爱吱声

标题: 中国的新能源利用率不足问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 09:03
标题: 中国的新能源利用率不足问题
2016年，中国太阳能发电装机容量已经达到世界第一，国家要求到2020年，煤炭占能源消费总量比重下降到58%以下，电煤占煤炭消费比重提高到55%以上，非化石能源占能源消费总量比重达到15%，天然气消费比重提高到10%左右。2050年2/3能源将来自太阳能等清洁能源。

http://www.guancha.cn/Science/2017_02_07_392920.shtml

另一方面，新能源基地边建边弃，利用率严重不足。以甘肃为例，国家能源局的数据显示，2015年甘肃弃风率为39%，2016年上半年达到47%，风电利用小时数由2013年的1806小时减少到2015年的1184小时，2016年前三季度为870小时。甘肃弃风仅仅是我国新能源的缩影，我国“三北”地区规划的六个千万千瓦级风电基地全部存在弃风现象。国家能源局的数据显示，2015年全国风电弃风率为15%，成为有史以来弃风最严重的年份，2016年一季度弃风率攀升至26%，而2016年前9个月“三北”地区的平均弃风率更是逼近30%。国家能源局的数据显示，2016年一季度，全国弃光主要发生在甘肃、新疆和宁夏，其中甘肃弃光限电8.4亿千瓦时，弃光率39%，甘肃是国内弃风弃光的“双料冠军”。国家可再生能源中心主任王仲颖介绍，2016年上半年，全国弃风电量326亿千瓦时，弃光电量37亿千瓦时。

http://www.guancha.cn/NengYuanZhanLue

中国新能源发展迅速，这令人鼓舞；但弃风弃光严重，这又令人痛心。

问题出在两个方面：
1、风电光电的昼夜性、季节性强，过剩时无法储存，欠缺时只能用火电补足
2、西电东输能力欠缺

第一个问题只有能储能技术解决了，否则没有多大的办法。欧洲光电、风电比例很高，他们是怎么解决的呢？

第二个问题当然也只有靠新建输电能力。输电有浪费，但总比弃风弃电好。考虑到风电、光电的主要基地在西北，用电集中的主要在东部沿海，两地有2-3小时实际时差（中国出于行政原因，强行统一到北京时间，但比照日出、日落时间，新疆与北京应该有2-3小时时差？），加上夏天日照时间长，东部傍晚用电高峰正好是西北下午日晒最厉害的时候，西电东输问题解决的话，可以用光电补足东部用电高峰？等到西北也日落了，东部的用电高峰也过去了，低峰电力正好反向补足西北的傍晚用电？

白天可以利用时差互补，西北光电正好补足东部日间空调用电。冬天的话，开始用电暖补偿吧，至少可以日间用电暖，晚上再用常规取暖？

作者: hansens 时间: 2017-2-7 12:30
能在当地建高耗能工业来解决问题吗？比如可以适应电力波动的电解铝、电炉炼钢工厂

作者: robindong 时间: 2017-2-7 12:33
风电、光伏发电属于不稳定能源，在目前的技术条件下，与追求稳定、安全的电网控制目标是矛盾的，在电网中所占比重一般是15～20％左右。单纯从技术考虑，电网更喜欢稳定的水电、火电、核电，至于经济因素不好评价。解决这个问题的思路：1、全国链接成一个大电网，增加调控基数，但需要建设大容量、长距离输送线路；2、期待技术突破后，解决储能问题。

作者: 江城如画里 时间: 2017-2-7 12:43

hansens 发表于 2017-2-7 12:30
能在当地建高耗能工业来解决问题吗？比如可以适应电力波动的电解铝、电炉炼钢工厂 ...

确实就地消化是最好的，然而电解铝和电炉这几个都是高连续性的，受不了电力波动，过去都得为电解铝厂这样的客户专门设置火电站的。风电和光伏都不适合这种情况。
另外，国内太阳能方面光伏比重有点过大，光热形式（太阳能融盐站）偏少，后者能够兼顾储能，在欧美运用更多，这也是加重目前态势的一个主要原因。
就现在看，立足于本地消化可能是最佳的，张北解决风电过剩的方案就是引入了阿里去建数据中心，是我见过最好的案例之一；不过总得说现况没啥简单的办法，西部继续工业化就地消化，发展储能工业，发展特高压远程输电网，多管齐下，但没一条能立竿见影的，有几年苦日子要忍。

作者: 看客 时间: 2017-2-7 12:49
骗补贴而已。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 12:57

hansens 发表于 2017-2-6 22:30
能在当地建高耗能工业来解决问题吗？比如可以适应电力波动的电解铝、电炉炼钢工厂 ...

