爱吱声

标题: 单反党，痛哭吧！ [打印本页]
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-11 19:53
标题: 单反党，痛哭吧！
本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-12 01:02 编辑

晨大发了一个贴，号召微单党痛哭。http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=48754

作为单反机身和微单机身各有3个的器材党，俺想了想，还是认为单反党应该痛哭啊！但是！我怎么反正都得哭！555555

最近挺忙，先挖个坑。


挂出结论：到此一游随手拍这种事情，手机将取代传统意义上的相机。手机画质改进目前是业界投资重点，华为刚发布的P10 plus,画质又大大进步了。不可换镜头DC已经是最苦逼的细分机种，只有像富士X100系列、理光GR、索尼RX这种较大底且吃小众饭的，可能会勉强保持迭代更新。至于晨大谈及的可更换镜头的摄影器材，我认为，Mirrorless势不可挡，DSLR必然萎缩。

无图无真相。当然爱坛的图像显示很不友好，对比都不好弄。

先列几个对比方面吧，慢慢补充。

一是画质。对不起，CMOS决定绝对画质。光索尼的A7R2就秒杀佳能全家，和尼康D810各有所长。镜头则是表达最好画质的工具，富士、蔡司、奥林巴斯设计和制造镜头的能力不比佳能、尼康差。



（尼康目前最便宜的单反D3300，画质超过佳能所有的APS画幅单反。2016.10）


（尼康D810目前动态范围最好，但遇到大光比还是得包围曝光.2016.10）



（富士最便宜的微单X-A1,2014）

二是对焦性能。目前各有所长，未来微单必然领先。就对焦精度和覆盖范围而言，微单秒杀单反。不信？自己试试，2米外站个人，分别用单反的光学取景器和Liveview模式（对焦方式和微单相同）拍摄，焦点选择人眼。猜猜哪种模式的照片更清晰呢？哦，对了，最好用85mm F1.4的最大光圈试验。当然，目前在AF-C模式下，高端单反的连拍能力和追焦能力还是领先的。让时间来证明到底几年内这种领先会消失吧。至少富士X-T2我觉得连拍追焦已经不比我的尼康D810差，当然还是被D5和D500这两兄弟秒杀。


（X-T2+50-230mm 乌兰布统，奔跑的马 2016.9）



（X-T2+50-230mm 像王菲演唱会这种灯光极其复杂多变的情况下，不认为我的单反更能胜任 2016.12）


三是便携性。微单赢。（其实好镜头都差不多重。微单机身轻一些，因为去掉反光板后，短法兰距带来薄机身。看看同样画幅的宾得 645Z和富士GFX就知道了。）背2个相机在海拔4000米徒步一天，就真的要感谢微单了！比如在亚丁的这两张。


（X-T2+XF14mm 牛奶海 2016.10）


（X-T2+XF14mm 五色海 2016.10）

四是操作友好度。对新手而言，所见即所得的微单秒杀“不知所出”的单反。单反的初级用户经常曝光不准，而微单屏幕或EVF电子取景器中的直方图可以非常方便的判断曝光，以便+—EV。与手机的WIFI连接和友好度也是微单普遍领先。

五是可靠性。我最便宜的富士微单X-A1在乌兰布统零下30度棒哒哒，当然那次两个尼康单反几次重启也可以用的。其实去除反光板的微单更容易做三防。


（比如这张，冬季的坝上星空。忘了设置X-A1的延时2秒拍摄，完全是手直接按快门。如果是单反不调到MUP模式或者反光板预升+快门线操作，光是反光板震动就模糊掉了。X-A1+14mm 2015.1）

六是镜头、闪光灯体系。佳能和尼康单反最强。但是，他俩将不得不痛苦的转向Mirrorless，以前的镜头遗产，通过转接说不定成优势。闪光灯当然更容易继承。


(X-T2+14mm 梅里雪山，月升 2016.11）


展望：佳能和尼康都推出中高端全幅微单作为自己主流产品的那年（估计2-3年内不得不如此），单反的命运将进入不那么主流的阶段。

@七月群山   更新了一些内容。
作者: 看客    时间: 2017-3-11 23:35
佳能若不三心二意恐怕还能枯木逢春，尼康恐怕积重难返了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-11 23:59
奔马和雪山两张非常喜欢。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-3-12 00:08
梅里雪山那张非常棒。在低光照条件下拍得这么好，真服了。
作者: 看客    时间: 2017-3-12 00:13
大哈瑞 发表于 2017-3-12 00:08
梅里雪山那张非常棒。在低光照条件下拍得这么好，真服了。

梅里雪山那张应该是后期的。我猜是多重曝光加堆栈。
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-12 00:43
看客 发表于 2017-3-12 00:13
梅里雪山那张应该是后期的。我猜是多重曝光加堆栈。

不是。真真正正一张成片。：-）

拍到月光照亮梅里雪山其实有点运气，因为肉眼看不见。过一两分钟，月光再强点，银河就完全黯淡了。

日照金山就太普通了。
作者: 看客    时间: 2017-3-12 00:54
青石崖下 发表于 2017-3-12 00:43
不是。真真正正一张成片。：-）

拍到月光照亮梅里雪山其实有点运气，因为肉眼看不见。过一两分钟，月光 ...

难能可贵
作者: 熊掌    时间: 2017-3-12 01:42
太漂亮了！拿来做桌面哈
作者: 晨枫    时间: 2017-3-12 02:32
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单本质优于单反的。说道星光，我自己是没去，但朋友去参加一个星光摄影讲座，可巧，推荐的清一色单反，微单秒出。这家伙不卖相机，卖天文望远镜，起家都是万刀级，除非是小孩玩具。乡下一个大马厩里开店，很变态的家伙。

CMOS各厂家的好坏这是公说公有理婆说婆有理的事情，但简单的事实是：同样的CMOS可以在微单上用，也可以在单反上用，CMOS不是单反还是微单优劣的原因。对了，那张桃花，卡片机也能拍出这效果，我的第一代RX100就可以。我也有照片，就是要找了。

对焦性能在现在技术条件下，微单不可能秒杀单反，反过来还差不多。这是原理决定的。单反在liveview模式下只能用contrast detection，在单反模式下可以用phase detection，后者秒杀平方前者，这也是单反liveview的对焦性能不好的原因。微单只能contrast detection。现在好像Sony在用hybrid？Canon也用Hybrid，那是解决liveview的对焦问题的。具体单反对微单的话，微单秒杀单反，只能说你用了菜肉单反，大概是Nikon？你要是找出一堆用微单的奥运摄影记者，那才叫说服力。

灯光复杂多变是曝光控制，同厂家的话，微单、单反用的是一样的，没有差别。

便携性，这个不用说，肯定微单胜出。但如你所说，用大炮镜头的话，机身的重量差别就忽略不计了

操作友好度，这更是与品牌和型号有关，与微单vs单反无关。你说的直方图什么的现在单反也有，不光在背屏上有，在取景器里有有投影，至少Nikon有，老的Canon没有，新的不知道，或许有，这个技术不难。

可靠性，这个只能哈哈了，下次换Canon吧。我的Canon从零下40度到零上45度，没有出过问题，风沙、海浪都经受过，从一米高的地方掉到岩石、水泥地上也有过好几次，没事。

微单要胜出单反，要有单反做不到的东西才行，否则难。就像在回叮叮咚的帖子时说道，未来手机会把主流卡片机挤掉，可能剩下高级卡片机（RX100系列之类，加拿大价格过千刀，差不多是一些红圈镜头的价格了，真TMD贵！），这会是非常小众的市场，作为高端要求人士的口袋备用。卡片机市场的消失会把卡片机升级到微单的路堵住，除非直接从手机跳到微单。微单的市场会是误以为换相机就能提升拍照水平的人。高级微单肯定有存在空间，高级单反继续压着任何微单，由于这依然是终点，低端单反的存在的理由就是向高级单反升级，但低端单反市场也会萎缩。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-12 02:44
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-11 13:46 编辑
晨枫 发表于 2017-3-11 13:32
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单 ...


