爱吱声

标题: 希特勒当年也只是个政治小混混，没人太在意。 [打印本页]

作者: 肖恩 时间: 2017-1-25 09:17
标题: 希特勒当年也只是个政治小混混，没人太在意。
本帖最后由 seanz3 于 2017-1-25 09:20 编辑

但是即使希特勒上了台，也没人注意他的危险。茨威格说，评论家也真的花了精力去读希特勒的书，可是他们不去研究他的思想内容，却“只顾嘲讽他的枯燥无味的散文华而不实的风格”。报纸也没有人在做任何的警告。在一个有法律，有制度，而且“每个公民按照庄严宣布的宪法都享有自己的自由与平等的国家里，希特勒怎能胡作非为呢？”

原文链接：龙应台：野蛮有没有限度

希望我们只是杞人忧天而已。

作者: 水风 时间: 2017-1-25 10:10
我想你肯定是读过了或者听过了川普在就职仪式上的演讲的。但我不知道龙应台在写着文章之前，对川普有多少的了解。

虽然可以以史为鉴，但连谁是川普她都没有搞明白，就这么急吼吼的下结论了，是不是有失偏颇。

作者: 肖恩 时间: 2017-1-25 10:52

水风发表于 2017-1-25 10:10
我想你肯定是读过了或者听过了川普在就职仪式上的演讲的。但我不知道龙应台在写着文章之前，对川普有多少的 ...

呵呵，各有看法很正常嘛。谁又真正了解川普呢，包括川普自己。希特勒当年在演讲台上呐喊着要为德意志的尊严和荣耀而战的时候，估计也没几个人能想到他将来会给人类带来如此大的伤害。

作者: 逸龙哥 时间: 2017-1-25 11:04
川普有子女，而且用心培养，这和希特勒甚至斯大林都完全不同，三关自然完全不同。

姓龙的有没有做过功课，张嘴就来?

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-25 11:12
自从我读过了这位的《大江大海之1949》以后，我对这位作品的严谨性的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。

她的东西要能当真了，这世界还是结束了算了。

作者: 肖恩 时间: 2017-1-25 11:32

老兵帅客发表于 2017-1-25 11:12
自从我读过了这位的《大江大海之1949》以后，我对这位作品的严谨性的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。

她的东西 ...

就事论事嘛。里面大半的内容是引用的茨威格的，并非她所写。而且她也不是第一个谈川普和希特勒的相似点的。

作者: 猫元帅 时间: 2017-1-25 12:40

逸龙哥发表于 2017-1-25 11:04
川普有子女，而且用心培养，这和希特勒甚至斯大林都完全不同，三关自然完全不同。

姓龙的有没有做过功课， ...

斯大林也有孩子啊

作者: 猫元帅 时间: 2017-1-25 12:41

seanz3 发表于 2017-1-25 10:52
呵呵，各有看法很正常嘛。谁又真正了解川普呢，包括川普自己。希特勒当年在演讲台上呐喊着要为德意志的尊 ...

希特勒确实为了德国的尊严和利益而战啊。只不过碰触了大佬的利益被打死了而已。

作者: 肖恩 时间: 2017-1-25 12:51

猫元帅发表于 2017-1-25 12:41
希特勒确实为了德国的尊严和利益而战啊。只不过碰触了大佬的利益被打死了而已。 ...

是的，但对当时在演讲台下的听众而言，可能没几个能想象到希特勒和德国的未来走势会是这样。

作者: 南京老萝卜 时间: 2017-1-25 14:28

seanz3 发表于 2017-1-25 12:51
是的，但对当时在演讲台下的听众而言，可能没几个能想象到希特勒和德国的未来走势会是这样。 ...

你这个就陷入了不可知论。

我也可以说，当肯尼迪发表就职演说时，对当时在演讲台下的听众而言，可能没几个能想象到肯尼迪和美国的未来走势会是这样。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-1-25 15:23

老兵帅客发表于 2017-1-25 11:12
自从我读过了这位的《大江大海之1949》以后，我对这位作品的严谨性的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。

她的东西 ...

