爱吱声

标题: 中国不能坐视欧元解体 [打印本页]
作者: 魔术师    时间: 2011-9-15 16:39
标题: 中国不能坐视欧元解体
昨天温家宝总理在东方达沃斯论坛上发表讲话，表示中国愿意伸出援助之手，继续加大对欧洲的投资。此言一出，国内很多网友、甚至一些专家都提出批评，认为这是拿人民的血汗钱去做冤大头，纯粹是为了显示中国的“大无畏国际主义精神”。但这种观点是很短视的。
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1 S, `" v8 W+ ]2 _从战略角度上讲，中国不仅应该援助欧洲，而且必须援助欧洲。
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当今世界主要的流通货币就是美元和欧元。由于欧元的存在，美国无法随心所欲地操纵美元来镬取“铸币权”带来的暴利，因此美国一直视欧元为眼中钉。2009年3月，美国中央情报局（CIA）就在一份“预测报告”中指出，受席卷全球的金融危机的影响，在2020年，欧洲大陆未来将有可能分裂成“西部欧洲”、“新欧洲”和“巴尔干联盟”三大部分。越演越烈的欧债危机，显示了美国欲除欧元而后快的决心。而欧元本身存在的各种先天、后天不足，也使欧元解体似乎不可避免。/ U2 t0 x! q! g  H8 g& @+ `+ Z
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但中国不能坐视欧元解体。原因很简单：在没有一种能够取代欧元地位的国际货币出现之前，欧元的解体意味着美元将重回一家独大的局面；同时，欧元解体也意味着一体化的欧洲将不复存在，原来美、欧、中三足鼎立的战略格局将彻底被瓦解，中国将变成美国仅存的对手。
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" E: D. J  h5 M) S这将使中国经济、政治、甚至军事战略态势的严重恶化，因为美国要走出自身的危机，必须要打垮竞争对手，也就是中国。
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' H9 S* K- q, G8 c; Z从经济上讲，美元一家独大后，美国可以重新随心所欲地操纵美元为自己牟利；由于中国在几乎各类大宗商品上都没有定价权，因此中国的货币政策将完全受制于美国；而在汇率问题上，中国也将会受到美国以及西方各国更强力地压迫。中国将成为美国经济战争、货币战争的唯一目标。; Y4 s. r, v3 d# s; _% Z3 W. j$ ~
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从政治上讲，欧元解体后，一体化的欧洲也将不复存在，受实力对比、种族、文化、宗教、政治制度、以及经济联系等因素影响，欧洲国家将重新倒向美国，甚至俄罗斯、巴西、印度等国也会站到美国一边。中国将面临西方在政治制度、意识形态、价值观等方面的巨大压力，甚至包括民族问题。
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在国家安全方面，东海、南海问题将不可避免地国际化，美国即使不直接进行军事干预，也会扶持代理人与中国对抗；民族问题也将被西方列为干预的重点。上世纪两次世界大战都跟经济危机有关，本次也不一定能幸免。! t/ I% b/ n- F/ w1 O/ R( H
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为了避免中国成为美国仅存的对手，也为了避免美元重新绑架世界经济，中国必须援助欧洲。金砖国家近期碰头讨论援助欧洲的事宜，也是看到了欧元解体的严重后果。- @5 r0 j  p* k! R. r$ q
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当然，援助欧洲也是有原则的。
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第一是欧洲必须如实告知真实的经济状况，中国不能被人套进去当冤大头。
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第二是不能当主要出资者。欧洲必须先自救，中国只能是雪中送炭，而不是送命。! Q: A% R8 }$ N
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第三是必须要讨价还价。温总理在讲话中提到中国在欧洲的市场经济地位问题，这是一个很好的迹象，不过我觉得还可以再加码，比如解除军售禁令问题、反贸易保护问题，以及其他一些高端技术的转让问题。
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作者: 万里风中虎    时间: 2011-9-15 20:42
昨天温总已经讲了不愿意无偿援助欧洲。欧元因此而大跌。
作者: 赫然    时间: 2011-9-15 21:01
万里风中虎 发表于 2011-9-15 20:42
. s0 v( t/ q  m5 T# k9 W! f昨天温总已经讲了不愿意无偿援助欧洲。欧元因此而大跌。
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为啥到现在没人建议欧洲发行人民币债券，或者跟各个国家签人民币欧元互换协定？7 f6 {- ?( m7 M2 Z9 [0 o# e

