爱吱声

标题: 为什么近代科学没有在中国萌芽? [打印本页]

作者: 肖恩    时间: 2017-2-24 12:10
标题: 为什么近代科学没有在中国萌芽?
爱因斯坦说:“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的:希腊哲学家(在欧几里得几何学中)发明了形式逻辑体系,以及(在文艺复兴时期)发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来,人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”
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) w; @; G  G  H" f- k杨振宁总结了以下五点:    % l" c0 T5 ~- X
第一,中国的传统是入世的,不是出世的。换句话就是比较注重实际的,不注重抽象的理论架构。
# r0 l) T8 A# A+ X" P! o9 J- ~# Y第二,科举制度。$ K# U& Y# h# q# A4 r
第三,观念上认为技术不重要,认为是“奇技淫巧”。. H7 u8 [( A: H7 U1 y! X
第四,中国传统里面无推演式的思维方法。
( n5 F& v) R* i8 ~+ O# x第五,有天人合一的观念。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-24 19:42
其实就是没有市场需要而已。
作者: 龙血树    时间: 2017-2-24 21:17
没有中世纪,需要科学这么强的抗宗教素吗?
作者: 类反词典    时间: 2017-2-24 22:24
中国统治阶级很早就认识到了,科技发展是他们的坟墓,原因在于科技发展让社会积累能量,到一定程度社会就必须向对称性高的形态跃迁,否则崩溃。这就是朝代周期律和二代综合症的根本原因。最早认识到这一点的是孔子,提出的方法是复周礼,即恢复周朝的制度(隐含的含义其实是回复周的技术水平,或称生产力发展水平)。最早认识到这一点的统治者是汉武帝,罢黜百家。最深刻认识这一点的统治者是朱元璋,他制定的制度是给每个人分配一个身份并永远固化(隐含的含义是固化生产力发展水平)。从汉武帝到武则天,科技发展的强度是大于统治阶级阻碍科技发展的力量的,中国仍然前进,社会的对称性是逐渐增加的。主要表现在世家势力从晋时的极致逐渐衰落。之后统治阶级压制科技发展渐趋完善,到朱元璋集大成。 因此,安史之后已无中华。李隆基是中华的罪人,是他让世家势力翻身的。武则天是打击世家势力最得力的皇帝,中国古代国力的顶点也是在武周。
作者: 石工    时间: 2017-2-25 04:27
这个问题不光中国人在问,2 @! g6 r. K5 y5 }$ i
这篇《为什么穆斯林世界在科学上落后?》是20年前《中东季刊》上的文章,现在看起来仍然有借鉴意义。
3 m$ V# H6 i  f4 Q7 kWhy Does the Muslim World Lag in Science?1 L* u% _& i) p, `6 F
[url]http://www.meforum.org/306/why-does-the-muslim-world-lag-in-science
[/url]/ w+ R- n3 [3 ~; b) s/ Y: x/ B

' w( I9 A! P* A  t8 Q- K+ P2 K  }. o我觉得更有建设性的思考是:为什么俄罗斯和日本能够在科学技术上赶上欧美?从中能学到什么?
作者: 肖恩    时间: 2017-2-25 07:37
老兵帅客 发表于 2017-2-24 19:42  Y+ I( s$ }: b! f$ T# o
其实就是没有市场需要而已。

: B2 v+ @, d. f+ o是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统?
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-25 07:39
seanz3 发表于 2017-2-24 18:37  r' Q5 v8 ~' P8 u/ X5 ?
是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统?
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可以这么讲,假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话,科技发展的局面会完全不同的。% C: r- A$ @' Y+ l! y4 U0 n$ }0 Z
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因此中国科学萌芽的消亡,商鞅变法是罪魁祸首。
作者: 肖恩    时间: 2017-2-25 07:50
老兵帅客 发表于 2017-2-25 07:398 ^* M/ w1 i# f! p- q
可以这么讲,假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话,科技发展的局面会完全不同的。: X; k0 g3 @: j0 X/ e
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因此中国 ...

