爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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4 n' }- m8 b& ^5 y# R- C. Y+ W3 P不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：' {+ f" f- I% t# A6 E8 Q8 P0 l

4 p  ]8 |$ W5 y1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。5 H( n7 `2 V% y0 Z- N
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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+ s8 ]: o5 ~" ?: q不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的4 d$ D9 T* s  W9 ^% e
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。4 }. Y* i1 t/ ?( O0 g; c) E$ s

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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30. s1 B+ Z, S$ z0 F
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
; B; a- y( m) X( W5 ?要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 # Y$ f( ]9 K: [4 Z& g! k
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
6 H4 j$ x5 }7 B3 K那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？4 Y  R/ R; C& k' g" x* q
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
) {4 D2 v* i/ P) ^5 ^/ J怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。5 g* Z: Z7 ?) r7 V, A: u; \
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。* \# V/ w% b, i3 m- ]: b

5 v+ r3 ]& _  i; C% I说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
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+ G' c" D9 \: w- `6 W0 |: [5 [3 b# a3 E说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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3 o% M9 A5 i/ m' E至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
& \; `1 k8 }# l5 e) M. Y; k) u" r一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
5 Z/ R: f: L  p" ^  G- Q8 q第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载  n& n: y6 s4 e2 a# y
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山2 v  q+ Y6 D# q

. u+ q3 O' g& S# E  I' Y+ L整个炮击，共耗弹２４０发
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* L8 F" F& }  u; ]以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
3 ~. J2 F# S! m: }3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

# e. L/ _* U7 x+ r% K第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
) B% v" y* q! {( h) w/ K9 n  C0 M - 34营，M1 75山炮7 a9 V0 C- A. a
- 35营，M1 75山炮
4 G; C/ i; N5 `, d' F; e - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）& c+ J) f- u# [0 ]# O: v
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：' t8 t9 R; \. S: F% L
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
  X8 I  B( |, G) D - 炮669营（M114 155榴弹炮）
7 Z8 d1 i# ], z. S3 I" H - 601高炮连（40高炮）
: ]+ {! E6 N2 l7 L( K - 659高炮连（40高炮）3 T4 z, }) e' t. Q; D! ]
- 探照灯2连2排
, `* w0 O  ^* C% I - 第八终端站
( n) V% m" E3 Q% ^/ m8 z0 c, y - 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营* R0 ^, G8 X* f3 p  T
- 606营（M114 155榴弹炮）
* `) y8 e8 x: f7 O  Y - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
( T6 [, Q7 t0 c" W - 668营（M101 105榴弹炮）) s1 f0 ]4 X% q: p* \' o
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）  J2 W, g1 ~" W* O/ ?
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）9 ]; o! t, m* a8 S6 L
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
. U8 w7 s6 A+ v' C - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）9 D" n8 j7 c8 B6 v, K% z* G

* \' _% a' l$ b9 }: g" K& P此外, {: X2 d! I4 L6 @
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）! I$ V% y  k1 u" ^4 Y
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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3 T5 p( g3 r$ j+ C: D; d呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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; W. q: w8 [2 w+ d% o6 X( G  C驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
1 |2 L/ g$ u1 i% W) l( _第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
5 w$ ~; q2 _- L+ Z
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
9 A4 F) A/ j& Z; m. j1 }$ ]% M5 `说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
5 [% @4 @2 [8 X' Q  F, R1 [. @% B: F
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
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/ P7 M9 v/ {- B感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。4 p7 j2 ^9 g, W9 G2 ~3 b. ^6 q0 K
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 / g+ {* {! m0 j: J2 F2 ~( F! F
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问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。( z. t, Z( Q5 L# v# g' F% W! Q; s
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。0 D; C6 E8 ]) G
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 ) N. s# u' Y9 M4 ?! `
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
; u( j  o5 p* t" l不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

, V7 F% {# b+ {' ^% S火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。# t1 Z1 q4 T& B; f% t

' j# {+ [( E) C加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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. v3 e$ [- H0 N反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。4 l+ C' Q5 [, R/ W
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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& @5 I" j1 o1 d5 u3 g1 s当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 $ g' S5 r7 w2 F+ e4 n/ L3 x' m$ ?