9 h3 }7 Z  H' h* S这事儿看起来，除了对美元长期地位不利外，对各方基本还有有利的。8 G3 ]9 N" E9 i$ U
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这事儿阻力在哪里呢？搞不明白。
作者: 空气精灵    时间: 2011-9-15 21:03
赫然 发表于 2011-9-15 21:01
7 c7 P4 r. A$ v* D& @为啥到现在没人建议欧洲发行人民币债券，或者跟各个国家签人民币欧元互换协定？& {$ P9 m2 x- Z# ?
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这事儿看起来，除了对美 ...

, x" h1 R+ W% A' U7 `这也是我想问的问题....欧洲人宁可看到自身倒下,也不愿意看到邪恶的共党崛起?
作者: 魔术师    时间: 2011-9-16 09:26
万里风中虎 发表于 2011-9-15 20:42
' o0 [; H2 I/ B. G1 T0 Q- Q& k: E昨天温总已经讲了不愿意无偿援助欧洲。欧元因此而大跌。
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是啊，欧洲总想着拿中国当冤大头，那这么可以呢。肯定要他们出血才行。
作者: 胖子    时间: 2011-9-16 13:34
网友和专家的反对声音是必要的。老大去谈判时，国内反对声浪越高越好，有利于要价。" ?/ B$ _4 Y# c. x$ A
想起本山大叔扮一脸无辜："你看，民意、民意。"
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正如德国民众也不愿意政府拿钱去下大棋，反对发行欧元区债券。但德国政客们肯定清楚不救意、西的后果，尽管老不大情愿，最终德国也会买一部分单。
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4 D! ], E) j) B1 _% T8 J中美欧三体运动中，以德法为核心的老欧洲对维稳欧元的需求比中国更迫切，我倒觉得中国处于相对有利的位置：美、欧现在都有问题，中国自身虽也是问题重重，但在当前形势下，再不济还有一个挑边的选择权。3 F, r# w# E% ?6 c& G. ~1 n5 l& I
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在乱局中，好处捞不捞得到还难说，但总比欧美联合压制中国好吧。9 I) M/ e3 F( b, b

/ A. b: y6 ]7 G对手出问题，我们很高兴。
作者: 老芒    时间: 2011-9-17 00:31
高中生了呀，转走啦。1 [( T6 _- E, E0 U& Y, R1 J5 G
可以考虑把中国的美金储备花到欧洲去，顺带着送点人民币。
作者: fareast    时间: 2011-9-17 07:53
索罗斯对欧盟观点值得重视
作者: 梦晓半生    时间: 2011-9-17 08:01
赫赫，是中国人一厢情愿看到世界三极吧。
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3 y; ?* Z) `# z" [" a" v欧元区在对付中国上面一直当桥头堡，垮了更好。各自为政的时候也好，最强时候也好，从来没有对中国有什么好处，现在各自向中国求救，其实是德国不愿意买单被拖下去后跑来拉中国当冤大头而已。德国经济并没有受很大影响，有人在另外一贴也说了。
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目前欧元区情况是，四处起火，法国自救不暇，德国不愿买单，谁掺合谁是自找麻烦。别说希腊跟中国没多少关系，意大利来找中国了，人家照样要指控中国模仿名牌，技术也不见得给你什么帮助，要是这样的话温家宝最好当完一次傻子再当一次，咱们美国人隔岸观火，一边看一边笑，你最好把那辛苦赚来的钞票都撒出去。欧元区经济要是陷落，哪怕是一个国家陷落，都是一损俱损，当初人家老英拒绝就打了这主意，损害最大的也首先是英美，没曾想中国这傻子一直被拿出来批斗的却出来当好汉。
作者: 锦候    时间: 2011-9-17 12:15
欧盟的体制其实很难保持稳定，简单说就是政治独立但是经济企图联合，这个难度比较大。其实这么多年来一直是德法在撑着，现在也是精疲力尽了。 中国要是想以欧洲制衡美国代价太大，搞不好就血本无归，只要有一个国家退出欧元区，就全跨了，到时候就全成了坏账了。现在应该是稳妥地做法，给钱可以，但是给钱就要办事情，一次一次给，每次给都有一个条件，军售，知识产权，开放市场，摆到桌面上谈，就是拿钱买路的态度，解除军售给多少钱，开放市场给多少钱。不要想着拿欧元制衡美元，那个太遥远了，反倒会被人利用。
作者: 草纹    时间: 2011-9-17 13:40
大伙醒醒吧。
$ D- s) h8 v5 W+ M; J( q3 ^还记得2008年圣火传递么？别那么一厢情愿地去贴。欧洲和美国，说啥也人种文化接近阿。轮不到中国去救济，好好先把自己人顾好，让大家过好日子。
作者: seek    时间: 2011-9-17 16:04
党国对外援助有哪次不当冤大头的？
作者: 草纹    时间: 2011-9-17 16:32
本帖最后由 草纹 于 2011-9-17 16:40 编辑 3 D- [+ J: [( R, v2 Z