/ ]+ ^# Z+ |# m6 v+ O# i9 t是,我也这样认为,近代中国的落伍也是从那时起就基本注定了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-25 09:44
WC! 一口啤酒喷出来啦~
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( J1 \; J( w1 g- b- u老兵记着欠着俺的哈~
作者: 类反词典    时间: 2017-2-25 10:52
鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-25 09:446 u! d8 z  T$ T( s: [& c% F
WC! 一口啤酒喷出来啦~8 p3 Z0 _: `) Z) E- y: n  W9 O
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老兵记着欠着俺的哈~
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老兵这是在钓鱼?我好像差点中招了^O^
作者: loy_20002000    时间: 2017-2-25 15:02
老兵的说法不是玩笑。欧洲的科技进步是极端功利与实用的,真正的理论数学是近一百年的事情,之前都是先应用再追究理论完善。中国的文化就是讲人的,其他嘛真没有了。
作者: 懒厨    时间: 2017-2-25 15:13
印象中,杨振宁说是易经的原因。。。。
作者: 白春    时间: 2017-2-25 17:36
本帖最后由 白春 于 2017-2-25 17:38 编辑
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  `3 h5 z( S8 j/ k0 [1 _' v8 s问题反过来问,近代科学为何出现在西方?我觉得可能更有意义。反正除西方世界,世界各大文明都没有产生近代科学,只有西方世界产生近代科学,这不令人惊异吗?
作者: 一瞬无尽    时间: 2017-2-25 21:43
白春 发表于 2017-2-25 17:36
( b1 A) v8 _- j! \+ W4 |  F问题反过来问,近代科学为何出现在西方?我觉得可能更有意义。反正除西方世界,世界各大文明都没有产生近代 ...
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由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢0 X1 \4 j' S1 \. i
“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难题”
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我觉得这里就有一个难题,就是你说的:除了西方文明,还真没有搞出F=ma的
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南美洲那里,连轮子都没弄出来
- b0 X4 W( Y3 T; Y' }非洲那里就不用说了
0 m+ U6 c7 k, D. I- K- Y亚洲这边我们也没人弄这种奇技淫巧,墨子研究了一下小孔成像,后继无人了; P9 c! U( f# O+ F8 u
印度那里似乎也没人研究这个
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, a" Z) P4 T# \0 K- Q9 F4 v1 p所以能不能搞出F=ma,这个还真就是个大过滤器" Z- }) d# Z% M9 K0 G% Q  `
之所以大家都觉得这个简单,其实还是哥伦布竖鸡蛋,以为到点儿就一定出现
3 j- s# m7 V2 m3 {% n9 Q4 }$ @, e其实看看中印的发展,结合爱因斯坦的那说法(大意:科学在中国没有出现很正常,出现了才是难以想象的,这需要XXX,XXX,etc),这还真不一定,我们这里周期律合久必分分久必合了很有几波了,最后几波连圆周率小数点都没往后弄弄
作者: 肖恩    时间: 2017-2-26 04:36
一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:437 b, Q3 i, s# d$ F$ p% n
由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢) c; L6 S! o) X0 O+ O; k6 W( T! ?
“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...

1 S& e/ b: B& r. Y墨子的时代是科学最有可能在中国萌芽的时代,自秦皇一统后,这个可能性就基本丧失了,儒家一家独大以后对思想的禁锢使其更无可能。绝大部分人都止步于知其然,很少有人试图知其所以然。阿基米德能从泡澡总结出浮体论,而几百年后,曹冲称象称完也就没后文了。再比如《两小儿辩日》的故事,若能深入下去把这个事情搞明白,贡献不一定比阿基米德小。
作者: loy_20002000    时间: 2017-2-26 18:47
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:17 编辑 6 V, ~+ l5 g; z' @
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% ^' X6 p7 n  p坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。
作者: 史节    时间: 2017-2-27 01:10
一代人解决一代人的事情。如果秦始皇统一中国为鸦片战争后中国的没落写下了伏笔,那不是在说这两千年的所有的辉煌都有秦始皇的功劳嘛。/ A! J  i* ~: h- r4 K7 ?
现代科学对于中国来说是种全新的思维方式,是一种完全不同的世界的哲学,但除了欧洲以外,几乎所有民族都是差不多的,都是和自己引以为傲的历史是格格不入的。而在欧洲,这种方式也是若干代人不断奋斗碰撞的结果。我并不奇怪它为什么没有产生在中国,我很懊恼它在中国被接受的如此之慢。
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8 `6 x- j* }9 e5 a4 Y# C1 W秦始皇奠定了一个历史的框架,之后,除了晚清,中国社会一直运行在这个框架内,偶尔的发明创造也只是修修补补,或是做了漂亮的装饰。因为在这个框架内,就没有了需求。制度性的,思想性的,都不需要了。掌握知识的人认为只需要贯彻圣贤之道,便是天下太平,不管后面有多扯淡,有多么不切合实际。在这个框架下,这就是权威。( p- t5 c& [" N* X; J
汉唐之后,开疆扩土其实是彰显国力的炫耀,而不是利益的追逐;对外的向往成为主流思想的批判的行为,郑和的船队被搁置,其海图被刘大夏毁了。. c* l* p1 r" M) d$ V

