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标题: 朝鲜局势的一些想法 [打印本页]
作者: 删除失败    时间: 2017-3-14 12:58
标题: 朝鲜局势的一些想法
本帖最后由 删除失败 于 2017-3-14 15:35 编辑

萨德，朴槿惠，美韩军演，朝鲜半岛最近很热闹。

老实说朝鲜半岛这么多年里局势紧张又缓和了若干次，原来觉得除了中韩关系紧张这次也不会有什么不同，所以不是太关心，直到听CNN说朝鲜可能在几年里获得能攻击美国本土的洲际导弹才发现这次结果可能不同。

从蟹帝到包帝，TG在朝鲜问题上都毫无建树。TG肯定不希望朝鲜拥有核武器，但又不想失去这个战略缓冲区，还不能让战争爆发避免难民冲击东北，结果让朝鲜成了自己在外交上的巨大负担。金家父子显然掌握了TG的矛盾心态，对掌握核武器的态度非常坚决。TG没有能力和决心强行解决掉三胖，只能坐视三胖任性。

美帝原来可能不见得非要解决掉三胖，反而朝鲜的存在有利于自己控制韩国和日本威慑中国。但如果朝鲜真的掌握了能攻击美国本土的洲际导弹，美帝真不一定坐得住，这可能也是这一年来美帝强力推进萨德的原因。最近美韩军演还包括了斩首行动。美帝想通过斩首行动解决掉三胖，风险相当大，不过闯王行事乖张，保不齐真会来这一出。老实个人觉得这对TG未尝不是好事。

可能未来这几年朝鲜问题真的到了多方摊牌的时候。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-3-14 15:33
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-3-14 18:12 编辑

身边有个恶臭的神经病，躲又躲不开，帮他洗又不让，硬来还弄的你一身恶臭，再说连北极熊也不同意你这么干，你会怎么做啊？选择无视，堵住鼻孔似乎是最现实的选择。
拖字诀在他身上不太管用，人家一直跟你保持距离，不让你影响。
如果半岛统一了，韩国实力大增，没啥好处，原来的北方人对你啥态度未知，很可能被汤姆大叔挑拨成仇敌。
东北从此受到双重威胁，被夹击。这方面美苏肯定会很有默契。
洲际导弹金家估计实力够呛，而且彻底招惹美国，他未必想这么干，不如敲中日韩竹杠来的实在和靠谱，他很清楚他对美国的正面价值。
据说他那些二踢脚都是从乌克兰废料堆里买的中国人都不要的半成品（二手过时技术）。这些各国情报部门都会有评估报告，有多少能耐都心知肚明。
无论美朝叫阵，都是说给中国的。美国的说法直接的后果就是我要进一步增强对付朝鲜（中国）的军力。其实中国的洲际导弹才是他的威胁。三鑫也知道他越混蛋，中国就越被骂。你要想安静点，就得给我最低保障。说白了就是一个吃低保，没钱就在你家门口摔酒瓶子闹的泼皮，但他不是傻逼。
作者: 删除失败    时间: 2017-3-14 16:05
youyouyuyu 发表于 2017-3-14 15:33
身边有个恶臭的神经病，躲又躲不开，帮他洗又不让，硬来还弄的你一身恶臭，再说连北极熊也不同意你这么干， ...

连朝鲜都搞不定，大国崛起什么的就省省吧。

客观的说，拖以待变是现实的做法，说到底还是能力不足。
作者: natasa    时间: 2017-3-14 16:33
删除失败 发表于 2017-3-14 16:05
连朝鲜都搞不定，大国崛起什么的就省省吧。

客观的说，拖以待变是现实的做法，说到底还是能力不足。 ...

你这个就是本末倒置啦。 朝鲜现在还是在试探能不能从美国那里要到一些保证，要不到就继续折腾好了。 在中国的国力还不能把美国挤出东北亚之前，这种事情肯定还会反反复复的，说什么不能则不能之类，不是小孩子的气话就是根本看不懂格局。
作者: catihg    时间: 2017-3-14 16:42
群狼环视，朝鲜只是一个借口。我们出手搞定三胖有什么意义呢？让他听话？美日韩的要求是无止境的。控制和不控制都不会讨好。中国只坚守一条，随便你们怎么闹，53年停战协定的结果不能变，否则我们就出手维护自己的利益。三胖可以作为交换的筹码。
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 16:53
这20几年来的妖魔化朝鲜，从楼主的文章看，效果还是很明显的嘛。
作者: 删除失败    时间: 2017-3-14 16:53
natasa 发表于 2017-3-14 16:33
你这个就是本末倒置啦。 朝鲜现在还是在试探能不能从美国那里要到一些保证，要不到就继续折腾好了。 在中 ...

气话我承认，不过我是看不出TG对朝鲜能有什么手段，否则外交上不会那么别动。

希望能被打脸了。
作者: 红茶冰    时间: 2017-3-14 17:21
http://mp.weixin.qq.com/s/dvjfGIhHIbhMPmXwLckV8w
作者: youyouyuyu    时间: 2017-3-14 17:34
删除失败 发表于 2017-3-14 16:53
气话我承认，不过我是看不出TG对朝鲜能有什么手段，否则外交上不会那么别动。

希望能被打脸了。 ...

如果人家挖坑你就往里跳就是主动吗？
实际朝鲜是美俄撑腰消耗中国的筹码。这是他的最大价值。要不他早就对你学乖了。
莫斯科和华盛顿离平壤很远，北京离平壤很近。
一帮人在网上骂为什么不摆平朝鲜，反而拿萨德出火。TG激烈反应的背后是宣示实力，动朝鲜得不偿失，哪条道理说连韩国都不能收拾，台日，东南亚那些小国还看着呢，面子往哪里搁。何况首先宣布的是抵制朝鲜货：煤！
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 17:38
删除失败 发表于 2017-3-14 16:53
气话我承认，不过我是看不出TG对朝鲜能有什么手段，否则外交上不会那么别动。

希望能被打脸了。 ...

我很好奇，TG为什么要对朝鲜有“什么手段”？朝鲜的作为里面，到底哪些是严重损害了中国利益的？恰恰相反，从过去的很多冲突看，中国往往利用了朝鲜半岛的危机，与美国打劫无数次。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-3-14 17:45
即使朝鲜改革开放，也有很大可能变色，全面倒向西方。这也是我们容忍他保持现在状态的考量之一


我不是五毛啊
作者: code_abc    时间: 2017-3-14 18:04
对比叙利亚就知道是怎么回事了
作者: 删除失败    时间: 2017-3-14 19:23
zilewang 发表于 2017-3-14 16:53
这20几年来的妖魔化朝鲜，从楼主的文章看，效果还是很明显的嘛。

没我这块砖，怎么引出您的玉呢？要不您说说真实的朝鲜？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 20:30
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-14 07:32 编辑
zilewang 发表于 2017-3-14 04:38
我很好奇，TG为什么要对朝鲜有“什么手段”？朝鲜的作为里面，到底哪些是严重损害了中国利益的？恰恰相反 ...


都是无聊的劫。半岛有核化是对中国利益的最大损害。北韩少挑点事情，太平得多。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 20:31
youyouyuyu 发表于 2017-3-14 04:45
即使朝鲜改革开放，也有很大可能变色，全面倒向西方。这也是我们容忍他保持现在状态的考量之一

变色不变色一点关系都没有。重要得是有没有亲中的人掌权。
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 20:35
删除失败 发表于 2017-3-14 19:23
没我这块砖，怎么引出您的玉呢？要不您说说真实的朝鲜？

他是一个挣扎在死亡边缘的政权，也是一个有“独立自主”外交政策的小国。
这还不够真实吗？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 20:49
code_abc 发表于 2017-3-14 05:04
对比叙利亚就知道是怎么回事了

叙利亚再不济也是代理人战争。朝鲜半岛局势，谁是中国的代理人？
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 20:51
冰蚁 发表于 2017-3-14 20:30
都是无聊的劫。半岛有核化是对中国利益的最大损害。北韩少挑点事情，太平得多。 ...

