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标题: 蒂勒森打算怎样“不让中国人靠近南海岛礁”？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-2-2 11:35
标题: 蒂勒森打算怎样“不让中国人靠近南海岛礁”？
本帖最后由晨枫于 2017-2-1 22:10 编辑

美国国会通过了对蒂勒森的任命，蒂勒森正式出任特朗普的国务卿。在国会听证期间，蒂勒森说道：“我们将必须向中国发出一个明确的信号，首先，停止修建岛屿，第二，你们也将不被允许靠近这些岛屿。”但他在听证期间没有说明要采取什么措施，才能做到，尤其是第二点。

可以想象：
1、像古巴危机期间一样，海上封锁南海岛礁
这有几个问题：
a）海上封锁相当于宣战。美国在古巴危机期间用的是quanrantine的说法，而不是blockade，在外交上稀释了火药味，但那也是赫鲁晓夫根本没有作好军事对抗的准备的情况，否则换一个名称是不够的。
b）古巴就在美国鼻子下，但南海在中国鼻子下。古巴危机期间，美国可以很容易地动员起足够的战舰和飞机，封锁古巴，但现在不一定有这个兵力。千疮百孔的封锁还是不封锁的好，适得其反。
2、出动海岸警卫队执行，海军在后面当后盾
这也有问题：
a）海岸警卫队是准军事性质的，火药味淡一点，相对不容易擦枪走火，但要是碰到中国海警硬闯，美国海岸警卫队未必拦得住，海军敢开火吗？这就是宣战了。
b）美国海岸警卫队缺乏这样的远洋执法的法律依据，既没有南海国家的邀请，又没有安理会决议的授权，这算什么呢？用国际调解庭的裁决是不够的，那也不是有执行力的判决。

中国怎么回应呢？估计会大船小船全年无休，不厌其烦地折腾、冲线，看谁能折腾过谁。还有就是飞机，民用飞机，旅游包机，公开航班、航线，除非美国天天在这里驻守一艘航母，连空中拦截都做不到，难不成直接打下来？他根本没有这个授权。他要是敢开火，那就是战争行动了。

中国对于蒂勒森上任还没有表态，对于国务卿上任也不必有什么表态。中国估计不会主动接触，等他来接触，而且接触的时候，必然会要他澄清南海问题的态度。特朗普当选后到处来硬的，但对中国的45%关税到现在还没有总统行政命令，可能是在等外交上先接触、定调？特朗普一上来就直奔中国的红线，老大没有多少周转的余地，看来只有硬碰硬了。

作者: my8883 时间: 2017-2-2 12:22
刚看到两条消息：
1、床破的女儿带着孩子到中国大使馆来庆祝中国农历新年；
2、菲律宾总统邀请中国海军到菲附近海域巡逻打海盗，并且举了索马里的例子。
今年的亚太局势，真的很有看头。

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-2 12:45
中国有的是渔船，用不到海军。

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-2 12:47
赫鲁晓夫不是没做好武斗的准备。我记得苏联潜艇已经做好发射核鱼雷的准备了。但是最后双方都冷静了。

作者: Dracula 时间: 2017-2-2 12:58
现在看来Trump政府里真正说了算的是Steve Bannon。Trump禁止穆斯林入境的命令签署前根本都没告知Tillerson和Mattis，是Bannon一手操办的。Tillerson的话还不能说是美国的外交政策。不过看到糊里糊涂转的去年Bannon接受采访，认为在中美之间在南海会有一战，战争的可能性还是挺现实的。

关于中美贸易，Trump应该是在等Steve Mnuchin被参议院批准，正式成为财政部部长，Mnuchin做出结论中国是currency manipulator以后，他才可以对中国加征关税。我看过Peter Navarro几个星期前的采访，Trump可能不会一开始就加征45%的关税，而是会先和中国谈判。不过照Navarro昨天在金融时报采访时目标把supply chain都移回美国来看，双方也没有什么好谈的。美国方面的条件中国不可能接受。