7 i0 E+ a: k, Z5 P日本韩国喊脱亚入欧多少年了，在洋人面前还是矮一节。人种文化的壁垒没那么容易突破的。就像我们大多数人区别不出欧洲美国人相貌，人家看你东亚人也是长差不多。
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不是全世界都像中国这么眼界开阔啥都包容阿。人家是选民投票制，不是几个大头说行就行的。民意看看2008年圣火那态度就知道了。
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欧洲这一潭浑水不要去淌。两次世界大战都从那里起来的。欧元从逻辑上就有难题 政分经合。经济好的时候没问题，现在这个烂摊子，很可能是大难临头各自飞。. ~  ?% J5 N, F4 M- k
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-17 17:10
草纹 发表于 2011-9-17 16:32 2 w1 a3 s; O! U7 D
日本韩国喊脱亚入欧多少年了，在洋人面前还是矮一节。人种文化的壁垒没那么容易突破的。就像我们大多数人区 ...

( w' z5 l& g5 C# x) T; |' m欧元解体不解体不是以中国意志为转移的，涉及到很多种因素，所以在这个问题上，还是不能太一厢情愿。做好多手准备，向最好的方向努力就是了
作者: 草纹    时间: 2011-9-17 17:18
本帖最后由 草纹 于 2011-9-17 17:19 编辑
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可是欧元和欧洲垮了，下一个就是中国啊。看看美国是怎么对付日本和欧洲的，就知道我们到时候会面临什么样的攻击。
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把自己国内市场做起来。让自己的人民过好日子是唯一出路。外面的管不了。其实是资本主义世界到了这个阶段了。
  W% `( u: p& O2 G# z- W世界原本是两级，中国文明和西洋文明。以千年为单位看看就能明白。我们不是小小的日本，或者哪个国家。该来的躲不掉。! f4 O6 u+ I# Q$ L5 Y

" x9 T/ y1 x- M7 q* @7 M至于美国对付日本一说，日本原本就在美国手心里的，该给美国输血就要输，披了个日本皮而已。人家美国现在还是驻军日本各地，美国在日本有全面通讯监控中心，东亚唯一的，NHK有特集讲述这个。实质就是日本人在美国人面前没有秘密。就如这次福岛危机，根本不需要向日本政府询问，美国早已经知道所有情况。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-17 20:12
提点不同意见，其实瓦解的欧洲才最符合中国利益，具体如下：, `3 ~" v5 `" ?3 U
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一。欧盟并不是平衡美国的力量，而只是美国的盟友，这里不是军事上的意义，而是政治经济上的意义，因为双方在历史、文化、宗教和政治方面的缘故。理论上，自身强大将导致野心的发展，但是欧洲融合的长期性与不确定性，和欧洲各强国与美国之间的巨大实力差距，使得这点很难成立。欧盟的稳定和俄罗斯的长期不振，决定了美军无需在欧洲注入太多力量，那么自然会增加对中国周围地区的压力。+ k6 u5 \" s1 L: K+ A6 l
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二。假使欧盟衰落，甚至事实上瓦解，欧洲将重新有可能陷入多事时代，这将迫使美军为了维持欧洲的稳定而将实力集中在那里，从而对中国有好处。
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三。强大的欧盟是个困难的经济对手，而衰弱的欧盟则要好对付得多。具体的例子就是贸易壁垒，弱国无外交在这里同样成立。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-17 20:14
辛常诚 发表于 2011-9-17 04:10
" _0 e$ a+ F1 ^9 f' x欧元解体不解体不是以中国意志为转移的，涉及到很多种因素，所以在这个问题上，还是不能太一厢情愿。做好 ...
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欧元解体是应该的，这东西实现得太超前了，地区扩展得也太大了。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-17 20:15
草纹 发表于 2011-9-17 03:32
  Z2 V  g. e. e5 z日本韩国喊脱亚入欧多少年了，在洋人面前还是矮一节。人种文化的壁垒没那么容易突破的。就像我们大多数人区 ...