微单只能用 contrast detection 的论述已经过时了。我发现晨老大一碰到电子产品就要对趋势抓瞎，每次都会被摩尔定律痛扁。


哈哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-3-12 02:46
冰蚁 发表于 2017-3-11 12:44
微单只能用 contrast detection 的论述已经过时了。我发现晨老大一碰到电子产品就要对趋势抓瞎，每次都会 ...

我看你都不知道在扁什么。
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-12 02:47
本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-12 03:14 编辑
晨枫 发表于 2017-3-12 02:32
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单 ...


不太好意思的说，您好像一条都没回应在点子上...... 实在不像摄影老司机啊！

试试我说的大光圈拍人对比吧，微单对焦精度和覆盖率的灵活性秒杀单反不是开玩笑的。

关于单反和微单的对焦原理和方式，您可以再查查资料。毕竟开放的学习心态最棒了！

我自认为比95%以上的尼康用户更熟悉尼康单反的操作，可真不知道如何实时在D810的光学取景器里看曝光直方图。还请赐教。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-12 02:50
晨枫 发表于 2017-3-11 13:46
我看你都不知道在扁什么。

不开嘴炮啦，过几年再看。
作者: 七月群山    时间: 2017-3-12 02:52
晨枫 发表于 2017-3-12 02:32
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单 ...

微单好像还有一个传说的强项是摄像,具体不懂,
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-12 03:10
七月群山 发表于 2017-3-12 02:52
微单好像还有一个传说的强项是摄像,具体不懂,

当然了。松下GH5是神器。

单反的反光板实在是累赘，注定要被淘汰。其实单反去掉反光板，法兰距缩短，就是微单了。

对焦方式，晨大可以再学习学习。cmos集成相位对焦点后，微单对焦就又准又快了。并且进步空间还很大。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-12 03:32
青石崖下 发表于 2017-3-11 12:47
不太好意思的说，您好像一条都没回应在点子上...... 实在不像摄影老司机啊！

试试我说的大光圈拍 ...
微单对焦精度和覆盖率的灵活性

覆盖率是指多点对焦？不不是微单特有的吧？对焦精度问题，可能缺乏对比，我没有觉得我的单反跑焦，但对焦速度秒杀phase detection的小黑卡。你自己都在说AF-C下秒杀微单，为什么呢？

我自己不用Nikon，哪一个型号有 取景器histogram我说不好，或许是D750？也可能是我记错了。但在背屏肯定是有的，这个不会错。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-12 03:33
青石崖下 发表于 2017-3-11 13:10
当然了。松下GH5是神器。

单反的反光板实在是累赘，注定要被淘汰。其实单反去掉反光板，法兰距缩短，就 ...

CMOS集中相位与反差，为什么单反上不能用？
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-12 03:45
本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-12 03:47 编辑
晨枫 发表于 2017-3-12 03:33
CMOS集中相位与反差，为什么单反上不能用？


我明天仔细回应一下。你很多基础概念不清楚，所以逻辑乱了。不要对着一个自己虚构出来的对方观点射击。例如画质那块，我的表达足够清晰，你歪楼了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-12 03:52
晨枫 发表于 2017-3-11 14:32
覆盖率是指多点对焦？不不是微单特有的吧？对焦精度问题，可能缺乏对比，我没有觉得我的单反跑焦，但对 ...

尼康单反里应该没有取景器 histogram。光学的原理上应该也不允许。Live view 模式是可以的。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-12 04:02
青石崖下 发表于 2017-3-11 13:45
我明天仔细回应一下。你很多基础概念不清楚，所以逻辑乱了。不要对着一个自己虚构出来的对方观点射击。例 ...

等你的回应。
作者: 七月群山    时间: 2017-3-12 08:38
你说“微单更容易做三防”，三防是指什么？防震防潮防尘？不论从直觉上还是评论，野外换镜头时，微单防尘都值得怀疑。我觉得可以给cmos加一个机械的防尘帘幕，与镜头卡口释放联动，多数情况应该管用；当然，镜头就有可能带进灰尘，但怎么说也好多了。说起来，即使象单反，有反光板和帘幕两层防护，cmos进灰也不能完全避免。

作者: 猫元帅    时间: 2017-3-12 10:37
现在的单反相机确实太重了。感觉像灌了铅。我试了一下，基辅88都没这么重。

另外反光板震动也是越来越大。怀疑是和三脚架厂家合谋。感觉比当年号称震动大到不可忍受的普拉提卡相机还厉害。

目前手机照相总觉得对感光过于敏感，无论是冷暖还是亮度，有时候在室内稍微动一下画面的效果就不一样了。以前的卡片机反倒好一点。
作者: tanis    时间: 2017-3-12 12:44
因为有那么多干货~ 觉得比晨大的有道理~~~
作者: 七月群山    时间: 2017-3-12 13:25
猫元帅 发表于 2017-3-12 10:37
现在的单反相机确实太重了。感觉像灌了铅。我试了一下，基辅88都没这么重。

另外反光板震动也是越来越大。 ...

重是一定的，毕竟加了一台电脑在里面，相当于胶片机时代的多半个暗房呢。

至于说反光板震动，我用佳能7D2，感觉很好，至少比70D好，比起当年的珠江S201强百倍（那个机器我是自己换的减震海面条），所以你说“越来越大”肯定不成立。

你说手机感光“敏感”，当然了，因为它的感光元件面积小。
作者: 猫元帅    时间: 2017-3-12 13:33
青石崖下 发表于 2017-3-12 03:10
当然了。松下GH5是神器。

单反的反光板实在是累赘，注定要被淘汰。其实单反去掉反光板，法兰距缩短，就 ...

微单在快速移动的时候会不会有显示延迟？可能体育记者不喜欢。
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-12 17:11
本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-12 20:39 编辑

晨枫 发表于 2017-3-12 02:32
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单 ...