半岛有核，应该是指两个方面，一是指在韩国的驻美军队拥有战斗力的核武器部署，第二位的，才是朝鲜开发的远没有形成打击力的核武器。
这两个根本不是一个层次和数量级的问题。而现在，很多指责往往避重就轻，就盯着朝鲜“开发”核武器，而这个核武器的核能力都还是个问号。
这样的双标，也是够无聊的。
对中国而言，朝鲜拥核，除了外交上被动外，对中国的实质危害就一点：他的确给了美韩对朝鲜重新开战的最强借口（注意，是借口，大大的借口），会不得不把中国拖入战争！（此处要套用小布什回答温总理“不惜一切代价统一台湾”的回复：美国尽其所能为台湾提供军事保护！）
而中国对朝鲜半岛的有且仅有的唯一定位只是一个（注意这个重复、罗嗦的修饰词）：和平稳定。至于什么难民之类了，都是嘴炮。
可见，那个朝鲜拥核和半岛有核是个什么概念，而朝鲜拥核对中国的危害有没有想象中那么大？

至于朝鲜要不要少挑点事情，这是由其国家利益和政权利益决定的，而不是由中国的国家利益而决定，他又不是中国的殖民地，而这一点，是他与韩国的根本不同，忽略这一点而从道德上指责朝鲜，是不是太没道理了？
说实在，要让朝鲜不挑事，中国只需要做到两点就可以了：一，像美国一样，为朝鲜提供无限制的核保护和军事保障；二，把朝鲜变成中国的殖民地，如美国对韩国那样，然后推行金援政策打造“四小龙”版朝鲜。
可是，中国目前的国力和利益需求，能做到么？
作者: njyd    时间: 2017-3-14 20:54
冰蚁 发表于 2017-3-14 20:30
都是无聊的劫。半岛有核化是对中国利益的最大损害。北韩少挑点事情，太平得多。 ...

朝鲜无核美国会找其他的碴子，它真实的目标是中国而不是朝鲜。
作者: njyd    时间: 2017-3-14 20:58
冰蚁 发表于 2017-3-14 20:49
叙利亚再不济也是代理人战争。朝鲜半岛局势，谁是中国的代理人？

阿萨德为谁代理？难道是他挑起的战争？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 20:59
zilewang 发表于 2017-3-14 07:51
半岛有核，应该是指两个方面，一是指在韩国的驻美军队拥有战斗力的核武器部署，第二位的，才是朝鲜开发的 ...

何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模杀伤性化武，神经毒剂。你要他在中国也来几下？

这种政权置自己国民生死于不顾，也就不要奢望能负国际责任。这个政权从金日成末年开始走偏，已经走火入魔，必须铲除了。
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 21:01
njyd 发表于 2017-3-14 20:54
朝鲜无核美国会找其他的碴子，它真实的目标是中国而不是朝鲜。

直中要害。
美国通过对朝鲜政权的生存压迫，不断摆各种姿势去挑逗朝鲜，逼迫朝鲜为了生存铤而走险，然后引蛇出洞，来钓中国的鱼。回头在中国操纵舆论，妖魔化朝鲜，否定当初抗美援朝的战略决策，然后论证“没有第二次抗美援朝的必要性”之类的调子。

倒是忽悠了不少人。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 21:01
njyd 发表于 2017-3-14 07:54
朝鲜无核美国会找其他的碴子，它真实的目标是中国而不是朝鲜。


找碴归找碴，无核底线不能破。这个道理不懂吗？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 21:02
njyd 发表于 2017-3-14 07:58
阿萨德为谁代理？难道是他挑起的战争？

阿萨德背后本来就有俄罗斯势力。
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 21:09
冰蚁 发表于 2017-3-14 20:59
何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模 ...

众所周知，朝鲜拥有核武器，就其目前的形势看，他是要获得美韩放弃推翻其政权的承诺。
请问，他对中国使用核武器的利益追求是什么？他能获得什么好处？要知道，印度可是具备了对中国有限核威慑的核能力哦~~~而中印之间还有领土纠纷了。

这个世界，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨！
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 21:23
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-14 08:28 编辑
zilewang 发表于 2017-3-14 08:09
众所周知，朝鲜拥有核武器，就其目前的形势看，他是要获得美韩放弃推翻其政权的承诺。
请问，他对中国使 ...


获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权就一定会被推翻？政权要靠核武，不笑话了么。
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 21:34
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:23
获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权 ...

你问问，中国当初为什么发展核武器，一个道理而已。

网络上流行一个金日成选接班人的段子：
据《朝鲜人民的指导者：金正日》一书介绍： 1993年末，当朝鲜准备退出核不扩散条约时，战争的阴云笼罩在朝鲜半岛上空。在这样的焦虑下，金日成召开了一次将军级以上的军事会议。他问：美帝无赖即将对我们发动侵略战争，我们能否打败他们？将军们七嘴八舌地喊了起来：“是的，我们一定能打败他们！” “有您在，我们决不会输！” “只要有一口气，我们就会杀向南方，将美帝赶出半岛，解放同胞，统一祖国，解放全世界！”

尽管将军们一再地吹牛，但老皇帝还是不满意，他又问道：这些回答都不错，可是我们万一失败了呢？

当伟大领袖说出失败的那一刻，所有的人都不作声了，很明显，他们都不希望中国人再次插手进来。这时，51岁的金正日站了起来，猛地一拳捶在桌子上，大声喊道：伟大的领袖，如果我们失败了，我一定要炸掉地球，要和美帝和全世界同归于尽，一个没有朝鲜的地球还有什么好留的，我们是全世界最伟大最光荣的国家！金日成看着他的大儿子，满意笑道：这才是最好的回答。之后，写有金正日录 --“一个没有朝鲜的地球还有什么好留的！”的横幅就挂在了朝鲜劳动党总部的大门前，供万人学习，日后还印成小册子发行到全国，要每人每天都学习。金正日也由此被正式确定为金正日接班人...

其实，世界上奉行核威慑的核国家，都是金正日这个调调——以同归于尽换得生存与和平。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 21:42
zilewang 发表于 2017-3-14 08:34
你问问，中国当初为什么发展核武器，一个道理而已。

网络上流行一个金日成选接班人的段子：

国与国之间本就不是平等的。比如中国是安理会常任理事国。朝鲜不是。中国需要肩负的责任义务完全不是北朝鲜所能承担的。北朝鲜的弹丸之地也是无法进行有效核威慑的。最后的演变结果就是核恐怖，核讹诈。就象朝鲜阅兵式里的脏弹部队一样。这是中国断然不能接受的。
作者: 牛铃    时间: 2017-3-14 21:45
zilewang 发表于 2017-3-14 07:51
半岛有核，应该是指两个方面，一是指在韩国的驻美军队拥有战斗力的核武器部署，第二位的，才是朝鲜开发的 ...

韩国是美国的殖民地？那么日本也是美国的殖民地啦？ 您老对殖民地的定义可真够宽松的
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 21:46
本帖最后由 zilewang 于 2017-3-14 21:47 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:42
国与国之间本就不是平等的。比如中国是安理会常任理事国。朝鲜不是。中国需要肩负的责任义务完全不是北朝 ...


