爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。! V8 g7 z( g! v9 c  {& ]

; \4 z# r, t$ @& G: K1 E不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：9 z1 J* x  A& N# B5 s1 `
" L3 B$ s# X3 S& `9 C
1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
3 _; r, O0 P+ a. A& U
# k( ^- ]$ o9 F2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。  t' y4 g$ C( W0 Q4 b
/ r) B7 V& }* A+ s9 b
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
- c: j3 Z3 o% Q$ w5 }
9 Q: d0 R2 O% a' c; f) _9 X* V" a不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里) A$ M( K. d6 _" a2 i8 g1 _5 n- ]
1 }9 E8 _' }+ O2 k3 ^) Q6 ]
况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
- R& d4 H% I+ Q8 N6 _. `
% E8 l5 m  ]2 P4 }( v$ J而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
1 n+ E4 n" t) n3 z1 W' H* w4 a! R+ ?1 k3 y
& {$ ^; u5 n! D. d  X2 m
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
+ r# }' `* e( m/ r* d9 s
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
+ J- j# b7 U! j' {5 \* [我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
# i! W# o& _# [, ]: i* }) T0 G

% ^4 q& l! @$ p" b0 G那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
3 j; q+ w& D/ |7 D8 p要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？; W. }1 S) h/ F% a7 P3 C

! {0 H8 P! h. _/ o. K9 o哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 ( V1 S( ^. ~4 y$ c0 w: x0 r
忘情 发表于 2017-4-17 15:01, |1 s, e$ _9 c8 W# F5 G* p
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？' P) r$ h& I, ^  W5 x' `- P2 ~
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
8 f' U& K; f# X3 x

2 b+ ~( B% j/ h  v2 Z# ~' I- ]话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
7 J  ~5 C2 a- u$ `0 l9 c怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。% v& I, I7 z2 g
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。2 ^4 e2 u9 x; M8 R0 r& G
, g. @7 a4 E/ g
说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
7 y; E3 t- f. Q+ A/ T& L' ?) t1 |6 _% Z9 y& ]& {
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地0 G1 W4 b3 O( J$ {; G

6 ^! m: S: D9 n9 g& p' l至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营/ x: ]; z  G3 G* K
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
. q4 q! Z. V% K第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载0 v+ l2 O. w! x, |6 ?
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的& g+ Z3 \! g+ |* u' H

- G  s5 N  M0 J. V! R/ |不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
! u- r2 E1 t7 \; Q* B! d, B% w" x+ f; a9 k8 d" c9 J4 k# b! Q
整个炮击，共耗弹２４０发) ^$ M. |+ K/ N

6 J' ]) Z- i$ W7 N0 ?以上是查到的有关情况，供参考5 i3 I- H# _6 N5 m
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
: U7 y  b% [5 g
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。; \3 x0 G# ]' B* B
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
7 C$ \* R* e3 }* [' z. L' `1 u2 T0 W
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：  S% m- m* j! q  D( R
- 34营，M1 75山炮
7 m7 N, [5 `0 d  o - 35营，M1 75山炮6 D4 o* R# [& S# v1 f
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
! W2 B  g+ R0 G+ |0 N8 b1 V- V- C
  m- D4 W7 {" v0 b, i- t) k小金门上除第九师外还有以下加强单位：: P. e# ]- y9 G$ d" T
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
2 r( T( l! z- f0 s+ F( A& I - 炮669营（M114 155榴弹炮）
! M. |7 Y+ m; T) p - 601高炮连（40高炮）* [/ M3 i; ?7 Z5 F7 T, q
- 659高炮连（40高炮）
& r' I. A  B. R# r2 x+ ^" q% a% V; t - 探照灯2连2排) O' ]; l/ Q: e% U7 C+ W  Q$ v
- 第八终端站$ V# w8 V2 ~' X1 I9 G
- 海军第二舰炮管制組( @, G) e$ A: `6 N- c

. @: Q, J9 }! r: x, X% e. k" ^
4 ]/ X/ G, A% x) ~* A$ }
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