今天又泄露出消息，Trump在同澳大利亚总理Malcolm Turnbull通话时，打了一半就火了，直接把电话扣了，中间还说this was the worst call by far。澳大利亚是美国最近的盟友，都尚且如此，Trump羞辱起来没有任何顾忌，对待中国我不太能相信他能多么灵活和现实。中美双输的可能性是很大的。

作者: holycow 时间: 2017-2-2 13:03
本帖最后由 holycow 于 2017-2-1 21:08 编辑

Dracula 发表于 2017-2-1 20:58
现在看来Trump政府里真正说了算的是Steve Bannon。Trump禁止穆斯林入境的命令签署前根本都没告知Tillerson ...

Turnbull要他遵守奥巴马前政府的协议，从澳洲接收1250个难民，然后就崩了

他在和墨西哥总统的电话里还威胁要出兵墨西哥

作者: 晨枫 时间: 2017-2-2 13:07

Dracula 发表于 2017-2-1 22:58
现在看来Trump政府里真正说了算的是Steve Bannon。Trump禁止穆斯林入境的命令签署前根本都没告知Tillerson ...

特朗普上台，中美就不大可能双赢了，就看谁输得更多了。Stgeven Bannon影响再大，特朗普也要考虑执政力的问题。要是政策执行不下去了，他怎么办呢？穆斯林禁令已经使得特朗普政治资本“平白”耗散好多，而好处没有看到。英国真要在公众压力下取消特朗普的国事访问，这事情就好玩了。

作者: holycow 时间: 2017-2-2 13:13

晨枫发表于 2017-2-1 21:07
特朗普上台，中美就不大可能双赢了，就看谁输得更多了。Stgeven Bannon影响再大，特朗普也要考虑执政力的 ...

川普现在身边是哼哈二将，一个是女婿Kushner，一个是班农。有说Kushner的portfolio是以色列，墨西哥和中国。

作者: Dracula 时间: 2017-2-2 13:43

holycow 发表于 2017-2-2 13:13
川普现在身边是哼哈二将，一个是女婿Kushner，一个是班农。有说Kushner的portfolio是以色列，墨西哥和中 ...

如果是Kushner主管对中国的政策，我还乐观一点。几个星期前，纽约时报的报道，Kushner同安邦保险有很多商业关系。安邦保险好像是邓小平子女控制，同中国政府联系很紧密。也可能Trump对中国的强硬言论是为了在中国捞取商业利益。那样的话中美之间的冲突不会闹大。我现在能希望美国总统腐败，也是挺讽刺的一件事。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-2-2 17:59
晋国曾三分四军，然后每次出动其中一分，以一军牵制楚国全军以疲楚。