我觉得很多人误会了她，她是个文人，不是历史学家，就像余秋雨是写散文的，不是历史学者一样。

作者: 将进酒 时间: 2017-1-25 15:27
元首当年可是把自己要干什么在几年前监狱中就摆在全世界面前了，也算是言行如一。之所以有后来老欧洲各种被虐，实际上是自作孽，要祸水东引而已，下书房棋的书生就是这样，以为别人都是傻子，世界都围着他的指挥棒转。被打脸之后自己找辙再说没人太在意什么滴。

作者: 肖恩 时间: 2017-1-25 15:46

南京老萝卜发表于 2017-1-25 14:28
你这个就陷入了不可知论。

我也可以说，当肯尼迪发表就职演说时，对当时在演讲台下的听众而言，可能没几 ...

这个例子只是想说明：
领袖们在台上说的，和他们以后实际做的，以及以后实际发生的可能完全不一样。

本来也没说川普一定会成为希特勒，只是觉得需要警惕这种可能而已。很多人也许认为美国有更好的法律好制度来保证，但对比希特勒的经历，也许这个保证也不如我们想象的那么可靠。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-25 18:35

seanz3 发表于 2017-1-24 22:32
就事论事嘛。里面大半的内容是引用的茨威格的，并非她所写。而且她也不是第一个谈川普和希特勒的相似点的 ...

茨威格的水平比她高得太多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-25 18:46

猫元帅发表于 2017-1-24 23:41
希特勒确实为了德国的尊严和利益而战啊。只不过碰触了大佬的利益被打死了而已。 ...

的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败寇那类。

作者: 七月群山 时间: 2017-1-25 19:11

淡淡微风发表于 2017-1-25 15:23
我觉得很多人误会了她，她是个文人，不是历史学家，就像余秋雨是写散文的，不是历史学者一样。 ...

我觉得是她自己误会了自己。大家都以为她是一个散文作者，她自己可不这么认为。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-25 20:08

猫元帅发表于 2017-1-24 23:41
希特勒确实为了德国的尊严和利益而战啊。只不过碰触了大佬的利益被打死了而已。 ...

的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败寇那类。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-25 20:09

淡淡微风发表于 2017-1-25 02:23
我觉得很多人误会了她，她是个文人，不是历史学家，就像余秋雨是写散文的，不是历史学者一样。 ...

问题是她一个文人，非要搅政治这个浑水，这个就不能怨别人了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-25 20:10

seanz3 发表于 2017-1-25 02:46
这个例子只是想说明：
领袖们在台上说的，和他们以后实际做的，以及以后实际发生的可能完全不一样。

是否警惕也没啥区别吧，要不你去把他给免职了？

作者: 王不留 时间: 2017-1-25 21:56

seanz3 发表于 2017-1-25 10:52
呵呵，各有看法很正常嘛。谁又真正了解川普呢，包括川普自己。希特勒当年在演讲台上呐喊着要为德意志的尊 ...

川普跟希特勒有什么关系呢？这么放在一起是类比吗？还是风马牛不相干的两个句子的并列？

作者: njyd 时间: 2017-1-25 22:02

seanz3 发表于 2017-1-25 10:52
呵呵，各有看法很正常嘛。谁又真正了解川普呢，包括川普自己。希特勒当年在演讲台上呐喊着要为德意志的尊 ...

希特勒上台前就有一帮冲锋队，川普的冲锋队在哪里？

作者: 猫元帅 时间: 2017-1-25 22:41

老兵帅客发表于 2017-1-25 20:08
的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败 ...

不能算不得不吧，他要是不招惹苏联和法国，吞下波兰捷克奥地利是没问题的，匈牙利罗马尼亚那些国家又不会跟着苏联跑。德国的国运可能会大不一样。

作者: 南京老萝卜 时间: 2017-1-25 22:42

njyd 发表于 2017-1-25 22:02
希特勒上台前就有一帮冲锋队，川普的冲锋队在哪里？

老兄说的没错，川普就是孤家寡人一个。

真正说来，川普其实不是共和党，只是临时代表共和党参赛，类似于共和党请的外援。

作者: zilewang 时间: 2017-1-25 22:45

老兵帅客发表于 2017-1-25 11:12
自从我读过了这位的《大江大海之1949》以后，我对这位作品的严谨性的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。

她的东西 ...

我对老兵的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。这种烂书也能看完，神了。
不过，我跟几个台湾人简单见过龙圣母最近那个“有时候，大江就只是大江”，他们竟然非常认同圣母的观点。
NND，她的绿岛就不仅仅是绿岛，人家的大河就只是大河，这什么歪理？

作者: 淡淡微风 时间: 2017-1-25 22:46

七月群山发表于 2017-1-25 19:11
我觉得是她自己误会了自己。大家都以为她是一个散文作者，她自己可不这么认为。 ...

