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标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。. L- c# g6 j' P" i2 K) h: n0 H
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：4 I, B/ Z' I& Y4 P5 w( u

/ y# O# W9 O- q+ z  P" v+ v2 b1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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: p3 `+ W6 Z5 g7 C, \$ E! {$ ^% }2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。' B! ?+ p5 _, u- i8 {' P8 z
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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2 I/ d5 l- i4 a2 @1 z# H不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里& {7 a! l: B: U3 ^

% R2 P. j, ^0 K: `7 @8 R: J况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。1 v# P8 x  i) V7 S- n: H" T' F

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  X" y8 T) w7 ?6 {1 L! D台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 ( S, T5 g/ R6 ?( ]& h7 X! k- F
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
! h/ O$ \" J; `  K5 L我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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, F- k% k% V, v2 A  X: g: _4 y那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？8 ]5 S# L9 k6 I) w$ f$ ]
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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! N/ p) z; M* c$ p. x" M. _哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01* q5 U' \+ d; f+ u1 i; ^
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？7 l1 f& M9 k6 }5 o
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

! G$ s0 J# @9 U% ?( {4 [
" i5 e' Z4 \6 z/ T/ g* H话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.6 d9 h' D/ D1 P; x1 m
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。- P# w9 i4 e8 q. O4 m; u7 p& J
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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1 E; L% D0 I& q说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
. J  ^, D" p& Y
6 F9 N2 E% U6 \' r5 V说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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8 O+ |4 b5 P( D( y9 K+ V至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
% Y2 r: Y3 E8 i一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
. z8 |: g4 p1 R" v( E第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
$ A8 s7 }) P4 q+ k$ M但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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1 A: N6 b9 Q; F( ^! y+ I整个炮击，共耗弹２４０发3 {9 B; }5 G  T4 J6 |" H
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 * d6 o$ a* ]& b+ H9 \
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
6 t% t% F( o, c1 W* l3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
: Q- t7 M+ Z. O - 34营，M1 75山炮
$ I, u) n/ \5 J3 k0 w7 W% { - 35营，M1 75山炮
% y, J2 n7 d( p" g - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）+ V- a$ B$ g6 S- y' g4 x# ]
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：
9 f: b. W' C9 u- p% g - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
) l! `8 }9 J/ s; E6 C9 U - 炮669营（M114 155榴弹炮）! |5 r- J. w9 S: T' w
- 601高炮连（40高炮）
8 b' S! p. n9 |* b- J+ z+ E - 659高炮连（40高炮）
1 Q& X' s5 U4 k$ H - 探照灯2连2排$ a6 D/ o" O, K: u
- 第八终端站3 K: U7 A" F/ ~! D$ b
- 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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7 n$ L2 `: M. l5 F7 D: ^6 c% K1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
# U3 O7 C# r+ k - 606营（M114 155榴弹炮）& K4 R' M* F) W' n4 B3 i7 t. d6 W
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
3 [: c; h9 F/ f; I8 q) [ - 668营（M101 105榴弹炮）
3 v0 Y; b8 ^+ u0 r- e9 i9 ? - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）5 G. a) L, W( \) R
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）4 r1 ^0 l( z& U
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）. J4 g$ ~8 l, w2 g+ B: I
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）! `+ m# g- {/ M9 U8 _: u! f
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此外
- h+ F9 U+ Y9 n. g: @$ ~$ G - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）5 E/ L8 f/ `; f6 A0 g. @7 |+ ]
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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" L1 m$ n+ I* w( l呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。3 I0 k* N% t+ l& E0 E

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39. f9 c- m1 G+ t6 l0 C& f
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

. [& J% a# x8 K( f+ F) P: |: @& b* q5 L非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31$ R7 P9 Y1 z" V# `( k
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
4 f2 D0 r8 q$ I5 V1 d- d
5 z3 k( h" b: D1 y) ?感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。% O. Y9 {; @2 G* P& V, ?
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
9 ?4 Y* @( W: j+ Y' j6 ~* f" W
% ?1 }) f% r) j问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
" Z- E+ c  A  I# ?  E" W; e' x( ?查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
/ C0 @4 z9 Q( v2 l0 ?国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 ; a1 n5 _3 O+ p, Q, T# e* r
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
+ I. y' S' _) l7 ?9 D# n6 g. x' m不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

9 s$ k7 Y1 ~. B9 W火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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+ h9 g* i. K; [  [' u0 P6 [加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。# {; T7 x' @9 c2 o( }0 A6 `

: h' |0 t# \+ _当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36: @; w' z: |: O1 X* X7 o
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

