爱吱声

标题: 历史上最重要的十大装甲车辆 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 11:58
标题: 历史上最重要的十大装甲车辆
吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。. N4 b1 j# n. N+ D6 T. u

7 X+ Q2 C  Q3 S8 q% H3 {+ }& b+ C& T1、Mk12 Q/ U2 Y9 M! z4 A! n- D( y( i
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坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。1 v- B  a: X  M* Z

$ i$ I7 i1 K! |+ y6 O2、雷诺FT17. ^) N1 N- c8 {% t

) \: J" `. B% g( h' }雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！
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6 S7 |, v7 _7 T. g3、T34
; c' t# {4 n; ]
7 C: c0 M2 W9 T3 W  `任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。
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0 r! y- ], c. L+ H6 ]) S# ^3 o4、M1A1/A2
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M1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。
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. I& X/ |: \& v9 O+ T) L' k; ~5、梅卡瓦3 B; s" j4 A  }+ k4 c- e2 J  m
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现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。
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, _, ~4 p: @; F6、M113
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二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。
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) R+ S& e2 o! _; ~  @4 \/ x2 p7、BMP1* H2 J  ]% ^1 ~# ^. U

: h$ t4 ?7 C( [% k, {; ^BMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。
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$ ^9 K4 N# v* S+ u: j* r9 E8、LAV
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2 T- b$ G  O$ D/ Z7 z美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。3 J6 j( n! K1 b) M% r

; Z- C( H& e# a9 w- Z! i' T9、ZSU-237 U! b+ [- \7 i) h" |# h! Z% P

1 M6 v+ I& G- i0 \从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。
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" q8 U; B2 h- y/ D0 o+ }10、M109
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坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。
作者: holycow    时间: 2017-2-8 12:46
居然没有阿琼
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:03
holycow 发表于 2017-2-7 22:46" N- }' E1 y! h# Z
居然没有阿琼

% |& a( \# t: o' a( n- G. n考虑再三，放弃啦。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:51
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。6 z0 {% {! u) B  m( @

4 t4 ^4 Q4 c2 u  R" r/ r1 M9 @记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。6 x" R5 [5 o$ S7 a8 ~- h
5 J) P' n2 D  u. ?: Z0 W
说错了别骂我，我现在就去查。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:53
上善若水 发表于 2017-2-7 23:51
1 @5 [% Z+ O- j# [' o枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。* G* W+ k6 Z# A3 Z, J

5 F9 B( p$ G, T9 k9 @记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
' \; I# u- l: I  X' W
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:57
查了，还是说错了。+ A% D  X8 |' l1 H: q

1 L2 o% l& c& A3 X, l" b& u1 k6 e是4号，排名第六。5 D( g" b6 y6 o  b* o) U' J
  ?+ O) C; L; T" a
怪不得老板老说我sloppy。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 14:05
晨枫 发表于 2017-2-8 13:53
$ A, F7 F1 E4 S5 q- ^( K9 u二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。

2 F# r" C: D. l$ N5 J4 `* M那就是Merkava了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 14:06
上善若水 发表于 2017-2-7 23:57& q; K9 `8 o0 }1 Q$ ~0 ]
查了，还是说错了。9 S3 \. g2 e7 Q1 P

  ^0 \4 N( `2 k1 n8 h' p! s& W是4号，排名第六。

: p* c+ S( D, y9 Y  o0 I1 x我忘记的是哪一个？只记得9个。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-8 16:17
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。
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真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。! H1 h) ~5 n$ T2 }1 D
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作者: 赫然    时间: 2017-2-9 00:09
猫元帅 发表于 2017-2-8 03:17
1 R5 m& P5 V: K我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。' I8 p. s: f3 }4 x- l
. b* W, n* q/ J- {" x" H
...
4 p) z0 J0 C* }; c& W
同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
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7 F+ X4 a3 z* F3 B( J0 v现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-9 01:11
赫然 发表于 2017-2-9 00:09
& {1 r! J8 R3 C! Y同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
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" ~' A7 ?6 i' `& M现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

) M& ]( ^5 W1 ]2 s/ C2 X/ z! `坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 03:55
赫然 发表于 2017-2-8 11:09
" u9 Q# s. O) ?同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。( S( Y# Z9 x/ M( {# W

6 R" b  ^# b2 }! c- m, d  l0 y  C现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

5 K6 D/ x7 I9 D/ X3 f0 |. u' b叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。4 I4 \5 ^' Y% K/ \0 E

% {% C+ e3 k2 G只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。
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叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。 & a4 G& Z+ m4 P8 U
作者: 老马丁    时间: 2017-2-9 06:43
M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。
4 X. G8 [- w$ S: |8 wM109系列今天还在服役
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-9 08:21
MacArthur 发表于 2017-2-9 03:55
- c4 C9 t9 ], D7 k# U& y叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

' P9 u8 S* F) |* a叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。; v# q0 O/ A& B; ?( ~4 v! J$ G  k; R

  J6 W- U. T8 ^从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 08:27
MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55% B6 E3 H, j% D8 O, ~' A1 y
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...
7 a- p& y+ i, ]) d
叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 09:16
赫然 发表于 2017-2-8 19:27
8 k+ b3 f, B( [! Y2 Q' y叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...

6 d) X2 \* S8 q训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。0 Q6 s' I  i9 y4 c. a4 q4 O  G# f5 v

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作者: 木不铎    时间: 2017-2-9 20:20
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-9 22:37
木不铎 发表于 2017-2-9 06:20
8 t5 m' R; W' y9 O0 S4 }十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。

, ]9 z& O* N( |# t, A  l本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 01:14
晨枫 发表于 2017-2-9 09:37+ y: E! ]# E" b' l
本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...

$ K$ g2 U! M/ S9 i2 [还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。
$ R9 ^$ j& V% F" \  M; P5 [3 d7 }" W" Q7 e& L' D; l3 Y
他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 03:18
赫然 发表于 2017-2-9 11:149 p. S2 h; h& i, ]$ g" n1 Y; ]
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。4 k1 ]7 s! J7 a9 R& r- h' a! r& r
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他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...

- X7 b# ]' V1 [& x% M0 T- Z+ T他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 04:09
晨枫 发表于 2017-2-9 14:18) s& t; G) {9 k
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击 ...

# u$ I/ I/ Q  v, s5 F( }( c记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或者敲走，德军就只能呼啦啦的往后撤了。后来坦克歼击车多了，德军就很难用灵活运用装甲部队了。印象深刻。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 07:10
赫然 发表于 2017-2-9 14:09& D8 ~) l; J' Y/ k
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或 ...

2 J$ ]( p& y9 q; t' w1 h' f
8 P. R+ |# ?! ?& S' {可是啊，可是，虎式名气大，但数量太少，在战斗中很少起到决定性的作用，扛活的还是四号和黑豹。SU152的威力大，但用途太过狭窄，面对一群灵活的四号甚至三号，就抓瞎了。坦克战的主角永远是坦克，不是自行反坦克炮。SU152连反坦克炮都不能算，只能算放平了打的榴弹炮。



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