爱吱声

标题: 挺Trump的都是些什么人 [打印本页]

作者: tanis 时间: 2017-2-7 08:49
标题: 挺Trump的都是些什么人
本帖最后由 tanis 于 2017-2-7 09:04 编辑

为什么大家都觉得是loser白人？不要只拿，老拿白loser说事。

No，其实是全体白人。尤其是老，傻，富，男白。其中老，富，男白一直都是挺共和党的~ 而床铺这次能赢，只是由于少量的尤其是铁锈带的傻白转投了共和党而已。

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谁支持Trump？各位，你们的老板，同事，下属支持Trump的可能性大于反对，如果他们家庭年收入高过5万刀的话。

作者: Dracula 时间: 2017-2-7 11:23
教育程度高的共和党选民，大都更接近于establishment。他们算不上是Trump的铁杆支持者，大多数在初选的时候投的是Trump的对手，有的甚至对他挺厌恶，但是在大选的时候由于最高法院、对希拉里的仇恨等因素最后还是选择投Trump的票。他们中挺有名的一句话是应该take Trump seriously but not literally。也就是说他们对Trump的大多数许诺其实是反对的，像修墙、禁止穆斯林入境、贸易战等。但他们最后说服自己，Trump这是大选时演戏，不是认真的。Trump最近两个星期的approval rating下滑，主要是这个群体发现Trump确实是要兑现自己的许诺，很觉得有些不安。相对比Trump的铁杆支持者对他这两个星期的表现则是很满意。2018、2020年的时候这些教育程度高的共和党选民是不是会继续支持Trump和共和党，我觉得现在预测还为时过早，还需要再看几个月。

作者: tanis 时间: 2017-2-7 12:17

Dracula 发表于 2017-2-7 11:23
教育程度高的共和党选民，大都更接近于establishment。他们算不上是Trump的铁杆支持者，大多数在初选的时候 ...

大选后我第一次看到这个分类表还真是挺惊讶的，没想到在白人里面，高知，高收入人群是支持Trump的。当然高知和高收入本来就相关~

希望这些共和党选民两年之后中期选举三思~

作者: 江城如画里 时间: 2017-2-7 12:46

Dracula 发表于 2017-2-7 11:23
教育程度高的共和党选民，大都更接近于establishment。他们算不上是Trump的铁杆支持者，大多数在初选的时候 ...

也可能吧，我提供个微观的例子，某全球博彩业很有影响力的一个华人老大也支持Trump，不过我问起为啥，他基本意思是现在太无聊了，觉得换个疯子上来至少有点乐趣。不知道他现在咋想……当然这位老大是真正的全球化人士，估计在美国待不住了随便找哪个国家继续干就是了。

作者: zilewang 时间: 2017-2-7 13:17

tanis 发表于 2017-2-7 12:17
大选后我第一次看到这个分类表还真是挺惊讶的，没想到在白人里面，高知，高收入人群是支持Trump的。当然 ...

川普正在搞美国版改革开放，是一项伟大的事业，为什么高知支持者要三思？美国这些年的“政治正确”搞过头了，束缚了自己的手脚，是应该给自己松松绑了。

两三年后，真正会反思的选民群体，应该是那批下层吃瓜群众，他们要求的兑现利益如果不能现过现，立马就要翻脸。

作者: tanis 时间: 2017-2-7 13:38

zilewang 发表于 2017-2-7 13:17
川普正在搞美国版改革开放，是一项伟大的事业，为什么高知支持者要三思？美国这些年的“政治正确”搞过头 ...

呵呵~ 退一万步说。改革开放是要摸着石头过河。不三思而后行怎么成功。

作者: lorry 时间: 2017-2-7 13:51
Snowflakes.

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-7 13:55
我觉得国内认为支持川普的都是底层，是一个自我营造的幻觉。我一直这么觉得。去年大选的时候，我偏向于希拉里。我觉得川普不靠谱。至于为什么国内会有这种看法，而且网上很多人很狂热的支持川普，说实话我没有认真研究过。毕竟是美国大选，兴趣有限。

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-7 14:16

zilewang 发表于 2017-2-7 13:17
川普正在搞美国版改革开放，是一项伟大的事业，为什么高知支持者要三思？美国这些年的“政治正确”搞过头 ...

