爱吱声

标题: 特朗普的第一个100天（续2） [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-1-28 07:19
标题: 特朗普的第一个100天（续2）
本帖最后由 晨枫 于 2017-1-27 17:21 编辑

特朗普上台刚一个星期，基本上一天一炮，最新的当然是墨西哥边境的墙和向墨西哥产品征收20%的重税以支付造墙费用，还有一个就是赞成恢复水刑，“水刑管用”。特朗普还切断美国政府对气候暖化、人工流产等议题的赞助，冻结7个伊斯兰国家的签证，冻结叙利亚难民计划。

来自墨西哥（实际上还包括很多中美洲甚至南美国家）的非法移民是特朗普当选的最主要议题之一，另一个就是低门槛就业问题。墨西哥恰好是这两个问题的汇集点，首当其冲不奇怪。非法移民是一个复杂的问题，非法移民对美国经济和社会的影响更是复杂的问题，美国社会把犯罪问题（尤其是毒品）堆到非法移民头上未必公平，把就业问题怪罪到非法移民头上更是不合理。美国的毒品和犯罪问题由来已久，墨西哥只是毒品通道，这个通道因为美国对毒品的需求而产生，而不是美国毒品问题因为墨西哥通道而产生，因果不能弄反了。堵死这个通道，会有新的通道出来，把罪责推到墨西哥头上既不公平，也不解决问题。美国社会广泛存在的暴力犯罪问题更不是Hispanic社区特有的。

对于就业问题，非法移民从事的大多是合法居民不愿意从事的低收入、高劳动强度的粗活、脏活，根本不是美国人所追求的就业行业。另一方面，美国高科技行业常年存在几十万职位空缺，这些别说非法移民，合法居民中都少有称职的，大量流落到新移民那里是美国社会反智主义的恶果和美国教育的失败，怪到墨西哥人头上毫无道理。

但在美墨边境造墙是特朗普支持者中很受欢迎的主意，特朗普果然下令建造。这对美国钢铁工业是重大利好，整个2000英里（超过3000公里）长的“全钢墙”将耗用大量钢材。加上特朗普支持的Keystone XL和Dakota Access输油管道，美国钢铁工业将迎来久违的春天。不过这一个高峰过后用什么来延续美国钢铁的产能，这就是别人的问题了，特朗普就不用管了。

美国当前就业状况其实还不错，只不过都是奥巴马“恢复经济”期间的新增工作大多是低收入的服务和零售行业，高收入的职业工作并不占主流。边境造墙相当于建筑工地，这是下死力气的粗活，依然属于低收入的工作。据说现在边境州有低成本劳动力紧缺的问题，低收入工作都叫非法移民包揽了，合法居民就不屑干了。低成本劳动力又不适宜从远地方调过来，开高工资干低工资的活儿国会又不干，到了开工的时候，需要大量雇佣非法移民干活，那就热闹了。

最大的问题还是造墙的钱从哪里来。一般估计，这需要100-150亿美元，美国国会估计为120亿美元，大体居中。早先有人建议特朗普从合法与非法的墨西哥裔向墨西哥的汇款中截留，这在技术上是几乎不可能做到的。首先是如何鉴别墨西哥裔，美国“户口本”里没有这一条，身份登记系统中未必有这一条。族裔中有Hispanic的说法，但所有南美人都是Hispanic，无法区分。就算能够区分，在私有财产神圣不可侵犯的美国，政府要截留合法居民的合法汇款，这是怕官司输不够的节奏。至于非法移民，人家本来就是非法的，自然上不了“户口本”，连族裔都没法鉴别了。

白宫新闻发布人斯派塞在1月26日说到，美国将从墨西哥进口商品征收20%的税，用于支付造墙费用。但后来又改口，说这只是选项之一。特朗普被问及时，更是一脸疑惑，“什么20%的税？”看来白宫内部也交流不畅，还没有统一台词。

一般认为，这20%的税有两个可能。一是一般认为的关税，总统就有权征收，不需要通过国会。而且总统可以针对特定国家征收。根据美国统计局数据，2016年1-11月间，墨西哥向美国出口总值2706.47亿美元，美国向墨西哥出口总值2118.49亿美元，美国逆差587.98亿美元。如果对墨西哥进口征收20%的税，可以获得540亿美元，只要实行一年就可以有很多富余了。但对来自一国的产品普征20%的关税是异常严酷的，不仅摧毁两个的政治经济关系，还有其他后果。比如说，商家是不可能把这20%的关税“吞下”内部消化的，必定转嫁给消费者。但20%（加上层层盘剥后会更多）的涨价会立刻使得相关产品的消费量大量减少，所以最后的进口总值受到重挫。

另一个方面是美国自己的损失。在墨西哥出口中，尤其是墨西哥制造的工业产品，有至少40%的贡献来自美国。比如说，墨西哥组装的汽车里，可能有来自美国的发动机和刹车零件，还有轮胎、玻璃等。这样的酷税对美国在墨西哥的经济利益也是不可接受的。另外，如果墨西哥对来自美国的进口也反征20%的税的话，美国出口也要受到打击，但受到影响的以支持希拉里的蓝州为主，只有德克萨斯是最显著的例外。

不管是进口还是出口，中国、加拿大和墨西哥是美国外贸的前三位。2016年1-11月里，美国对墨西哥的出口占出口总额16%，仅次于对加拿大的18.5%，远远超过对中国的7.8%。美国从墨西哥的进口占进口总额的13.5%，略高于从加拿大的12.7%，但显著低于从中国的21.1%。从贸易逆差角度来说，墨西哥的588亿只比爱尔兰的327亿更高，低于德国的596亿和日本的624亿，远远低于中国的3193亿（相当于中国之后第2到第9的总和）。

