爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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: N. L) b. b2 X/ W不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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: i* \, f/ V2 q4 T' S' d1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。6 X8 {6 V: F+ [% I

, L/ l2 G7 Z( _2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。4 }/ S! g# B7 R7 @1 W4 D

! W# o+ U. R; F8 `) A% u2 H" D3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。$ R9 [5 w$ H/ |( Q7 z! @
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里* |# y% P, y9 Q  Q& W" q9 L9 ?: D
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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7 P9 N* z) e* O# G9 }& @而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。2 j+ r( \2 l( M8 I7 L& W3 |8 d
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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 ) B" o7 d# [, [
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
( I: E5 W5 Q, Y! h- w+ Y7 h我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
" R9 }  J$ Z' o& n要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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4 D" A$ u4 R) I$ O2 ^哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 ) v: m" l; h( q' f8 E9 A
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
( e8 M. j  l) |) w$ z' z那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
; k' \: l! f! u, Q- ?: J+ P7 M要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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) r- T9 Y. D8 h9 A: r9 X话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
6 T+ E9 y5 c$ W# h1 }$ [5 a: t; a" `怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
( f% `# A$ a9 n4 n- Q$ m" F原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。4 p2 E' G4 t7 }- {1 J+ @

1 Z) E# \; S  Q4 Q( J说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 5 \* E6 r5 A/ u

, U0 f8 h8 ^( U9 z3 B3 ]/ G9 d说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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9 S% F$ ^- B2 |/ [8 F$ x0 m7 Y至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
6 N  L* u5 ?' R9 s一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴  ~6 L; H' |; P; P
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
  C5 L# _# t9 b$ E/ \0 V9 b但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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整个炮击，共耗弹２４０发
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2 L- l/ y9 m3 k. g以上是查到的有关情况，供参考7 N$ I2 v5 i( ^  F
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。" T# {4 z  r5 _/ V: W* X( Q
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
# J5 N3 Z: b- a: i8 l# B' h; ~ - 34营，M1 75山炮, D( _. H" T1 C" \
- 35营，M1 75山炮2 ^; ^8 J3 t2 T! K0 [5 h0 I! H+ Z
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）' ]3 `' n5 `' D, F& R7 \1 Q

9 \2 x$ R7 x: z' V! U) ?. e! F小金门上除第九师外还有以下加强单位：
- \) D5 O* g3 d) G6 E1 T/ A - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）! |$ B% H6 l- M
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
, {% S4 n: l8 _$ x% m% m/ h - 601高炮连（40高炮）
' {" z& [8 w, q. _/ B6 G& q - 659高炮连（40高炮）
5 k1 R7 M- Q2 m7 R5 S - 探照灯2连2排
( A9 \+ L& [/ Y. G- ?4 r - 第八终端站
2 J% H. T: V) D/ I1 e3 S - 海军第二舰炮管制組0 _$ H1 F. R* B# p9 g  @7 f

- k$ I5 y3 @- {- w; U 7 _+ B1 K  z* k7 r" l
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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4 s  M4 U1 `: _! k
1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营% h& m0 B7 h, [. e/ b/ u0 W
- 606营（M114 155榴弹炮）, V) f% Z! {. E. d2 o0 y: e
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）0 ~# i  \: n$ d  O. c9 j% p
- 668营（M101 105榴弹炮）
/ k5 y( V+ g7 W - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）' J7 n  O* T& B. _! M
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
4 U7 r* ~" H* i7 k - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
, h, p! e( S* D- x( A" B - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）/ c( \. I3 A, Z4 q: A7 \9 ~

0 m4 g3 W$ F1 J5 m, [此外
$ n0 q9 W7 ]* ^ - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
2 ^$ b4 k8 D) E7 a5 J - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
& U& ?. r* P" q: U8 `$ P+ L% _/ m6 \3 p
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
# w$ ~8 R. C" u' }9 n! s3 ?- `2 \5 Z& e% N: A- c
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。  a# a8 O% ?8 e. l  r. v) {9 g
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2 M! }, E( N& l4 N$ N
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
7 {' _7 }* q, s" q- ~; s第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

0 Y6 i2 C3 X( h, o( Z# O9 f非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
9 L$ k) _# M1 B9 `说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

- X; r$ a5 V# p+ \( X* S0 k非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 6 X% }. b! y9 v3 g: z

" e5 ~) ^- o' o4 @- g感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
* ?0 _" W$ M7 X$ \' g9 p0 v. L# L3 D2 V( @
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 : Z; w7 t9 ~" v/ i$ V: v
* G& b8 |- g9 ^4 V1 I* k) ~2 z1 \1 a
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。9 g. A2 ^% m% E/ j# r* ?
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。* V# {, u& M# H3 T# o; V  n
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
& X% A% l7 |1 w) ]2 d7 _2 C
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
; G' T* m) S2 h" O6 P, j不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
% ]& l* K. |. O& P( }
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。" I' x! ?! I/ M/ L1 n) L& ?0 d

  y  R7 b& B( d4 R' c" n7 N) P加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角# Q4 E9 H/ L8 {