这是一个解决办法，不过这些工业可能需要水？西部可是缺水啊。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 12:58

robindong 发表于 2017-2-6 22:33
风电、光伏发电属于不稳定能源，在目前的技术条件下，与追求稳定、安全的电网控制目标是矛盾的，在电网中所 ...

风电光电的不稳定不是中国特有的，欧洲是怎么解决的呢？丹麦、德国的风电、光电成份很高啊。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 13:00

江城如画里发表于 2017-2-6 22:43
确实就地消化是最好的，然而电解铝和电炉这几个都是高连续性的，受不了电力波动，过去都得为电解铝厂这样 ...

数据中心不也需要稳定电力吗？这个问题怎么解决？就是电解水、制氢、制氧，可能行？氢氧不仅可以直接做燃料，还可用于化工，就是运输不方便。

作者: zilewang 时间: 2017-2-7 13:12
新能源是政治正确。从纯粹的工业化和经济效益讲，就目前的技术，应该没什么前途。倒是养活了一大批衙内到处招摇撞骗。

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-7 13:38
可能问题还是出在储能和输送上吧。另外风这个东西也不是天天有，太阳也不是天天足，总是比火电水电要不稳定。

原来我们单位用的太阳能路灯，问题最大的就是电池。实际使用下来，比如采购费加维护维修费是三万块钱，到电池完蛋的时候，省下的电费也差不多三万块钱。

作者: 江城如画里 时间: 2017-2-7 14:07

晨枫发表于 2017-2-7 13:00
数据中心不也需要稳定电力吗？这个问题怎么解决？就是电解水、制氢、制氧，可能行？氢氧不仅可以直接做燃 ...

阿里在中都草原的数据中心，在区域规划上是有配套的抽水蓄能电站的。数据中心自身有蓄电池储能，也有的地方用的飞轮储能或者压缩空气。这种状态基本上是要区域规划上考虑调峰电站，同时各用电单位要各自利用技术来进行储能。
电解水制氢氧一样储运都不太方便啊，而且电极消耗大。既然都有水了，一般就不如利用地势建抽水蓄能站了。

作者: 肖恩 时间: 2017-2-7 14:30

猫元帅发表于 2017-2-7 13:38
可能问题还是出在储能和输送上吧。另外风这个东西也不是天天有，太阳也不是天天足，总是比火电水电要不稳定 ...

是的，不止一个明白人算过帐，风电和太阳能目前的技术如果从全生命周期来算的话其实并不节能环保划算。

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-7 14:39

seanz3 发表于 2017-2-7 14:30
是的，不止一个明白人算过帐，风电和太阳能目前的技术如果从全生命周期来算的话其实并不节能环保划算。 ...

也许能够节省铺设输电线路的费用？

我发现这种太阳能路灯放在深山老林其实挺好的。比如有的山区公路一到晚上就没人走了，装几个太阳能路灯以防万一。还有我在陕北看到山沟里的独户门口都有一个太阳能路灯，也挺好的。

作者: 肖恩 时间: 2017-2-7 14:41

猫元帅发表于 2017-2-7 14:39
也许能够节省铺设输电线路的费用？

我发现这种太阳能路灯放在深山老林其实挺好的。比如有的山区公路一到 ...

这个好像有点用，但不是很靠谱哈，若连续几天阴天不就没路灯了

作者: zilewang 时间: 2017-2-7 15:42

seanz3 发表于 2017-2-7 14:41
这个好像有点用，但不是很靠谱哈，若连续几天阴天不就没路灯了

犯罪率绝对与人口密度成正比。都深山老林了，要路灯有什么用？都是熟人社会，能干成啥坏事儿？

作者: hansens 时间: 2017-2-7 16:20

江城如画里发表于 2017-2-7 14:07
阿里在中都草原的数据中心，在区域规划上是有配套的抽水蓄能电站的。数据中心自身有蓄电池储能，也有的地 ...