这里是美国与墨西哥之间双边贸易的商品分类贸易额，以及其他数据。容易看到，由于美国的去工业化，美国从墨西哥的进口大部分属于消费品，与人民生活直接相关。如果美国突然暴征20%关税的话，那对普通人生活的影响将十分显著，尤其对中低收入族群，他们恰好是特朗普支持者的主力。

https://www.census.gov/foreign-t ... /imports/c2010.html
美国从主要国家的进口
https://www.census.gov/foreign-t ... /exports/c2010.html
美国向主要国家的出口
https://www.census.gov/foreign-t ... 1611yr.html#exports
美国进出口份额

但受到影响的以蓝州为主，德克萨斯是最显著的例外

20%税的另一个可能是美国国会共和党正在推动的税改。共和党正在推动把美国公司税从所得税改为增值税，而且是以销售目的地的所谓border-adjusted destination-based cash-flow tax。简单说，现有的35%公司所得税取消，代之以这个新税，只对美国国内产生的销售征税。换句话说，出口或者海外赢利将不征税。现在的公司所得税对美国公司的海外赢利也要征税，但只有在海外赢利汇回美国时才征税，留在海外就不征税。国会共和党提议20%的税率，特朗普先前说过15%，这些估计都是协商范围内的。任何公司在美国销售产品，将被征收20%（或者最终谈妥的税率，下同）的增值税。同样产品如果原料完全来自美国但销往国外，则不征税。如果这一产品使用进口原料，而最终销往国外，那进口原料部分征收20%，美国增值部分不征税。这是鼓励出口、限制进口的做法，也在很大程度上消除了美国公司把赢利滞留海外的问题。

在历史上，国家之间缺乏沟通，公司的海外赢利难以查证，因此收税也无法可靠进行。美国的法治理念是：立法不仅要从立意出发，还要从可执法性出发，无法执法的法律还是没有的好，而不是有法总比无法好。但美国公司把海外赢利汇回国内的时候，就可以执法了，所以这才是征收公司所得税的时候。问题是在经济和金融全球化之后，美国公司把赢利滞留海外既无运作上的压力，更有避税的好处。美国公司的35%税率是发达国家中最高的，更是美国公司把赢利滞留海外的动力，甚至有通过合法手段将赢利转向海外的做法，比如美国公司的专利特意注册在海外税率很低甚至免税的地方，然后反过来向公司的国内部门收取专利费，然后赢利滞留海外。这对知识经济比重越来越大的现在特别重要。

现在的税改使得公司可以放下包袱，把海外赢利转回美国。海外注册专利用于美国产品的话，只要最终还是在美国消费，那结果与在美国注册是一样的；如果销往海外，那就免税了，增强竞争力。

这还解决一个历史遗留的问题。现在已经在海外的总值26000亿美元的海外赢利如果回到美国，还是要按照现行税法缴纳35%的所得税，显然没人会愿意。国会共和党建议，对现金或者可以变现的资产用一次性8.75%税率，其他资产用一次性的3.5%税率，诱使海外赢利回流美国。这样，不仅大笔资金回流美国，促进美国经济，也可以使得美国政府得到一笔“免费”的税收，因为这些税收本来是没法征收的。这笔税收加起来可能有2000亿美元之多，非常可观，加上大量回流的资金需要出路，可能成为特朗普基础建设和再工业化的启动资金和主要来源。但这样的一次性减税对华尔街是不是构成实质性的“合法洗钱”，就是另外一个问题了。一方面，这是“天上掉下来的馅饼”，本来是吃不到的，不吃白不吃；另一方面，美国中产阶级一直是美国税负的主力，而赚钱最多的华尔街总有各种名堂避税，这是对华尔街怨气的主来来源，“华盛顿又一次让华尔街逃避税负责任”是高度政治不正确的事情，这本来就是“华盛顿臭水塘”臭气的最大来源，尤其对特朗普支持者来说，其实对民主党那边桑德斯的支持者也一样招仇恨。但这是另外一个问题了。

如果税改是20%的来源，那这就不止针对墨西哥，而是针对全世界的。但这是国会的地界，总统无权决定税收的去向，到底是不是用于造墙就难说了。而且国会共和党的意图是revenue neutral，也就是说税改不以增加税入为目的。这样的话，原先征多少税，现在在数额上还是一样的，就更没有多余的，可供用于造墙了。换句话说，特朗普的造墙经费还是没有着落。

不管造墙经费最后从哪里出，美国与墨西哥的贸易战看来是打定了。即使20%出自税改，那也将部分抵消墨西哥产品原来享有的北美自由贸易协议（NAFTA）的得益，因为税改是增值税，不是关税，NAFTA也救不了墨西哥的命。如果特朗普真的推出NAFTA，墨西哥还要面对关税的问题，墨西哥产品的成本优势受到进一步侵蚀甚至逆转。在美国最大的贸易伙伴中，对中国的逆差最大，但中国也最不好惹。对加拿大是大体平衡的，要有顺差、逆差也是很小，而且年年在变，敲打加拿大没有太大的意思。对墨西哥的逆差足够大，这柿子也最软，好捏，捏了还不怎么敢反抗，就是它了。问题是，这对美国的消费市场会有很大影响，而受影响对严重的人是中低收入族群，也就是特朗普支持者的主题。

在理论上，税改和退出NAFTA有利于增加美国就业，还有利于美国老百姓的减税。但实际上，建立新的工厂和整个供应链需要时间、资源和人才，不是短时间里可以实现的。减税更是对中高收入的人才有意义，低收入的人本来就不用交什么税，无税可减。但物价上涨的影响是立刻的。这样的深度改革要是有时间、有定力，是有可能成功的，但特朗普有这个时间吗？美国社会有这个定力吗？这只有时间才知道了。

