爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。5 E5 y+ h  F2 e5 f! E& g* _
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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* b0 B# `( U1 P5 K' g+ p, l1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。; _; i6 p5 b, j, H0 K& k

5 T8 p8 M' P6 o  d2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。8 d) h  i# ?) m) G5 f8 N
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。) r2 ]' L9 O# T

% j% }6 b, ]& b/ f; E不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的8 W. ?1 P6 I) @* K( q/ r
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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0 [8 a8 N6 h6 B9 `# u3 g( m0 b& s台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30' X# S; H) m: x$ Y! X9 m
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

1 J+ n, ^" q$ ]1 }! P7 _' g) f
& h4 z1 H& F/ v那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？% T' j; g0 {  ]$ |9 ^
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？2 t7 d# @# p  W! ?4 j5 ~6 d, b5 _
: t& H% K8 w6 [  o
哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 * P! ~1 b9 J, w% L
忘情 发表于 2017-4-17 15:01% V+ O: P4 i' M
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？8 c! q; @( v2 O; W
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.9 l. K  X2 r& h+ A' N4 ]( H
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。& q& H" |1 f+ `' L/ E5 ]+ {$ Z
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。* O* [5 n3 |+ Q4 C9 c% d& \! {# G! |
) @* }, ^! ^# w  ^* ^4 X) r
说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 # R% |* l( P. m0 m* Q
$ s# k5 {4 W( U- b" `* W0 ~
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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4 m) C6 Q" j& x+ f% A+ \7 S5 j至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营) a" v& A$ ^0 v3 O$ F- R2 e
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
" b, d, }& O, T( L% Z第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
# J$ c  \; P* [6 A: E9 V7 q7 H但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的( V6 f; A% Y0 \9 J5 ^  J

' V, Q5 ]6 Z/ R不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山$ l8 L& \0 X" \% g6 ^! O! R- e- I

) f8 V& C3 g8 s整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
1 k/ W: f& d; E3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

* l7 A" Q& b% x! a( ?" S% T第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
2 o+ o7 N% x3 S8 p( g' W% C" t, O( X7 n4 n4 Q - 34营，M1 75山炮
0 _" e% G* X) A, t$ k1 ~/ |7 H% w0 U - 35营，M1 75山炮
6 i+ b' {* N/ G' O( B3 N - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）# R& D2 S# j+ ^& J$ y5 q/ z

) x2 R7 r* E! k" y9 T0 A3 y小金门上除第九师外还有以下加强单位：
/ S4 H  l0 G4 r5 V+ Y - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
/ O3 s6 W; `% w - 炮669营（M114 155榴弹炮）
  a& r' l# A) p8 H7 b+ a1 ? - 601高炮连（40高炮）
9 J" N5 r  Z$ a8 A: G2 j - 659高炮连（40高炮）
4 S! q  V# ]# L- r3 ~9 r( @! h - 探照灯2连2排
& i3 I6 [+ S' W- X1 L, J - 第八终端站
  b: m2 C& W2 r6 |9 ` - 海军第二舰炮管制組
6 X9 J# y( C! E) G1 C, K" ~/ R: \* l2 d1 w5 f1 a1 E/ z
3 m% A; l( f: U$ a7 B( ^9 q
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
* r0 m5 ^( \- `7 n+ v. |" z

/ T5 U& q4 a9 B- h9 O1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
" e- a3 z7 {# I+ R9 u8 w8 u1 K3 m1 v - 606营（M114 155榴弹炮）
; Z0 l5 Z6 C% U3 `$ [5 |* q - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）- H% H, ?  y& V; O
- 668营（M101 105榴弹炮）
3 `" x: I2 K  N9 l9 W5 V - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）' S  Q9 z' e4 s3 x) e: N
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）4 ]2 z+ D2 E, C; Q3 ^3 p
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）. @0 A# G' Z# X
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）2 u1 s! F, d+ X% b) b
% @8 m) r. o) ]1 J4 Q
此外8 n% t; A/ h8 M/ I
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
' I) {) @3 m2 a6 }, d - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）: r- b4 G/ j( y2 C0 z" j
5 j; G) r* I, l
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）( w+ a8 C$ H( i* M1 X+ W

7 u) @/ T' U: Z1 x5 ?7 M. q. h! R驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。8 ~# k8 \$ p+ D

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
1 M) B7 n1 S. K; @8 w第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

* O/ ?+ [! c  w4 f4 k非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31+ j; t% T/ E5 z4 ?
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
1 C# g) s1 o+ `+ x
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 & I0 u7 {  J, V  a% \

* P5 }; o7 @0 G" `+ ?感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 - e3 i( I+ W: |) _$ S% B) \

* `7 u8 e6 f1 _& M' P问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。8 |6 K; T: x; `/ R* G6 Q
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。) l3 n3 E/ B% W) ?' F  Y& E
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06# j% U, U  K2 n
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

