爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。  G  p! I5 u( Q
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：, L6 ?% S  ?, M+ {1 N+ G: a) E
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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& T9 q: k, Z3 ~. d2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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7 I6 n- B0 b; Z0 w1 W# N5 v" \3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。4 C5 U. w$ L) c( G8 k
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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/ S  S" S4 E) [  R) N( ?而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。6 a/ A5 X$ r8 c9 a8 c% O
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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30' F; |- d6 {. o
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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% @2 `. H% g9 h5 I3 l3 x那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
9 U* I7 v- t0 h# V+ |& {' y要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？2 C3 J8 z* A0 k4 f4 \5 [9 l! x) x  g3 H
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 7 e& I% C: G7 V' m0 J$ K1 |
忘情 发表于 2017-4-17 15:013 H1 n5 @+ W/ B' `( p
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？6 a8 Q* x+ p' w3 \
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜./ K% U! l* D! r4 I' Q
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。! ^! S7 h* G5 e) Y' Y
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ( a3 ^1 ]/ c, P/ m

! W! J- U) |# Z& U说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地5 q: H: }* B* q: s- z" q; m7 Z/ ]+ }
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营/ \6 K* h/ o/ B4 T
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴" N7 i9 w1 O" T7 \; L- L, l) ?
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
, z  M' z% [& ]. F. _# m7 \% k但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的4 q+ F  w% J! ]  \# w0 ~

  z: }& `2 v$ I2 b- y5 \* U不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山. ]( \- s6 z) [( L. j/ j

! s6 Z$ ?/ x6 X整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。9 d' v9 S  a. `# y, p
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
. o9 D, f0 S7 n6 U5 M - 34营，M1 75山炮
  c8 V% a/ O* T# H - 35营，M1 75山炮
; n. l% K5 S' _2 \ - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）% q& u7 R5 b2 l( D1 Z

3 g% ]9 I' T+ ~5 T6 H小金门上除第九师外还有以下加强单位：  w8 v3 s8 k* U) @  E3 B3 N2 U
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）+ o# J5 l7 b/ g1 E1 }) G% E) f. q
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
3 R5 a! q7 y: a& |; g6 e - 601高炮连（40高炮）5 ]5 |' g3 u* d# `
- 659高炮连（40高炮）
, O7 g  p- m$ e) ?+ Q* n" ^ - 探照灯2连2排
, J7 L: P, Y/ r5 u. V" Z* w' t - 第八终端站
8 m9 W% {' V5 D/ w6 E - 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
, j% B! w1 {7 ?( q& M% J - 606营（M114 155榴弹炮）
; ~8 A* `! p: Z - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
' z/ X4 O; O. ~4 Y  A - 668营（M101 105榴弹炮）$ c2 X, E5 F! P
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）+ b9 i2 C/ \1 P2 S& @1 w
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）8 J, P1 U$ C% m0 _% K9 ?- v
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）. J3 N1 A! P' l  h
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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$ Q- e) z8 N/ r2 }) K, h此外  x7 ~& p8 G* O" [4 D7 W. i
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
: E. s+ y) ?) r - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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' Y4 ~9 d1 n! o. x% t4 W呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
* n- ^# G, ~% D9 S4 _6 `6 B7 g7 }0 z+ s3 U0 y) p! ]
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。; m( t0 Q3 T% T6 m; z

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
& J( x2 ]# ^8 j7 Y5 A第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

, x) _* E. u# u5 C) B非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
+ `  e4 Y& n3 v4 J- T说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
0 ]) M0 m- E$ \$ Q* n+ b
) a) z" F, U6 L/ K3 c! e1 `) p感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
* Q6 g, J3 a$ U+ \* o* t
* m9 T' n+ ]' ~5 O问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。2 {+ i6 h) _. x1 q
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。3 O, s9 A+ ?" l& _  [
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 . c% x6 z( t2 I! @
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
' U9 h/ q* c' o) n不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

# b& n6 V9 z3 ]$ s% U0 R% C火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。; K, N! X; {" d1 V6 A  q8 i
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角5 x+ \* b7 v0 Q3 g) f
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。9 K" _% V1 n$ P' l3 [- H
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 / j. j1 f8 \( O# E8 X

7 N! \2 J  G2 N; k+ y- h* l再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:365 w( P7 I5 J) x4 M8 a( p- q" |$ `
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

: a4 j# s+ ~0 c2 I3 V6 \炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。" x- F, c2 }, b1 c0 G