另一方面，物价上涨导致劳动里成本上涨，进而导致产品成本上涨。这样循环上涨的结果将使得通货膨胀立刻归来。巨量海外资金回流美国，将进一步加剧美国的通货膨胀情况。美联储将别无选择，只有迅速提息，但这样美国的公私债务压力剧增。难说有多少居民贷款（房贷、车贷、信用卡）会受到破产压力，地方政府债务也有同样的破产压力，而联邦政府债务即使没有破产压力，也有年度利息支付的压力，这里每增加一分，同样预算里可供支出的部分就少一分。而共和党对无限制提高国债限度深恶痛绝，新任预算署长是著名的反赤字鹰派，特朗普到时候怎么在铜钱眼里翻跟斗就有得看了。

2016年的大选显示出“沉默的一半”的集中爆发，政治精英、商业经营、知识精英、舆论精英和他们的追随者统统大吃一惊。但“喧闹的一半”并没有消失，更不会就此不喧闹了。通胀压抑消费期望，在消费已经成为美国经济的主要动力的时候，通胀是很要命的事情，到时候别说4%的GDP增长，能保持现在的2%已经不错了。到时候对特朗普的反对可能变本加厉地反扑，造成极大的执政困难。特朗普的首席战略家班农指责媒体已经成为事实上的反对党，不无道理。但媒体作为话语权的执掌，自有特殊的影响。“沉默的一半”通过亲身经历和非传统媒体，在大选中选择不信任传统媒体。但亲身经历和非传统媒体有固有局限。在物价上涨、就业渺茫的时候，他们很难不受到传统媒体眼里未来大势的影响，这也是特朗普支持面可能遇到的挑战。

华盛顿和华尔街使得“沉默的一半”失望太久，传统媒体丧失了公信力，选民哪怕上刀山下油锅，也要选一个离经叛道的人，特朗普正是这样当选的。但要是离经叛道就能解决问题，那也就没有“经”和“道”了。草根民众中积聚了很多怨恨，也积聚了很多见解，“为什么不这样”、“那样不就解决问题了”，但有些有道理，很多只是偏见和误解，尤其是对贸易保护主义的理解。保护主义或许是当前民意的主流，信奉的人包括大学、研究生毕业的，他们甚至有意无意地买fair trade的东西，或者buy local。他们认为这是在保护他们认为需要保护的东西，却忘记了他们购买商品的主体依然是来自于自由贸易。比如说，汽车买的是VW和Subaru，而不是GM、Chrysler、Ford。这样的人很多，也是“保护主义成为主流”的基本背景。对于这样的情绪化而不是理性的主流，只有让情绪宣泄出来，显示出情绪化思维的恶果，才能导致理性的回归。民粹主义之所以不同于民主，成不了政治主流，正是因为民粹主义是以情绪性思维为基础的。可以在一时一事上成事，但不能持久，因为社会最终会回归理性的，否则这就不是人类了。

保护主义相当于回到自给自足的小农经济，美国早已过了这个村，没有这个店了，走回头路是没有出路的。问题是在主流政治和传统媒体失去公信力后，对于那些误解和偏见只有事实才有说服力。在英文中，有句话叫做get out of the system，大概相当于不撞南墙不回头、不见棺材不掉泪的意思，那就只有撞一撞南墙、见一见棺材了。特朗普上台正是这样的机会。

自由贸易的关键在于要有经济落差。发达国家与不发达国家之间的落差很显著。欧盟东扩后，东欧与南欧落后国家相对于西欧、北欧先进国家就是落差，这个落差保证了欧洲经济20年的发展，直到现在落后国家的支付能力出了问题。美国国内没有这样的经济落差，强势行业（航空航天、IT等）已经高度发展，市场饱和；弱势行业受到劳动力成本（不光是税收，还有工会、医保、教育等）的牵制，举步维艰，连这20年的时间都没有。

中国在清代闭关锁国就开始走保护主义的路了，后来则是受到外国封锁，走上被动的保护主义道路。中国崛起的关键正是在于改革和开放，在于自由贸易。美国的出路也是在于自由贸易。在强势的时候，强者喜欢找上弱者配对搞自由贸易，强者可以予取予求。弱者并不是什么都弱，很可能劳动力成本占很大优势，所以在这个方面又变成强者了。这就是比较优势的道理。但弱势的时候，找上弱者配对搞自由贸易，双方比较对等，还能获得自由贸易的好处，这也是一种配对法。美国估计会放弃区域多边自由贸易体系，转向国与国的双边自由贸易体系，分别对待，获取最大利益。

区域多边自由贸易体系常常不仅是经济的，更是政治的。欧洲单一市场、TPP都是这样。由于政治挂帅，经济强势国家常常要让利，才能扶持弱势国家。这在顺风顺水的时候不是问题，政治得益远远超过经济损失。但地主家也没有余粮的时候，这点利就让不得了，这正是现在美国的情况。要是时间倒流30年，美国还是世界经济的绝对中心，世界各国哭着喊着要找美国做生意，美国可以任性闭关锁国。但现在不同了，中国成为世界第二大经济体，中国经济对世界经济增长的贡献更是举足轻重，美国反全球化，不等于世界就只有跟着反全球化，当然还要看中国能提供什么样的替代选择。

墨西哥是特朗普的小目标，中国才是大目标。美国与中国打贸易战是另外一个话题，这里就不扯远了。只需要记住，中国不像墨西哥，70%的经济依赖对美国的贸易，也不像80-90年代的日本，经济同样高度依赖对美国的贸易。单中心的经济轨道是圆的，等量的双中心则是椭圆的，不等量双中心则是鸭蛋形的。美国的GDP依然世界最大，但中国的贸易总量已经世界最大。特朗普退出TPP，重谈NAFTA，退出巴黎气候协议，而中国接过全球化和进步思潮的旗帜，这是TG历史上第一次占据“道德高地”，在国际上代表进步。TG从来都标榜自己代表进步，但在国际上时时处处被敲打，这是事实。特朗普把这个位子让出来了，这对美国政治和Pax Americana的影响不可忽视，这也是另外一个话题。

特朗普在第一个100天想做很多事，但总统的权限是有限的，包括有形的界限和无形的界限。总统权限之内的事情不等于总统就可以“随性”去做。奥巴马在最后一个星期做了多少想做8年而做不得的事情？特朗普没有比奥巴马多几个脑袋、多几条臂膀，不会一切照旧，但天塌不下来。
作者: 赫然    时间: 2017-1-28 08:20
有人早帮墨西哥想好对策了。

今天我的同事说，要是美国真的收墨西哥20%的税，很快就会在墨西哥东西两岸看到中国海军的基地。

我说中国还没有这个实力。他说，可墨西哥会有这个想法！
作者: 晨枫    时间: 2017-1-28 09:31
赫然 发表于 2017-1-27 18:20
有人早帮墨西哥想好对策了。

今天我的同事说，要是美国真的收墨西哥20%的税，很快就会在墨西哥东西两岸看 ...