看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

拍的不好，见笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单本质优于单反的。说道星光，我自己是没去，但朋友去参加一个星光摄影讲座，可巧，推荐的清一色单反，微单秒出。这家伙不卖相机，卖天文望远镜，起家都是万刀级，除非是小孩玩具。乡下一个大马厩里开店，很变态的家伙。

微单本质优于单反这句话哪里来的？ 我说了那么多的各自优缺点，完全被无视和歪曲。有点哭笑不得。让我把个人观点再表达清晰一点，在一个日渐萎缩的可换镜头相机市场，无反相机的市场份额会逐渐增加（总量不一定），单反注定要回到只剩下特定用途的狭小市场（例如您说的奥运会，还有部分野生动物/鸟类拍摄）。

其实正文我从一个单反+微单好些年的用户体验角度，已经解释了我为何这样判断。下面不妨再重复解释一下。


CMOS各厂家的好坏这是公说公有理婆说婆有理的事情，但简单的事实是：同样的CMOS可以在微单上用，也可以在单反上用，CMOS不是单反还是微单优劣的原因。对了，那张桃花，卡片机也能拍出这效果，我的第一代RX100就可以。我也有照片，就是要找了。

对啊。非常对啊。让我再重复一遍，所谓画质，无非就是绝对画质（CMOS的基础素质）+表达系统（也就是镜头系统加上对焦系统）的综合输出。 单反相机和微单相机可以用同样的cmos，在画质方面趋同，只是未来最好的CMOS基本上都是无反系统在用，像富士刚出的GFX，采用了44*33mm的索尼制造传感器，画质就可以秒杀佳能所有的单反，但体积和5D4差不多大，远小于1DX2。明白了？不是说微单画质一定高于单反，要看用什么CMOS，反之亦然。

至于桃花，您可以点击大图，再来说第一代无反类别的RX100也可以。我恰好买过RX100，觉得画质太差，放着落灰，出了。这里很严谨的说一句个人的教训，要追求画质，至少APS-C起步，否则用手机就完全够发朋友圈了。

对焦性能在现在技术条件下，微单不可能秒杀单反，反过来还差不多。这是原理决定的。单反在liveview模式下只能用contrast detection，在单反模式下可以用phase detection，后者秒杀平方前者，这也是单反liveview的对焦性能不好的原因。微单只能contrast detection。现在好像Sony在用hybrid？Canon也用Hybrid，那是解决liveview的对焦问题的。具体单反对微单的话，微单秒杀单反，只能说你用了菜肉单反，大概是Nikon？你要是找出一堆用微单的奥运摄影记者，那才叫说服力。

错误太多，不忍心驳。似是而非不可取。我可以给您几篇资料，学习学习单反系统和无反系统的对焦原理和方式。以及为什么单反系统的对焦精度是永远无法彻底解决的心病，更别提对焦点的覆盖比例了。像素越高，单反的这个心病越严重。您只要搞明白为什么高级点的单反相机都有对焦微调菜单选项而所有无反相机都不会有，这个问题就算真正搞懂了。 关于AF-C的连拍跟踪对焦，无反的进步是非常令人惊叹的。比如X-T2。您可能觉得我正文放的奔马那张太简单，那可以参考一下dpreview上的专门评测。诚然X-T2还比不上D500、D5、1DX2，但普通人日常拍拍家人、小孩的运动状态，已经很胜任了，完全不差于非顶级单反。

https://photographylife.com/how-phase-detection-autofocus-works/
https://photographylife.com/mirrorless-vs-dslr/
https://photographylife.com/dslr-autofocus-modes-explained/
http://www.sansmirror.com/articles/gain-and-loss.html
http://www.sansmirror.com/articles/autofocus-systems.html
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-t2/8

相信这些知识对您理清基础概念会有帮助。同时最好的方式还是我正文说的那种体验，试一试两种模式下大光圈非中心位置构图拍人。好吗？

另外看看厂家的对焦系统介绍，也可以有点改观？


http://olympus-imaging.cn/product/dslr/em1mk2/feature.html

http://www.sonystyle.com.cn/prod ... 2_feature.htm#nav02


您或许会说，我单反可以一直用Liveview模式来解决对焦精度的问题嘛。那何必买单反呢？买个画质相同/更好，体积更小的无反岂不更好？


灯光复杂多变是曝光控制，同厂家的话，微单、单反用的是一样的，没有差别。

便携性，这个不用说，肯定微单胜出。但如你所说，用大炮镜头的话，机身的重量差别就忽略不计了。

错误。同时携带2个aps-c和全幅机身及镜头（全是单反VS全是无反）高达500-800g的重量差距，在长时间旅行或徒步中可不能忽略不计。 并且，无反+小定焦，很轻巧，很好玩，画质很强大。那两张星空，我完全可以用尼康D810+大光圈广角拍出来，甚至高感更好。这些小技术都简单。但X-T2+XF14mm足够小巧，画质很ok，就用得很开心。

操作友好度，这更是与品牌和型号有关，与微单vs单反无关。你说的直方图什么的现在单反也有，不光在背屏上有，在取景器里有有投影，至少Nikon有，老的Canon没有，新的不知道，或许有，这个技术不难。

光学取景器里是不可能有实时直方图的，以上几个链接学习了，就明白了。Liveview模式当然可以有，因为反光板升起来以后，就变成一台笨重的无反了嘛。

可靠性，这个只能哈哈了，下次换Canon吧。我的Canon从零下40度到零上45度，没有出过问题，风沙、海浪都经受过，从一米高的地方掉到岩石、水泥地上也有过好几次，没事。

我的意思是，好的无反机身，有了体积、重量的缩小优势，同时在可靠性和三防方面一点不比好的单反差。您可以举反例。

微单要胜出单反，要有单反做不到的东西才行，否则难。就像在回叮叮咚的帖子时说道，未来手机会把主流卡片机挤掉，可能剩下高级卡片机（RX100系列之类，加拿大价格过千刀，差不多是一些红圈镜头的价格了，真TMD贵！），这会是非常小众的市场，作为高端要求人士的口袋备用。卡片机市场的消失会把卡片机升级到微单的路堵住，除非直接从手机跳到微单。微单的市场会是误以为换相机就能提升拍照水平的人。高级微单肯定有存在空间，高级单反继续压着任何微单，由于这依然是终点，低端单反的存在的理由就是向高级单反升级，但低端单反市场也会萎缩。

无反在各方面的优势、短期或中长期的劣势我已经在正文里条分缕析了，您是理解不了还是我表达不够清晰。让我再重复一次吧：

无反相机相对于单反相机而言，在对焦的精准度、对焦点覆盖范围、便携性、所见即所得性、视频性能方面有很明显的优势，在续航、AF-C连续跟踪对焦、大光圈长定焦镜头系统方面离最好的单反相机还有明显差距，在机身可靠性、绝对画质、日常用镜头系统方面完全不输笨重的单反。

最后，建议您试用一下无反相机。比如富士的X-T2。很多时候，纸上谈兵总是隔了一层，用无反在各种情景下拍一万张，就明白我是在真诚的讨论问题了。

等到三五年内，尼康和佳能的广告都在大力推自己的全幅无反相机时，您应该不必惊讶了。

这里有篇新鲜的职业摄影师的评测，不妨一看。https://photographylife.com/reviews/fuji-x-t2/


（X-A1+60mm 2014.4 北京）


（尼康D810 机内双重曝光。尼康单反的机内双重曝光在拍第二张时，并不能像无反相机那样实时显示第一张和第二张叠加的模拟效果，很不好玩）
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-12 17:12
猫元帅 发表于 2017-3-12 13:33
微单在快速移动的时候会不会有显示延迟？可能体育记者不喜欢。

对的，EVF会有延迟，快门时滞也比D5\1dX有劣势，特别是大光圈长定焦头镜头系统，佳能和尼康单反可用资源还是积淀很强的。
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-12 17:16
七月群山 发表于 2017-3-12 08:38
你说“微单更容易做三防”，三防是指什么？防震防潮防尘？不论从直觉上还是评论，野外换镜头时，微单防尘都 ...