1 P/ h2 _. K+ y) y就让他们大难临头各自飞算了
作者: 草纹    时间: 2011-9-17 21:00
老兵帅客 发表于 2011-9-17 20:15 ( P" e/ N( N& Y+ {* I' y8 d3 R# |
就让他们大难临头各自飞算了
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最近常常在想生于忧患，死于安乐 很有道理。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-18 00:10
草纹 发表于 2011-9-17 08:00 4 S8 W( G9 [' x6 `! s
最近常常在想生于忧患，死于安乐 很有道理。

: m( E; R! i# j6 j& @1 G( n8 {对，就是这么回事，欧洲老了，就让他们完蛋好了，这样才是合理的周期。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-18 00:19
草纹 发表于 2011-9-17 04:18 3 y% Z5 ~1 ~; n
把自己国内市场做起来。让自己的人民过好日子是唯一出路。外面的管不了。其实是资本主义世界到了这个阶段 ...

( L- x7 a1 m( }2 i) m4 U说得很对，就是这么回事，把自己搞强了是唯一出路，否则就是任人宰割的命
作者: 锦候    时间: 2011-9-18 11:01
本帖最后由 锦候 于 2011-9-18 11:09 编辑
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  1. 美国对付欧洲只用货币战争，对付中国可以用颜色革命
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美国不会对付欧洲，他们只会合作，如果你说的欧洲不是东欧的话。+ ~6 `5 |  R& y1 a; H7 R" U9 v
货币战争？怎么这个名词越来越流行了，很多人都在用，真的要找找这本书来看看了，不知道那个作者是怎么解释这个货币战争的？货币政策的稳定性是和每个政府的稳定性紧密联系的，不到万不得已是不可能轻易的玩火的，有谁会轻易改变自己的货币政策只是为了攻击别人？几乎不太可能，举个例子美联储调低利率0.25%都要讨论很久，因为对国民经济影响非常的大。那里是那么容易就改变货币政策的？4 n, Q. g/ \1 q
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没人有本事可以通过改变自己的货币政策达到打击别国的经济目的，但是同时自己的经济不受影响。尤其是美国和中国这种情况，以这种目的为指导思想的货币政策不单几乎是以自己的国家稳定为代价，而且向来都是个双刃剑，大多数情况自己伤的更重。" |  y5 ?8 W$ Q! e' I  N
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那本书到底怎么定义和解释这个货币战争的？搞得人心惶惶的。
作者: 原来我不帅    时间: 2011-9-18 18:36
锦候 发表于 2011-9-18 11:01
) ^  K) j$ k" Q' S' R' i. _7 j7 d美国不会对付欧洲，他们只会合作，如果你说的欧洲不是东欧的话。$ d% m. y+ R, ?/ o/ l- N. P
货币战争？怎么这个名词越来越流行了，很 ...
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货币战争当然要找原著来看,市面上的那本书是某人抄袭整理的.+ F' r6 L( Y$ k7 i1 P3 O
" h% D1 G9 [1 H, r! e: f0 {
看了这个帖子,我又把收藏的文档翻出来看看,
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复制一段话,; R  {, F2 a2 w- X" s& y0 l