哈哈，中国不会做这个事情。
作者: jellobean    时间: 2017-1-28 10:27
先建几个港口
作者: 老马丁    时间: 2017-1-28 10:29
墨西哥已经软了。出钱可以商量，但是不要再公开提出钱的事。
作者: 水风    时间: 2017-1-28 11:11
就我所知，黑人社区的暴力犯罪问题才是美国最头疼的。拉美社区的犯罪虽然远比白人和华裔社区要严重，但比黑人已经好了许多了。而拉美社区的犯罪，无论是贩毒，黑社会，几乎都是与毒品直接相关的。对于普通人来说，那种堕落的黑人社区简直就是地狱一般的存在，但拉美社区，还可以凑合着过日子。毒品问题这个真不是墨西哥的错。美国就两个邻国。冰天雪地的加拿大离着毒品产地又远，边境方面控制也更严（五大湖么）很显然不到万不得已，是不会选择了。那么就只剩墨西哥了。但这个只是传统的鸦片衍生类毒品的途径。美国本土自己生产的毒品，还有新型化合物合成大国，没错，就是我们大陆，也已经成为了新毒品的主要出产地。（这点貌似川普还没提呢。）

就业问题方面，我一开始对此是跟晨大的观点是一致的。但最近有了改变。高劳动强度的粗活脏活，美国人民不是没有干的，但他们的要价要远比老莫要高许多。我邻居最近刚整修了房子，换了屋顶，铺了阳台。活是老莫干的。我跟他聊天，他说，老莫的价钱比以前他们家常用的那家公司，要省几乎一半。但老莫只要现金，这个比较烦。我认为老莫的价钱之所以低，一方面是靠偷税漏税；另一方面，是靠规避了政府规定的各种安全措施和保险等必要的规定。而最重要的，是老莫这种公司里面，都是现金交易的临时工。没有三险五险，而且收入远比不上正规公司的美国人。

对于我们用户来说，他们干的活儿，无论是速度还是质量，并不比美国公司差，但要价要低许多。我们当然会选择便宜的。但美国公司他们招的员工，是在美国这种已经高度发达的社会里面的。至少在工资方面，他们必须拿出足够跟其它行业可以竞争的薪资水准来。而很多墨西哥移民，一方面有很多就是非法移民，另一方面也更加的吃苦耐劳。他们可以靠着更低的薪水，过着苦巴巴的日子，还可以乐呵呵的。

不要说墨西哥人，我家装修找的也是中国工程队。也是没有资质的，只是挂靠在某个有资质的工程公司上面，按照比例分给那个公司点钱就行了。之所以放心让他们干，是因为来自好几个朋友同事的推荐。对于他们来说，信誉就是生命。如果干砸了我们的活儿，那么以后所有我们的朋友同事（华裔的和美国人）都不会找他们干活了。他们也是便宜许多。但活儿干的又快又漂亮。这些，其实都是游走在规则之外的灰色地带公司。美国这样的公司，我想不会在少数。也就是这些公司，抢走了很多美国人的工作，但也是这些公司，让我们节省了许多开支。

美国的建筑工人的收入其实很低的。我认识一对夫妇。女的是中学老师，男的是建筑工人。刚生了孩子，为了养家糊口，每个人都打两份工。我试着问了一下他们的总收入，原以为不会回答，结果答案让人震惊。他们两个人四份工钱，税前收入才8万多。这算是非常勤劳能干的美国人了。我这才理解为什么美国的家庭中位收入才5万多。也理解了为什么华尔街这么招人恨。
作者: 青叶子    时间: 2017-1-28 11:51
水风 发表于 2017-1-28 11:11
就我所知，黑人社区的暴力犯罪问题才是美国最头疼的。拉美社区的犯罪虽然远比白人和华裔社区要严重，但比黑 ...

老师收入也这么低啊？
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-1-28 12:31
水风 发表于 2017-1-28 11:11
就我所知，黑人社区的暴力犯罪问题才是美国最头疼的。拉美社区的犯罪虽然远比白人和华裔社区要严重，但比黑 ...

能问一下是哪个州吗？ 教师收入这么低
作者: 沉宝    时间: 2017-1-28 12:42
水风 发表于 2017-1-28 11:11
就我所知，黑人社区的暴力犯罪问题才是美国最头疼的。拉美社区的犯罪虽然远比白人和华裔社区要严重，但比黑 ...
我这才理解为什么美国的家庭中位收入才5万多。也理解了为什么华尔街这么招人恨。


你也可以理解华人论坛上很多活跃的ID，为什么竞选时总是站在共和党一边。

我还是相信传统的阶级分析的方法。
作者: holycow    时间: 2017-1-28 14:20
去追究建墙的钱到底是哪里来，that's missing the point。建墙的钱国会会批准的，原因很简单，川普这次就是靠着铁锈州的关键少数当选的，这是共和党想都没想到的胜选路线，所以对这个关键少数的sales pitch必须兑现，不然就没下次了。共和党现在除了跟川普路线走以外没其他竞选路线，总不见得去和民主党争高学历年轻少女的coalition。

至于老墨付钱，这是一个narrative的问题。Sean Spicer已经指出了一种可能的narrative，至于经济学上拐几个弯后到底是谁付的账，在川普的支持者里面, who cares
作者: 水风    时间: 2017-1-28 23:00
青叶子 发表于 2017-1-28 11:51
老师收入也这么低啊？

中小学老师一年只发9个月的工资。如果只是本科毕业的话，能够有4万就要偷着笑了。高中老师一般要求有研究生学位，可以到5万多。优点就是每年三个月的假期（但也没钱），还有保险。小学老师估计还要低。
作者: 水风    时间: 2017-1-28 23:08
沉宝 发表于 2017-1-28 12:42
你也可以理解华人论坛上很多活跃的ID，为什么竞选时总是站在共和党一边。

我还是相信传统的阶级分析的 ...