6 W+ T$ _$ k& l* K' l. `; b* T" a炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。& F' J! I$ P# E) i2 W

7 _6 z) a: F4 q0 h9 u4 T+ z3 s这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
' t: L' i7 e1 ~+ p6 Q) m% s我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

! W! n# \% |; Y5 V3 K. i这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:471 V" S) R9 W" g. T( @& l0 S
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
& [& f7 c* c, H; Y( P: r, s9 C

- }( F) {+ _" ^1 `2 P9 t再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02  c3 m* Y; o( V* @) r( o) B
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

3 C6 c! M$ P; T4 D& D1 Y; s- Y厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
3 F+ j6 z! c( |1 H3 v再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
+ G: o5 ?6 q0 z: c2 Y' T; ~0 w
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。" k, X  k7 q/ u- I' r
http://www.huarendianping.com/article/24430
, j5 `+ O, t- |! Qhttp://acf100.org/2 h1 ~; ~' X+ l" E
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18! E  R" ?2 i3 X! Z& c
厦门站有山挡着。
- G" }' T& J; g5 Y: I7 x; K
7 X: A/ i/ X; {5 B( Y" l& k2 Q! t
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:404 J& O6 y5 |/ D( F$ P4 s( G4 S3 N
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
- w3 C: I$ j, {" W6 Z9 t* z标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10" ]' x; ^$ M: w/ {
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。: S% Z4 l% F, Z% K3 g
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 " R4 `. J; I* B  S4 e8 M* `' [; a
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
+ o$ D% Z. L; ]7 q! Q5 H麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

3 V7 Z  M- ^& T
; K7 D4 ^) g4 U; }不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。& F) [  o# {+ u" V6 q
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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4 D5 n, f. N( {另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 # Y" c8 c  M% p$ b
忘情 发表于 2017-4-19 19:513 P' z9 ?' }. b' y
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

9 l' i9 Q. b+ E# v
. d2 \. u1 y# }* H! f“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
" ]0 H/ L* c6 F# h. O! X- x% J+ M) {4 g: l* S9 t
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806  M" H! B7 D, b: }3 [8 ^! G

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. m) H" s6 m! r+ h; v$ i8 s4 Z9 Q/ V' B
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
2 v9 S2 G. X( D$ V7 V不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。5 b% _& h  h/ r: P
http://www.h ...
2 U& q" J' X+ B
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22! N" ~% ^  }; N7 J3 R1 ]
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
) E. j3 @2 D. K* ^! u8 ~
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
% [! f, c  t: }, X. B一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
. a) Y" P. N- }9 ^& Z7 G标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

( ]$ N1 Z: ~: h$ H炸平跟杀伤半径是两回事。/ ~: y/ D( `/ ]/ Z
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
2 g0 i- W0 y3 _% Z炸平跟杀伤半径是两回事。$ m8 ], V0 Z% X
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49! s$ \( K3 G0 `  _/ H7 r; S  C
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

) Q, N; i+ n+ E  V  ~- @! G130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
: H" C/ r  O2 [$ ]  Q  ~, D, z说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

" N8 [$ V, X3 K5 C印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51! r+ A) T4 }6 \4 D
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
. V% \) y/ E5 q9 t- _
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
1 d. a; G& l+ L4 `8 ?( f: V8 e+ O. B
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。1 ]6 q0 \- T8 B) `
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
5 x3 G% _5 r) k' l/ W炸平跟杀伤半径是两回事。7 o' l. X2 Z! P7 o. x9 R8 O* k
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

6 U: y5 L# G7 ~9 q$ \3 m; T是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19" h: @+ N2 ^" k, P3 p
炸平跟杀伤半径是两回事。
6 k4 v! y8 G" R; \5 g$ {0 P" K# T而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

' c) n3 A: b. ~  |/ H0 X40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40' B$ V% d$ [9 `. h1 D
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。3 Q0 Q0 k- U' F( s4 L
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
* T2 Z2 j6 Q5 }3 }9 x4 D冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23" c+ z& `4 u/ x+ b, q/ x
弹片杀伤范围远大于冲击波。
! l* z) G) k# ]大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
1 [$ [9 R6 D3 w7 Z$ W3 i* ~弹片杀伤范围远大于冲击波。* F4 T+ W1 }# U; a& }" _. f( s' ^4 I
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

/ |8 N$ V2 v, F3 l9 S7 ?换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
5 t8 I1 L, S) R弹片杀伤范围远大于冲击波。
$ e3 a2 g  P! w' y8 \' h% P大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。0 l8 u3 T9 z/ |7 j
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自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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