作者: 龙血树 时间: 2017-2-2 20:32

燕庐敕发表于 2017-2-2 17:59
晋国曾三分四军，然后每次出动其中一分，以一军牵制楚国全军以疲楚。

当今世界，和春秋战国时代还有所相似，颇可借鉴

作者: njyd 时间: 2017-2-2 21:12
美国要在南海闹事，得先动用苏比克湾或金兰湾，冲绳和关岛太远，新加坡太小。
苏比克近几年是没指望了，金兰湾？现在越南跟中国的关系，美国军舰去溜溜弯没什么问题，要想以那里为基地对中国开战，越南得多费思量，毕竟美国一看势头不对可以开路，越南开不了。
第二个问题是即使美国不顾后勤遥远，它怎么拦？用什么理由拦？
美国一直宣称要保证南海的自由航行权，这个权不可能不包括中国，那么中国的舰船到南海去溜达它是没理由拦的。
不让上岛？允许中国舰船在南海航行，它只能在鸟礁的十二海里处拦，那么它得派多少军舰？一个岛礁至少得有四五艘吧？用航母的飞机是拦不了的。
即使派了那么多军舰，中国办法多得很，不想打仗就只派渔船，几十艘上百艘到一个岛一拥而上，只要不开火，四五艘军舰也拦不住。
开火的话，中国现在能够到南海的战斗机多得很，美国用陆上基地只能从冲绳和关岛派，战斗机够不上，要出动多少航母才能抵挡？而且开火后能不能保证航母的安全？
如果美国从关岛和冲绳派飞机轰炸南海的中国舰船和岛礁，中国就有理由用导弹攻击关岛和冲绳，仗会越打越大，不小心就会发展到核战。中国是国运所系不得不战，美国呢？是否准备好了为跟它没切身利益的南海跟中国全面开战？
放嘴炮没问题，真要动手，它不能不多费心思量思量。
我看川普为实现他的嘴炮，也就是多派几艘军舰来串串门，顶多弄上几艘常驻的当观察员。
当然这也算实现诺言了：“我已经发出了明确的信号，不允许中国靠近这些岛屿，也派出了力量，中国人听不听不是我的事。”
当然这样干不可能完全避免擦枪走火事件，但真要发生了美国会马上道歉声明不是故意的，把事端控制在很小范围。

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-2 21:53

Dracula 发表于 2017-2-2 12:58
现在看来Trump政府里真正说了算的是Steve Bannon。Trump禁止穆斯林入境的命令签署前根本都没告知Tillerson ...

如果是这样的话，日韩这种小弟国家可能没什么蹦头，但是东南亚很多准盟友就要掂量掂量了。澳大利亚也一样，到底是政治之上还是经济至上。如果东盟真的和中国穿一条裤子了，澳大利亚再和美国绑到一起还有好处吗？

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-2 21:55

holycow 发表于 2017-2-2 13:03
Turnbull要他遵守奥巴马前政府的协议，从澳洲接收1250个难民，然后就崩了

他在和墨西哥总统的电话里还威 ...

墨西哥人一定箪食壶浆主动拆墙以迎王师。到时候北美大同，大家都是一家人了，

作者: 猫元帅 时间: 2017-2-2 21:56

燕庐敕发表于 2017-2-2 17:59
晋国曾三分四军，然后每次出动其中一分，以一军牵制楚国全军以疲楚。

最后两家都疲了，让秦国收拾了。

作者: 王不留 时间: 2017-2-2 22:07
都是忽悠。。。完全不需认真。。
我朝”听其言，观其行“。看他怎么干，然后在决定就好。。

作者: 千里追风 时间: 2017-2-3 01:09
蒂勒森这名字好玩，说快点听着好像“替了身”。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-2-3 02:56

猫元帅发表于 2017-2-2 21:56
最后两家都疲了，让秦国收拾了。

那时候秦国还只能霸西戎。

这件事，后来在宋国郑国这些炮灰倡议下，弭兵了一段时间。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-3 07:58

晨枫发表于 2017-2-2 00:07
特朗普上台，中美就不大可能双赢了，就看谁输得更多了。Stgeven Bannon影响再大，特朗普也要考虑执政力的 ...

到目前为止，他的政治资源我是没看出来耗散，绝对地加强。我目前看好他中期大胜。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-3 08:00
本帖最后由冰蚁于 2017-2-2 19:02 编辑

holycow 发表于 2017-2-2 00:03
Turnbull要他遵守奥巴马前政府的协议，从澳洲接收1250个难民，然后就崩了

他在和墨西哥总统的电话里还威 ...

出兵一说我听到的版本是床铺开玩笑说墨西哥军队如果收拾不了毒贩子，那他就要派美国军队去清剿了。貌似也就是玩笑，作不得真。

至于澳洲难民，貌似床铺还是吞下了那个 worst deal。然后把奥黑又骂了一通。不过这种擦屁股的事情，谁干也不爽。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-3 08:03
本帖最后由冰蚁于 2017-2-2 19:06 编辑

猫元帅发表于 2017-2-2 08:53
如果是这样的话，日韩这种小弟国家可能没什么蹦头，但是东南亚很多准盟友就要掂量掂量了。澳大利亚也一样 ...