这个不同的。华人里面有钱人很多的。没钱的才不会那么活跃。我孩子上中文学校，看看停车场里面，一大半的车都是要划归奢侈类的。奔驰宝马奥迪luxus，还都是suv。 比比皆是。

我也相信。握手。

美国目前的问题是，阶层固化非常严重了。穷人的孩子，很少能出头。以前还宣传美国梦，穷人的孩子通过奋斗，通过教育，可以进入更高层的。几十年前，这的确是可能的，比如说比尔克林顿。但现在么，也不不是没有，凤毛麟角啊。
作者: 晨枫    时间: 2017-1-30 00:15
水风 发表于 2017-1-28 09:00
中小学老师一年只发9个月的工资。如果只是本科毕业的话，能够有4万就要偷着笑了。高中老师一般要求有研究 ...

那加拿大教师比美国高好多啊，首先是发12个月的工资，夏天两个月一次性发，好多人没等到8月底就用光了。第二，高中教师工作满8年后，工资8万多（加元），大部分也没有研究生学位。小学教师好像工资是一样的，不清楚。福利比我们好。这大概是社会主义优越性了。
作者: 小书童    时间: 2017-1-30 00:40
哟，好像床破上台美国零售业给他的礼物是，walmart关闭全球269家分店，10,000美国人下岗，16,000其他国籍的人口下岗？？
作者: 晨枫    时间: 2017-1-30 00:43
小书童 发表于 2017-1-29 10:40
哟，好像床破上台美国零售业给他的礼物是，walmart关闭全球269家分店，10,000美国人下岗，16,000其他国籍的 ...

哦，还没有看到这消息，有出处吗？
作者: 王不留    时间: 2017-1-30 00:57
理性回归，问题依然存在。。
米帝的问题，川普解决不了，民主党更不可能解决。。再理性，米帝这种只靠金融收割全球给群众发维稳废也撑不住啊。。悲观的说，米国还是要乱啊。
作者: mezhan    时间: 2017-1-30 07:15
晨枫 发表于 2017-1-30 00:43
哦，还没有看到这消息，有出处吗？

Jan. 15th news.
作者: 锦候    时间: 2017-1-30 18:02
本帖最后由 锦候 于 2017-1-31 04:48 编辑
水风 发表于 2017-1-28 11:11
就我所知，黑人社区的暴力犯罪问题才是美国最头疼的。拉美社区的犯罪虽然远比白人和华裔社区要严重，但比黑 ...


道长说的好呀！ 道长这是提纲挈领，从理论高度谈问题！我到不了那个高度，谈点我的个人经验吧，我以前上学和毕业后找工作的时候，在装修这行业干过好几年，算是有点实际的认识吧。

我是真的没想到美国那边中学老师和建筑工人工钱这么低。

我的同学现在就在做中学老师，按国内分法是教初中了，刚开始就是4万3，做了两年了吧，现在是6万多了。以前我的一个老外朋友，她的男朋友在学校打份杂工也在4万左右，不知道为什么美国中学老师的工资这么低？

美国建筑工人工资低？这个在温哥华更是不同了。这里的装修和建筑工作分类非常的细，都算trade。Trade man的工钱是很高的，没有听说过建筑工人养不起家的。这家人两个人4份工作，税前8万，算起来这男的就挣4万？还是两份工作！这个在温哥华真的是不大可能，道长有空问问他具体的工种是什么？每小时多少钱？每年干多长时间？很多建筑工人不是每天都有工作的，他们很多是自雇，on call，老板有活叫他们，没了就干别的。要是full time的话，没可能这么低的工钱！

以我对装修和建筑行业的了解，按老外正规公司的标准来说。各工种的熟练工的价钱是，水工一般在$40-50，电工也差不多是这个价钱，木工一般在$30-40, 灰板工一般在$25-35,架子工一般在$30左右，油漆工在$20-30.这些价钱是我了解的盖独立屋子的工人的价钱。现在温哥华的高楼公寓越盖越多，那里各种工种更多。盖楼的工人一般来说工钱都更高一些，我没有听说一个建筑的熟练工挣低于$20/小时的工资的。要是full time的话，怎么可能连4万都挣不到？

道长说的老外和华人以及墨西哥人的工钱的差距，这个在温哥华也差不多。正经白人老外的公司一般都会贵一些，原因也是道长说的那些，税和各类保险的区别。但是我的经验是，一般工钱差也就在几块钱，不会差很远的。因为装修和建筑市场很多小公司，如果有好的工人，就算是非法移民很多老板还是愿意雇的。我拿身份之前，有好几年时间是在工地干活，前后2，3个老板，老外，华人都有，每个都知道我没身份，是学生非法打工。我那时候一直都是拿现金的。但是每年时间一到4月底我快放暑假的时候我总能接到电话问我暑假要不要干活？那几年好几次我在工地上干活，或者陪老板在商店买材料的时候，有其他的人当着我老板的面给我名片，说，如果想多干点活给他打电话就行。我那老板每次都气得不行不行的！所以一个真正的干得好的熟练工人，就算是非法移民，大公司不大可能进去，但是在私人小公司找个工作不会很难。一般的老板也不会太克扣，装修和建筑这是技术活，同时要身体好，好的工人不好找的。