中国能搞改开，一个很重要的原因是当时中国既没有远虑也没有近忧。

这点还是要佩服总设计师的判断的。

中苏关系在当时出于停顿状况，但是也不会变得更差。所谓不会爆发世界大战，实际上就是指的中苏战争。中国和西方的关系正在好转，也就是说西方卡脖子不那么紧了。同时国内政治经济稳定。虽说有说法是处于国民经济崩溃的边缘，但是并没有到了真正完蛋的地步。一旦打破公有制，把人的私欲调动起来，马上就搞活了。我问过好多农村的人，基本上是感觉分了地之后一下子粮食就够吃了。

现在美国有这个条件吗？葛优说过，胃口一旦吊上去了，想下来就不容易了。你美国敢让军队忍一忍过苦日子吗？你美国用什么调动生产积极性？说是让制造业回归美国，你美国知道当年外企、台企、日企在大陆建了多少个血汗工厂么？你美国敢搞工农剪刀差吗？当年你美国企业在大陆拿到的那些优惠政策，你美国给的了吗？

作者: zilewang 时间: 2017-2-7 15:28

猫元帅发表于 2017-2-7 14:16
中国能搞改开，一个很重要的原因是当时中国既没有远虑也没有近忧。

这点还是要佩服总设计师的判断的。

中国的改开照样是被逼无奈，忙总有个系列帖子就是讨论”为什么说1978年日子过不下去了“。其中最令人吃惊的是是固定资产维修基金，因为巨大的国防开支（有个统计说国防开支占GDP达到40%以上），导致财政上挪用了本来用于技术研究和设备更新的储备基金，直接后果就是90年代的国企困境和财政破产。其实在建国后，我们都是引进当时一流工业国的设备和技术，并不落后。
用陈云的话讲：日子过不下去了。
这个过不下去，不是说老百姓要饿死了，而是说国家发展竭泽而渔，杀鸡取卵，没有储备，没有未来了。

当然，你说的国际缓和的确是改开的先决条件，这其中的关键就是1972年的中美和解，这一步走出去了，后来改开几乎是水到渠成的事情。也因此，才有人讨论说，张春桥当总理，改开会怎么搞？

作者: zilewang 时间: 2017-2-7 15:35

猫元帅发表于 2017-2-7 13:55
我觉得国内认为支持川普的都是底层，是一个自我营造的幻觉。我一直这么觉得。去年大选的时候，我偏向于希拉 ...

希拉里那套”政治正确“，就是我们前30年那套”政治挂帅“的做派，而川普主张去意识形态化，当然受欢迎。

北大有个教授饶毅的一个观点很正确：美国的白左，就是1921-1949年的中共的理想，他们是继承法国大革命理想的一批人，是人类的希望和灯塔（注：后面一句自动忽略

）。

作者: zilewang 时间: 2017-2-7 15:37

tanis 发表于 2017-2-7 13:38
呵呵~ 退一万步说。改革开放是要摸着石头过河。不三思而后行怎么成功。

...

美国这个改革开放，主要是指抛弃”政治挂帅“、以阶级斗争为纲的错误路线，去意识形态化，走小平同志的”猫论“路线。

作者: 水杉 时间: 2017-2-7 19:46
特朗普表现直来直去、没有道貌岸然、满口仁义道德。他这套词，放在哪，支持者也不会少。这个世上太多说一套做一套的人了

作者: Dracula 时间: 2017-2-7 21:27

tanis 发表于 2017-2-7 12:17
大选后我第一次看到这个分类表还真是挺惊讶的，没想到在白人里面，高知，高收入人群是支持Trump的。当然 ...

希拉里这次大选犯的一个很大的错误就是根据民调Trump在共和党内教育程度高的白人那儿支持率不高，她以为这是个突破口，花了很多时间和钱寻求他们的支持，而忽视了Michigan, Wisconsin低收入白人这一传统的民主党的基本盘。但是投Romney票的人在长时间犹豫后最后基本上都还是支持Trump，而在中西部的rust belt低收入白人转向了Trump，她是两头落空。如果民主党能推出个比她更有charisma，没有那么多历史包袱的候选人，或许真能吸引一部分establishment共和党，大选结果会改写。不过我也不是很确定。对政治来说，两年或四年是很漫长的一段时间。2008年的时候民主党大胜，不仅是控制了总统和国会两院，参议院达到60席，是filibuster proof，当时谁也没预测到两年后Obamacare的通过导致强烈反弹，Tea Party崛起，民主党在中期选举大败。因此我觉得现在预测还早了一点。不过美国经济已经连续增长了7年，从Trump表现出的执行能力，减税、基础设施建设和医疗改革能搞成什么样我挺怀疑。3，4年后美国经济会出现衰退的可能性我觉得挺大。如果Trump的身体能扛得住，2020年他竞选寻求连任，我现在谨慎的不是很看好。