' t7 s& E. e$ s) }9 Q% ]/ j2 N- F1 T; }; V反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
9 [, {2 u+ c' E: s- r( a1 e" j2 m$ H' v# B# F8 _3 Q. g' R/ m# o, |' V
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。  \8 |* \% u) V% m! @1 W+ W
* G% ?2 X( v& r7 c/ x
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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0 {( O: K& }' [4 ?再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:362 D' B, U* G% D1 A2 ~
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
' O4 p+ M" M+ K! G4 a
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
! b. ~9 @' G; T% O1 T& @) e/ q* I: ^( X$ `* C1 a/ t6 A' H$ c
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
6 W, S- T& d/ q( N3 H+ q/ a) Z
. m: K9 w  W: U  i% ]" Q! C所以炮兵作战水分很大，没法子的事。$ R% o" E, _/ b. F3 m; N; g; w5 p

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30" R2 D9 L( b; g* u2 k
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

! k. e, T6 }; g4 L4 D. p: p! q这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 " t9 r. Y4 R# U8 S
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47* ~/ p) o0 V& O2 b2 L' ^. D  f
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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" y+ }5 f+ [9 n6 G: _- J$ M% d再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。) p4 B6 k+ s- f. |. G3 B

* [0 p( x' L3 M" |* }$ A* R9 c; F还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
" ]7 f, o4 R9 J( V# c炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

$ v( r" ^# t, S$ T6 i. n厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:289 |: U1 e, h  H( T  a* J- B. ~
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
3 C. S* f' y0 \
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。/ [3 E! V, b6 A5 G* U+ e' W7 W) l
http://www.huarendianping.com/article/24430! @1 f5 h- p9 T4 u
http://acf100.org/, {+ Z6 b1 D6 K2 o4 O- c  o
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
0 N' v; G  T* m& g# x! U. U厦门站有山挡着。
  [0 Y  V$ R9 e2 E$ ?2 r% h% A
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麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
/ B8 g9 o9 P7 l' S2 `这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。4 @2 k8 v4 Q" w
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
" d) F5 b9 w) M3 U7 q一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
0 k  J# |+ l! h+ L1 e" R2 Q标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
, ]* P6 r% R4 U8 j- }( j
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 0 l% k3 O: Z" y/ G
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
! Q5 D% ]' K4 r5 O/ S* e- B$ R" m麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

! o5 O  M3 p% r  G) d( @* i8 c+ x
# D' {, ?% E$ o: n7 _4 O; `5 s% t不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
3 v% s% Y7 z4 J- @, c* }5 X8 W  R( T
当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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" Q3 x: [# T& y6 O! ~8 F# x另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 8 c8 p- h- [; M; z
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
4 B6 ?, D1 D4 \; o, S不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

0 Y7 y6 f. Q1 _/ U# s; E2 \4 Y; S: L8 V
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
3 l/ ~$ v  `; ^/ J) b" Z
5 r! m$ y! @( X' r$ |% r一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806' z( U) Y% F( G% H- ^2 }
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58! _* q4 j( N6 e" g1 D
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
; ]! p- w8 `& c$ }" N5 z8 R; fhttp://www.h ...

: i1 q& B% I0 t3 w7 @9 A看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22, k- G8 a! ]1 y' t0 U+ N/ P
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

8 G# b$ [/ ]! ^7 D山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
. n7 l! j( m; K, i& ]+ l+ [$ c一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
; B$ T- B9 L; S1 F4 `% a1 q标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
6 A) |# M3 i3 X
炸平跟杀伤半径是两回事。/ K6 ?: q& s: P* F, F# E
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
8 b. P$ z: N' t6 P3 U/ t0 e炸平跟杀伤半径是两回事。
3 N% }, }1 K6 G) l而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
9 _7 _; N  Q  p) U
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
( q8 I$ u7 m; q9 G; `另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

; v7 w1 }( X; m% {+ [, g9 n130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31% i! t2 a2 g- E3 _  m5 h; r
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
9 P- i/ T2 Q. t9 w* M! O印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

; d- j3 X; m8 d  K没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门  @/ U+ P4 J' {. F9 o4 u! ]
/ D/ s1 N: _& B  g! q
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。3 P9 X' f$ S) k; B5 Q# O

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19& ^( L$ a* u" Z
炸平跟杀伤半径是两回事。5 K$ j$ G0 B1 Y6 H6 z
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
) E7 o9 r5 U2 u+ ~% b' c
是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
+ f6 M" V& }  E3 w/ T0 k炸平跟杀伤半径是两回事。
: K* @5 N+ ?- s. ?% R而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

, H3 N( O: g9 ~9 u, @  k40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:404 e& v: J/ X* y6 m
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

; M: b' e* ?5 C% \弹片杀伤范围远大于冲击波。
, `6 Z: v$ e3 c6 Z- e6 N, L大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
/ F9 U  e7 s0 h7 V冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
! s& }8 F7 H4 e弹片杀伤范围远大于冲击波。
: d# T5 ^. P0 ?" D大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

$ S  E3 u# I4 T' P" U' y5 ]) a3 t差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
& \& z" i0 x5 Z, \7 n弹片杀伤范围远大于冲击波。! s( s: M  Q7 B& R# U
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
' H2 @* C/ U, G+ w, F0 o" }
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:232 l, p$ A1 ]. K) c8 e# n
弹片杀伤范围远大于冲击波。2 q0 y3 B# v8 U, O' o- ]  x
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

0 e# Z" B. I9 E2 @, x类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
3 k/ Q% W' S3 k, i- V# P) f) \' J+ p! V) x; p+ X# N, I
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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