; h# p4 r+ `2 Z+ o% d8 Z/ [- \" V大概最让国人受不了的是,引以为傲的那些传统东西,和现代是格格不入的,是束缚中国在近代屡屡挨打的重要思想来源。
- U2 S4 }# ^  @我觉得更好的问题是为什么近代科学在中国接受的如此缓慢。
作者: bbceve    时间: 2017-3-21 12:51
一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43
4 A) J1 E% i0 h( }, G: j由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢
4 H1 |, G* a3 y“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...

7 Y% M9 w, d1 B7 A; V3 |非洲真有轮子,他们和欧洲的文明交流一直没有中断,葡萄牙人征服印度洋时交手的非洲沿岸贸易城市连火药大炮都有的。
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因为在人类社会里一百年时间的差距足以产生对族群毁灭性的结果,在自然界里进化和淘汰都是以千和万为单位,你晚其他族群几百年点出科技树都不算问题。没人可以保证如果地球上不存在欧洲,再过五百年中国非洲美洲会不会发展出现代科学。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-7-13 10:51
古代中国交通不便。从希腊走一趟埃及真的很方便的。很小的船就可以。知识传播快太多了。
作者: tangotango    时间: 2022-7-13 17:16
我总结的几点原因:
6 D( D( Y! f+ Z3 G& B1、欧洲多个体量接近的国家需要竞争,商业竞争和战争促进了对新科技的采用;中国周边没有足够大和先进的国家来构成竞争,一直都是他们向中央王朝学习(包括在侵略中学习),中央王朝缺少采用新科技的动力。7 m. @7 r! z) O' _, p8 `$ I  {5 O
2、欧洲农业一直不发达人口一直不多,加上频繁的战争和黑死病、鼠疫等大流行病,劳动力不足,导致社会需要不断利用节省人力的新技术。而中国和整个亚洲一直人口相对土地过剩,从来没有动力采用节约人力的技术。6 \5 G3 K& m2 F+ l# D  t- o
在这两个基本格局之后,才是各种儒家思想、科举制度的束缚。
作者: 可梦之    时间: 2022-7-13 19:08
我觉得不是我们“根子”上就不可能产生科学。问题仅仅出现在近代,不要什么都怨祖宗。
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* f( T5 Z" ^  C- i1 I2 K! r欧洲中世纪比我们落后多了,更没科学精神多了,怎么发展出的科学?
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一个重要因素是地理大发现,一方面更多的资源可以养活更多的人口,让相当一批人可以衣食无忧搞研究。人再多,一直挣扎在死亡线上,也搞不了研究。另外一方面给了巨大的需求。有了需求,有了正向激励,再落后都能发展起来,再迷信都能科学起来。
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中国离美洲太远了,也不想欧洲被逼的没办法了,而且中国体量太大了,真有了海外殖民地对整体影响也没那么大。美洲、非洲再落后养欧洲那些小国家都够够的,全世界养中国也不够,很可能中国还要倒贴。没有需求,没有激励,再好的技术也没有用武之地。
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5 n; F4 r8 g; k% R2 [等工业化后科技爆发的巨大生产力,对中国这种体量国家也有足够的改变和激励。但落后了就很难追赶了。感谢毛教员,让我们追了上来,形成了正循环。将来对科学技术的贡献将以中国为主,我们有生之年能看到的。




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