那是当然，从年轻时候写“野火集”就是

作者: 淡淡微风 时间: 2017-1-25 22:47

老兵帅客发表于 2017-1-25 20:09
问题是她一个文人，非要搅政治这个浑水，这个就不能怨别人了。

对啊，但是没办法啊，她不了解自己

作者: zilewang 时间: 2017-1-25 22:48

老兵帅客发表于 2017-1-25 18:46
的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败 ...

当时小胡子有没有可能避免两线作战，或者说，他有没有实现目标的可能性？又如何做了？

作者: 淡淡微风 时间: 2017-1-25 22:48

老兵帅客发表于 2017-1-25 20:08
的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败 ...

对啊，换个时代，那就是千古一帝。可惜了。

作者: 小米粒 时间: 2017-1-25 22:52

猫元帅发表于 2017-1-25 12:41
希特勒确实为了德国的尊严和利益而战啊。只不过碰触了大佬的利益被打死了而已。 ...

元首没成功而已。争霸战中，谁都抢老大位置。

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-1-25 23:56

七月群山发表于 2017-1-25 19:11
我觉得是她自己误会了自己。大家都以为她是一个散文作者，她自己可不这么认为。 ...

文人都这样。

曹子建，李太白本来也只是诗文奇才，但都以为自己是治世之贤能，整天怀才不遇的。这还算好的，明朝那帮才是真掌权了，害了国家民族，好不容易有个明白人张居正，也昙花一现。

现在的文人还死性不改，摆不正自己的地位，真该死。

作者: grass 时间: 2017-1-26 00:07

老兵帅客发表于 2017-1-25 20:08
的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败 ...

老兵一直为老希打抱不平，不过世界是相生相克的。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2017-1-26 00:11
一个是街头发家、不名一文的光脚政客，一个是资产百亿、地产巨头的兼职政治票友，两者有着本质上的巨大差异

作者: 肖恩 时间: 2017-1-26 03:08

老兵帅客发表于 2017-1-25 20:10
是否警惕也没啥区别吧，要不你去把他给免职了？

的确没啥鬼用，要是在美国还能上街一起散步

作者: 肖恩 时间: 2017-1-26 03:11

王不留发表于 2017-1-25 21:56
川普跟希特勒有什么关系呢？这么放在一起是类比吗？还是风马牛不相干的两个句子的并列？ ...

呵呵，一直都很多人觉得川普很多方面和希特勒很像啊

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-26 11:48

猫元帅发表于 2017-1-25 09:41
不能算不得不吧，他要是不招惹苏联和法国，吞下波兰捷克奥地利是没问题的，匈牙利罗马尼亚那些国家又不会 ...

就他那个位置，一个强大的德国意味着欧洲大陆绝对强权的出现，这绝对不是美国和苏联所能容忍的，因此早晚要开战。

这里，法国并非关键，关键在于以英国为跳板的美国和直接接壤的苏联。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-26 11:49

南京老萝卜发表于 2017-1-25 09:42
老兄说的没错，川普就是孤家寡人一个。

真正说来，川普其实不是共和党，只是临时代表共和党参赛，类似于 ...

因此，他这个共和党总统，能否真能得到两院里面共和党议员的支持是个大问题，弄得不好会很快被两党联合压制的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-26 11:50

淡淡微风发表于 2017-1-25 09:47
对啊，但是没办法啊，她不了解自己

她大概真的以为文人等于知识分子等于社会良知等于正义了呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-26 11:52

zilewang 发表于 2017-1-25 09:48
当时小胡子有没有可能避免两线作战，或者说，他有没有实现目标的可能性？又如何做了？ ...

非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假定他能做到的话，今天的世界格局就会完全不同了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-26 11:56

把酒临风长歌行发表于 2017-1-25 11:11
一个是街头发家、不名一文的光脚政客，一个是资产百亿、地产巨头的兼职政治票友，两者有着本质上的巨大差 ...