有了之后，不就多一个交易的筹码吗？总比没有的议价能力要强。这一点，可以参考当初台湾搞核武器，要搞成了，台海局势会是神马情况？
还记得几年前的乌克兰危机吗？当时不就有人在讨论，如果当初乌克兰不弃核，俄罗斯当初会这么嚣张？当然，换回来说，乌克兰弃核也获得了其他补偿。
作者: zilewang    时间: 2017-3-14 21:51
牛铃 发表于 2017-3-14 21:45
韩国是美国的殖民地？那么日本也是美国的殖民地啦？ 您老对殖民地的定义可真够宽松的 ...

一个国家的中央银行，……，
一个国家的军队，没有战时指挥权，
一个国家的情报安全单位由美国人把持，
一个国家的主要政治人物受美国人挟持，
……
这不叫殖民地，难道叫独立自主的伟大光荣的帝国？
作者: 牛腰    时间: 2017-3-14 21:53
删除失败 发表于 2017-3-14 16:05
连朝鲜都搞不定，大国崛起什么的就省省吧。

客观的说，拖以待变是现实的做法，说到底还是能力不足。 ...

美国搞定古巴了吗？
作者: tanis    时间: 2017-3-14 21:54
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:23
获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权 ...

打回去重学充分必要条件~~~~
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-14 22:15
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-14 09:16 编辑
zilewang 发表于 2017-3-14 08:46
有了之后，不就多一个交易的筹码吗？总比没有的议价能力要强。这一点，可以参考当初台湾搞核武器，要搞成 ...


一个胆敢在他国使用神经毒剂已经充分暴露了流氓政权的本性了。再挥核大棒，自求多福吧。
作者: 牛铃    时间: 2017-3-15 00:02
zilewang 发表于 2017-3-14 08:51
一个国家的中央银行，……，
一个国家的军队，没有战时指挥权，
一个国家的情报安全单位由美国人把持，

哦？这么说前东欧都是苏联的殖民地，北约都是美国的殖民地？
作者: 南京老萝卜    时间: 2017-3-15 02:14
zilewang 发表于 2017-3-14 21:34
你问问，中国当初为什么发展核武器，一个道理而已。

网络上流行一个金日成选接班人的段子：

其实我倒是挺同情朝鲜的，朝鲜拥核和当年中国拥核的理由是一模一样的。只是朝鲜是个小国，大流氓们合力欺负他而已。
作者: 煮酒正熟    时间: 2017-3-15 05:16
南京老萝卜 发表于 2017-3-14 13:14
其实我倒是挺同情朝鲜的，朝鲜拥核和当年中国拥核的理由是一模一样的。只是朝鲜是个小国，大流氓们合力欺 ...

拥核的理由是差不多，碳素当年土共和今日朝鲜这两个政权的合理性相差很多啊... 土共当年处于冷战时期，作为社会主义阵营的二把交椅，被欧美视为妖魔是再正常不过了。今天的朝鲜，几乎所有国家都认为它是恶魔。另外当年的土共内部决策是民主集中制，今日朝鲜是黑暗的封建君主制，而且还是最落后的内种
作者: 财迷心窍    时间: 2017-3-15 10:07
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-3-15 10:13 编辑
删除失败 发表于 2017-3-14 19:23
没我这块砖，怎么引出您的玉呢？要不您说说真实的朝鲜？


朝鲜一直是在被媒体，特别是网络媒体，不断在妖魔化中。
我没去过朝鲜，但我妻子去朝鲜出差过多次，也接触过一些因公和朝鲜接触比较多的人士。
这些人对朝鲜的评价要比普通大众高很多，当然聊下来最后还是要落回一句，邓公太伟大了。
其实对于朝鲜，西方人不理解也就算了，中国人也跟着瞎吵吵不是无知就是无耻。
朝鲜和7080年代的中国基本一模一样，生活水平当然比不过现在的中国，但远远没有到水深火热的地步。
人民生活比同等GDP的国家要好不少——最低限度比那个最幸福的不丹强的多。
基本生活用品偏匮乏，黑市价格很高，但生活还是过的去的——对比中国就是粮食副食啥的凭票供应，普通人该有的都有，别拿黑市价去衡量。
医疗、住房、教育基本不用花钱——虽然分配必然是不公的，但公平程度一定比现在的中国好
工业和科技水平对比其经济水平算非常好的——也类似当年的中国。
一线技术人员普遍也类似当年的中国人。好学、努力、基础扎实，但在整体上缺乏一些现代技术理念。
外国人在当地是外宾——真和中国7080年代一模一样
人的心态也和中国7080年代类似，整体上比现在的中国人自信自强都要好，要更加的努力，有更强的民族自尊心——当然和当年的中国人一样也有一批人非常崇洋媚外。
国内和外事打交道的以高干子弟为主，权力寻租一样存在——对比中国当年官倒。
对于在外朝鲜人——对比当年的中国外派留学生和当年上海人去日本的“留学生”。
对于军队没有消息来源，但从外部报道看，我觉得和当年中国也是一样的——技术装备整体落后，但自主水平非常高，其中个别领域水平不错，真心相信精神力量。这个可能需要呼叫下 @晨枫
作者: 晨枫    时间: 2017-3-15 10:59
财迷心窍 发表于 2017-3-14 20:07
朝鲜一直是在被媒体，特别是网络媒体，不断在妖魔化中。
我没去过朝鲜，但我妻子去朝鲜出差过多次，也接 ...

朝鲜军队的战斗力不清楚。个人不很看好。军队的士气再高，没有充分的训练，连武器怎么用、战术怎么发挥都做不好。朝鲜至少没有听说经常有大规模实战演习。共军在越南表现出很多业余的地方，但对手也业余，越军号称如何如何，大规模正规作战的经验并不多，攻克南越的时候南越军已经没魂了，兵败如山倒。共军这边，至少高级将领还是大国大战、恶战的，但中低级军官和士兵的素质据说不怎么样，更多地是靠体量碾压。

朝鲜除了总兵力超过韩国，没有一样超过韩国。真打起来，肯定能给韩国造成很大损失，但自己被彻底打烂基本上没有悬念。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 11:11
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-14 22:13 编辑
财迷心窍 发表于 2017-3-14 21:07
朝鲜一直是在被媒体，特别是网络媒体，不断在妖魔化中。
我没去过朝鲜，但我妻子去朝鲜出差过多次，也接 ...


这都21世纪了，第二个十年也快过完了。整个国家还停留在近50年前。就是朝鲜自己沿时间纵向对比，现在甚至比金日成时代的八九十年代还要差，完全的倒退。国家搞先军政治，穷兵黩武。无法把有限人力物力投入经济建设中去。人为制造障碍，闭关锁国。为了金家一己之私利祸害了整个朝鲜发展，祸害东北亚局势。怎么批评金家政权都是不过分的。

朝鲜社会内部体现的“公平”分配，是实在没钱的情况下的低水平的“公平”。跟你聊天的那些人最后都要落到“邓公伟大”上。这些人里没有一个人愿意回去生活在这种穷公平中，即使他们对这种公平有多赞许。中国也没人愿意回到那个时代去。

朝鲜本可以不走今天这条路，不会变成这个样子。金日成晚年的一点点开放思想，在金正日时代被彻底抛弃。整个朝鲜越来越走火入魔。典型的 no zuo no die。
作者: 南京老萝卜    时间: 2017-3-15 11:59
煮酒正熟 发表于 2017-3-15 05:16
拥核的理由是差不多，碳素当年土共和今日朝鲜这两个政权的合理性相差很多啊... 土共当年处于冷战时期，作 ...