一般指防水、防尘和耐寒。

很多用惯了笨重单反的老同志，认为微单就是玩具。不靠谱。事实上，很靠谱。由于没有反光板，机身还能自带防震系统。

您的忧虑是正确的。但是，cmos之上其实是有一层玻璃的，那不是直接的cmos。单反看似有反光板挡着，但是反光板起落更容易把灰吸进去。个人实践，我的富士微单成像有小黑点的概率比尼康少很多。并且无反厂家，像奥林巴斯、松下和富士的超声波除尘水平都很高，sony可能差点。

http://olympus-imaging.cn/product/dslr/em1mk2/feature.html

http://www.sonystyle.com.cn/prod ... 2_feature.htm#nav02

作者: 懒厨    时间: 2017-3-12 18:55
跑马那张让我惊讶，看样子对焦速度确实不赖，用来做体育摄影应该胜任吧？

我一直盼望富士出全画幅，可惜他们直接跳过，上了中幅，是否入他们家，一种让我心大心小。。。
作者: 随便看看    时间: 2017-3-12 19:22
青石崖下 发表于 2017-3-12 17:16
一般指防水、防尘和耐寒。

很多用惯了笨重单反的老同志，认为微单就是玩具。不靠谱。事实上，很靠谱。由 ...

sony和奥巴有合作了，a7 mkII就用上了奥巴家的5轴防抖
作者: njyd    时间: 2017-3-12 22:12
从理论上说，在同等技术条件下，无反去除了非必要的反光板能做得更好一些。
只是似乎不能象单反那样凑在眼睛上拍照了？或者在原单反取景框那里装个小屏？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-12 22:35
njyd 发表于 2017-3-12 09:12
从理论上说，在同等技术条件下，无反去除了非必要的反光板能做得更好一些。
只是似乎不能象单反那样凑在眼 ...

照顾习惯，一般还是有 evf，电子取景器。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-12 22:40
青石崖下 发表于 2017-3-12 04:12
对的，EVF会有延迟，快门时滞也比D5\1dX有劣势，特别是大光圈长定焦头镜头系统，佳能和尼康单反可用资源 ...

我看一些微单指标上，似乎在高速连拍的时候特地标用了电子快门的。所以一般情况还是用机械快门？如果是，电子快门现在还有什么问题？你觉得业界啥时候会彻底淘汰机械快门？
作者: 七月群山    时间: 2017-3-12 23:02
青石崖下 发表于 2017-3-12 17:12
对的，EVF会有延迟，快门时滞也比D5\1dX有劣势，特别是大光圈长定焦头镜头系统，佳能和尼康单反可用资源 ...

EFV的延迟大概是微单的最大软肋，不知道光学辅助配件，比如红点瞄准器之类的旁轴思路，能有多少补益。估计要想拍飞舞的蝴蝶是不可能了。

快门时滞/快门响应时间，单反与微单的差异，大致是机械动作vs电脑截屏？前者是恒定的，后者应该是和像素成反比，是这意思不？以目前的效果看，都是很好的。机械快门到14fps就到头了吧，微单应该有可能突破吧。

现在我觉得富士索尼对佳能尼康的最明显弱势还是镜头。佳能的镜头太给力了，势头最好的sigma好像也没有富士索尼的接口了。。。没有镜头，什么单都瞎掰。
作者: 七月群山    时间: 2017-3-12 23:29
njyd 发表于 2017-3-12 22:12
从理论上说，在同等技术条件下，无反去除了非必要的反光板能做得更好一些。
只是似乎不能象单反那样凑在眼 ...

我想，装个机顶快瞄镜，应该有帮助，而且不黑屏
作者: 晨枫    时间: 2017-3-12 23:57
青石崖下 发表于 2017-3-12 03:11
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

拍的不好，见笑了。

感谢您拨冗答疑。

拍的不好，见笑了。

抱歉，我指的是微单vs单反，您的照片很棒，我只有赞叹地笑。

微单本质优于单反这句话哪里来的？

原帖（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=&page=1）完全不涉及任何品牌，冰蚁坚持微单在本质上优于单反，最终将取代单反，所以有了后来的争论。从这点上说，您和我在说的根本不是同一个问题。个人认为：微单的总量和份额都会增加，但发展速度与微单出世时的预测相差太远，未来将继续保持低速发展。

不是说微单画质一定高于单反，要看用什么CMOS，反之亦然。

我们本来说的就是一回事。

关于对焦，劳您费心给出一大堆资料。这些我都看过。现在明白我们的分歧在哪里：您指的是对焦精度，我指的是对焦速度，两回事。我没有觉得我的单反的对焦精度是个问题，但我很在乎对焦速度。我从来不用liveview，对焦速度慢得不能忍受。我也基本不用多点对焦，对焦点不能控制，常常跑离我想要的，我90%的时候是锁定中央对焦点。固定画面recompose不是问题，高速运动画面反正中央对焦点是最快的，需要的话后期再割吧。

光学取景器里已经可以打地平线的格子，不是直方图，这个我记错了。但光学取景器不是本质不可能上直方图的，战斗机飞行员的头盔显示器的内容比直方图多多了。这只是个时间和成本问题，摩尔定律在这里管用。

可靠性问题：您用Nikon在低温下罢工而微单继续工作，个人认为这只是个例，不是妥当的例子。至于反光镜造成的可靠性问题，这就像汽车上有螺丝一样，开久了是可能出现螺丝松动的问题，但一般不把螺丝作为汽车可靠性的问题。我还没有听说过单反在正常使用中反光板松动或者脱落的，要到那个程度，那还有五棱镜碎裂呢。

星光摄影问题，微单长时间开着电门有耗电问题，您不妨把微单加上三脚架，用intervalometer间隔曝光上一夜，看看能照上多少张吧。

建议您试用一下无反相机。

我用过，高端卡片机用了20年了，不能说总是跟上最前沿，但距离不远，只是不换镜头而已。除了画质，其他与微单的使用体验没有本质差别。

等到三五年内，尼康和佳能的广告都在大力推自己的全幅无反相机时，您应该不必惊讶了。

三五年前就该做了。还要再等三五年，我倒要惊讶了。这是市场问题，寸土必争。

回到微单vs单反问题：
微单要胜过单反，只有在光学和机电上做到单反不可能做到的事情，才能实现。
1、在liveview模式下，单反相当于微单，因此至少在理论上，微单能做到的，单反都能做到。
2、单反的光学取景器是微单做不到的，这是主要差别所在。反光板是为光学取景器而存在的，并附带提供phase detection的对焦速度上的好处。