过去几天Nordstrom和Neiman Marcus将Ivanka Trump的服装品牌从货架上拿下了。它们的顾客主要是高收入人群，做这个决定之前肯定是做过周密的市场调查，发现他们的顾客大多数对Trump持负面看法，而且和Ivanka划清界限Trump支持者那儿的反弹对他们销售额影响不大。这也从侧面说明，在高收入人群中，Trump的铁杆支持者数量不多。

作者: 王不留 时间: 2017-2-7 22:10
民主党不过是为了失败找借口。总不能说受过高等教育的，收入高的，也挺川普。那不显得投民主党的low了吗。只好说投川的都是白loser了。
老板们投啥，谁也不知道。反正他们不会大声宣扬的。甚至表明上都政治正确，暗地里投了不少。还有一些甚至是注册的民主党党员，暗地里却投共和党。。这叫从名义上，统计数字上给共和党压力，让共和党不能过激的发动战争，同时在local上通过民主党还能给社区带来福利。最后投票投共和党，反对民主党的左倾政策。。。

作者: 王不留 时间: 2017-2-7 22:12

tanis 发表于 2017-2-7 12:17
大选后我第一次看到这个分类表还真是挺惊讶的，没想到在白人里面，高知，高收入人群是支持Trump的。当然 ...

当大法官选定了偏右的之后，肯定是会反思的。不过也无所谓，那时候，川普的历史使命也完成了。。

作者: MacArthur 时间: 2017-2-7 22:48
你们这些“数据派”，还在这引经据典卖弄分析，难道大选前被各种炮制出来的poll坑得还不够狠吗？

我估计这里真正投过选举票的没几个 -- 关于选举这事儿，有一件事情一定要牢牢记住：不在于你的选票投给谁，而在于你的选票不投给谁。。。

也就是说，比的是哪个更讨人嫌。。。

不要天真地以为希大妈上台，现在的状况就会比老床好到哪里去。。。 You are screwed either way

“投票”就是给你张纸头让你爽一爽的一个过场而已，那么较真地分析来分析去就算了吧。。。

作者: tanis 时间: 2017-2-7 23:03

MacArthur 发表于 2017-2-7 22:48
你们这些“数据派”，还在这引经据典卖弄分析，难道大选前被各种炮制出来的poll坑得还不够狠吗？
{ ...

潭里能投票的几乎都不说自己能投票也不说自己投了谁~

而且不要搞错啊。。。我这个可是不是poll的结果，是大选的结果。。。而且我哪里说我“天真地以为希大妈上台，现在的状况就会比老床好”了。。。汗啊

我要表达的是，原来教育和收入高的白人也相对认同Trump的那些极端言论。起码他们不认为那些极端的已经涉及种族的言论能让他们不投票给Trump~

作者: tanis 时间: 2017-2-7 23:26

王不留发表于 2017-2-7 22:10
民主党不过是为了失败找借口。总不能说受过高等教育的，收入高的，也挺川普。那不显得投民主党的low了吗。 ...

民主党才不说白loser 投了他的票呢。。。是爱坛童鞋们这么认为。。。

这次关键就是铁锈带的那一片地方，床铺直到现在还在讨好、回报他们，比如那座钢铁隔离墙。

富人是不那么需要福利的，相反福利的钱是从他们口袋里出来的，这是他们投共和党的原因之一。

作者: tanis 时间: 2017-2-7 23:33

Dracula 发表于 2017-2-7 21:27
希拉里这次大选犯的一个很大的错误就是根据民调Trump在共和党内教育程度高的白人那儿支持率不高，她以为 ...