朝鲜吃亏在它的内政，不仅是封建君主制，而且还是比较不“仁”的那种。这样，这个国家整个就被妖魔化了，即便有些举动有合理性，也不会被认可。
作者: zilewang    时间: 2017-3-15 13:14
南京老萝卜 发表于 2017-3-15 02:14
其实我倒是挺同情朝鲜的，朝鲜拥核和当年中国拥核的理由是一模一样的。只是朝鲜是个小国，大流氓们合力欺 ...

根子还在朝鲜那个“主体思想”。
当初，金日成为了清洗延安派和亲苏派，祭出了“民族主义”大旗，于1957-1958年正式推出主体思想，就是这一招把势力最强大的两个“朝奸”派别斩草除根，逼迫中国1958年不得不撤军还朝。

他既然不甘心做中国的附庸（我觉得根子还是近代以来的黄种人全面落后导致的东方人自卑），苏联倒下之后，当然只有这一条“苦难行军”之路罗。
作者: zilewang    时间: 2017-3-15 13:31
冰蚁 发表于 2017-3-15 11:11
这都21世纪了，第二个十年也快过完了。整个国家还停留在近50年前。就是朝鲜自己沿时间纵向对比，现在甚至 ...

中国改开的起点是尼克松访华。没有中美关系的缓和（再加上核武器），中国现在也只能走朝鲜这条人人唾骂的“先军政治”之路。 而主席之后的中国格局，无论是四人帮上台，还是286上台，基本的走向和趋势就是我们今天这条路，没什么区别。
原因很简单，中美关系缓和，加上有限的核武器，保证了现政权的生存，重心自然会转到经济发展和民生上，这才是一个政权长治久安的长策。
人都不是傻子，简单的加减乘除还是会算的。
作者: wgg0504    时间: 2017-3-15 13:44
20年前，我去朝鲜玩过一次。山清水秀，景色优美。记忆深刻的是妙香山里有一个博物馆，里面放了好多金日成收的外交礼物。中国给的最多。平壤市内雕塑多，纪念碑多。地铁很深很深，能当防空洞用。大道上的行人不多，中年人一脸严肃，孩子们笑容灿烂。20年了，没想到他们又坚持了这么长时间。又能有什么办法呢？全部放开控制就得倒、就得乱。金三只有坚持了。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-15 16:12
冰蚁 发表于 2017-3-14 20:59
何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模 ...

金正男真是金正恩杀得吗？
现在还没有任何证据不是。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-15 16:14
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:23
获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权 ...

问题是不靠核武的卡扎菲和萨达姆坟头上已经绿草盈盈了。
朝核六方会谈，朝鲜一直想跟美国谈，美国一直不接话，对美国而言，朝鲜就是项庄手里的剑。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-15 16:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进行控制？又何来失去控制？

我十分认同@zilewang所说的，朝鲜是想把中国的路走一遍，先有核武器保证生存权，再来说发展。
但是这是朝鲜的内务，金家政权无论好坏，这都是朝鲜人的事情，朝鲜人如果受不了，可以脱北，也可以起来反抗暴政，中国没有理由插手。

中国近代史做大国提偶的日子才过去几天，就想着如何去提别人了，自所不欲勿施与人呐。
作者: hansens    时间: 2017-3-15 17:07
莳萝 发表于 2017-3-15 16:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

现在精神美国人，或者精神韩国人太多，为这个我还被北朝封了，真是。。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 18:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-15 07:44 编辑
莳萝 发表于 2017-3-15 03:14
问题是不靠核武的卡扎菲和萨达姆坟头上已经绿草盈盈了。
朝核六方会谈，朝鲜一直想跟美国谈，美国一直不 ...


想跳过中俄，直接和美国谈，美国敢吗？中俄愿意吗？最终的和平协议一定要有中俄签字的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 18:48
莳萝 发表于 2017-3-15 03:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

朝鲜是中国唯一签了军事互助协议的国家。朝鲜半岛也是一个停战状态的国家，各方依旧牵扯其中的地方。不是朝鲜想怎么样就怎么样的。所以也不要把主权国家挂嘴边。
作者: 财迷心窍    时间: 2017-3-15 19:07
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-3-15 19:12 编辑
莳萝 发表于 2017-3-15 16:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...


太赞同了，有些人真的是被媒体洗脑而已经不自知了。

傅莹在今年2月的慕尼黑安全会议上有个访谈，算中国官方意见了吧

中国是否已对前盟友朝鲜失去了控制？”

傅莹微微一笑，不紧不慢地说：“这种用语很西方，对一个国家，失去了控制。（而且还是）主权国家。”
了

Why cann't you just tell DPRK
You are not coming to invade them
Why can't you ever say it









作者: 莳萝    时间: 2017-3-15 19:43
冰蚁 发表于 2017-3-15 18:42
想跳过中俄，直接和美国谈，美国敢吗？中俄愿意吗？

美国作为世界上唯一的超级大国没有什么不敢，只是朝鲜能给的并不是美国想要的。而中俄愿不愿意重要吗？叙利亚多少次否决票，耽误美国派遣地面部队了吗？俄罗斯的核心利益不在远东，中国的核心利益在朝鲜吗？
作者: zilewang    时间: 2017-3-15 19:45
莳萝 发表于 2017-3-15 16:31
朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家，朝鲜是一个主权国家！
重要的事情说三遍，中国为什么要对朝鲜进 ...

中国也曾尝试利用延安派（这些后来流落到东北和西安疗养院）建立对朝鲜的控制，被金日成一招“民族主义”的主体思想给破功，这使得志愿军被迫于1958年撤军回国，这标志着朝鲜成为一个完整意义上的主权独立国家。
如果当初延安派“谋反”成功，今天的朝鲜境内，中国至少有一个集团军驻守在平壤附近。而延安派的失败，从一开始就带有宿命的色彩，他们在朝鲜像无根浮萍，一把输，输的干干净净。
很多人故意忽略这一点，其历史观还停留在苏联对东欧的控制模式，或者抗美援朝时期的中朝关系，甚至古代史中的大清属国。即使在抗美援朝时期，中朝也只是地位平等的合作而不是控制。彭德怀曾数次借战争指挥权的问题接管朝鲜军队（这里面绝对有政治意图），都被金日成给顶了回去，为此，大家闹了好几次意见，官司都打到斯大林和毛泽东那里。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-15 19:45
冰蚁 发表于 2017-3-15 18:48
朝鲜是中国唯一签了军事互助协议的国家。朝鲜半岛也是一个停战状态的国家，各方依旧牵扯其中的地方。不是 ...

建议您回头看看您说韩国不是美国殖民地的话。
作者: zilewang    时间: 2017-3-15 19:46
hansens 发表于 2017-3-15 17:07
现在精神美国人，或者精神韩国人太多，为这个我还被北朝封了，真是。。 ...

听说，韩国在中国的布局也是非常深远的，从舆论、情报、经济、商业等全方位的渗透，布局。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-15 19:52
zilewang 发表于 2017-3-15 19:46
听说，韩国在中国的布局也是非常深远的，从舆论、情报、经济、商业等全方位的渗透，布局。 ...

韩国真没这本事。
文化输出靠影视，只是能迷韩剧的智商基本在甄缳传也活不过两集；情报，这个正好反过来；至于经济和商业，三星一半股份是姓美的，乐天几乎是日本纯血。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 20:43
zilewang 发表于 2017-3-15 00:31
中国改开的起点是尼克松访华。没有中美关系的缓和（再加上核武器），中国现在也只能走朝鲜这条人人唾骂的 ...