单反的反光板提供了辅助光路，用于phase detection，对焦速度秒杀contrast detection。微单可以另做光路，也搞phase detection，或者hybrid，体积和成本优势要受到侵蚀，但这是做得到的。只是这时微单还是多少微单，就不好说了。CMOS上集成的phase detection没有用过，不能评论。但这已经不是微单vs单反的主要区分点了。

EVF尽管有种种优点，比如可以在EVF里可见可得，但我不知道在什么时候可以做到依赖EVF作出色彩、曝光的准确判断。我知道的是：即使背屏LCD都不能完全靠得住，被骗的时候不少。EVF最大的问题是滞后和刷新率。EVF需要从传感器成像到信号传输到EVF显像，这里有本质滞后，分辨率越高，滞后越大。光学取景器没有这个滞后。这是物理规律决定的差别，什么摩尔定律都不可能推翻的。很多人不在乎，这是微单的机会；但也有很多人在乎，这是微单打不进的市场。这是微单不可能取代单反的最大原因。

除非是玩笑取乐，我从来对品牌之争置身事外，各家都有高招，捧一个贬一个没有意思。我的兴趣在于微单对单反在技术上的本质优劣对比，如果误导了您，还请谅解。对于您的照片和知识，我只有崇拜的份。
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-13 00:13
本帖最后由 青石崖下 于 2017-3-13 00:52 编辑
晨枫 发表于 2017-3-12 23:57
感谢您拨冗答疑。


谢谢晨大认真的回复。

彼此的文字和观点都很清晰了。我只需要补充一点，无反相机cmos上集成相位对焦点是目前主流应用方案，并且恰恰是进一步提高其对焦能力的关键所在。我单反和无反都深入用过，非常清晰彼此的优点和不足。就像七月大哥说的，反光板翻动的再溜也有个极限，而无反会随着感光器readout能力的不断提升而前途光明。您平时拍旅行景色多，对对焦精度可能没有那么在意。但原理上，单反确实极难完美。佳能和尼康的高级商业用途会员，不得不每隔一段时间去售后调校的。

您一再强调的时滞和瞬间抓拍，其实在实际拍摄时差别很小了。因为快门时滞是单反和无反都不得不有的，而EVF的刷新率几乎每隔一代都明显进步。嗯，时间会说明一切吧……

现在的无反系统确实不是您的小DC能比的，恰恰您又用了最无摄影操作感的sony。真的，我觉得无反相机系统特别适合您每年的旅行，轻便，画质又比佳能单反好。不妨试试？像您提及到的很多问题，其实用过之后，会有全新的感受吧。

忍不住再加一句，EVF里即时显示直方图判断曝光实在是必须很自然而然的基础功能。还是那句话，体验一下X-T2的EVF吧……嗯 倒还真是像飞行员的科幻模式。对了，徕卡忍不住大力发展无反系统，目前最棒的EVF就是它家的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 00:32
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-12 11:40 编辑
晨枫 发表于 2017-3-12 10:57
感谢您拨冗答疑。


直接在 CMOS 上进行 phase detection 是完全可行的。不需要再搞冗余的光路了。滞后的时间都是毫秒级的，刷效率绝对还可以再往上提。滞后加刷新一起算上现在大概50毫秒，随着电子技术进步，还能再降至少一半。摩尔定律继续挥舞大棒。哈哈。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-13 01:50
青石崖下 发表于 2017-3-12 10:13
谢谢晨大认真的回复。

彼此的文字和观点都很清晰了。我只需要补充一点，无反相机cmos上集成相位对焦点是 ...

单反由于反光板的关系，快门有本质滞后，这是当年旁轴秒杀单反的独门大杀器。我以为微单继承了旁轴的特点，在快门滞后上应该秒杀单反的，不明白问题出在哪里？

EVF的滞后问题，容我坚持一句，这是本质无解的。上面提到的EVF的滞后还应该包括自动对焦在内，哪怕成像滞后消失了（这在物理上不可能，现代技术最高水平也依然很不堪，看看F-35的头盔显示系统吧，技术水平秒杀任何EVF），依然有对焦滞后。光学取景器没有对焦和成像滞后，人眼的对焦速度不是任何电子系统在可预见的将来匹敌的，而且人眼对焦速度天然与大脑反应是匹配的，但加上电子对焦，跟踪快速运动目标，至少我会头晕。

对于不用EVF而平举相机到一尺以外拍照的人，我只有崇敬。随手拍拍无所谓，要快速抓拍，至少我做不到。想象一下扫射时，是把枪抱在胸前，还是举在一尺之外？

RX100Mk1只是我的DC中的一个，还有Panasonic，也用过Olympus，包括O家微单。没用过Fuji，有机会会试试。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 05:14
晨枫 发表于 2017-3-12 12:50
单反由于反光板的关系，快门有本质滞后，这是当年旁轴秒杀单反的独门大杀器。我以为微单继承了旁轴的特点 ...

你对EVF滞后的坚持，说白了，就是你希望一直在取景器里有一个清晰的图像，而不管照相机整体系统是否准备好能拍到清晰的图像，所见非所得。单反毕竟也一样需要时间去自动对焦。evf 是所见即所得。真正显示清楚了，照片也会清楚。照相最终是希望能得到自己想要的照片。所见即所得更贴近这个目标。所以说到底，你对evf的否定就是一个个人习惯的问题，而不全是一个相机的硬件技术问题。解决方案不外乎检视自己的操作习惯，看看做出相应修改来节省点时间。比如原来抓拍可能是先把相机移过去对准了再自动对焦按快门的，完全可以改成先按自动对焦钮让相机在移动过程中持续对焦，最后按快门。evf里会一直有及时的图象反馈。时间也省出来了。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-13 05:26
冰蚁 发表于 2017-3-12 15:14
你对EVF滞后的坚持，说白了，就是你希望一直在取景器里有一个清晰的图像，而不管照相机整体系统是否准备 ...
你希望一直在取景器里有一个清晰的图像

想不出来谁不希望

你要我改习惯，就是要没有看清是不是想要的画面，先按快门再说？不知道你是怎么拍照的，我做不到。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 06:12
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-12 17:25 编辑
晨枫 发表于 2017-3-12 16:26
想不出来谁不希望

你要我改习惯，就是要没有看清是不是想要的画面，先按快门再说？不知道你是怎么拍照 ...


我现在用佳能单反拍照，已经不是用半按快门对焦了。而是用AF-on钮对焦。快门钮是只管快门了，也就是要么不按，要么全按下去。用 af-on 钮，相机在移动中也可以一直在自动对焦中。等把相机举起来贴到眼睛前的时候，相机一直在自动对焦。而镜头真正对准被拍物体/人物时，已经不需要大幅度的自动对焦调整了，最多微调一下。多花了一点点电，省了一点点时间。


类似af-on 钮在微单机身上也是可以通过对 c 按钮 (custom buttons) 的设置来实现。
作者: 看客    时间: 2017-3-13 08:39
七月群山 发表于 2017-3-12 23:02
EFV的延迟大概是微单的最大软肋，不知道光学辅助配件，比如红点瞄准器之类的旁轴思路，能有多少补益。估 ...