我估计你说的那个建筑工人有可能不是熟练工，或者他开工时间不多，干半年歇半年的那种。在温哥华好的 Trade man那是妥妥的中产阶级。但是这行业最怕的是没工开，这个最麻烦！要是他是full time 打两份工才挣4万，那么按您帖子里说的那些给你邻居做屋顶的老莫比其他公司便宜一半，他的工人挣多少呀？

道长自己的装修经验也和我了解的情况有些不同！

老外收费高还有一个很重要的原因是他们确实做得好。老外有trade man的传统，对trade man没有中国人的歧视观念。很多人也愿意干trade，我以前一个工友，是west ontario university毕业的，什么专业我忘了，和communication有关。去韩国教过6，7年的英语，回来干装修，说自己喜欢干这个。我老外朋友的孩子，Uiversity of British Columbia音乐系学生，说毕业后要去修汽车。孩子不想上大学，想学个trade对很多老外家庭是个好事情，因为有个手艺防身，收入也不错；干几年愿意的话自己开个公司接工程，挣钱很多的。

这里很多trade要去学校学，边学边干。不少trade到最后有个证书，red seal！到这步就更厉害了！很多都是家庭传统手艺，一代传一代的。所以总的来说，以我见到的情况，土生的白人干的活比华人干的好的多。

以油漆来说，到目前为止我还没见过一个好的华人油漆工！我见过的最好的油漆工是我原来的两个老外老板。一个干了30多年，别的什么都没干过。老婆是他从欧洲老家娶过来的，一辈子没正经工作过。全家基本上就靠他一个人干活，买了房子，养了两个女儿。大女儿是我SFU的同学，现在是中学老师，二女儿是律师助理，两个女儿买房他给付的首期。不是大富之家，但是怎么都不是个穷人。

另外一个干了快40年，原来在BCIT教 painting and decorating 的老师，bcit是本地的一个polytechnic university,里面的课程以实用为主，毕业生非常的受欢迎。painting and decorating是专门教油漆的，这行最高的级别是Red Seal，要上学学理论，最后考试，过了才有这个Red Seal，整个过程4年多。她在学校里面教这个，算是这行的专家了！她自己也有公司，我给他干过活。

我见过的华人油漆工，大多数是知道个latex和oil base到头了，要是说acrylic十个有一半就不懂了。什么是flat ，eggshell，gloss，什么情况下用什么，为什么这么用？能说明白的也不多。stain ，enamel，sealer， varnish，lacquer，polyurethane,shellac，这些能知道全的华人油漆工我还真的是没见过。现在油漆的品种很多，里面加的东西也多，很多时候要看说明，我还没见过一个华人油漆工能把说明看明白的。我的一个老外老板以前就经常嘲笑华人油漆工在油漆店里买油漆的时候根本不知道哪种油漆干什么，而且看不懂说明，要让店员解释很久。这还都是英文不错的，好歹能说明白自己要什么。不会说英文的大有人在。华人的手工也差的很远，在细节处理上，实话实说我没见到一个我觉得好的！当然我一直不怎么接触华人的装修市场，见的也少；可能有好的，是我孤陋寡闻罢了。

再说说手工！

有一年暑假，我给一个华人老板打工，一次在一个工地见到一个老外，木工，很小从希腊过来的。我刚好认识就过去打了个招呼，那老外要浇个水泥底座，在底座上立柱子。这需要弄个模子，把水泥浇在模子里。他把做好的模子放在旁边，四块木头钉的一个没底没面的方盒子；那华人老板拿在手里摸了又摸，脸色就不好了。就问那老头这模子是哪来的？老头和我在说话，没在意的回了句，我自己做的。那货又问，真的？老头看他一眼，说是呀！我们在那个工地只是放个东西，放完了，回到车上。那老板跟我说，那老头真厉害。我说怎么了？他说，就那四块板钉的那个模子，手工真厉害。我也看到那个模子了，我也知道那老头厉害。但是我想听听这华人老板怎么说，就问他，为什么这么说？那个模子就是四块板钉到一起罢了，能看出什么来？他看我一眼说，那活儿我干不出来！这个老板是号称什么都会，什么都干的。

我给华人老板干活都干不长，他们的安全意识，干活方法都和我从老外那学的不大一样，他们看我别扭，我给他们干的也难受。最长的一个干了一个暑假！

在温哥华很多老外找公司干活要看公司保险，没有保险是不可能拿到大公司分包出来的工程的，这对很多小公司来说等于是断了一个很可靠的财源，所以正规的小公司都有保险。很多老外的私人家庭请公司的时候也要看保险，没有保险的公司他们就不会用的。这是因为加拿大的法律规定如果施工人员在房主的物业内受伤，房主是要承担法律责任的。温哥华几年前有个工人在修理一个房顶的时候，掉到旁边的屋顶上，摔断了腿（好像）。他把房主告了，后来房主赔了他10万左右吧。具体我记不清了！

几年前我给一个老外朋友油漆她的房子外墙，我把梯子搭在他邻居的地上，那邻居跑出来问我要保险文件。我说，没有，我这是给朋友帮个忙，不要钱的。办什么保险！那邻居和我朋友关系很好的，和我也认识。我真的以为他是在开玩笑，结果他说那你不能把梯子搭在我的地上，因为如果你在我的地方受伤，我要负责任的。最后我只有把梯子搭在我朋友的地上，那梯子陡的直上直下！后果就是，我倒现在都不理那个邻居，憋着哪天整他一下呢。

美国也有同样的法律，一个多月前，我看了一个新闻。纽约的一个工人在一个大楼几楼的外墙的干活的时候，受伤。他就把雇主和房东都告了，最后获得赔偿290万美元。
那个新闻的链接 http://www.chinaqw.com/hqhr/2016/12-14/117334.shtml
类似的新闻还找到几条，道长有空看看！
http://www.chinaqw.com/hqhr/2016/03-23/83227.shtml
http://info.51.ca/news/oversea/2016-09/462877.html