: D: R  j( V) ?" f而如果一个大欧洲真的能出现，对美国的现实压力是巨大的，大欧洲的雏形就在欧元里。因此美圆对欧元的战争从某种意义上就是一场扼杀的行动，一个弱小、分裂的欧洲对美国更有利这一点不用怀疑。曾经通过贬值把日本经济搞砸的美圆这次是故计重演，而欧洲经济本来问题就一大堆，这样一弄，问题就更严重。另外更重要的是，欧元若最终能成功将对美国来说是致命的，因为一旦欧元最终成功，很快亚元、非元、南美元之类的东西就会出现，这简直就要了美国的命，所以这个典型是一定不能成功的。美圆作为世界货币对于美国的意义，大概美国人比谁都清楚，在这上面，美国人绝对不会轻易放弃的。
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作者: 原来我不帅    时间: 2011-9-18 18:44
再复制一段话
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由于2000年的下跌速度极快，大多数游资都不能有效离场，所以大规模的资本逃离还没有出现。而目前的大级别反弹正构成资本逃离的机会，一旦反弹到位，预期中的大规模资本逃离才会真正出现。
8 m7 A/ ~3 _' ?! u9 C& s为了避免以上情况出现，美国唯一可行的货币战略就是在该大反弹到位前把货币贬值到一个相应的地位，这样才使得美圆资本套现后不能以一个较高的汇率出逃，从某种程度上就是在货币层面为美圆资本加了一个套，这样套现出来的美圆资本逃离的决心和力度将大幅度减少。这是美国阻止美国经济这个大庄股崩盘的唯一非战争的可行办法- f$ W5 M+ K$ \6 D' I0 R

. {3 q! |2 q9 M# N% R# J9 H& y# g怪不得美元不顾一切的贬值,: c+ t% K$ z, |. h. j
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而 "全球央行联手撑美元流动性 欧洲央行要求全球提供美元流动性支持，是欧元向美元低头的表现。"这句话对不对?? 我复制的,不知道原理,如果欧元向美元低头,那么1欧元换2美元真的要实现了,
作者: 原来我不帅    时间: 2011-9-18 18:46
本帖最后由 原来我不帅 于 2011-9-18 18:50 编辑 % [. {" G) R' h
3 `. N! k: O$ ^, z- C
就像老虎说的,一个弱小分裂的欧洲对英国最有利,对中国么,不知道7 w1 ^9 Q/ b7 v% P8 L3 b

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- x( ]1 x4 ^( F, l% c1 ]EUR/USD  1.37 ,是不是空间不小
作者: 梦晓半生    时间: 2011-9-19 08:20
原来我不帅 发表于 2011-9-18 18:36
& O+ e) |8 i3 h7 s) @# P9 [4 a货币战争当然要找原著来看,市面上的那本书是某人抄袭整理的.6 w6 [9 Y/ q/ W( ^, Y) }2 m' H
( C4 f1 @; V8 ]- U
看了这个帖子,我又把收藏的文档翻出来看看, ...

. w5 Q- J- P1 ~“因为一旦欧元最终成功，很快亚元、非元、南美元之类的东西就会出现"6 t) i$ O: C: S% ^" f
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有有趣，很有想象力，沈大虾这个业余金融经济学家能忽悠那么多人，也不容易。
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3 E( @. n* B3 S6 r4 v) n/ l维基泄密肯定也是一个大阴谋，还有911等，否则咋美国佬机密传来传去就是没提到货币战争这事情？
作者: 原来我不帅    时间: 2011-9-19 09:24
沈大虾是谁?   货币战争的作者是宋鸿兵,不过第一部后面的作者是缠中说禅.
作者: XYZX    时间: 2011-9-19 11:08
seek 发表于 2011-9-17 16:04
  T' U; r1 U) Y, T5 s0 X# E党国对外援助有哪次不当冤大头的？