阿里的数据中心是有qos 服务质量保证的，所以对电源也是有保证要求。
如果设想一下，把一些高能耗的科研计算中心放到风电场附近，反正计算机可以快速休眠。有电就多开一些计算机，没电就少开一些。科研计算，反正对成本考虑的更多，对时间要求不那么高，而且只需要光纤传输数据就行。

作者: 江城如画里 时间: 2017-2-7 20:58

hansens 发表于 2017-2-7 16:20
阿里的数据中心是有qos 服务质量保证的，所以对电源也是有保证要求。
如果设想一下，把一些高能耗的科研 ...

还真不是，90年代我们跑化学的从头算就是连续开机一两个月的，中间CPU一秒都不闲的，现在超算中心机时都是收费的，业务繁忙的超算中心没什么休眠时间，反而跟互联网应用不同（互联网应用有明显的低谷时期）

作者: 机器猫 时间: 2017-2-8 01:28
本帖最后由机器猫于 2017-2-8 01:29 编辑

感觉其实都是一个问题吧。如果西电东输成熟一点，这些电加入到东部需求更大的电网里面，那点不稳定性的问题就没那么大了吧。
反正现在总体是电不够用，最多就是发电量大点的时候拉闸限电的少点呗

欧洲应该也是这样，那里没那么偏僻的地方。

当然了，我没有数据，纯瞎猜

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-2-8 01:35

看客发表于 2017-2-7 12:49
骗补贴而已。

就是这么回事。这玩意哪国进口哪国赚便宜。中国大规模出口光伏本质上相当于。把本国的煤储能变成光电池，运到进口国，还要加补贴。污染都留在国内，超级傻的生意

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-8 02:00
本帖最后由冰蚁于 2017-2-7 13:07 编辑

seanz3 发表于 2017-2-7 01:30
是的，不止一个明白人算过帐，风电和太阳能目前的技术如果从全生命周期来算的话其实并不节能环保划算。 ...

太阳能还是划算的，即使按全周期来说。说不划算那会儿都十几年前了吧。发电效率，生产能耗，产品良率等等这十几年还是进步的。风能不知道。

作者: 肖恩 时间: 2017-2-8 05:02

冰蚁发表于 2017-2-8 02:00
太阳能还是划算的，即使按全周期来说。说不划算那会儿都十几年前了吧。发电效率，生产能耗，产品良率等等 ...

是蛮久以前说的了（不到10年），现在技术应该进步不少。你手里可有比较靠谱的数据和论文啥的推荐给我学习下么？在我看来，这个全周期得还得把生产时的污染以及配套的储能电池啥的成本都算上才行，若是并入电网，可能还要考虑对电网的升级改造以及增加的后期维护的费用算上。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-8 07:27

seanz3 发表于 2017-2-7 16:02
是蛮久以前说的了（不到10年），现在技术应该进步不少。你手里可有比较靠谱的数据和论文啥的推荐给我学习 ...

都是折算life cycle 的温室气体排放。你去查 National reusable energy lab 的报告。塔式的太阳能聚能发电排放是最低的，其次是太阳能电池板。

作者: 江城如画里 时间: 2017-2-24 11:46
晨大看看这篇：
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=48515
发现西部人民的新思路，用在比特币挖矿上……

作者: tangotango 时间: 2017-2-24 14:02
欧洲光电不了解，风电的话北欧国家海风常年有，风力发电机不在海上就在离海不远的陆地，季节性波动不大；至于输电更不是问题，欧洲一个国家面积只相当中国东部一个省（绝不是新疆青海内蒙这样的大省），输电距离不过几百公里。不是他们技术多高，是他们的问题难度太小。

作者: tangotango 时间: 2017-2-24 14:05

猫元帅发表于 2017-2-7 13:38
可能问题还是出在储能和输送上吧。另外风这个东西也不是天天有，太阳也不是天天足，总是比火电水电要不稳定 ...

忙总说的好，因为环保行业从经济上总体来说是花钱而不是创造钱的，为了人类环境可持续发展不得不做，但是想创造真实的经济效益就是白扯了。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-24 14:14

tangotango 发表于 2017-2-24 00:02
欧洲光电不了解，风电的话北欧国家海风常年有，风力发电机不在海上就在离海不远的陆地，季节性波动不大；至 ...