快门时滞跟快门是机械还是电子的没关系。快门是机械还是电子的跟单反还是微单也没差异。尼康D810是单反，可也有电子前帘快门。当前的全域电子快门主要应用于摄像，还没有应用于照相上。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-13 08:56
冰蚁 发表于 2017-3-12 16:12
我现在用佳能单反拍照，已经不是用半按快门对焦了。而是用AF-on钮对焦。快门钮是只管快门了，也就是要么 ...

我也这样用AF-ON按钮，但光学取景器里永远是清楚的，不用等AF，这样才好决定是否按快门。要是不放心AF，多按几张。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 09:10
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-12 20:12 编辑
晨枫 发表于 2017-3-12 19:56
我也这样用AF-ON按钮，但光学取景器里永远是清楚的，不用等AF，这样才好决定是否按快门。要是不放心AF， ...


对啊，这种用法下，evf再怎么迟滞（算上对焦）也不过是几十毫秒的事情（这个时间随硬件技术进步还会进一步缩减），不会影响抓拍，evf里影像也是清楚的，而且大不了多拍几张。微单fuji x2t连拍，burst mode 下一秒十几张。所以你的 concern 实在算不上一个多严重的 concern 嘛。
作者: 七月群山    时间: 2017-3-13 09:25
看客 发表于 2017-3-13 08:39
快门时滞跟快门是机械还是电子的没关系。快门是机械还是电子的跟单反还是微单也没差异。尼康D810是单反， ...

哦，怪不得，就是说，现在微单还过不了14fps，还得等
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 09:26
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-12 20:34 编辑
看客 发表于 2017-3-12 19:39
快门时滞跟快门是机械还是电子的没关系。快门是机械还是电子的跟单反还是微单也没差异。尼康D810是单反， ...


前后帘全是电子的，有什么主要问题吗？目前的技术，似乎在单反/微单上彻底取消实体的快门机构，改由全电控制应该没有问题了吧。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 09:45
七月群山 发表于 2017-3-12 20:25
哦，怪不得，就是说，现在微单还过不了14fps，还得等

没看懂。canon 1dx ii 也不过是14 fps 啊。
作者: 看客    时间: 2017-3-13 10:10
冰蚁 发表于 2017-3-13 09:26
前后帘全是电子的，有什么主要问题吗？目前的技术，似乎在单反/微单上彻底取消实体的快门机构，改由全电 ...

我觉得技术上应该没有什么太大问题了。我猜更多是商业上的考虑。毕竟索尼几十年来是广播级摄录设备的顶级供应商，而收购美能达、涉足相机业不过才十年时间。如果一项新技术能够同时用在专业摄录产品和消费相机产品上，我想他一定优先考虑摄录产品。只有在技术升级换代以后，再考虑“下放”到相机产品上。
作者: 看客    时间: 2017-3-13 10:18
七月群山 发表于 2017-3-13 09:25
哦，怪不得，就是说，现在微单还过不了14fps，还得等

连拍速度的问题，微单和单反其实都面临传输带宽的瓶颈，快门速度目前还不算。不管哪种相机，使用XQD或者UHS-II这样的高速存储卡都可以略微缓解这个问题，但做不到数量级上的飞跃。索尼另辟蹊径在CMOS上集成了DRAM，能够大大提高缓冲速度，这跟全域电子快门是绝配。这款芯片上个月才发布，而且是用在手机或者运动相机的摄像上，但为相机提高连拍速度指明了方向。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-13 11:13
冰蚁 发表于 2017-3-12 19:10
对啊，这种用法下，evf再怎么迟滞（算上对焦）也不过是几十毫秒的事情（这个时间随硬件技术进步还会进一 ...

光学取景器里永远清楚，EVF里还要几十毫秒（感觉应该更长？F-35头盔显示还135还是200毫秒了），看着头疼啊。
作者: mapleheight    时间: 2017-3-13 11:53
晨枫 发表于 2017-3-13 11:13
光学取景器里永远清楚，EVF里还要几十毫秒（感觉应该更长？F-35头盔显示还135还是200毫秒了），看着头疼 ...

延时是否可以忍受，跟具体应用有关，还有使用习惯有关。

如果基本就是拍静物景色风光山水，毫秒级别的延时根本不是个事儿。相反，婚礼，体育运动，航展，打鸟打动物，还是光学取景器更让人放心。

再有就是使用习惯问题。有些人，比如我，无法容忍电子取景器里电子味十足的画面，不管解析度多高，色彩还原多逼真，我就是不喜欢。

所以呢，两个阵营的，永远不能互相说服。

至于谁取代谁，这个还真不好预测。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 12:03
晨枫 发表于 2017-3-12 22:13
光学取景器里永远清楚，EVF里还要几十毫秒（感觉应该更长？F-35头盔显示还135还是200毫秒了），看着头疼 ...

F35的飞行员下达指令后（注视某个目标），处理器芯片要做更多判断，才能返回飞行员需要的信息，自然显得evf延迟较多。照相机的这个还是简单得多的。
作者: 看客    时间: 2017-3-13 12:16
mapleheight 发表于 2017-3-13 11:53
延时是否可以忍受，跟具体应用有关，还有使用习惯有关。

如果基本就是拍静物景色风光山水，毫秒级别的延 ...

您那么在乎“电子味”，干嘛还用数码相机呢？最好自动对焦的胶片相机都别用，用纯机械的。而且千万别上外边去冲洗，外面的冲印设备都是数字的，更得用电；一定要自己冲，自己放。多嘴问一句？您是玩大画幅或中画幅胶片后背的吗？若是那我前面这几句多余了，见谅；若不是，我劝您试试，真心适合您。
另外很好奇您看片用的是啥？用显示器不？哦对了，您要是拍胶片的那显然要么放印要么投影，显示器这么“电子味”的——甭管是数字的还是显像管的吧——不管解析度多高，色彩还原多逼真，您一定不喜欢。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-13 12:29
冰蚁 发表于 2017-3-12 22:03
F35的飞行员下达指令后（注视某个目标），处理器芯片要做更多判断，才能返回飞行员需要的信息，自然显得e ...

F-35的头盔显示滞后不是这个问题，是基本的飞行控制信息和火控图像的叠加。不管怎么说，F-35的处理能力要N倍于任何相机。
作者: mapleheight    时间: 2017-3-13 12:48
本帖最后由 mapleheight 于 2017-3-14 00:25 编辑
看客 发表于 2017-3-13 12:16
您那么在乎“电子味”，干嘛还用数码相机呢？最好自动对焦的胶片相机都别用，用纯机械的。而且千万别上外 ...