新中国建国后就没搞过先军政治这种东西。打完朝鲜战争更是全面转向了经济建设。中国即使在大搞个人崇拜的那些年里，也没搞成北朝鲜这样。不要总拿中国比，中国一直都没走朝鲜这条路，也是不可能走上朝鲜这条路的。

朝鲜要发展，半岛局势必须是和平的。核武器并不能达到这个目的，金日成起这个想法就是错的。即使站在朝鲜自身的角度讲，朝鲜这种弹丸小国，不是中国这种人口经济大国，不是勒紧一下裤腰带就能自主研发搞定核武的。当然金日成一直在偷偷摸摸地研制核武，那时候明面上还是为了和平利用核能，搞核电站，甚至加入了核不扩散条约。但金日成憋不住，94年试射了核武，安理会要制裁。朝鲜因为苏联垮了，又和中国因为南韩建交问题闹僵了，就和美国草草搞出一个朝核问题框架协定。这个协定明显是个忽悠，但金日成就是签了。现在很难揣测金日成当时的想法。也许是起了投靠美国的心思。拿核武当投名状，因为中俄都靠不上了。金日成惯常使用的在中苏间摇摆捞好处的技俩已经没法用了。彻底放弃核武，交好美国也算是一个选项。

但人算不如天算，金日成签完这个协定就翘辫子了。摊子交金正日手上。金正日为了自己的权力开始大搞先军政治。把整个国家往战争轨道上转。朝核框架协议明面上也因为几十亿美元的经费分摊问题一直扯皮。2002年克林顿下台，小布什上台。因为朝鲜核问题，小布什把朝鲜列为邪恶轴心。同年，美国又掌握了朝鲜仍在秘密研制核武器的证据，从而对朝鲜核项目再次提出异议。金正日这次干脆就公开了，直接承认指控，承认在巴基斯坦协助下秘密开发核武。朝美关系彻底僵掉。金正日当局坚持能源短缺为理由，拒绝美国提出的先停核项目，再谈能源问题的提议，朝鲜核危机也就正式爆发。能源短缺这种理由明眼人一看也是站不住脚的东西。朝鲜盛产煤，水力资源也算可以，火力水力发电都没问题。成本也比核电站便宜得多。

再往后就是现在的人都知道的六方会谈。朝鲜政权在这里面大耍流氓，把中国玩得灰头土脸。05年第四轮六方会谈声明里朝方明确承诺放弃一切核武器及现有核计划。结果06年朝鲜又突然试射导弹，进行地下核试验，引发安理会制裁。朝鲜扛不住制裁，07年关闭宁边核设施。08年与美国达成和解。美国也把朝鲜从恐怖主义国家名单除名。结果09年朝鲜又试射火箭，并声称重新启动其钸浓缩反应堆，命令在其主要核设施内的国际监督人员离境。同年联合国制裁。再往后的局势紧张都是朝鲜单方面挑动。炮击，试射，武装入侵，核试验，宣布战争状态等等，不一而足。

11年金正日死了，三胖即位。为了巩固自己的权力，继续先军政治，内部疯狂清洗。核武是军方核心诉求，自然也是倾力支持。三胖在位也有6年了，朝鲜在穷兵黩武的路上越滑越远。

作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 20:50
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-15 07:52 编辑
莳萝 发表于 2017-3-15 06:43
美国作为世界上唯一的超级大国没有什么不敢，只是朝鲜能给的并不是美国想要的。而中俄愿不愿意重要吗？叙 ...


朝鲜不一样，绕不过去中俄，中俄必须在最终和平协议上签字。叙利亚没这个问题，没有可比性。中方是朝鲜的军事同盟国。朝鲜进入战争，中国有同样进入战争的问题，你现在还愿意象父辈一样热血激昂地去入朝作战吗？不可能的。但朝鲜战争在纸面上并未结束。交战国各方依然牵涉其中。
作者: njyd    时间: 2017-3-15 21:05
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:02
阿萨德背后本来就有俄罗斯势力。

战争是阿萨德挑起的吗？他是被打了俄罗斯军队才介入，俄罗斯也是守势一方。
作者: 王不留    时间: 2017-3-15 21:07
财迷心窍 发表于 2017-3-15 19:07
太赞同了，有些人真的是被媒体洗脑而已经不自知了。

傅莹在今年2月的慕尼黑安全会议上有个访谈，算中国 ...

这样说的话。韩棒子部署萨德也是棒子国自己的内政。我朝也没办法或者不能够去干涉啊？。

现实是，每个人，每个国家都有自己的立场。北棒子要安全，既怕米帝颠覆，又怕中帝颠覆，所以妄想搞核武进行讹诈，作为北棒，这个可以理解。。
南梆子受北棒子讹诈，想要安全，怕砸烂了瓶瓶罐罐，要部署萨德，作为南棒，这个可以理解。
中帝又想安安稳稳赚钱，还想享受世界和平红利，又不想米帝指手画脚或者武力威胁，还希望北棒能作为东北的缓冲。想的太多。又不想出力得罪人，。。作为天朝人，反对南北棒子，这个也可以理解。

都有自己的立场。。我看天朝这次，即影响不了北棒，也难收拾南棒。韬光养晦，成了无所作为。萨德还是部署了，北棒还是核爆了。这就是现实。。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 21:26
njyd 发表于 2017-3-15 08:05
战争是阿萨德挑起的吗？他是被打了俄罗斯军队才介入，俄罗斯也是守势一方。 ...


前面说的是代理人战争唉。战争就有攻有守。即使是守势，战争不是阿萨德挑起来的，也改变不了阿萨德是代理人的事实。
作者: njyd    时间: 2017-3-15 21:33
冰蚁 发表于 2017-3-15 21:26
前面说的是代理人战争唉。战争就有攻有守。即使是守势，战争不是阿萨德挑起来的，也改变不了阿萨德是代理 ...

阿萨德题为自己的生存而战，他为谁代理？不是背后有大国支持就是代理人战争。
作者: njyd    时间: 2017-3-15 21:36
冰蚁 发表于 2017-3-14 20:59
何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模 ...

看不爽就会来两发？你以为金三就这么傻。来几发的目的是什么？想自杀？

毒杀金正男是谁干的马来西亚都没有定论，看来你是超级神探。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 21:37
njyd 发表于 2017-3-15 08:33
阿萨德题为自己的生存而战，他为谁代理？不是背后有大国支持就是代理人战争。 ...

当俄罗斯明确卷入后，战争的性质就是代理人战争了。代理人战争的起因可以是独立的战争/冲突等等。
作者: 牛铃    时间: 2017-3-15 21:57
njyd 发表于 2017-3-15 08:33
阿萨德题为自己的生存而战，他为谁代理？不是背后有大国支持就是代理人战争。 ...

中东本来就是大国在博弈。过去中国骂美苏，那是自己还没实力，没有利益冲突。现在自己不也插一杠子，不停地在否决？如果中国的否决是正义的，为啥又批评美国否决针对以色列的提案？

大国间，谁的手都不干净，谁的手都伸着呢。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-15 22:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-15 09:18 编辑
njyd 发表于 2017-3-15 08:36
看不爽就会来两发？你以为金三就这么傻。来几发的目的是什么？想自杀？

毒杀金正男是谁干的马来西亚都没 ...


朝鲜政府如果是个有理智的政府，这些年也不会做出这些事情来。你当中国在金正男死后对朝鲜的制裁是为什么。你这种辩解苍白得很。
作者: zilewang    时间: 2017-3-15 22:18
冰蚁 发表于 2017-3-15 20:50
朝鲜不一样，绕不过去中俄，中俄必须在最终和平协议上签字。叙利亚没这个问题，没有可比性。中方是朝鲜的 ...