对于Nordstrom和NM的做法我很不赞同。这种低级的讨好的博眼球的连坐手段实在难看。不过我倒觉得有可能是高层拍脑袋出来的东西，未必有周密的市场调查~ 或者是为了股价而不是销售额~

作者: 到处停留的叶子 时间: 2017-2-8 00:22
本帖最后由到处停留的叶子于 2017-2-8 00:28 编辑

这个话题说到现在，我一直不吭声。

因为我觉得在讨论任何政治问题之前，先要把自己所在的人群和利益定位清楚。然后有空可以谈谈大道理和个人好恶。很多人要么本来就没啥利益关系，要么是把优先级搞错了。

以下两点事实，我估计在座的各位都不会有什么异议。

第一，我们华人在美国，永远是少数族裔。
第二，绿卡和等绿卡的群众，都没有投票权。

所以，理性的分析，就算民主党打算把美国带到共产主义去，总体来说他们对华人群体，尤其是没有选票的移民群体会更有利一些。当然，这只是我的两美分。

这次有票挺川的华人，大部分是在美国很久，觉得自己已经熬出头了，甚至觉得自己已经漂白了的华人。他们觉得自己是高收入的精英人群，是美国人，是爱国者。

还有一些人，纯粹就是凑热闹，他们的心理和看超级碗类似，支持谁都无所谓，没啥对和错的。

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讲完空的，来点具体的数据。
我认识的有选票的华人，这次投川普的比较多。本来一家民主党，分裂成爸爸儿子投川普，女儿和妈妈投希拉里。在纽约工作的高收入华人，精英们，投川普的至少九成以上。

最近流传说要提出的一个关于绿卡申请的法案，虽然说只是在酝酿中，听上去对正在或打算移民的华人和华人下一代也是很不利的。希望在短期内不要通过。

我个人观察，觉得这次华人选票是被川普忽悠了。从这点来说，他的确是个有本事的商人，精准的掌控市场。

作者: Dracula 时间: 2017-2-8 00:24

tanis 发表于 2017-2-7 23:33
对于Nordstrom和NM的做法我很不赞同。这种低级的讨好的博眼球的连坐手段实在难看。不过我倒觉得有可能是 ...

我不太相信这是CEO拍脑袋想出来的。要是连可能遭到Trump支持者抵制这点都没有想到的话，我很难想象他们能爬到CEO这个位置。他们是经过市场调查分析后做的决定我觉得基本上是肯定的。另外这次Super Bowl的广告有不少同政治有关，都是支持移民。有一个甚至是支持非法移民。这也说明在美国大公司看来，Trump的铁杆支持者这个市场不是那么重要。

作者: 到处停留的叶子 时间: 2017-2-8 00:39

Dracula 发表于 2017-2-7 21:27
希拉里这次大选犯的一个很大的错误就是根据民调Trump在共和党内教育程度高的白人那儿支持率不高，她以为 ...

看你和小谭讲服装，我觉得把Ivanka的衣服下架纯粹是商业行为。

这么说吧，高收入人群中的大部分妇女，不像吃瓜群众那么有从众和名人情节。高档的衣服尤其如此，越是曝光度高的衣服，越没有人去买。

已经被人家在大Party上穿过的衣服款式，我才不要呢

作者: holycow 时间: 2017-2-8 01:26

Dracula 发表于 2017-2-7 08:24
我不太相信这是CEO拍脑袋想出来的。要是连可能遭到Trump支持者抵制这点都没有想到的话，我很难想象他们能 ...

我很不理解84 Lumber去做那个广告的商业考虑是什么，building contractor里面也许不少西裔，但红脖子岂不更多？

作者: holycow 时间: 2017-2-8 01:52

MacArthur 发表于 2017-2-7 06:48
你们这些“数据派”，还在这引经据典卖弄分析，难道大选前被各种炮制出来的poll坑得还不够狠吗？
{ ...

而且谁更evil是比谁更好爆炸性10倍的话题，你丫居然支持evildoer

这次选举如果三德子选上才是人畜无害，反正他那套东西在美国没有实现的可能，DNC不给他这个机会

作者: tanis 时间: 2017-2-8 02:16

Dracula 发表于 2017-2-8 00:24
我不太相信这是CEO拍脑袋想出来的。要是连可能遭到Trump支持者抵制这点都没有想到的话，我很难想象他们能 ...