关键在于国情，当时的德国传统就是专制国家，所谓的魏玛共和国是个先天不足、后天不良的怪胎，根本没有有意义的利益集团之间的平衡，因此民主政治的生存空间极其恶劣，加上当时德国的经济形势与人民痛苦，很容易就会演变成一党独大的所谓民主、实际专制国家。

美国则完全相反，各地那么多的利益集团互相制衡，单靠一个川普是完全没有可能改变这点的，因此他完全没机会实行独裁，最多是被两院的两党议员因为侵犯了他们的过多利益而直接以议会对总统的否决权压制。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-1-26 12:50

老兵帅客发表于 2017-1-26 11:50
她大概真的以为文人等于知识分子等于社会良知等于正义了呢。

作者: zilewang 时间: 2017-1-26 22:28

老兵帅客发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

如果架空一下，小胡子在苏德互不侵犯条约之后，如果把大政方向转向消化占领区，休养生息，积蓄国力，苏联是否仍然会联美打击德国？
当时的苏联其实也是各种准备不足，也需要时间休养生息，只有美国比较从容。

作者: whoareU 时间: 2017-1-26 22:55

老兵帅客发表于 2017-1-25 11:12
自从我读过了这位的《大江大海之1949》以后，我对这位作品的严谨性的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。

她的东西 ...

大二时读过，当时发现了一个不一样的视角，严谨性史实没有考证过，现在忘了大部分

作者: whoareU 时间: 2017-1-26 22:57

老兵帅客发表于 2017-1-25 18:46
的确，他的悲剧在于德国的不得不两线作战，而且还碰上了美苏两大恶霸。

战败而亡，诚不得已，属于成王败 ...

可以具体讲下希特勒吗，佩服的很

作者: whoareU 时间: 2017-1-26 22:59

zilewang 发表于 2017-1-25 22:45
我对老兵的敬仰如滔滔江水、绵绵不绝。这种烂书也能看完，神了。
不过，我跟几个台湾人简单见过龙圣母最 ...

对年轻人的冲击力很大，很感性，新视角

作者: 看客 时间: 2017-1-26 23:11

猫元帅发表于 2017-1-25 22:41
不能算不得不吧，他要是不招惹苏联和法国，吞下波兰捷克奥地利是没问题的，匈牙利罗马尼亚那些国家又不会 ...

能做出奥斯维辛那种事的国家能有什么样的国运？
二战战败的两个国家，一个德国，一个日本，都犯下了不可饶恕的屠杀罪行，战败只能说是咎由自取，历史的必然。
我不是说其它国家都是天使，战胜国之一的苏联，也曾在卡廷犯下过类似暴行，虽然规模小了很多——苏联“国运”如何？
借用前几天某人帖子的标题：试问苍天绕过谁？

作者: 洗心 时间: 2017-1-27 00:39

老兵帅客发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

其实现在默克尔和希特勒越来越像了。

现在我越来越理解当初纳粹为什么成气候了。德国人真是一个以服从为天性的奇葩民族。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-27 11:45

zilewang 发表于 2017-1-26 09:28
如果架空一下，小胡子在苏德互不侵犯条约之后，如果把大政方向转向消化占领区，休养生息，积蓄国力，苏联 ...

这个要看他扩张到哪一步了，假使是在进攻西欧以前，完全有可能，在拿下了法国，逼得英国退守本土以后，就基本上不可能了，因为这样的局面不是美英苏三国能接受的，早晚还得打起来。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-27 11:45

whoareU 发表于 2017-1-26 09:57
可以具体讲下希特勒吗，佩服的很

网上的资料很多，没必要重复。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-27 11:46

看客发表于 2017-1-26 10:11
能做出奥斯维辛那种事的国家能有什么样的国运？
二战战败的两个国家，一个德国，一个日本，都犯下了不可 ...

能干出那样对待德军战俘的美国政府，又有怎样的表现呢？还不是成了现在的灯塔。

所以说了，一切就看成败和媒体怎么宣传了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-27 11:47

洗心发表于 2017-1-26 11:39
其实现在默克尔和希特勒越来越像了。

现在我越来越理解当初纳粹为什么成气候了。德国人真是一个以服从 ...

就协约国当时那样对待德国，只会导致这样的结果。这个不是民族问题，而是老欧洲资源过于紧张问题。

作者: natasa 时间: 2017-1-27 12:39
本帖最后由 natasa 于 2017-1-27 12:41 编辑

老兵帅客发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

我记得35年之前他还是有机会调整的，自从经济政策变成只有黄油加大炮之后，战争经济起势，就只能走到黑了。不过纳粹德国总动员又太晚了，这点比美苏都差。

作者: 南京老萝卜 时间: 2017-1-27 13:19

洗心发表于 2017-1-27 00:39
其实现在默克尔和希特勒越来越像了。

现在我越来越理解当初纳粹为什么成气候了。德国人真是一个以服从 ...