只要TG对全国的控制能力犹存，TG的组织动员能力没有退化到“秦失其鹿天下共逐之“的程度，保证一夜之间可以做到今天的儿郎”还愿意象父辈一样热血激昂地去入朝作战“。
这一点，完全不用担心。一个最简单的例证的就是台海两岸之间。对立时，你死我活，匪来匪去，交好时，日月潭啊，乡愁啊……一派水乳交融，情深深雨蒙蒙的模样。
这还是号称”一家人“的同胞了，更何况是异族异国。这次萨德不就正在上演现实版对韩民意的猴戏么？
作者: zilewang    时间: 2017-3-15 22:26
本帖最后由 zilewang 于 2017-3-15 22:28 编辑
莳萝 发表于 2017-3-15 19:43
美国作为世界上唯一的超级大国没有什么不敢，只是朝鲜能给的并不是美国想要的。而中俄愿不愿意重要吗？叙 ...


中国的态度还是很重要。美国对朝政策，就是蔫坏。
通过压迫政策消耗朝鲜政权的资源，使其不能发展经济，重视民生，缓计而促使朝鲜政权崩溃，然后倒逼中国为了维稳，牵扯大量的资源与国力，给中国上一道枷锁（或绞索，提款机），需要时美韩就出来武装走两步，使其成为中国不断流血的伤口，血尽而死。
同样的策略，毛主席经常用。
作者: tanis    时间: 2017-3-15 22:31
煮酒正熟 发表于 2017-3-15 05:16
拥核的理由是差不多，碳素当年土共和今日朝鲜这两个政权的合理性相差很多啊... 土共当年处于冷战时期，作 ...

这个同样是封建君主制的阿拉伯诸国都被忽略了~ 人家还有个原教旨呢~ 连老床这样的人都不敢阻止沙特王国的人入境。

他们是恶魔么？

恶魔是西方给取的名字耳。tg到现在还是恶魔~ 不要说tg了，我们这边的老百姓连伊利诺伊州都认为是邪恶州。因为是邪恶的“共产民主”党人统治的。
作者: tanis    时间: 2017-3-15 22:37
王不留 发表于 2017-3-15 21:07
这样说的话。韩棒子部署萨德也是棒子国自己的内政。我朝也没办法或者不能够去干涉啊？。

现实是，每个人 ...

就是如此而已。

所以事实貌似就如同爱坛某反动历史权威所说一般，各国都是为了利益计算耳~ 由于自己的利益产生了立场，进而有了围绕立场的行动。

然后嘴上还是要依旧占领着道德制高点~
作者: zilewang    时间: 2017-3-15 22:44
tanis 发表于 2017-3-15 22:37
就是如此而已。

所以事实貌似就如同爱坛某反动历史权威所说一般，各国都是为了利益计算耳~ 由于自己的利 ...

萨德部署的决定权在美国，韩国根本没插嘴的资格，我有点搞不懂，为什么这么多人纠着韩国不依不饶。
朴MM本来以为自己是个角儿，想玩一把“韩国人可以对美国说不”，没想到把自己玩到色情片主角的水平去了，悲剧
作者: tanis    时间: 2017-3-15 23:03
冰蚁 发表于 2017-3-15 22:17
朝鲜政府如果是个有理智的政府，这些年也不会做出这些事情来。你当中国在金正男死后对朝鲜的制裁是为什么 ...

冰蚁兄~ 再往前看一天啊~

朝鲜在金正男死的前一天试射了导弹。为什么不能解读为，朝鲜试射了导弹，然后某势力为警告朝鲜，搞死了为金正日白手套的金正男。六天后，中国也因为其试射导弹而宣布制裁。

我觉得这个谋杀是谁干的，的确不明确。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-16 01:42
tanis 发表于 2017-3-15 09:37
就是如此而已。

所以事实貌似就如同爱坛某反动历史权威所说一般，各国都是为了利益计算耳~ 由于自己的利 ...


北朝鲜的最佳利益就是如同越南一样学习中国搞开放。金家的不敢，怕动摇了自己子孙世袭的统治。搞了开放，中国东北的经济说不定还好一点。天朝也会不在乎多分点利益给北朝鲜。偏偏要把整个国家往战争路子上引，必死无疑。
作者: kkilo    时间: 2017-3-16 10:37
冰蚁 发表于 2017-3-14 22:15
一个胆敢在他国使用神经毒剂已经充分暴露了流氓政权的本性了。再挥核大棒，自求多福吧。 ...

神经毒剂？麻烦你能不能告诉我如果是维埃克斯的话，拿手帕抹的二个女的，以及被求助的机场工作人员，医护人员是如何一点事情和反应都没有的。其他的我们先不去讨论。先研究下这个问题呗
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-16 10:40
kkilo 发表于 2017-3-15 21:37
神经毒剂？麻烦你能不能告诉我如果是维埃克斯的话，拿手帕抹的二个女的，以及被求助的机场工作人员，医护 ...

你去问马来西亚警方。消息是其确认公布的。朝鲜大使也是马来西亚政府驱逐的。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-16 13:39
冰蚁 发表于 2017-3-16 10:40
你去问马来西亚警方。消息是其确认公布的。朝鲜大使也是马来西亚政府驱逐的。 ...

马来西亚并没有说金正男是金正恩杀得。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-16 18:30
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-16 05:34 编辑
莳萝 发表于 2017-3-16 00:39
马来西亚并没有说金正男是金正恩杀得。


给北朝鲜留点面子罢了。马来西亚是北朝鲜不多的几个友好邦交国。发生了驱逐大使的事件已经摆明态度了。化武攻击，虽不能忍，但还不至于断交。
作者: kkilo    时间: 2017-3-17 10:32
冰蚁 发表于 2017-3-16 10:40
你去问马来西亚警方。消息是其确认公布的。朝鲜大使也是马来西亚政府驱逐的。 ...

VX毒剂，学名 S-(2-二异丙基氨乙基)- 甲基硫代磷酸乙酯，是一种比沙林毒性更大的神经性毒剂，是最致命的化学武器之一。它也是一种无色无味的油状液体，一旦接触到氧气，就会变成气体。工业品呈微黄、黄或棕色，贮存时会分解出少量的硫醇，因而带有臭味，主要是以液体造成地面、物体染毒，可以通过空气或水源传播，几乎无法察觉。人体皮肤与之接触或吸入就会导致中毒，头痛恶心是感染这种毒气的主要症状。VX毒气可造成中枢神经系统紊乱、呼吸停止，最终导致死亡。
VX毒性那么强，候机大厅防毒附带损伤会很大，事后没有听说对大厅隔离和消洗。
另外医护人员如果用手碰过死者面部的话也会中毒，目前都没有这类消息，所以是VX可能性不大。
据此判断，马来西亚警方的调查报告根本就不可信。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-17 11:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-16 22:49 编辑
kkilo 发表于 2017-3-16 21:32
VX毒剂，学名 S-(2-二异丙基氨乙基)- 甲基硫代磷酸乙酯，是一种比沙林毒性更大的神经性毒剂，是最致命的 ...


你这抄也不抄全。VX通过皮肤吸收致死和呼吸道吸入致死相比，剂量要大得多得多。皮肤剂量是0.1mg/kg。金正男那体型，就算70公斤，那就得7mg。而吸入致死只要 5ug。相差1000多倍。5ug 抹到小孩皮肤上都不会致死。人体内也是有抗神经毒剂的化学物的。含量极少。极微量毒剂从皮肤渗透，人还能扛得住。机场要那么紧张干什么。医护人员更不用紧张了。手上戴着手套，皮肤上残留的一点VX根本无法渗透。你这些都不了解，凭什么说马来西亚的报告不对？

现在是知道金正男吸入了VX，脸部皮肤残留了VX。吸入是致死的原因。但是VX是如何使用的没有公布。一种猜测是凶手手上抹过抗VX药剂，手里的织物直接含VX。一种是两名凶手各有一份其它种类化学药剂，两者混合反应产生微量但足够致死的VX被金正男吸入。这个推测符合凶手是两人的现场情况，而且携带也比较方便。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-17 11:26
王不留 发表于 2017-3-15 21:07
这样说的话。韩棒子部署萨德也是棒子国自己的内政。我朝也没办法或者不能够去干涉啊？。

现实是，每个人 ...