那西部山口不也常年有大风吗？除了输电距离，应该有类似的好处？

作者: fcboliver 时间: 2017-2-24 22:16
1。德国的风电也是一地鸡毛。建发电机组有补贴，建电网没有。所以导致风叶过剩，而发的电很多送不出去。
2。相对德国，中国的天然气很贵，电价很便宜。如果达到10%的发电配额，国家要补贴多少啊？

作者: 山远空寒 时间: 2017-2-25 10:16
相对比较了解新疆，关于西部放弃的风电和太阳能电力，与其长途跋涉送到东部，不如就地用了。

南疆盆地地表下有埋藏很浅的海量苦咸水，用电来淡化苦咸水，用淡化后的水来支持兵团搞高效益农业。大致是种养结合，经济效益高一些。比如种植苜蓿，养殖牲畜（电价3毛，整体规划利润很好）。在此基础上，还有多于的电可以搞抽水蓄能。南疆的山地条件有大量的地方搞小水电。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-25 11:30

山远空寒发表于 2017-2-24 20:16
相对比较了解新疆，关于西部放弃的风电和太阳能电力，与其长途跋涉送到东部，不如就地用了。

南疆盆地地表 ...

对大量抽用地下水总是不大放心啊。苦咸水淡化后，盐碱可以做无机化工原料。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2017-2-25 11:31

山远空寒发表于 2017-2-25 10:16
相对比较了解新疆，关于西部放弃的风电和太阳能电力，与其长途跋涉送到东部，不如就地用了。

南疆盆地地表 ...

不如部署比特币挖矿机

作者: 常挨揍 时间: 2017-2-25 17:59

山远空寒发表于 2017-2-25 10:16
相对比较了解新疆，关于西部放弃的风电和太阳能电力，与其长途跋涉送到东部，不如就地用了。

南疆盆地地表 ...

早几年在新疆大上的电解铝配套的都是火电厂，反正新疆煤也多。新能源可能还是稳定性不够，工业大规模使用有难度。

作者: 一瞬无尽 时间: 2017-2-25 21:22
本帖最后由一瞬无尽于 2017-2-25 21:26 编辑

还有各地、各单位扯皮的问题

国家能源局迟迟不批复规划的酒泉到湖南特高压，
而号称缺电的湖南江西，更愿意建煤电：提高自己就业呀

http://mp.weixin.qq.com/s?src=3& ... FhJGb1nXYC8IuMXGA==

这个中国压缩空气储能不知道具体咋样
http://news.sciencenet.cn/sbhtmlnews/2011/4/243218.html
上面是旧的，下面是新的
中科院工程热物理所陈海生的压缩空气储能时间表
http://news.sciencenet.cn/htmlne ... p;from=groupmessage
在100兆瓦级先进压缩空气储能系统方面，陈海生也在争做第一个吃螃蟹的人。据悉，100兆瓦系统设计工作已经启动。同10兆瓦系统相比，100兆瓦系统将提高效率10%，单位成本下降30%，适用于大电网、大风电场。

2010年他回国之初就设定了压缩空气储能研发的时间表：2012年完成1.5兆瓦示范项目，2015年建成10兆瓦项目，2020年建成100兆瓦项目。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-25 23:14

一瞬无尽发表于 2017-2-25 07:22
还有各地、各单位扯皮的问题

国家能源局迟迟不批复规划的酒泉到湖南特高压，

压缩空气储能，有意思的想法。这东西不受资源限制，问题是占地得有多大？压力有多高？

作者: 山远空寒 时间: 2017-2-26 12:49

晨枫发表于 2017-2-25 11:30
对大量抽用地下水总是不大放心啊。苦咸水淡化后，盐碱可以做无机化工原料。 ...

反正是沙漠中的水，平铺在塔里木盆地大约有15米，（瞎猜）是长期蒸发积累循环造成的。

关键是塔里木水汽有个内循环过程，众多河流发源其山区，流到沙漠中间消失。现在有人就沿着沙漠下的地下河流种树，一直种到沙漠中间。

所以蒸发多少水，最后大致（没有验证）还会回到塔里木盆地，通过渗漏回到地下。

作者: 山远空寒 时间: 2017-2-26 12:50

一瞬无尽发表于 2017-2-25 21:22
还有各地、各单位扯皮的问题

国家能源局迟迟不批复规划的酒泉到湖南特高压，

现在比较可靠的，已经实用的电网储能方式，就是蓄水储能，而南疆有足够条件。

作者: 知之后哀 时间: 2017-2-27 17:25
中国的新能源和环保是宝宝发明出来的新工业,本质上是给自己的造的地盘....环保企业基本都是衙内天下,拿着罚单去和企业谈环保设备采购,买了等于交了保护费可以合法排放了...