+ Z; ~8 U8 p, P0 P火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
( b) ^2 u; s% u  ]# n( t$ ~8 T- e; ^7 O. A5 T9 B1 {+ n- B2 H
加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
  U: g" o5 y# b9 [  a
, y0 C7 o& {$ j6 n" _. k反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 : b# S4 M$ V2 I
+ \& P* u3 z' c! y4 [  y8 v
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36: N" t% l: Z- ]. a
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

  j# J* t! @1 k7 W; m炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
  _. f+ w: J0 N4 o6 W) G4 E4 V: T/ E- ~0 |( n- ]) L# w. U
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
( O# u; U+ s4 t$ Z& h
9 Y( t! C6 |0 _: |! D, `所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
1 u' e! P" L, a2 q我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

) v* r* b2 \5 F! b+ ?这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 7 _+ g, C6 W5 D) r/ o7 {$ S
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:473 P9 g7 f  _* S4 U+ ^8 @9 {
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
3 O. E6 s- C+ U: Z* G
) N/ m( f7 e( M" h9 n' [
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02( ~0 o8 `2 A2 o6 B2 c' }
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
8 F* F: G( v8 x+ o/ K% l
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28+ E+ L' @& u" e2 X) b' T
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

. C& x) e3 |# V& j9 ?不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。- i' g5 S) {& o, V- @4 M& [
http://www.huarendianping.com/article/244305 \, C" ]# `( M, Q; W
http://acf100.org/
6 A) F9 E2 A+ t; `' C& j( R0 Q
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
$ ^7 u" M; Q6 l, g4 Q厦门站有山挡着。
6 r6 a5 B1 ~8 U) V: F

1 {6 |* r$ j" S2 P. L; U8 z麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
/ w3 J' ]7 W: _这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

0 O' t1 q) f4 P一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
: f. L+ y: I. ], m7 s3 j标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
: W5 M2 z5 w$ }4 p2 u一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
% m1 E" P0 e9 ^: X& D/ S标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

, @- X- _: Y+ U; e' P6 F1 ~原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
" p7 _7 T0 o6 o: k
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:226 u6 W$ Q' I: j4 Y! [& E1 v
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

  t3 \3 L+ u- j- r2 I9 G0 e" `. |+ n3 K2 b. q0 O. B5 P9 P
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。2 b* C; N& `) r5 E0 f9 h5 O

/ q- H- P( A/ F' X当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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7 N6 u6 }( \) z$ ]! Z另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51: T; @1 j) W3 V0 F
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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. w* r& g" U( f. z* c) g“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。& x$ g4 M3 \- m6 f  w# C1 [: V2 @

2 x! ~: c' j! ~$ X. F. b" G6 w9 _一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58- C: o, d3 T, R$ V! `7 I5 l4 V
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
! \1 _# e6 F5 N0 g& @0 f7 I( ~8 Zhttp://www.h ...

/ n) g. }* O' i- x5 I+ X看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22* a* z  z: p: b/ ?! ^
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

: e8 _, ~: @2 f- }: }) }山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
. c+ N1 G( s; z2 P2 E, P一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
" A4 G! I2 r: E  j4 R标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。% U5 Y. L0 h( O0 ]+ w
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19, u( Y& {5 W; P) y5 Q/ D
炸平跟杀伤半径是两回事。
+ `$ _0 {/ B7 S而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

6 D# k) F) O' n: V都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49; T& \! j, z. S/ r, P
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
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130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31- l2 H  s6 R! n  j1 ~" q
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

- f5 y5 R) ^1 P# q2 \: x印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51* e' d3 k# m3 v7 K
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
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没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
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' p9 `7 k1 p% A7 U" K宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
2 _* q. e3 O4 Q炸平跟杀伤半径是两回事。2 M" _* ]/ J7 [
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19: s/ M% u) @4 Z
炸平跟杀伤半径是两回事。2 p8 Z$ h# m2 A' `* Q
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
; j. e5 O  A  Y9 u$ Q- K6 g40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

7 z1 y# X3 S5 N" O弹片杀伤范围远大于冲击波。: m' P, _# M2 [' i6 t
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
! H% ]4 K( _1 v冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23# |8 s/ f5 U8 p6 b# c
弹片杀伤范围远大于冲击波。5 [; |/ w# K& ]; S+ p/ S
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
( C. x/ \' J4 I# f  m1 w7 J弹片杀伤范围远大于冲击波。
% t4 X8 [! }. M: E: T; F+ q大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

6 |: \; H3 ~! Z/ \换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
( U0 ?4 v' g9 ~# {弹片杀伤范围远大于冲击波。
5 L5 z7 k0 o: }- r4 ]% N大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。; O4 ?* c0 K6 s1 ]

' X, K; X: @' e: z. e) T, `; ^) R自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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