* q8 m5 v  R8 E( e: R. y2 _3 _也没那么夸张吧。这跟做生意一样，有赚有赔是正常的。全赔那就不是生意，是慈善了。
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-19 13:02
估计咱心里也不愿意救，就算救估计欧洲的窟窿也不好救。
  k  P- @" `3 X美国怎么说还属于虽然想赖账，但还还是能还得起的。欧洲吗，能否还得起，不好说吧~
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/ v- E" _! O& W- ^* S0 U前一段时间西班牙首相来，不也就化走了4亿美元嘛？
作者: 胖鸡翅    时间: 2011-9-22 09:32
其实就是询价，中国人说钱我有，没问题，不过您那房子家具是不是就先当在我这我也放个心不是？, u5 T" X/ x  h6 R; v* e
人家当然不放心，谁都知道好东西让你掌过眼没几天就变白菜价了……反正两边谈呗，都不是什么好鸟
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2 n8 S9 p2 D# u6 L$ F再说这欧洲自己内部都没统一思想呢，前几天看德国人还指责欧洲央行呢吧？咱得说欧洲央行干的不少了，要不是它出手，意大利和西班牙十年期国债价格突破6%了吧？这要是破了10%没了市场融资能力、转头一看存量国债规模2.6万亿、全欧元区第三和第四大的经济体一起跟希腊角落里画圈去了……
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+ y) i6 G2 p! S: |6 a! R& E  e人家有自己小算盘呢+ \& Q) {: [8 E, d- E
作者: 绿梧桐    时间: 2011-9-22 14:35
敌人的敌人就是我们的朋友。美元和欧元是一对冤家，所以从削弱美元的角度，我们应该支持欧元。但是任何事情都要有利益回报。所以温总理讲的不愿无条件援助欧元是正确的。作为独立发展的第三方势力。我们应该借着帮助欧元的时机，要求欧盟进行利益交换，壮大人民币的国际话语权。对美元和欧元我们都应该适时打压，但是又要适时扶持。让双方在势均力敌之中不断疲弱，才是对我们最好的情况。
作者: shenjq    时间: 2011-9-22 20:26
不知道美国和欧盟是怎么看的！
作者: 快乐之乡    时间: 2011-9-23 13:21
不拿到好处不出手啊，你看这世界热闹的
作者: csvw    时间: 2011-10-15 20:51
欧洲的经济规模之大和问题之严重恐怕不是中国能救的，而且上次援助欧洲不过是中国为自己争取时间之举，现在的中欧互动顶多是暂时性的互相利用而已，对比和美国，恐怕中美互动的意义远大于中欧，原因是欧洲的实力相比美国相差太远。个人觉得，欧元瓦解的最终命运没法避免，欧元的先天缺陷太大了而且基本没法改善。
作者: 草蜢    时间: 2011-10-15 21:35
csvw 发表于 2011-10-15 20:51
5 d1 Q) B" {  }! C. a4 B& ]3 T% V欧洲的经济规模之大和问题之严重恐怕不是中国能救的，而且上次援助欧洲不过是中国为自己争取时间之举，现在 ...
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就这么回事，让中国出手救欧洲就想让一匹刚出生滴小马来驼大象，可能吗？
作者: 草蜢    时间: 2011-10-15 21:45
梦晓半生 发表于 2011-9-19 08:20
. s( u. G: V+ F) |! ^! k“因为一旦欧元最终成功，很快亚元、非元、南美元之类的东西就会出现"
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有有趣，很有想象力，沈大虾这个 ...
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其实人们相信货币战争就想人们愿意相信鬼神一样。与其花时间和精力把市场搞熟搞透，学习历史，社会学，心理学。还是把一切归于阴谋论简单了事。说白了，这是一种intellectual laziness。
作者: cliffhf88    时间: 2011-10-15 23:19
本帖最后由 cliffhf88 于 2011-10-15 23:26 编辑
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1 w5 B. Q  r# b5 V( d% [欧元解体现阶段就是个伪命题，所以中国坐不坐视都无所谓，这是其一。4 f) y* j$ l- ]
其二中国很清楚此刻出手救欧洲也许是做交易的最佳时机，可关键是中国救欧洲能不能拿到与救相对应的交易对价，如果拿不到，你让中国如何出手？如何不坐视？7 @% [4 V7 T- f6 F. s& j8 N& x% G
而现实的残酷就在于你后面列的出手三原则，一条都达不到。欧洲人现在是宁为玉碎不为瓦全的心态。看吧，也许还有变数，谁知道呢。
作者: cliffhf88    时间: 2011-10-15 23:52
本帖最后由 cliffhf88 于 2011-10-16 00:01 编辑
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草纹 发表于 2011-9-17 16:32 ! x$ z; A* x" e* A' e$ E
日本韩国喊脱亚入欧多少年了，在洋人面前还是矮一节。人种文化的壁垒没那么容易突破的。就像我们大多数人区 ...
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其实逻辑很简单：在西方人的观念里世界应该由优秀的文明所主宰。所以要想主宰世界就要把自己的文明搞成优秀的，占领人类文明的制高点。西方人一直在做的就是夺取和维持人类文明的领导者地位。接受其他文明（比如日本、韩国）无异于认可其它文明和自身文明有同等地位，那这人类文明的领导还能当下去吗？
作者: 虎痴    时间: 2011-10-16 14:18
中国这么发展下去，资源从哪里来？必须要有人让出他的份额，目前看来最现实的就是欧洲的让出来，救欧洲得有回报，冤大头可不能去当。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-10-17 13:20
半死不活的欧元对中国最有利。



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