我说的不喜欢电子味，是指微单里的电子取景器的色彩极其分辨率达不到我能满意的程度。色彩失真太明显。可能最近这些年技术进步，已经提高很多，能够令人满意了？但是其分辨率，受尺寸所限，和光学取景器还是有明显差距。这年头洗负片，当然得在家里自己做了。且不说还有几家能洗负片的，就算有其质量也成问题。

我相信不管是怎样的设备，总能够在在相对宽广的应用范围内，取得满意的效果，这方面那方面的不足，都有其相应的解决办法。至于是否适用每个人，那就是使用习惯的问题。

比如我去航展拍飞机，我当然第一选择是单反，因为微单取景器响应速度太慢，我跟踪飞机比较吃力。但是如果手头只有微单，我也能用。只不过就要改成ambush（伏击？）的方式，预先守候好位置，在飞机闯入镜头时按下快门。然后实践几次找出大概的提前量。

在我看来，我更偏好单反，因为我更习惯它。它的缺点我暂时能够接受并找到解决之道。

所以你要说单反和微单之争，从厂商角度看，更重要的方向是抓新用户群。这方面微单可能更有优势，毕竟体积在那里。新用户也没用镜头群的负担。在已有的稳定客户群里，挖对方的客户群，比较吃力。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 13:11
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-13 00:17 编辑
mapleheight 发表于 2017-3-12 23:48
Since you ask，这是俺常用的镜头。全机械 无电子设备。


看客同学说得是机身。镜头不讨论～～～

打鸟，婚礼等等，网上更是一堆堆的帖子描述成功经验。油管视频也有很多。
作者: mapleheight    时间: 2017-3-13 13:51
冰蚁 发表于 2017-3-13 13:11
看客同学说得是机身。镜头不讨论～～～

打鸟，婚礼等等，网上更是一堆堆的帖子描述成功经验。油管视频也 ...

还是使用习惯问题。婚礼照，打鸟照，微单和单反肯定都能做。只不过在目前的使用习惯来看，单反有更多的用户。我相信大多数用户，尤其是职业干这个吃饭的，也大多会偏好单反。你要硬说微单做的更好，那我也没啥可说的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-13 14:47
mapleheight 发表于 2017-3-13 00:51
还是使用习惯问题。婚礼照，打鸟照，微单和单反肯定都能做。只不过在目前的使用习惯来看，单反有更多的用 ...


说微单，其实是说 evf。目前evf 对那种突然的剧烈快速的移动物体拍摄，那种滞后会体现得比较明显，毕竟几十毫秒延迟可能焦距就跑了。飞机，赛车这种其实应该还好。轨迹可预测。看网上的介绍，你可能要调得是刷新速率，对焦优先，对焦范围这些参数。其实象fuji的微单，我这两天查了查，是evf/ovf 混合的。所以最不济，直接用 ovf 看，然后按快门，虽然那个ovf和cmos sensor什么的都不连。网上也有这方面的成功经验。

这里聊这些，不是为了证明谁更好，只是在讨论未来相机的趋势。既然微单，单反都能做，都能做好，那么单反就会一点点丧失地盘，最终被淘汰。
作者: 知之后哀    时间: 2017-3-13 17:29
本帖最后由 知之后哀 于 2017-3-13 17:33 编辑

单反本来就是从胶片向数码转化中的过渡产品,它最大的优势在于能够继承原有的用户习惯和镜头组;这就如同在现有的汽车上安装上无人驾驶设备,这个车本身还是出于有人驾驶设计的,有非常多的冗余和无效的部分,类似人的盲肠;真正的无人车是完全重新设计的,非电基本不考虑,方向盘什么的完全不需要...连安全性的要求也是无人车级别的要求和设计;同样的真正的数码摄影肯定也是不需要这个冗余的反光板和光学取景器的,所以从这点上说mirrorless是必然的趋势,随着老用户的使用习惯的转变和消亡,必将取代单反.

其实,真正要讨论的不是单反和mirrorless这两个技术方向,更要讨论的是便携性和性能这两个价值方向,微单试图找出一个在便携性和性能间存在的一个中间市场定位,这个东西我认为长期是不存在的,未来应该只存在一个小众的专业的高性能相机市场(无论这个市场采用DSL还是Mirrorless) 和一个大众的手机统治的通用市场,所谓中间市场定位是不可持续的. 所以假如未来mirrorless击败了单反,绝对不是因为便携性更好,而是因为性能更佳,这点在数码摄影上mirrorless这样原生的方案当然比DSL这样的四不像要有前途的多!

简单说微单这个细分不可持续,DSL这个技术只是过渡.
作者: 七月群山    时间: 2017-3-13 17:31
冰蚁 发表于 2017-3-13 13:11
看客同学说得是机身。镜头不讨论～～～

打鸟，婚礼等等，网上更是一堆堆的帖子描述成功经验。油管视频也 ...

我上网一找，都是不成功经验，越看越没信心。。。
作者: 博客伯    时间: 2017-3-20 13:46
请问拍人物／风景，微单哪家好些？10～100的镜头能兼具广角和长焦吗？
作者: luka    时间: 2017-4-4 07:08
奔马那张挺生动的
作者: chunfengzhou    时间: 2017-4-5 10:35
我觉得手机的相机足够好了，当人有人还会买单反，呵呵呵。
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-4-5 12:28
价格上来说，富士的X-T2残幅比nikon的D750 全幅都贵了。
作者: 年轮岁月    时间: 2017-4-5 14:19
最终就是专业归专业，日常归手机
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-10 12:53
史蒂芬周 发表于 2017-4-4 23:28
价格上来说，富士的X-T2残幅比nikon的D750 全幅都贵了。


看美国行情，X-T2 的价钱（机身+套头）和D750 （机身）的价钱差不多。
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-4-11 04:19
冰蚁 发表于 2017-4-10 12:53
看美国行情，X-T2 的价钱（机身+套头）和D750 （机身）的价钱差不多。

x-t2 kit没啥deal，bhphoto 常年$1900.
D750的行货价格比较贵，但是1500的deal常有，更主要的是灰货或者行货官方翻新货经常有$1200左右的价格。
灰货，nikon USA不给修，但是我们可以拿回天朝修咯，修理的人工还便宜。
富士把残幅卖出全幅的价格，也真是黑啊。
作者: 看客    时间: 2017-8-17 11:06
史蒂芬周 发表于 2017-4-11 04:19
x-t2 kit没啥deal，bhphoto 常年$1900.
D750的行货价格比较贵，但是1500的deal常有，更主要的是灰货或者 ...

富士残幅的价格对标的是索尼，或者说他们两家互相对标。
你选择 D750来做比较，怎么说呢...以前没关注过 D750这台机，没想到前不久佳能出6D2让这机器火了一把，比较一下这两台机器的参数、价格和年代，会觉得很有意思。
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-8-17 11:58
看客 发表于 2017-8-17 11:06
富士残幅的价格对标的是索尼，或者说他们两家互相对标。
你选择 D750来做比较，怎么说呢...以前没关注过  ...

