6 M  W0 G

7 O$ X4 t: w- {# i7 M此外( ~7 S, C( h! D( C! S* E
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）1 P! M- O6 Q" E2 I# ~7 y2 x
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）" Q* q( y, t1 ~+ B

1 r( W+ ?) O+ R$ M: J8 _* ?呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）: z9 `  ]& l4 r" q: P
* t' s$ g6 h1 q1 C2 a: O+ Q1 g4 H8 H
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。5 w* g9 Z9 ]/ v: \6 o' ^, \/ V8 E

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:390 L7 d0 c; {7 _4 O3 c4 J+ l) V. Z
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

1 _5 T* W, H" E- Y. R非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:310 |) f5 a* |( W8 s$ q2 |3 O
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
$ y+ ^- ^  v  D: ^/ j7 A! O$ |' _
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
$ @# l6 N3 n" o6 ^& |; L: Z% _! S( ^- b$ m3 ]* y
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
* H7 l6 ]4 l  w# P2 N8 U' A& t  |# G" `3 N9 d5 M; ^
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。, R) d5 E4 m, m% Y' g3 T* a
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
0 l/ Y- Y* n! E* q) i国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06
" Y$ C/ Q+ f$ O/ K2 j+ [; g不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

- ^% B2 U7 W% u' d/ U. ]火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
7 _, L4 T! t  L8 d! U3 t8 `
6 L$ ^" H$ G; e3 F! K加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角5 @6 k. J- Q. R" X+ x9 j( j
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
- o* E! F) D7 i! D7 Q0 W" M; y- s3 u2 o7 W
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 4 y1 O1 @# o$ @. A0 A  h

* N  H. R- P' Z- E6 ?再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:367 m; T/ D. q$ |' _  \
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。: q% u2 {+ V' Z. i# J' g! ~6 f

- @4 F1 @1 @1 q3 z% Z4 K' R这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
2 Z1 L& b" [* W0 E
8 v8 R, \( {/ ?& T$ C所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
& ]1 a5 Y0 r+ u0 R$ R& @
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
8 D" g- W0 _- C- k9 q  ^我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
2 ^; @4 C4 R8 k: s+ m
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47) l7 V& a1 i& ^5 v
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
+ d# l5 E2 f: I: F4 d
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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。2 w- I* d4 S# v9 j: w7 A" L

- q! Q1 q4 ]; ]  o  H5 ?7 `7 |还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:022 r" G9 G, i) {. V- s
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
9 N7 d6 g; k* M" d再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

1 J9 j% t. U" U5 [2 G不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
1 D2 [2 L0 I5 V% mhttp://www.huarendianping.com/article/24430, I5 I/ |8 ?) c& a5 k! t
http://acf100.org/% s- i- f3 q2 i. Y! Y# q
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18' M' q. S+ }5 r) \9 u( c  p% v
厦门站有山挡着。

+ ]" |+ r6 h+ _( T3 a  e0 u1 U% G# l" [& ~
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40% G, Z) D- R3 i& L$ U
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
: `. j, T' U* M$ E7 i' A9 `
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
' w2 G1 Y' {" z标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10; Q  m. n9 \& _
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
4 }, [3 t) a# V6 f标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

5 F7 e1 U3 l) B9 O' w原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 ! O1 M; _' k2 B3 I; J: ^# K
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
9 d# i" ~# Z0 d- }6 [, \麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
/ ?) `# p0 @* p3 x3 u* J* t/ F

% f& a& {8 E! v2 W, s% M: M不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。9 Z1 Z/ q% Z+ @$ ?( l+ D
' ?7 }2 w% H# V2 H
当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
1 J  ^! O& V( ?* k' [) b' `6 J+ J4 y, b* r
另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51  U2 S" ~1 ^: @% y  H/ B/ F$ u
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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+ r' Z" F, L/ c; L8 l
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
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一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58' }, u& ^5 g' r4 t" Q
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。3 H9 ^+ h1 u. F% A" x
http://www.h ...
7 Z5 E) `$ B" h, J8 {
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
* _! p* P6 X! R5 v# r' c  I8 E麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

5 I4 o. B1 h1 y  a( Z8 g2 m8 a山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10# a4 N! ?* V! U6 B# t+ s
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。6 r6 C4 |, k: y$ J% A/ b- {' ]
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
! d; ^* q  @* a
炸平跟杀伤半径是两回事。
+ g4 I6 c. S  k) K而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:192 p# b( b# d0 B  _# I! M: |
炸平跟杀伤半径是两回事。- b; k) ]; N/ Q2 z5 `
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

1 V0 h% o. O. c8 X都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49# z) d4 q7 q/ v  ~9 w, _
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

9 W- r. L9 V  u- r. G( t! E% a130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
0 t, ~3 V, H) F1 @0 O说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

) o0 f% [! R) I$ V) F1 f1 m  a印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
: e+ v/ W' r* M% D' C. \9 J3 t# ?印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

$ h9 q0 N8 F! G  ~' t0 p没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门8 \4 _* f8 V; K. B: O+ L1 R: X
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:197 v) z  T! |; R% T4 J0 A
炸平跟杀伤半径是两回事。# f' ~# j+ D5 P, d: ~/ O" g
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
8 U8 d2 G. ~6 M炸平跟杀伤半径是两回事。
5 b& L) \# k3 V7 M, l而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:400 P$ F2 P8 v) B3 J8 T. A9 _( O
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。+ M+ c. B; ~, |) Q
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。' E; w' K2 f0 X2 ^8 U( c
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23  }  B7 O3 d0 j& W) @
弹片杀伤范围远大于冲击波。6 `0 [' j8 p! i/ U( [) ~9 g; C
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

! E- i% j4 ]6 i0 b( z+ m* h' s差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23+ p( A3 H: a8 _. C: Z5 n
弹片杀伤范围远大于冲击波。0 Z+ e/ h  Y1 ]8 r* b0 [% X
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

1 L9 v% C7 a: a7 R- o3 U换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:233 N( M1 d) a: S6 K1 J- ?
弹片杀伤范围远大于冲击波。
+ s( d; N7 Q) m0 {! L+ b大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

+ N4 |2 s/ v% c. a. M1 f5 H类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。; ]' e; W& V' ?* E; s  ]; |! r7 @

) C& E+ f+ X8 |+ d& f) J" a6 L* ]5 Q自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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