1、南棒部署萨德就是南棒的事儿，中国并没有超出范围的使用制裁手段，这符合中国一直力求的和平崛起的大国形象，当然了，装B多了，撞次鬼也不难理解；
2、北棒搞核武是为了自身安全，金家的统治万年长，这也是北棒自家的内政，绝对可以理解；
3、南棒被北棒讹诈，这个并没有。我们往上翻10年，金泳三、卢武铉对北棒的阳光政策甚至让南棒民间发出了和平统一的呼声，但是有用吗？金泳三和卢武铉下场都很惨，李明博上台后就不再为韩国利益代言，而是去为美国利益代言了。
4、至于中国在半岛局势上的失败，其实说到底还是我们国力和美帝还差得远。
套用一句姜文的话，没用十三个航母舰队，就别说什么文化输出！

PS看了今年的奥斯卡最佳影片《月光男孩》，我更佩服姜文的辛辣了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-17 11:54
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-16 23:04 编辑
莳萝 发表于 2017-3-16 22:26
1、南棒部署萨德就是南棒的事儿，中国并没有超出范围的使用制裁手段，这符合中国一直力求的和平崛起的大 ...


tg在半岛的失败和国力没什么关系。不需要什么事情都和国力挂钩。国力都成了convenient truth了。美国国力够强，近在咫尺的古巴一直也搞不定。tg是手腕太差，一天到晚给北朝鲜输血，却在北朝鲜培养不出亲中的势力掌权。金正日时代被其玩弄股掌之间。好不容易熬到金正日死了，亲中势力刚抬头又被金正恩这种刚上台的小年轻给灭了。真成笑话了。
作者: zilewang    时间: 2017-3-17 12:18
莳萝 发表于 2017-3-17 11:26
1、南棒部署萨德就是南棒的事儿，中国并没有超出范围的使用制裁手段，这符合中国一直力求的和平崛起的大 ...

一直以为娱乐圈不是美粉带路党基地，就是文青大本营。看到姜文这文化输出论，真没想到娱乐圈还有这等火热而深刻的人物存在。
真是一股清流！
作者: 莳萝    时间: 2017-3-17 13:56
冰蚁 发表于 2017-3-17 11:54
tg在半岛的失败和国力没什么关系。不需要什么事情都和国力挂钩。国力都成了convenient truth了。美国国力 ...

TG搞不定朝鲜是TG手腕太差，那国力远胜TG美帝搞不定近在咫尺的古巴，又要怎么说呢？美国也是手腕太差？那全球你给我找个手腕不差的。
作者: tanis    时间: 2017-3-17 14:01
莳萝 发表于 2017-3-17 13:56
TG搞不定朝鲜是TG手腕太差，那国力远胜TG美帝搞不定近在咫尺的古巴，又要怎么说呢？美国也是手腕太差？那 ...

朝鲜啊~ 左打tg，右打美帝，中尅小日本，南掐韩木奉，北踢北极熊~  隔千里之外取亲王首级如探囊取物~~         
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-17 17:29
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-17 07:33 编辑
莳萝 发表于 2017-3-17 00:56
TG搞不定朝鲜是TG手腕太差，那国力远胜TG美帝搞不定近在咫尺的古巴，又要怎么说呢？美国也是手腕太差？那 ...


中国那是天天给北棒输血的主，也不是输血输了一年两年，都几十年如一日，从爷爷到孙子了。米帝有这条件的话，古巴早定了。
作者: 王不留    时间: 2017-3-17 20:22
本帖最后由 王不留 于 2017-3-17 20:30 编辑
莳萝 发表于 2017-3-17 13:56
TG搞不定朝鲜是TG手腕太差，那国力远胜TG美帝搞不定近在咫尺的古巴，又要怎么说呢？美国也是手腕太差？那 ...


所以说，国力说并不能全部解释这些现实的问题啊。。
论国力，现在除了米帝，我天朝也能排在老二了吧。俄毛的国力还能跟天朝比 么？但普京就能在国际事务中搞的风生水起。。
不能事事都等国力，不能说非要等到国力跟米帝一样，或者比米帝还强，才计划着有所作为。国力很重要，但是有与之相匹配的精气神更重要。当年天朝国力比米帝差距十万八千里，还不是过了鸭绿江，保家卫国抗美援朝，跟世界第一国力的掰腕子。

北棒说给天朝脸上看，就给脸子看。我朝没半点脾气。出门花钱买个包子，老板还得笑脸相迎呢。这援助了兄弟这么多，笑脸见不着，也不用事事都给大哥“惊喜”，搞的处处被动吧。
南棒到处渗透，上次还策反个大使。。北棒和南棒的国力，就能搞中国。搞到多少损失不好说，但人家为自己的利益也算有所作为。
神马时候，我朝能策反个南棒的大使级干部呢？
作者: 莳萝    时间: 2017-3-17 20:41
冰蚁 发表于 2017-3-17 17:29
中国那是天天给北棒输血的主，也不是输血输了一年两年，都几十年如一日，从爷爷到孙子了。米帝有这条件的 ...

中修是输血，美帝是暗杀，看来要扩张开写一篇金钱与毒药哪一个更有效了。
作者: 莳萝    时间: 2017-3-17 20:49
王不留 发表于 2017-3-17 20:22
所以说，国力说并不能全部解释这些现实的问题啊。。
论国力，现在除了米帝，我天朝也能排在老二了吧。俄 ...

关于俄罗斯，我并不认为普京真的能挽救俄罗斯，我也不认为普京做得很好。
首先，东欧一直是俄罗斯的势力范围，但是现在北约都东扩到了波罗的海，乌克兰都变天了，克里米亚就算公投入俄又怎么样？祖坟让人刨了，抢过去半片棺材板很光荣吗？
其次，普京原本有机会借油价狂飙的时候收拢寡头实力，重振制造业，但是俄罗斯现在是什么衰弱的样子，没有中修输血，连叙利亚，俄罗斯在中东最后的桥头堡都要保住不了。
再次，普京真的很强硬，真的把国际风云玩弄于股掌之间吗？当年南海撞机、大使馆被炸，多少中国人对未来都绝望了，后来不也走出来一条路了吗？但是俄罗斯的飞机被土耳其击落，土耳其啊，并不是奥斯曼，普京都忍了，这要是在国内，早就被骂疯了。
最后，普京已经多大年纪了，跟梅德韦杰夫这样的二人转还能玩多久？他的继任者是谁？俄罗斯这样的强人政治最可怕的地方就是一旦强人没了，那就完了！普京下台后的俄罗斯你们想过是什么样子吗？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-17 20:49
莳萝 发表于 2017-3-17 07:41
中修是输血，美帝是暗杀，看来要扩张开写一篇金钱与毒药哪一个更有效了。 ...

我倒是有个想法，保不齐米帝大概要直接摧毁核设施了。来场小规模冲突，把北棒的部队破烂装备再打得更烂一点。北棒只能叫唤叫唤。中修再严词谴责谴责米帝。然后这个事情就了结了。这么做貌似莽撞，结局还真不一定坏。
作者: tanis    时间: 2017-3-17 21:22
冰蚁 发表于 2017-3-17 20:49
我倒是有个想法，保不齐米帝大概要直接摧毁核设施了。来场小规模冲突，把北棒的部队破烂装备再打得更烂一 ...