澳大利亚是要防中国脚伸得过长，越过南海。不会和美国翻脸的。但是以后再往美国送难民也是不可能了。不过这样对美国也不错。

这种四处出击也没什么坏处。华府那帮政客是需要换换脑筋了。奥黑8年，乌烟瘴气。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-3 08:08

Dracula 发表于 2017-2-2 00:43
如果是Kushner主管对中国的政策，我还乐观一点。几个星期前，纽约时报的报道，Kushner同安邦保险有很多商 ...

和中国打个两败俱伤，怎么美国第一？怎么让美国伟大？

床铺绝对不是傻瓜。这家伙有心计得很。

作者: holycow 时间: 2017-2-3 08:17

冰蚁发表于 2017-2-2 16:00
出兵一说我听到的版本是床铺开玩笑说墨西哥军队如果收拾不了毒贩子，那他就要派美国军队去清剿了。貌似也 ...

政府里面有人要他好看，leak源源不绝。这种通话按说都应该保密，现在是有一个泻一个，而且深喉都在华盛顿而不是其他国家

作者: 晨枫 时间: 2017-2-3 08:28

冰蚁发表于 2017-2-2 17:58
到目前为止，他的政治资源我是没看出来耗散，绝对地加强。我目前看好他中期大胜。 ...

我倒是认为中期选举共和党要吃亏。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-3 08:29

冰蚁发表于 2017-2-2 18:00
出兵一说我听到的版本是床铺开玩笑说墨西哥军队如果收拾不了毒贩子，那他就要派美国军队去清剿了。貌似也 ...

他不能发一纸总统命令把奥巴马的协议否决了吗？这事不用通过国会吧？

作者: grass 时间: 2017-2-3 09:13
抽干南海的水，谁都无法靠近岛礁

作者: 小书童 时间: 2017-2-3 12:07
啦啦啦，开战吧，老子回国当兵去

作者: atoi 时间: 2017-2-3 15:09

Dracula 发表于 2017-2-2 13:43
如果是Kushner主管对中国的政策，我还乐观一点。几个星期前，纽约时报的报道，Kushner同安邦保险有很多商 ...

能用钱解决的问题，都不是问题

作者: 民兵连长 时间: 2017-2-7 03:56
晨老大，你说飞机，在中文论坛上，你要是认第二还没人敢认第一。但这个文科问题么，还是草蜢说得好，你说不到点子上。
南海问题，怎么美国海岸警卫队都出来了？这也太逻辑思维了。跟当年李月月鸟答记者问有的一比。
南海完全不不属于美帝核心利益，就是个借口，美帝就是要找茬。找茬还考虑神马具体措施。

作者: 晨枫 时间: 2017-2-7 05:00

民兵连长发表于 2017-2-6 13:56
晨老大，你说飞机，在中文论坛上，你要是认第二还没人敢认第一。但这个文科问题么，还是草蜢说得好，你说不 ...

海岸警卫队问题：请自己查ADM Paul F. Zukunft的话。

作者: 民兵连长 时间: 2017-2-8 02:41

晨枫发表于 2017-2-7 05:00
海岸警卫队问题：请自己查ADM Paul F. Zukunft的话。

所以才说您理工科思维么

这就是政客表个态，顺便挣点预算而已。
海岸警卫队那几个人也就相当于纽约警察局，几条船能过太平洋的都少。局座挂个上将衔，能指望他真会打仗？

作者: cadgn 时间: 2017-2-8 06:07

晨枫发表于 2017-2-3 08:28
我倒是认为中期选举共和党要吃亏。

我觉得中期还是共和赢。为啥？民主那边没人。

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