- `& z" Z) L" Y/ I8 e' Y  _( I
1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营& S9 L3 G+ G: l! b) B3 T& g
- 606营（M114 155榴弹炮）
+ @# u" S% S2 y; Y$ d* C - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
! W! n; J9 l/ l1 D - 668营（M101 105榴弹炮）8 l4 P& N1 v( r& W4 Y
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
2 X1 n+ A  B( K3 l* w, h: B - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
; T% `% _/ I, s* u( M - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）6 ]" I& A) D' U  x5 G
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
+ w. X/ D! Z/ V# r3 V9 R- ?, r+ c* |* D- V4 r. m/ u
此外3 N; i+ g4 \* q8 L  c. Q
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
/ o1 I+ M) _# D( Q - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
( v/ l$ f9 \" ~# a) a
; a. H4 o; P% G5 P3 s" B9 h呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
+ i6 ]5 L/ ~& S6 ]8 ~- k# k- S9 d. D: {$ d+ k6 {# M* a
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
3 g! H- r9 G' S2 m! G5 Z
$ q+ p* Z' E+ a& s% \7 B9 `5 ~' x  m) I! @2 K
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
' J. J- f& {: k; C; R) ]7 o# K2 O+ ^( c第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

3 {7 t; E+ N1 d) L8 y0 z非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
* ~0 M. Y! J8 A, i说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

; b- ^; }  Z* t& s0 [  Q' K. @: W非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 $ P# T' G3 {. A6 j( D6 x' Q9 Y

2 c6 W5 m/ y1 J感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。8 L( A$ O  J1 d8 p. e5 O

( y# T; L% O4 b# r1 p3 E) K不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 ; o6 d9 c9 Z( I  z

$ x, x$ F% U4 U1 p. t5 v# i问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
# ~; i8 v( M& Y6 p9 W查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。5 T; n; o$ Q. k
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
) o8 g) |* T; ]: k9 x- V
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
: w: W/ q  q# a1 Y- J9 F' E不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
& v% D/ N- @' n- U& ]
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
. f' y0 o; l4 Z& @, h2 r0 ^2 m- P+ ?9 b7 H
加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角- C2 O3 ^! W9 ?% A1 L3 \  g6 B. R

! ^/ u! ]6 b$ b0 R- E- E反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
( Z- O4 {7 ^: h5 v3 \$ \, B. {8 y
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
) @( [! t+ g5 \0 E# H+ Y
* w; p7 \$ j* {& x* `当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 " `4 A% K& E3 I  }5 J# \
& Q" @0 ~" v. C4 z0 _
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
) D# l# F5 l  g2 Z( S# Z) w+ h, T% D8 E: k. \% B
* \6 d5 J5 w: _$ z$ Z
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36) |% y6 Z' I: j3 q, D
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

  Q2 W5 I+ J0 X2 A' b炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
/ ^7 ^' U$ N( q; [- N5 R  ]! V( B/ U  d( Y  S0 y# y+ {2 M
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。- X0 K, X/ P# {% L4 R3 i( v
9 |* ^( Q+ S8 G% W/ V' \. {
所以炮兵作战水分很大，没法子的事。# j1 i- P$ s( T! d. j3 Z
+ X7 `1 a0 J! o8 I/ q8 M3 R" s
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
* J* v- ^4 Z3 M7 D3 ~我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
$ ~9 n! U, U; B" b2 V
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
: d) h  S. U$ R* A3 y0 `( r
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
8 |- Z$ y) c7 I9 o7 c! Y火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

- G' R8 |/ v" b- q9 D3 f* P/ ~2 p' j- k8 R4 M. s
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。( |0 f8 O  w2 H8 N8 D$ _1 v
$ K$ o, {* r- f5 O7 h
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02! F3 B3 u7 ~6 a) |( n6 F7 @5 ]' j
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
+ D: ?' r' S0 |
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28( N, s, d4 p) r( G" h6 e
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

- W$ h0 q! n" a. {5 x  B1 [. K不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。+ u" v/ j" B% C3 g: [* Y
http://www.huarendianping.com/article/24430  t4 E) s" S! a8 B/ _( f
http://acf100.org/
% V+ {; E2 w) ~: b- d/ r& C
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
; L8 K1 E8 T* Y厦门站有山挡着。