你要是三胖，米帝打你的核设施，那么下一步估计就是让自己束手就擒了~ 就算米帝不搞你，国内反对派也要造反了。所以一旦核设施被打，左右横竖都是要让汉城成为一片火海。最好还能连带日本。同时抱着事情一定要闹大的原则，还会在中朝边境甚至中国内地搞点儿事，然后栽赃米帝。
作者: 洗心    时间: 2017-3-17 21:31
tanis 发表于 2017-3-17 21:22
你要是三胖，米帝打你的核设施，那么下一步估计就是让自己束手就擒了~ 就算米帝不搞你，国内反对派也要造 ...

然后的可能是美帝统一南北朝鲜， 驻军到鸭绿江边，中国真成最大输家了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-17 21:40
tanis 发表于 2017-3-17 08:22
你要是三胖，米帝打你的核设施，那么下一步估计就是让自己束手就擒了~ 就算米帝不搞你，国内反对派也要造 ...

脑洞也可以这么开嘛。。。。。打了核设施，军火库，化武厂等等估计都得炸一下。打得北棒基本赤手空拳，汉城也成不了火海。等安理会开完会了，有效反击力量也摧毁完了。三胖最好被乘乱搞下台。亲中势力赶紧冒头。中国紧急派驻维和部队。。。北棒乱个半年，以后也就消停了。

现在天朝是首鼠两端，导致被北棒频频打脸，自家利益也严重受损。不如试试火中取栗。
作者: tanis    时间: 2017-3-17 21:42
洗心 发表于 2017-3-17 21:31
然后的可能是美帝统一南北朝鲜， 驻军到鸭绿江边，中国真成最大输家了。 ...

也不一定吧。。。这样搞了之后，局势不可控啊。 到时候南棒经济最发达的地区变成一片火海，日本怕是也会挨不少导弹。大批武装难民涌入中国。。。
作者: tanis    时间: 2017-3-17 21:44
冰蚁 发表于 2017-3-17 21:40
脑洞也可以这么开嘛。。。。。打了核设施，军火库，化武厂等等估计都得炸一下。打得北棒基本赤手空拳，汉 ...

要是这么简单就好了。 如你所说，米国炸完，唯一要和中国争夺的就是压制亲中势力，扶持其他比如亲韩势力上台。北棒乱个半年之后，问题解决。这买卖太便宜了~

若如此，米帝早就行动啦~ 而且早行动不如晚行动~
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-17 22:13
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-17 09:48 编辑
tanis 发表于 2017-3-17 08:44
要是这么简单就好了。 如你所说，米国炸完，唯一要和中国争夺的就是压制亲中势力，扶持其他比如亲韩势力 ...


这不是总要乱一阵子，而且确实有不可控因素。火中取栗嘛。毕竟有火。弄得好可以不烧手。弄不好得有点烫伤。要点就是快，而且是极快，很考验中美功力。北棒自己平稳改变自然是最好。问题是搞了20多年，这条路已经彻底走不通了。只能求变了。变中再看机会。

ps, 北棒的那个导弹和伊拉克的飞毛腿差不多，都是被拦截的货，甚至还有不如，自己都会掉海里。根本不足惧。火箭炮估计是北棒最大杀器。美国只要开炸，中国就利用军事同盟条约立刻出击，解除所有阻拦的人民军武装。这个条约也得好好用用才是。
作者: kkilo    时间: 2017-3-18 11:14
冰蚁 发表于 2017-3-17 11:17
你这抄也不抄全。VX通过皮肤吸收致死和呼吸道吸入致死相比，剂量要大得多得多。皮肤剂量是0.1mg/kg。金正 ...

呵呵，马国警方怎么会知道凶手只是用这么少量毒气，如何保证这么少量的毒气都被金正男吸入而没有散落到地上或者其他区域？
第二，沾染了毒剂，一定会有反应，而且VX的持续时间很长，你怎么能肯定医护人员会一点都没有沾染。何况一开始，金正男先向机场工作人员求助的，
第三，二元毒气反应是有条件限制的，不是随便混合就可以起反应的，凶手如何确保反应只生成这么少量的毒气。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-18 21:24
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-18 08:27 编辑
kkilo 发表于 2017-3-17 22:14
呵呵，马国警方怎么会知道凶手只是用这么少量毒气，如何保证这么少量的毒气都被金正男吸入而没有散落到地 ...


我就说你前面自己抄的都没理解清楚。你前面抄的书上说，遇氧气如何如何。所以马来西亚政府在尸检结果确认是VX后，很快派相关专业部队/警察检查过候机厅，但估计是已经没有什么残留，很快就宣布候机厅安全。你也别就脑补毒药四处飞溅，然后就呆在那里继续杀人的场景了。

VX 杀人不是立刻杀死，一般要个20来分钟。但是！VX在体外是杀不死人的。VX 杀人必须深入体内。所以你也不要提什么医护人员如何如何。医护人员基本上接触不到 VX。机场工作人员也是接触不到。金正男开始求助那会儿神智清醒，站在那里与工作人员交谈求助。等VX发作，VX 早已经深入体内。工作人员一样没事。金正男不是这个世界上唯一一个遭遇 VX  暗杀的人。以前日本有个人也是被VX暗杀，但是被救过来了。不过这次暗杀事件里事实上确实还有一个受害者，就是其中一名杀手。据报道，杀手也出现了中毒症状。估计是也吸入了一点点的VX。

至于二元毒气反应，你知道是什么东西参与反应？如果不知道，你是如何就判断“不是随便混合”就起反应？至于凶手如何确保只生成那么少的毒气，我想学过化学的人，只要知道一个化学反应方程式是不难算出生成量的。初中化学就做过大量练习了吧。VX 的化学式子复杂点，但不至于算不出来。何况还有朝鲜特务机关在后面可以反复试验，训练。
作者: 一个地址    时间: 2017-3-19 08:13
朝鲜相当于我们的以色列。我们就是要保住它。三胖再折腾也是不能撒手不管的。
作者: kkilo    时间: 2017-3-19 09:43
冰蚁 发表于 2017-3-18 21:24
我就说你前面自己抄的都没理解清楚。你前面抄的书上说，遇氧气如何如何。所以马来西亚政府在尸检结果确认 ...

1， 呵呵，不是学化学的吧，你以为所有的化学反应都象无机反应一样瞬间完成的？有机合成需要步骤和条件的好不好。知道不知道什么叫等当量反应？像你前面所说那么低的重量量，略微有一点量的差别，反应就不能成功，尤其是这种露天的，如果是二元反应毒气，绝对不会是象你所说的那么低的重量。所以在现场肯定会有大量的残留物。VX又是一种沾染持续时间很长的毒气，周围的人员肯定会有反应的。
2。你怎么知道工作人员和医护人员接触不到ＶＸ，请注意，马方说在金正男的脸部而不是体内发现ＶＸ，而且把毒气是喷到金正男的脸部而不是喂他吃下去，怎么可能毒气不会扩散的四周？
３。我确实不知道是什么东西参与反应，作为一名有机合成专业毕业的人，这点基本的化学常识还是有的，一般反应和微量反应是完全不同的概念好不好。
作者: pea    时间: 2017-3-19 10:26
一个地址 发表于 2017-3-19 08:13
朝鲜相当于我们的以色列。我们就是要保住它。三胖再折腾也是不能撒手不管的。 ...

已经公布了，中美将共同对付朝核，近期，，，



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