洗心能不能展开说说，为啥默克尔越来越像希特勒？

作者: 肖恩 时间: 2017-1-27 18:22

老兵帅客发表于 2017-1-27 11:46
能干出那样对待德军战俘的美国政府，又有怎样的表现呢？还不是成了现在的灯塔。

所以说了，一切就看成败 ...

嗯，当时大家基本都很流氓，谁也不比谁干净多少。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-27 19:57

natasa 发表于 2017-1-26 23:39
我记得35年之前他还是有机会调整的，自从经济政策变成只有黄油加大炮之后，战争经济起势，就只能走到黑了 ...

从战争正式开打到总动员都过去多少年了，而对苏联的战争能做到以战养战嘛，我觉得根本不可能，因此那个战争经济的说法貌似是站不住脚的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-27 19:57

seanz3 发表于 2017-1-27 05:22
嗯，当时大家基本都很流氓，谁也不比谁干净多少。

对啊，所以道德制高点这种玩意儿是行不通的。

作者: 南京老萝卜 时间: 2017-1-28 02:05

老兵帅客发表于 2017-1-27 11:46
能干出那样对待德军战俘的美国政府，又有怎样的表现呢？还不是成了现在的灯塔。

所以说了，一切就看成败 ...

老兵，美国政府对付二战后的德国战俘，有啥资料或数字没？

作者: 水风 时间: 2017-1-28 04:09

老兵帅客发表于 2017-1-26 11:52
非常难，他必须控制住自己扩张的边界与步伐，在不激怒苏联与美国的前提下，给德国足够多的消化时间。

假 ...

现在想起来，如果希特勒真的控制住自己扩张的边界与步伐，那么他将如何维持国内经济和战备的运作？又将如何维系支持者们的信心和忠心呢？

所以，是历史的大潮将他推上了巅峰，也是这股潮流推动着他一步步的走向毁灭。

我想，对这个更有感触的，恐怕就是拿破仑了。

作者: Dracula 时间: 2017-1-28 04:39

水风发表于 2017-1-28 04:09
现在想起来，如果希特勒真的控制住自己扩张的边界与步伐，那么他将如何维持国内经济和战备的运作？又将如 ...

希特勒出兵的时候德国对苏联在军事上还有一些优势。拖得时间越长，入侵苏联成功的可能性就越低。而且征服苏联，将其西部兼并清除掉劣等人种，作为日耳曼民族扩张的生存空间，在20年代写我的奋斗的时候就已经是希特勒的战略总目标，当然不会消极等待，失去可以获胜的战机了。德国和其占领区石油矿产等战略性资源很少，当时主要依靠从苏联进口，就是从维持战争机器的角度来说希特勒也必须占领苏联的产油和产粮区。希特勒输的原因是他的那个战略目标，日耳曼人统治全世界太宏大，几乎不可能实现。他要是仅仅满足于兼并奥地利，而且没有后来屠杀犹太人的death camp那种事情的话，对他的历史评价要好很多。他如果死于1938年德奥合并稍后不久的话，今天可能很多人会将他和Frederick the Great和Bismarck并列，被认为是德国历史上最了不起的政治家之一。

作者: Dracula 时间: 2017-1-28 04:52
Trump尤其是他的亲信Steve Bannon代表的alt right确实是极右，有很多法西斯主义的倾向。但是美国政治体制要比当时的魏玛共和国完善和resilient很多，当年麦迪逊建立的这套三权分立相互制衡的体系，很大程度上也是为了防范demogogue，他们掌权后权力也会有很多限制。因此把Trump比作希特勒还是有些夸张。而且我觉得Trump的个人能力要比希特勒差很多，就是处在希特勒的位置上，也不会有那么大的破坏能量。如果比较的话，Trump可能更类似于意大利的Berlusconi, 治理国家没多大能力，但贪污腐败上却很在行。由于美国在国际安全上极其重要的地位，这不仅对美国对别的国家也不是什么好消息，但是也还不是像希特勒那么可怕。

作者: 南京老萝卜 时间: 2017-1-28 05:02

Dracula 发表于 2017-1-28 04:52
Trump尤其是他的亲信Steve Bannon代表的alt right确实是极右，有很多法西斯主义的倾向。但是美国政治体制要 ...