作者: 知之后哀 时间: 2017-2-27 17:28
要用互联网思维其实也不必西电东输,直接在本地挖比特币,然后转移支付给东面即可...

作者: lorry 时间: 2017-2-27 21:53

知之后哀发表于 2017-2-27 17:28
要用互联网思维其实也不必西电东输,直接在本地挖比特币,然后转移支付给东面即可... ...

盘子太小？2.1千万x1千美元=210亿美元。

作者: 洗心 时间: 2017-2-27 23:06
西电东输涉及到省与省利益分配的问题。

为了消纳外地的风电光电，关停本地的火电厂，没门。

作者: znxf 时间: 2017-3-1 11:11

晨枫发表于 2017-2-7 13:00
数据中心不也需要稳定电力吗？这个问题怎么解决？就是电解水、制氢、制氧，可能行？氢氧不仅可以直接做燃 ...

http://it.sohu.com/20160913/n468308992.shtml
张北建数据中心，主要还是从气候和交通方面考虑吧。

作者: outman 时间: 2017-3-2 00:03
四川二滩电站亏损这么多年, 说白了还是部门利益

作者: 一瞬无尽 时间: 2017-3-12 22:00
本帖最后由一瞬无尽于 2017-3-12 22:02 编辑

酒泉—湖南输电工程于3月10日正式启动送电
http://power.in-en.com/html/power-2273642.shtml

于3月10日正式启动送电。作为首条直接为湖南供电的特高压线路，该工程每年可为湖南输送400亿千瓦时电量

http://mp.weixin.qq.com/s?src=3& ... 7XZSPEbTGsfkaj870A=

2016年仍然是我国弃风弃光问题的“重灾区”。据统计，陕西、甘肃、青海、宁夏、新疆等西北五省弃风电量为262.25亿千瓦时、弃光电量为70.42亿千瓦时

难道建这一个，西北五省都可以没有弃光弃风了？不能这么立竿见影包打天下吧？

还看到这么一个，可惜是德国用于海水风电蓄能的，和我们陆上的没啥关系

http://mp.weixin.qq.com/s?src=3& ... wJIQGETbb4Gwsbnax0=

作者: snark 时间: 2017-3-14 04:40
之前看过一个报道，太阳能发电的感光材料生产过程中造成的污染会大于该材料寿命中发电减少的污染排放
这个情况确实存在过吗，如果确实存在，目前解决了吗？
还是一开始就是谣言？

谢谢

作者: r52097 时间: 2017-3-14 07:29
可以关注下最近新成立的国家和省级电力交易中心。有最新案例分析。

http://www.chinasmartgrid.com.cn/news/20160307/613882.shtml

作者: r52097 时间: 2017-3-14 07:34

一瞬无尽发表于 2017-2-25 21:22
还有各地、各单位扯皮的问题

国家能源局迟迟不批复规划的酒泉到湖南特高压，

税收和就业考量，地方政府多倾向于使用本地的火电，即便更贵和更污染。

作者: r52097 时间: 2017-3-14 07:36

洗心发表于 2017-2-27 23:06
西电东输涉及到省与省利益分配的问题。

为了消纳外地的风电光电，关停本地的火电厂，没门。 ...

现在试点电力供需双方在电力交易中心直接交易，看能不能打破点地方利益束缚。

作者: 晨枫 时间: 2017-3-14 07:42

r52097 发表于 2017-3-13 17:34
税收和就业考量，地方政府多倾向于使用本地的火电，即便更贵和更污染。 ...

如果征收碳税，有用吗？

作者: r52097 时间: 2017-3-14 07:43

一瞬无尽发表于 2017-3-12 22:00
酒泉—湖南输电工程于3月10日正式启动送电
http://power.in-en.com/html/power-2273642.shtml

参见：解读：银东直流电力交易情况的具体分析

http://www.chinasmartgrid.com.cn/news/20160307/613882.shtml

作者: r52097 时间: 2017-3-14 07:56

晨枫发表于 2017-3-14 07:42
如果征收碳税，有用吗？

这个远水解不了近渴。

从发改委十三五的规划来看，特高压远距离送电，蓄能，供需双方在电力交易中心直接交易等会逐步缓解这个问题。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)