这类纠纷很多，要是真的上了法庭，房东和雇主一般多多少少都会被判赔尝的！哪怕是公司有各类保险，但是如果工人不满意保险赔偿的数额，闹上法庭的话，大多情况是会把雇主和房主一起告的。所以我是不鼓励雇佣没有保险，和合法手续的公司，有保险还不能保证房主不成为被告，何况没保险的？而且最好是签合同，该干什么，达到什么效果，多少钱，工期等都要注明。越大的工程越要签详细的合同！不然一旦遇到一个不良公司作为房东就有可能赔的一塌糊涂。以前加拿大有个电视真人秀，Holmes on Homes,这剧的主人公就是专门修理其他的装修公司的烂摊子的，节目基本情节就是房主装修房子雇用了不良装修公司，结果付了钱活没干完，或者干完了质量不好。房主最后找到这个主人公苦苦哀求他拯救自己的房子。这个节目油管上有，道长有空可以看看！很多这类的实例！这个Holmes现在很有名，但是我很讨厌他，在节目里一副救世主的吊样，而且总是站在房主的立场上批评装修公司；他这么干可能是节目制作的要求，但是以我了解的情况，很多时候房主的责任也很大。通过这个电视秀你可以大概了解一下，一个简单的装修工程是怎么把一个中产家庭弄的破产的。

不仅仅是公司，就是一个干活的工人，也可以把房东和雇主弄得很狼狈。只要他受伤，就可以告房主和雇主了。按法律规定房东和雇主是必须提供充足的安全保证的，但是怎么是充分？只要是有人受伤，那就是不充分。有专门的律师打这种官司，法律也非常的保护工人的利益。

说说我个人在这个方面的经验！一次我和一个土生土长的阿拉伯裔加拿大人一起给一个老板干活，是室内的活。房子的天花板很高，我们没梯子够不着。问老板要，老板在其他地方，电话里说你拿个桶先顶着。那阿拉伯人就边骂老板小气边拿了个桶，结果他一站上去桶到了。他人到是没摔倒，但是落地的时候脚崴了。当时还能走动，他大发了一顿脾气大骂老板。休息了一会儿，就接着干活；但是总说脚疼，那天我们就早走了。后来他跟老板要一万块！老板和他都给我打电话，您知道他们都跟我说什么吧？我跟老板说，我要是你就给钱！他要是告你，你一点赢得希望都没有！老板说，不是我不给他，不过一万太多；而且他不但跟我要一万，跟builder他也要，（Builder就是包工头）。他还跟我要房东的信息，大概是打算也要跟房东要。我说你们的事情我不管，但是这事儿一旦上法庭，我只能实话实说。

那个工友跟我说，我准备sue his ass off，我说，随便你！如果任何人问我，我说我看到的事实。
那天之后我再也没回去给那个老板干活，也再没听到过他们任何一个人谈论这事情。一般这种情况就是达成和解了，但是其中可能有个一个条件，不许向任何人谈论这件事情。

华人房东在做这类工程的时候喜欢贪便宜，爱找华人，这都没错。但是我是以我自己的经验真诚的奉劝大家，找合法的有保险的公司，不要贪便宜找些乱七八糟的公司。不出事大家都好说，一出事房东是一定跑不了的。不要贪那些便宜！华人做建筑和装修很多是半路出家，跟师傅学的，跟个好师傅还好说，但是师傅本来就是个二把刀，那就没办法了。华人上学接受trade系统训练是很少的，尤其是不需要证书就可以干的行业，华人几乎没人专门上学去学。建筑装修行业在华人社会里一直被视为是个低级的行业，上过两天学的都不愿意干，宁可拿少很多的钱去干个看起来比较光鲜的职业。所以华人干建筑装修的从业人员素质普遍不高，教育程度偏低。英文好的很少，看不懂building code，各种材料的说明也看不懂，对新的技术，材料和工艺了解的也不多，这样就限制了他们能力和发展；长期以来华人装修都是靠低价取胜，低价同时也限制了他们对质量的追求。所以在温哥华的装修市场，华人装修是廉价和劣质的意思。大型的建筑公司里面华人的面孔很少，华人工头这么多年我只见过一个，是个在这里的三代移民，完全不会说中文。



华人里面手工好的有，不多。我见到的干的好的还是老外！尤其装修这行，灰板一盖，油漆一刷，表面上看不出来什么的。但是便宜就有省钱的办法！外行看不出来的，真的出问题是干完活，收完钱，人走了以后很久的事情了。不知道是几个月或者几年后才能发现！但是一旦发现了，这问题就不是当时省的那点钱能补回来的了！


再说个我经历的事情，几年前我在一个餐馆打工，那个老板有个弟弟是干装修的，也有50奔60了，说是干了一辈子装修了。那年这老板在一个小镇开了个新餐馆，就找自己的弟弟去做装修。于是他弟弟带了几个工人从温哥华到了那个小镇，几个人在那里干活。往返机票，吃住都是这个大哥负责了，当然他弟弟也就给他便宜一点的价钱了。一个月后做完了，他弟弟就带人回温哥华了。他就申请了开业，按规矩开业前镇政府要派inspector来检查的，各项设施符合标准了才会准许开业。inspector来转了一圈，说，你这电路不合格要重新做，这不是持牌电工干的活，这活干的很糟糕而且很不安全。这老板没办法就又找了个当地的电工来看一下，那个电工过来一看，说你这得全部拆了重做。事到如今老板也没办法，说那就拆吧。后来为这个电路这老板总共付了3次钱，他弟弟一次，这个应该是比较便宜；后来那个电工是拆收一次钱，装收一次钱；一共收了两次的钱。他有几家餐馆，以前的装修都是他弟弟做，他很长时间想不明白，为什么他弟弟在温哥华给他的餐馆也做过电方面的活，一直也没什么问题。怎么到了这个小镇就有问题了？后来有同事跟我闲聊也不大明白。我说这么简单都不明白吗？他其他的几家餐馆都是买的别人现成的，基本的电路是做好的，inspection早都做完了，换个名字就是了。他弟弟就是接个机器，换个灯泡什么的，有什么问题？这间餐馆他是从头装修，线路要从零做起，他弟弟就不行了。