老床这个米国CEO不就是这么拍脑袋的么

作者: holycow 时间: 2017-2-8 02:43

tanis 发表于 2017-2-7 10:16
老床这个米国CEO不就是这么拍脑袋的么

如果CEO都英明神武，市场调查都准确可靠，我们现在还能喝到New Coke

教主也是个拍脑袋的，一巴掌下去拍到脑袋的哪个部位很关键

作者: MacArthur 时间: 2017-2-8 04:41

holycow 发表于 2017-2-7 13:43
如果CEO都英明神武，市场调查都准确可靠，我们现在还能喝到New Coke

教主也是个拍脑袋的，一巴掌下去拍到脑袋的哪个部位很关键

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看图，大约就知道拍哪个部位比较好使了。。。

作者: trya123 时间: 2017-2-10 06:54

Dracula 发表于 2017-2-8 00:24
我不太相信这是CEO拍脑袋想出来的。要是连可能遭到Trump支持者抵制这点都没有想到的话，我很难想象他们能 ...

这还真说不准。TARGET的CEO就拍脑袋搞个男女厕所混用。他肯定想到反对的人不少，他要的就是政治正确。

左派搞#GrabYourWallets之类的运动，给各个公司施压。Nordstrom也可能受压了，就像UBER的CEO退出总统的顾问团

作者: 混天球 时间: 2017-2-11 06:09

trya123 发表于 2017-2-9 17:54
这还真说不准。TARGET的CEO就拍脑袋搞个男女厕所混用。他肯定想到反对的人不少，他要的就是政治正确。

...

还有乔治城大学的校长，现在也只能硬着头皮干下去了。

作者: outman 时间: 2017-2-12 20:30

猫元帅发表于 2017-2-7 13:55
我觉得国内认为支持川普的都是底层，是一个自我营造的幻觉。我一直这么觉得。去年大选的时候，我偏向于希拉 ...

我个人支持川普, 最喜欢一点就是他干死msl

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-12 20:43

outman 发表于 2017-2-12 20:30
我个人支持川普, 最喜欢一点就是他干死msl

那也没见他干极端组织的大金主啊

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:42
才发现这里是个好坑。

拜托，统计这东西，经常是垃圾进、垃圾出，因为里面的连带关系很难说得清，于是如何解释就看你的屁股了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:43

Dracula 发表于 2017-2-6 22:23
教育程度高的共和党选民，大都更接近于establishment。他们算不上是Trump的铁杆支持者，大多数在初选的时候 ...

选川普的一些是被希拉里恶心的，而不是喜欢川普的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:43

tanis 发表于 2017-2-6 23:17
大选后我第一次看到这个分类表还真是挺惊讶的，没想到在白人里面，高知，高收入人群是支持Trump的。当然 ...

没啥，每个加上正负百分之三，解释出来可以完全变样的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:44

zilewang 发表于 2017-2-7 00:17
川普正在搞美国版改革开放，是一项伟大的事业，为什么高知支持者要三思？美国这些年的“政治正确”搞过头 ...

恐怕要不了那么久，两年后的中期选举就可以说话了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:44

tanis 发表于 2017-2-7 00:38
呵呵~ 退一万步说。改革开放是要摸着石头过河。不三思而后行怎么成功。

...

问题是美国总统的一届任期只有四年，没那么多时间去摸石头。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:46

zilewang 发表于 2017-2-7 02:28
中国的改开照样是被逼无奈，忙总有个系列帖子就是讨论”为什么说1978年日子过不下去了“。其中最令人吃惊 ...

建国初期那156个项目，引进的可不是什么一流工业国的东西，苏联从来没达到那个程度。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:48

Dracula 发表于 2017-2-7 08:27
希拉里这次大选犯的一个很大的错误就是根据民调Trump在共和党内教育程度高的白人那儿支持率不高，她以为 ...

市场调查这东西，很多时候就是骗人骗自己，否则target Canada也不会输得那么惨了。为啥那么惨，因为它正好与已经稳固的Walmart Canada顶上，这样的市场分析是怎么出来对自己有利的结果的？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:50

MacArthur 发表于 2017-2-7 09:48
你们这些“数据派”，还在这引经据典卖弄分析，难道大选前被各种炮制出来的poll坑得还不够狠吗？
{ ...

不要说话那么直接嘛，毕竟咱们这里至少已经有两个人说过，哪怕是走过场，那个感觉也是很吸引人滴。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-2-12 21:52

holycow 发表于 2017-2-7 13:43
如果CEO都英明神武，市场调查都准确可靠，我们现在还能喝到New Coke

教主也是个拍脑袋的，一巴掌 ...

就是，要是市场分析都正确可靠的话，施乐干嘛要建那个多于的工厂呢。

作者: njyd 时间: 2017-2-12 23:22
不是无记名投票吗？谁投谁的票怎么统计出来的？

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