8 R3 B. D  F3 e0 l8 e# }$ Z" ]
: N" T, _, F7 v8 e- d. m. Y% q麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40$ P5 V3 w, F" D$ o
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
7 E! a( z1 [" {7 }- Z& n
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。- T6 x+ b! a0 y* K" z( h1 p
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
% E! ?- M3 ^" _0 d' ^2 P一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
; ?. l  u" `1 a- C( o  i2 N3 P7 Y% z& o标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

1 K! t$ ^$ W6 I# \* B) E原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
0 y. ?2 h9 G. _% H1 C" F! _
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22- f- ?* c; |! G. |* I
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
. y- t- I( ]3 M( j2 M- D

$ _, U& F1 z! \) ?不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
, O2 g( N. y5 d+ u$ Z, h& k! Z( V) K
当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。: }- p7 p. }/ D$ s$ f0 P
" c+ t! u( O9 Z# D. H* D
另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 4 J# e# z5 O3 j+ D  ]7 n; ?
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
0 B# U- {  ?2 T' L7 x0 J# L" ~) j不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
4 ?9 i% e3 {( C0 Z. i' _
$ |, i" D  n9 j, R
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
4 c5 u8 I, Z0 J- E  \" n
& Q6 [* F2 l1 M, ?5 K! u" ~" Q一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/172478063 j) ?. j8 _! @2 W/ d
2 x9 I- i0 P7 J9 }

* k. s- h! O& i- o0 `5 e5 m7 F7 s' v6 R
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
  u; w* G* p2 }* r9 Q不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
3 \: {' p4 T1 y* q3 L# N& i7 R& U0 uhttp://www.h ...
$ i3 u! W( Z2 K, L4 u3 k0 ^
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22" ^' O1 f& y6 o
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

0 }% U3 H2 Y7 ^/ j- u. K9 t& U5 A0 a- O山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:109 {7 Y5 k  J9 H" X$ M
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。$ \4 I6 M% I7 O4 S& d) {% A8 C# W
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

$ B  _$ v( [3 Y  L! E/ q0 R炸平跟杀伤半径是两回事。2 z6 g& Z% E6 }1 t
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
/ K  l3 d# e, V6 W  J炸平跟杀伤半径是两回事。
5 U; C$ b  i( G5 C7 V' {  j而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

9 P0 B$ [- B2 j) F5 O) s6 z都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:496 |. k! m' Q% ^9 f9 r5 t* I
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
& ?6 x; d4 t  ~9 o- `" c9 J4 n
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
9 s% x- p$ k8 H9 s+ w) o说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

. K$ S5 L( U# Z印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
2 ^" P, X3 S5 v. S8 d6 c+ _印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

1 N5 ~0 ~+ n. x/ n没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门0 y) Z& J$ s1 D8 k, N! f
4 ?* t$ T  w" i( k+ Z8 c  f
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
7 o. C2 v1 i8 c; d  P
: ]. F6 k% L0 R8 a
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
3 o4 s9 J1 S) z" ?炸平跟杀伤半径是两回事。+ G7 }0 ], |+ n& _7 }2 H  n  q
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

8 P. K* s5 u! ]0 H. k( s5 z是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:195 v( c+ |7 h0 r' f' x* z
炸平跟杀伤半径是两回事。9 C; V; x- ?' u- m3 A
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
3 ^% L% \& X7 ~9 M, S' J
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
) V, b# @7 c/ x$ h+ ]  J40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

8 D. W* q" j7 }1 Q弹片杀伤范围远大于冲击波。! r" l* g/ c/ k! v" d% U
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
) U5 w, |" k( \7 Y/ Z% Y冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23( i; b* {7 z& x* {
弹片杀伤范围远大于冲击波。3 k/ q1 g" t& V" _
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

" q7 ~- ~8 a; X3 A8 |+ K差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23) n+ c$ Y8 i' H" I$ `
弹片杀伤范围远大于冲击波。
; y: U9 G( C9 Y" h) R( J1 u2 X# n! r大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

1 F: s" ?5 q/ H换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23( H0 @6 S6 b' u, L
弹片杀伤范围远大于冲击波。9 p' @0 ~! T4 f/ I4 v  B
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

7 I0 ]2 B3 t) C5 J# `# j+ Q+ k; i类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
3 b7 E3 X# k7 f( z/ P. t1 @# K# @+ Q- ]) R/ e/ J
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2