爱吱声

标题: 历史上最重要的十大装甲车辆 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 11:58
标题: 历史上最重要的十大装甲车辆
吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。5 T* p, f0 m- `, P( ~" J
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1、Mk16 Q7 n: W/ S* K8 ^

. h, Q: |! I5 z+ C! u) A: C, S" @% c坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。
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; o' P1 u8 x3 b3 ~* f2、雷诺FT17" y, `3 S2 \. j1 u1 y  H
* n. p& I, w7 K: l, Z: G* r
雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！% R& r" }# f7 U) m, o2 c+ D
* h$ Y1 U; r- x
3、T34
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任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。; I5 P; `6 v; P6 B1 y, J

1 v+ h( H" a4 N; t# z) S4 D4、M1A1/A2
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$ T( N8 A5 m0 O0 T$ _% e; ~8 ]M1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。9 M" v' V2 z8 U2 [

( W* X0 }; Y0 B3 q" X1 ^5、梅卡瓦& _/ `* J' z2 x! p0 H4 u
) Y# p) H! R4 ?
现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。
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% P+ k% ~8 |  o1 M4 K/ f* I) R6、M1137 H- `9 ~  {5 ?2 N. ?+ j% h) A* w& E

0 C5 u4 q4 C$ E6 c0 \& Q0 K9 {二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。
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. [1 D. X/ t6 K# M$ g" F  C7、BMP12 O2 E6 \8 w8 ~/ v+ a) |4 d1 d6 N4 }

# n) C' d  V8 j$ l; ~5 |BMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。1 O; |; h% e1 \. Z* w

! \# E6 P( \" j8、LAV9 E1 {$ R3 f! f
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美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。+ o+ x9 M: X9 @4 c2 m$ O
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9、ZSU-23
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从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。
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' |3 s9 u8 C8 _10、M109
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2 ?7 Q* z1 P% z7 u坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。
作者: holycow    时间: 2017-2-8 12:46
居然没有阿琼
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:03
holycow 发表于 2017-2-7 22:46
8 d8 A8 w( {7 E/ m3 B! V, c& B居然没有阿琼

4 [: M$ W% m1 l0 i7 i考虑再三，放弃啦。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:51
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。( `% l* D1 L* W  g1 [) l9 w3 t- a
& m# }( f' x# u! `- M5 L
记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
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4 H9 U& J" ?1 \8 k5 `& l说错了别骂我，我现在就去查。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:53
上善若水 发表于 2017-2-7 23:51
& e9 S8 x0 C* m8 q$ ~枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。. P# F+ v' M" n2 D3 N

- ~3 u/ m, Q  R2 I5 V6 e1 ^记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
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二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:57
查了，还是说错了。
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! O$ c6 \' o! ?1 T5 W/ ]是4号，排名第六。, S5 K* C$ i" p$ E

7 K5 z5 t% U* [! Q& q1 ^; R怪不得老板老说我sloppy。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 14:05
晨枫 发表于 2017-2-8 13:53( m( A) F: S6 \
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
1 a4 r, i/ q8 }  [7 G0 D
那就是Merkava了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 14:06
上善若水 发表于 2017-2-7 23:573 y2 c9 l$ B9 l) V& d6 `, c
查了，还是说错了。
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& b. t  Y/ r3 j& d是4号，排名第六。
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我忘记的是哪一个？只记得9个。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-8 16:17
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。0 j1 |* u& _0 I$ ~( H6 U

# {# Z) Q( N: y# L5 H- n, `3 R7 v真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。: x+ M/ X# R' S
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作者: 赫然    时间: 2017-2-9 00:09
猫元帅 发表于 2017-2-8 03:178 H: P; Y( X5 ~) R% h
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。  f  p6 t  A4 J1 K$ _1 q1 Y

5 [% m$ }6 H3 w  Y+ z7 e ...

( b: Q% e9 |2 x& B7 \1 J/ I同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。9 q. G2 H! M: K9 g
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现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-9 01:11
赫然 发表于 2017-2-9 00:09
* ^. w2 e& c, M同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。2 e# P: L/ G8 G6 C* z
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现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...
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坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 03:55
赫然 发表于 2017-2-8 11:097 D. |$ O/ i! f% n; _8 O: ?" @
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
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9 k; x) @! x9 b5 g3 @( b+ {现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

9 s; P5 |% T3 A. W2 v* N8 ^5 V& N叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。. O/ s4 y# \9 D8 X" T+ @

) t, E6 O( p! h3 t* k+ ?9 S) A只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。
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叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。 ; r6 d# t7 _: ~4 }& B0 W4 A; @
作者: 老马丁    时间: 2017-2-9 06:43
M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。  Q7 \! ~9 N* a) q
M109系列今天还在服役
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-9 08:21
MacArthur 发表于 2017-2-9 03:55
- k. D. f$ v0 k. q) I6 N1 @叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

! l2 A- L1 B/ k叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。
3 [( n" T: f, [
* \  n, E, B# M从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 08:27
MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55  K* b0 \! Z0 J% |3 b  b; w
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

7 D) x+ k' `! a' x  `: K; _叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 09:16
赫然 发表于 2017-2-8 19:27; b. B% j: n, t- f- x
叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...

. e6 R" Y* V/ Z% ?训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。
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8 e5 K! i. E2 G! m9 A
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作者: 木不铎    时间: 2017-2-9 20:20
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-9 22:37
木不铎 发表于 2017-2-9 06:200 t& q3 w& y2 @0 H/ U% s3 E# {
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
* I# u& A/ Q2 B! J( z
本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 01:14
晨枫 发表于 2017-2-9 09:37
9 F( g  [6 d" V4 T本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...
; n8 s6 T3 I; h, K
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。1 j3 m3 X/ D' q

* c! X* A- z* w& S他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 03:18
赫然 发表于 2017-2-9 11:14
5 F2 @1 R* e7 L) C还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。
1 C/ @8 s) W; N9 C5 [. F! }$ J
# S; r1 j' `, V他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...
4 @7 z2 h0 z6 W/ e3 ?
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 04:09
晨枫 发表于 2017-2-9 14:18
" H9 }1 X/ ]3 Q: G/ z0 N他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击 ...

. S+ ~8 s- W. o5 U% v1 N记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或者敲走，德军就只能呼啦啦的往后撤了。后来坦克歼击车多了，德军就很难用灵活运用装甲部队了。印象深刻。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 07:10
赫然 发表于 2017-2-9 14:095 E9 v9 y  @  m4 T
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或 ...
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0 Z+ {+ @  H2 S- |- @8 t$ Z可是啊，可是，虎式名气大，但数量太少，在战斗中很少起到决定性的作用，扛活的还是四号和黑豹。SU152的威力大，但用途太过狭窄，面对一群灵活的四号甚至三号，就抓瞎了。坦克战的主角永远是坦克，不是自行反坦克炮。SU152连反坦克炮都不能算，只能算放平了打的榴弹炮。



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