爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。9 }  a5 m  W" `# R) b9 W* Q% J

" Z' H+ f* v1 d# G5 I不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：) u; F8 n7 x' f, A

5 n0 @0 I( x& J. U1 e" ~/ @/ g1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。# x0 s' |! c! Y" q
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。5 |- l+ O( E4 m9 [6 l2 }9 k: O( [

2 A1 c$ M4 A* `: }* j; H3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。; x; ?* k3 D9 |$ R# ]2 \
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的4 R' M: x3 T* a0 J3 ~
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。5 b5 N  _+ a. I, v. L  ^
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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
  e8 X! ?* z# n. X' m
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
( Y9 N$ e7 m! y& h我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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) |1 W  q% ^& h) t! `那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？% i. {/ j2 ~4 _. D
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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  B& F) Z$ \2 o! E$ D0 I哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 " |$ r6 C8 K# s. C" B
忘情 发表于 2017-4-17 15:01/ t" l" X0 y  d8 l4 {( Z
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？" D) R4 Y7 S- k  p
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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1 k3 p9 w+ V( o! v- \, ~3 i' v
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
" I: s" C9 K6 J+ v怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
+ e; s* ~( v6 W4 a1 y1 S1 S% E) [- h原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。7 X/ P; }8 s  t9 f3 Q/ [

7 ]+ D% O/ |7 L/ p说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
% V/ r% A0 K# M( _1 _( {6 x3 e3 }. ^0 r+ Z9 p
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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* j9 y: ?7 w2 P: t1 A' O- w1 T至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
  ~! K3 B) Q0 ^) q一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
* C& S' \5 V. h" e5 ]5 _, ?第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
& y  @6 }& A5 f. x3 a, q但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的% U; f3 ?$ a, W: L1 ^- Q7 u

) p9 n4 m* Z: _1 ?1 e3 x8 o7 m0 K! S不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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整个炮击，共耗弹２４０发
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+ L% q( P! N) p6 j6 e7 {以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 ' u+ m1 t4 h, l( U
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
. c, r% P" ?1 w$ @9 V/ z3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
" U& x5 f/ ?  S, u - 34营，M1 75山炮9 I0 F! W( Z! Z, y5 c
- 35营，M1 75山炮
3 N2 b4 w& s5 n. O - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）3 F! u3 a. X* Y$ P1 |. `
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：" H$ @3 w. x" }& N" E$ I
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
; T! a) u4 |% M. L% }3 t - 炮669营（M114 155榴弹炮）
$ U- ~- k/ A4 o; F$ ^ - 601高炮连（40高炮）( E4 G, {6 g$ f  T& d  X1 g. [
- 659高炮连（40高炮）- l. Z) d! \+ @7 v
- 探照灯2连2排1 {* T1 W7 ~% R2 G
- 第八终端站$ z; J! f7 K! ~2 b
- 海军第二舰炮管制組* z& X) G0 s; y; d. \; G
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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5 I9 `. x6 n( c+ N0 A1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
9 I( {; ]4 t0 X6 E% t - 606营（M114 155榴弹炮）& f: ]' g7 H+ j! c# f
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
( H; }; q, y1 t- m - 668营（M101 105榴弹炮）5 @& H% w5 q  r
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）0 l) ?2 T+ o# h1 W0 d1 y
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）/ r( Z$ C+ w" b
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
* j+ [; G0 Z2 F  G4 G. u - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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1 V! J  f6 M( [0 w' k* s此外
$ `7 _2 P0 e3 z2 q" m8 R& c0 o - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）& D- t0 ^: [0 j$ n) r7 Y$ {8 }* t
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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9 N# Y, s) t2 Q1 m呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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  i! Q+ V% `6 i1 S驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。  U; Q3 D: d. B8 O% c: `2 Y: G$ m

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39' f: J. f. E7 b( ]6 K
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
) ]4 `* F, e& i/ \; o
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31' c/ y3 k, x* [' h- Y6 [5 u! S
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
# q0 i; a+ m4 e
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 . N' j: X) o# }2 F4 c' N0 f

% Q* n; v$ o/ {, Q  Q# U感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。+ t) ^) n% A8 n, \9 o% o) O
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
, @2 u) P" @* Q3 N9 Y' N& L2 N1 g4 ^5 Z& r6 U3 B, r* P, v. e
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。4 S" \6 J% w5 t3 e: m3 }2 a' K1 e
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。" N) t$ ]7 D" p4 e/ r
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06
) a. y0 m' t$ W2 C1 T- ~3 y不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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  p/ Z! U/ Q; I& |加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。5 r- W; r' j0 z9 ~+ g) J

  q% R9 C8 W2 M" q9 \0 Q当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 % R6 K- z1 m. }' h0 w