已入xt20，富士epp的价格给力!
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-17 21:59
看客 发表于 2017-8-16 22:06
富士残幅的价格对标的是索尼，或者说他们两家互相对标。
你选择 D750来做比较，怎么说呢...以前没关注过  ...

尼康最近几年质量管理堪忧啊
作者: 看客    时间: 2017-8-17 22:24
司马梦求 发表于 2017-8-17 21:59
尼康最近几年质量管理堪忧啊

D600那回闹得比较大，上了315晚会。这几年江河日下，不过好像没再有那么出格的事了。
作者: 司马梦求    时间: 2017-8-18 00:43
看客 发表于 2017-8-17 09:24
D600那回闹得比较大，上了315晚会。这几年江河日下，不过好像没再有那么出格的事了。 ...

D750要是没有这几次recall，倒是可以算是一代神机
作者: 中华如龙    时间: 2017-9-12 09:54
没钱的穷人45度角仰望各位大户
作者: 司马梦求    时间: 2017-9-12 21:00
中华如龙 发表于 2017-9-11 20:54
没钱的穷人45度角仰望各位大户

单反买了利用率高贵点也划算，利用率不高就不买
作者: 七月群山    时间: 2018-8-23 17:28
刚看了尼康Z的发布会，好像是说要重点发展Z系，也不放弃高端DSLR，真是有些拧巴。佳能是准备抛弃这个市场，还是等着被市场抛弃
作者: 看客    时间: 2018-8-24 12:24
七月群山 发表于 2018-8-23 17:28
刚看了尼康Z的发布会，好像是说要重点发展Z系，也不放弃高端DSLR，真是有些拧巴。佳能是准备抛弃这个市场， ...

不是说佳能的全幅无反今年也要出吗。
作者: 青石崖下    时间: 2018-8-24 12:51
七月群山 发表于 2018-8-23 17:28
刚看了尼康Z的发布会，好像是说要重点发展Z系，也不放弃高端DSLR，真是有些拧巴。佳能是准备抛弃这个市场， ...

佳能估计几个月内会跟上。

无反时代来了。自动对焦性能不用太担心，算法会进步很快。
作者: 七月群山    时间: 2018-8-25 09:49
青石崖下 发表于 2018-8-24 12:51
佳能估计几个月内会跟上。

无反时代来了。自动对焦性能不用太担心，算法会进步很快。 ...

看了下Z7的测试版（非量售版）的评测，应该是相当令人失望的
http://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw

作者: yoshiro    时间: 2018-8-25 12:14
好文章mark一下，各位高手推荐推荐好的微单吧。
作者: 并非马甲    时间: 2018-8-27 19:36
青石崖下 发表于 2018-8-24 12:51
佳能估计几个月内会跟上。

无反时代来了。自动对焦性能不用太担心，算法会进步很快。 ...

最新的传言，可能在9月份发布的佳能全画幅无反沿为2800万像素，全像素双核对焦，4K30P，售价1900美元，约合1.3万人民币。定位看起来至少比6D2要高那么一点点。结合之前的传言，卡口可能仍然是EF卡口（脑补不出来的可以去google/百度一下健身马的SDQ长啥样）。
作者: 七月群山    时间: 2018-9-4 14:19
并非马甲 发表于 2018-8-27 19:36
最新的传言，可能在9月份发布的佳能全画幅无反沿为2800万像素，全像素双核对焦，4K30P，售价1900美元，约 ...

明天发布？
http://www.youtube.com/watch?v=xmJFnowKdXU

作者: xray2100    时间: 2018-9-4 16:51
本帖最后由 xray2100 于 2018-9-4 16:53 编辑

都出无反全画幅了
作者: 并非马甲    时间: 2018-9-4 23:43
本帖最后由 并非马甲 于 2018-9-5 11:18 编辑
七月群山 发表于 2018-9-4 14:19
明天发布？


是的，明天发布一机七镜（4只RF、2只EF、1只）。

从已曝光的规格来看，基本上可以确定佳能无反是三家性能最弱的，勉强达到大法二代机水平，当然价格也相应地最低。大概渣能也很清楚自己的问题在哪，所以发新机的同时一口气发了4只RF新镜头组团壮胆。28-70/2和50/1.2两只顶级规格头很吸睛，然而28-70/2的重量(1430g)居然达到了小白的水平，还不带防抖（机身也不带）。

当然，参数不好不代表机器就不行，加上渣能一贯的营销能力优势，鹿死谁手尚未可知，至少我觉得比尼康的后劲还是要足一些。。。
作者: 并非马甲    时间: 2018-9-5 18:29
本帖最后由 并非马甲 于 2018-9-5 18:48 编辑

佳能正式发布了 EOS R 全幅微单。

佳能EOS R 机身 2300美金，约1.57万人民币，10月出货；
佳EOS R 机身 + 24-105套机价格 3400美金，约2.3万人民币。
28-70mm F2L 镜头3000美金，约 2.05万人民币，12月出货。
24-105mm F4L 镜头1099美金，约7500人民币，12月出货。
50mm F1.2L 镜头 2300美金，约 1.57万人民币，10月出货。
35mm F1.8 镜头价格500美金，约 3400人民币，12月出货。

搭配高光学性能的RF镜头、约3030万有效像素35mm全画幅CMOS图像感应器，以及新的DIGIC 8数字影像处理器，EOS R可带来令人印象深刻的高画质拍摄表现。该相机在拍摄静态照片时的标准感光度达到ISO 100-40000，在夜晚或室内等暗光线场景下，也能捕捉高画质影像。EOS R还支持机内数码镜头优化功能，可补偿镜头像差等引起的画质降低。预置的数码镜头优化数据可通过RF镜头传输至EOS R相机内进行数据处理，在不影响连拍速度及数量的前提下实现画质补偿。

       EOS R支持全像素双核CMOS AF技术。借助这项自动对焦技术，图像感应器上每一个有效像素都同时具备进行相位检测对焦以及成像的功能。在全像素双核CMOS AF技术以及RF镜头驱动控制优化的配合下，EOS R相机实现了仅约0.05秒的自动对焦速度。当使用兼容镜头时，该相机的自动对焦区域也得到进一步拓展，约为图像感应器100%（竖直方向）x 88%（水平方向）的面积。此外，用户可以从多达5655个可选对焦点位进行对焦拍摄，为拍摄提供了更大的构图自由度。此外，EOS R还是EOS家族中第一款低亮度对焦界限可达到EV -6的产品，即使是对于在暗光线环境中人眼难以分辨的被摄体，该相机也能完成精确对焦。

       EOS R提供了一个约369万点的内置式高分辨率电子取景器（EVF），详细数据的显示使用户可以一边观看取景器一边舒适地调整设置并拍摄。当采用该相机提供的新操控方式时，用户无需将视线从被摄体离开，因此能够更加专注地进行拍摄。
作者: 清凉山    时间: 2018-9-5 19:40
本帖最后由 清凉山 于 2018-9-5 17:34 编辑

单反这种上上个世纪的老古董，被淘汰只是个时间问题，泥坑假嫩这俩反革命的彻底投降也就是早晚的问题。
当然，这不代表我们现在就不买单反



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