) P1 m% V: O6 t6 f; {+ c这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。# L7 X  {3 x+ ]$ q: q

" a- x0 b/ j' c  h: Z8 E所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
  E& o. w+ B4 s$ ?% D+ l* }; k3 b) q- }1 z% r. b% f  ~
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:306 P; s9 }- c1 U& B- }, i! I; P
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47( [' h* g- e+ U' \
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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- i+ m8 x3 y& f6 ~6 I再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
+ R8 D# [/ D8 F0 u7 x! f" X. D, c4 A+ z& ]' _( l
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:028 C" _7 X2 @  y1 e
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

* m, A! g; l$ F) t" M  Y厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
* [* ^  e; W/ |' q) s再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。4 v; L7 W2 N# r3 i. j5 |
http://www.huarendianping.com/article/24430: A7 ~* D  x" _
http://acf100.org/: E6 c6 O1 X2 i+ ]( Y- ^
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
3 i1 n+ Q4 X$ e: H厦门站有山挡着。

$ D; v. f1 i' Y1 W* J9 P/ d: e; V8 E! m# g1 d; ?
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
+ L1 x& M, R; L) p1 V这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

  O( v# a9 S5 N& S" V& K8 |一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
" c" `! C  Q+ q, h# J标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
- s! ^+ A( ^7 D3 d! O$ c0 ~一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
( t( X' n6 t3 A% T) M标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
- P6 E  c6 F+ u9 p  W) e
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 5 B. K, Q8 q; t9 X& E# E: P( j
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22; b3 C6 T% ~7 F% x# R& O
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

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不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。6 w  b- G0 g! o
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。5 k/ g$ ]. R1 H4 S% j3 t
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51; k' z. {, d6 K2 t8 q
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

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7 \( b# [, N. i! U7 e) G. U“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
* Q) H6 s- Q; }+ y- F' E% i# a: ^, u5 z1 Z9 F$ |& B0 \
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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/ @3 e4 ^0 ]  L, I4 W
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
, v( y8 a2 M" }) m6 z不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
2 [# R* O2 _# Z  P! Yhttp://www.h ...

# Y/ e. ~$ W; i9 J) G看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
- {( t$ ~: Y0 v; B( V1 {+ _麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
: s( ^+ `5 ^- M# B7 F4 L4 I
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10' T" m, m5 Y& Z9 n( {, N
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。+ V7 ]; ?0 S3 x* K0 `3 n
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。0 P6 F0 s2 |; M+ F, G- l3 W. _
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:191 I% {% N1 E8 e) W% ^1 A  ]6 H
炸平跟杀伤半径是两回事。
/ x. Y) D0 r. d3 M3 K而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
! I# _& f/ K% t8 P: @另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

: j. c. f3 x6 I- e130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
8 ^9 |+ V$ M, \说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
' x2 T* P- g6 C印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

, o# r, x6 a- B# y没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门' {5 f: x8 `/ p# @6 T' ^

1 k- U( ^' N8 @6 n& |宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。" Z5 u' F2 J6 Y5 t/ G- F: {

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19% t. d* s. f8 u; m' F1 P( b
炸平跟杀伤半径是两回事。+ U, I2 K6 I9 t: m7 V; S
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

7 Z: ]) M% c) o5 e! D/ x- C$ L( c, S是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:198 |% h4 ]' z4 \2 w
炸平跟杀伤半径是两回事。
1 l6 K8 I3 \+ b) h而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

* Z0 s! p+ o+ H7 f. e40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
# U. G, [& }3 |) u8 Y) y40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

4 ^! D8 f( @; ]5 P5 F7 C% ^0 S弹片杀伤范围远大于冲击波。6 [0 P; i# I/ l+ z
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。5 C/ J, x) n& ?4 n- g. J
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:232 |* A- d* l; O( I# a% @9 H
弹片杀伤范围远大于冲击波。
0 o' [: ^! h4 e( x大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

% V& `+ v5 V6 d差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23) u9 g, s+ ?: p, \( u
弹片杀伤范围远大于冲击波。8 N& F1 P8 o7 s* _( ]* C9 c
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:236 P; d0 q/ o( g0 w6 I& q' Q
弹片杀伤范围远大于冲击波。  E: A# H, }0 [6 X0 `
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
( t3 F' D8 _2 q/ K7 p5 Q; s1 g7 X
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
0 L! ^# D+ ~1 X/ W6 U$ {" ?8 S/ J6 [# I7 B5 s2 P4 d6 a$ P' t
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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