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
: @$ Z8 q6 O( G8 ]* u! q5 N: J国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。! |# z5 v1 `* I; P- k
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这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。" ^% E0 m* F! E5 _% R) D
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。( Y! ^; K+ W: g% R4 U" \" F

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30" [9 ~# o2 g9 z9 g. W/ p0 O% X
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 + y; x0 k: T# W3 l, `9 c
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
8 u- f: o5 U6 h火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
* a) }6 P, G% p4 Z. v- ~3 v  k0 n

% ]  z1 D$ E9 l& K  F再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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) m6 z0 ~% D. P" |还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02$ V* b$ @1 S1 C" _4 D
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

; S# s# G" G* V厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
+ l  K2 i1 I, ?. T' T$ {% v再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

$ a) N% L) A  ^" \, S% v3 C不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。6 Z# D' q. Y4 n+ l6 Q8 ~5 E+ p
http://www.huarendianping.com/article/244304 V% G9 I, q0 ^0 M4 s
http://acf100.org/$ e% A) J8 {: J7 A/ z$ w' r% B& A  A
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:188 c* z3 Q1 K8 Q9 q! t8 k- K
厦门站有山挡着。
  T* ~% W7 ]+ e

# p- v* @1 X- g, r* C3 \( |: b麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
0 f" f3 z6 V: k! y3 k2 |9 y这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
( l  e8 n% u, G  o/ ~7 e) u* h7 g" C
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。- z& \2 {) T/ B! U! d6 {" E
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
% _3 u8 N9 r7 C$ p一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
5 t+ ?+ I8 v  E6 G, U* V! ]1 _标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
8 F9 E. k  q9 K- e5 z7 D
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 7 c& Q& B7 c' N& b
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:225 U9 L, ?  g& F* [: f
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
) Y* x0 s+ U" d+ b; X$ |/ n

9 `: j6 R; Q3 d  `不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。3 f/ n0 J" F* H" z$ l8 L

+ r, y& [: q) y3 F# T当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。: J) c8 i, l8 L/ X- @

9 A( Z+ H4 x' j, c另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
& t& L* v- X. m7 _1 a不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
& k1 }+ J2 ?2 ]! E; v5 m& j% o
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“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
1 {1 f& U4 }$ Y- `- {' u/ B4 a$ @/ O/ R: B3 c" f; F
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
* U5 i! f8 P, `不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。$ a! X  b0 g9 F! z+ I
http://www.h ...
' q4 ]; o5 Q: U3 [0 f
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
- ]- y) z% i5 L6 O1 E( c麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

7 c7 c/ {1 M5 [) s山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10+ [; N8 V' [  b4 f* v& W
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。" w1 l! A7 N5 o' @* \! ]# t) Y. C: ^
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。
2 ~. C  C9 s; m1 f- A9 V而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
; ^- E$ \# a6 d炸平跟杀伤半径是两回事。$ ?  d. [1 o  J+ N1 t- \
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
6 s8 a# U5 q) c
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49- [/ ]6 c9 [' n
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

. J& O7 |/ C9 E1 }+ v+ v4 ]! l  k130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
2 V& d& \" ^/ B6 R说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51  S8 d$ u) Z' m) s
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

2 ~* h" w0 y. i5 O* \1 J6 r- c: T4 n没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。1 Z. A' t) ~, o
2 i0 s# l, Z8 }1 ~1 L
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
% R. K6 |- {# x8 a8 U. O炸平跟杀伤半径是两回事。
, a% M4 r0 p/ q' E8 B' a. ~而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:191 Y% t4 X5 B. P( n2 q
炸平跟杀伤半径是两回事。3 M1 S2 C2 E/ O' ?
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

( g8 @2 a/ `, Z40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
0 {8 a( R( o' `& k9 ~# s; y40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

2 ^- X2 A  @% S弹片杀伤范围远大于冲击波。0 U4 }2 K+ n+ h, M" Y  Y/ x
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
" t" r/ S7 u9 r' q! s冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
. V$ p9 B, r7 n5 q# H" y弹片杀伤范围远大于冲击波。* N2 i3 @1 y  i
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

- E9 G( k3 m$ p2 U* a$ S' q, T差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:232 ]2 z& q  ]% Y% c1 `2 V
弹片杀伤范围远大于冲击波。
: k+ ?3 y( X2 {/ h4 J! m大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
7 L' _8 S4 A2 M0 S. U5 q* A, q
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23) r: X* [" G" D" a% D( V" Q  i
弹片杀伤范围远大于冲击波。
5 ?' H( ^, |" P0 t; b# X9 m+ U大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

" `) ]8 j! W3 s; q! x: n类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
  }/ R/ q8 I- E' E9 h- t% [) ]$ ~, U. O. I+ G
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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