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
, U+ {. d0 P* b0 N5 ~! u国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

9 K/ Q- [, `1 s' B4 n; L3 v炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。' o- r( D) s3 |; W2 {7 N

; x. j2 G; A, I4 s' |( \, T" F所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30* R, L* C8 Q, S
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:470 k: U$ G. @: {; w) m: M; s
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

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) ]/ i# L' ?. }3 d% U% a0 E再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。2 _' z1 U( A' |* d( D

; t" c( D7 ]# }" }' y8 q& W还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02% _. I5 ^5 X0 e* A$ s: Y+ r
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

0 ]% k  @4 P0 ?- L9 s5 C5 y厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
6 P; }( I7 D% B3 K& B- a) h1 [再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
" z  [+ E" M# _" C$ `% P
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。( x; @; u* c* N
http://www.huarendianping.com/article/24430+ y2 p8 l6 A  ]7 p3 r1 R
http://acf100.org/' C; z0 ?7 C, |
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
' h9 x; D! w- h" `9 f厦门站有山挡着。

9 o! D4 p$ I( q  h$ j3 ~* {
6 j2 X. ?3 i! _' k3 K# e, i麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
# y- l& c. {+ O9 h: B/ D. }这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
4 Q  W4 N5 \/ g- E" Z4 B标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10! o! E5 B1 Y* V) z5 }
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。+ j0 G0 P6 X/ P7 ^' r; L
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

- d, y5 _4 e5 Q6 W原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 % ^8 X6 S) M9 f) y* z
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
1 |: w( w, v5 z& R6 h2 ]1 g麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

3 B8 o/ h6 A+ W8 t3 P( J
* `% |3 |% S2 \9 {6 E% c. T不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。* E- W& u: P0 O
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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; B- Y( U2 Q" W& N: s4 t" G3 l另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑   R1 s% g* h3 \- x+ @
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
# }- H: x: `! r/ i. k不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

3 D3 Z$ O6 i( s1 a
  {6 q& ~0 s1 @“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。; Q9 f) c! ^" {9 j9 X
* p! C8 `; @: W
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
- c! D9 Z3 Z% }  J% M! z不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
5 z; l% T! ?- i5 V2 {http://www.h ...
" B: o: l$ s! g
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
% y7 |) F* F$ s& Y; R麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

6 j. l$ Z* Y) j& G4 o; e3 B1 v: A+ \6 S山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:107 E, r" X: {4 W% ~2 z
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
' M# _" ^, e( o9 T8 _) S/ L标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
2 L# o; w/ d* t  L
炸平跟杀伤半径是两回事。4 ^; s/ i, w1 I! T1 t
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
; ~! P1 ~( c! U3 j5 M  S# U- L3 W炸平跟杀伤半径是两回事。
/ H1 ~/ n: I' c而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

0 |! p" ]' O8 @+ J都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:496 c* W1 x1 h8 z6 N& I4 I
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
, y3 [8 }7 z, s' P; O/ H
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
' E/ O# |$ A1 S0 U& U2 ?& }说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
9 [: g  V" @/ c$ }
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
* H2 ^8 U2 h7 k4 I/ f& H* e0 B印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
  y" k3 B2 X& _2 v9 s9 B% g( q
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门% W  M$ R7 c! ~) m" \: n! E  f

" E) A, t6 D# y/ P7 ], E1 p宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。9 Y/ z' ?3 O) c  n7 W

2 M) V3 M9 e6 c$ e) p
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:190 T# V2 O+ j. Y: e- |5 }+ T5 b
炸平跟杀伤半径是两回事。
! Z! v! l5 W) Y% \  g6 d% n6 s而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

, Y$ U5 a. @& U" p9 M& T是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19/ H4 H6 `+ w6 O3 y  r2 W# }6 L
炸平跟杀伤半径是两回事。
6 @1 o& B: Y" d2 y3 Q- \而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40  Y$ y( l, C2 `( T
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

7 U) \, q. F" l; g0 E  A弹片杀伤范围远大于冲击波。- K3 b  F! e& B" S: |0 P
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。, d9 v& j, f8 x
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
4 d3 P; A9 p6 F弹片杀伤范围远大于冲击波。1 o, H2 A* j. M6 w4 u: k
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
% j4 ~+ \4 w7 ~6 p6 {
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
9 J9 |' L2 M# j5 a- N弹片杀伤范围远大于冲击波。
. a7 C3 @. [! w6 \* [/ |大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

) `; K0 R/ [3 ^4 P# k换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
) c( y6 Q) }) {: P弹片杀伤范围远大于冲击波。
5 {; A6 \$ b( o大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

- j5 z% \1 d& x类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
" {. |, f0 b6 r' }% s1 O: `
  |$ r4 B: Y) ^# U1 p自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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