找到不靠谱的公司万一出问题这是最好的结果了，还能拆了重新来。很多时候拆的价钱是要贵过装的价钱的，有时候一个小问题，拆半个房子的灰板和天花板的。工程量不是一般的大！

作者: 水风    时间: 2017-1-31 01:52
晨枫 发表于 2017-1-30 00:15
那加拿大教师比美国高好多啊，首先是发12个月的工资，夏天两个月一次性发，好多人没等到8月底就用光了。 ...

这是华盛顿州的。我不太清楚当老师那位是在公立还是在私立中学里面。不过，美国这边好像对于学历要求非常严格的。那个老师说，她就很后悔没有直接拿教育学的硕士学位出来。结果后来上夜校和周末的课，折腾了好几年才拿到。拿到了，工资一下子就上去了。

我不清楚是不是各州是不是也有不同的规定。
作者: 水风    时间: 2017-1-31 02:24
锦候 发表于 2017-1-30 18:02
道长说的好呀！ 道长这是提纲挈领，从理论高度谈问题！我到不了那个高度，谈点我的个人经验吧，我以前上 ...

候爷你这才是真正有价值的经验呢。

先说建筑行业。我现在的邻居就是搞建筑的。属于包工头性质的。他说他的工作就是召集人手干活的。他们建筑公司接了活，然后他们几个头目就凑在一起开个会，决定工期，雇人的工种和数量。每一个工程开始，他先招兵买马，把队伍凑起来。所以我一直都以为这边的建筑公司都是这样的。就是具体干活的工人有活干，就有钱，没活干了，就吃老本凑合着。所以感觉建筑工就是朝不保夕的工作一样。我不是太清楚她先生的工种，就见过一面，典型的红脖子。我跟那位中学老师不算熟。就是有个培训老师的项目，被我老板争取下来了，所以她就来我们实验室培训一下实验操作。也就是一个月，没事的时候聊天说起来。觉得怎么美国人民过得这么苦比阿。现在想起来，当建筑工人的，肯定不是两份工作都是全职的，所以才挣的这么少。

还有一类，就是自家开个祖传的小公司。我们家负责修缮房顶的那家就是这样。祖父带着儿子，现在又加进来孙子，三个人干。活儿干得非常好。这点我无话可说。但价钱也是让人无话可说。我准备换个房顶，他开价一万。而隔壁邻居刚换了，不过花了8000（我们两家房子是同一批盖的，该换什么差不多也都是前后脚）。我还是特地找了同样的材质的屋顶找他问的。但隔壁的房子老漏，我们家这个屋顶已经快15年了，还没问题。去年他花了300上去检查了一下，说，还可以再用三年。但我就是拿不定主意，到底要不要相信他。虽然漏了他保修，但毕竟家里很麻烦。维护我们家的小锅炉那家公司也是如此。就是父子两个。老头干活真不含糊。就是要价太高。上门就是150美刀，维修费另算。这还是我们家锅炉从买来就一直用他的服务，算是老客户的优惠。

我非常同意老美的活儿干得好这一说法。我们家装修了这才一年，地板就开始吱吱叫了。各种小毛病是一堆堆的。根据我观察，这边干活的也是分大工小工的。一般比较难做的活儿，都是大工干，然后剩下的就是小工了。我们家装修的时候，好多工种么。其中有几位就是有活才来，干完就走。也不收拾。不过接我们家活的这位，据他说同时开工了6-7个地方。

手工有些人很厉害的。给我们家装修的有位就很不得了。我们家厨房要装抽油烟机，需要开洞，改线，然后还要把管道给遮起来。 我头天把油烟机拉过去。第三天一早过去看，就已经做好了。那位电工，泥瓦匠一统包了。

我先去干活了，回头再聊。
作者: 关中农民    时间: 2017-1-31 03:11
锦候 发表于 2017-1-30 18:02
道长说的好呀！ 道长这是提纲挈领，从理论高度谈问题！我到不了那个高度，谈点我的个人经验吧，我以前上 ...

乡党你这经验了不得，是人生财富啊。
真正行走过江湖的，佩服
作者: 晨枫    时间: 2017-1-31 03:41
水风 发表于 2017-1-30 12:24
候爷你这才是真正有价值的经验呢。

先说建筑行业。我现在的邻居就是搞建筑的。属于包工头性质的。他说他 ...

国内现在提倡工匠精神，其实这才是工匠精神：敬业，追求完美，哪怕是不起眼的工作，但不便宜，太便宜了实际上是对自己的看轻。
作者: 锦候    时间: 2017-1-31 04:52
本帖最后由 锦候 于 2017-1-31 05:09 编辑
关中农民 发表于 2017-1-31 03:11
乡党你这经验了不得，是人生财富啊。
真正行走过江湖的，佩服 ...


唉，乡党呀！你这人咋成天给额下巴底哈姿砖尼吗！额揍是个瓜痞民工，哈财富尼！笑死人了！尼这读书娃真是会说话！
作者: 关中农民    时间: 2017-1-31 07:21
锦候 发表于 2017-1-31 04:52
唉，乡党呀！你这人咋成天给额下巴底哈姿砖尼吗！额揍是个瓜痞民工，哈财富尼！笑死人了！尼这读书娃真是 ...

额也是民工嘛，农民，城里务工，都是混饭吃，额是很向往你握走江湖的经历，真心滴。现在学校里都是务虚，糊弄瓜娃，末劲张



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