我也是这么想的，把川普夸大成希特勒，这个是危言耸听了。类似于文革时候的“深挖思想根源”，从一点点事情就能给你上纲上线。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-28 07:42

南京老萝卜发表于 2017-1-27 13:05
老兵，美国政府对付二战后的德国战俘，有啥资料或数字没？

有，据说战俘悲惨死掉的很多，你找找吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-28 07:45

水风发表于 2017-1-27 15:09
现在想起来，如果希特勒真的控制住自己扩张的边界与步伐，那么他将如何维持国内经济和战备的运作？又将如 ...

能把德国从之前的悲惨状态中解放出来，就凭这点他已经不朽了，不用担心支持者的支持问题。

他失败的根源，是他真的去做《我的奋斗》中所描述的那些，摊子铺的太大了，那就没可能成功了。

拿破仑则是另外一回事，要不是为他哥哥弄西班牙王位，根本不会陷入那个泥潭；而征伐俄国实在是没有必要的事情。他属于太成功了，没事找事把大好局面给毁了，跟希特勒的相当不同。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-1-28 07:47

南京老萝卜发表于 2017-1-27 16:02
我也是这么想的，把川普夸大成希特勒，这个是危言耸听了。类似于文革时候的“深挖思想根源”，从一点点事 ...

川普不可能成为希特勒，他既没有那个思想，也没有实现的社会环境。他给人的坏印象不过是他说了实话而已，不像那些政客们满嘴的政治正确，背后玩阴的。

作者: 赫然 时间: 2017-1-28 08:36

南京老萝卜发表于 2017-1-27 13:05
老兵，美国政府对付二战后的德国战俘，有啥资料或数字没？

战败国么。都是黑历史。

美国抓了大约三百万德国战俘，据说死了将近两百万。苏联抓了四百多万，死了50万。

顺便说一下，苏联在西伯利亚关过一百多万日本战俘，死了将近五十万。

这些里面就苏联手里的德国战俘登记很明确，其他，尤其是美国人那里的德国战俘一笔糊涂帐。

作者: 水风 时间: 2017-1-28 10:11

Dracula 发表于 2017-1-28 04:39
希特勒出兵的时候德国对苏联在军事上还有一些优势。拖得时间越长，入侵苏联成功的可能性就越低。而且征服 ...

但仅仅吞并奥地利，对于改变德国缺乏石油矿产等战略性资源的囧态，没有任何的改善。可以说是治标不治本。要改变当时的德国的国际地位，同时拉动国内经济，就必须要占领苏联。我唯一疑惑的是，为什么他会两线作战。一定要占领法国。

作者: Dracula 时间: 2017-1-28 14:54

水风发表于 2017-1-28 10:11
但仅仅吞并奥地利，对于改变德国缺乏石油矿产等战略性资源的囧态，没有任何的改善。可以说是治标不治本。 ...

法国是德国历史上的死敌。一战后在军事经济政治上遏制德国最积极的是法国。先打垮法国是必须的。

如果你的目标是日耳曼人征服世界或者成为世界霸主的话，当然兼并奥地利很不够。希特勒现实中选择的可能是唯一的一条路，尽管成功的可能性也很小。但是今天的德国不仅没有包括奥地利，二战结束后还被迫割了20%的领土给苏联和波兰，不也过得很好吗？无论在政治经济上都是欧洲的核心，老百姓的生活水平很高。不是非得武力征服世界，成为世界霸主才能算成功伟大的政治家。

作者: 水风 时间: 2017-1-28 23:17

Dracula 发表于 2017-1-28 14:54
法国是德国历史上的死敌。一战后在军事经济政治上遏制德国最积极的是法国。先打垮法国是必须的。

如果你 ...

我觉得二战后德国可以过得很好，完全得益于美国的欧洲复兴计划和冷战的存在。因为需要扶植小弟来对抗苏联，而欧洲最靠谱的就是英法德。其它的波兰，斯洛伐克和斯拉夫小国们，都没啥用的。如果世界局势就像1993年那样，那么美国对于欧洲就是绝对的打压了。可以说战后日德的崛起，都要感谢苏联和冷战。

德国那个时候根本不可能停下来的。作为一个没有资源的内陆大国，就好象没有爪牙的猛兽，任人欺凌。更何况法国这个世敌就在旁边虎视眈眈。

我不理解希特勒为什么不在绥靖时代占上风的时候，仿效苏德友好条约，跟英法也来这么一下。先稳住英法，等收拾完苏联，有了石油，有了矿产。以德国的工业实力，三年就足够横扫欧洲的。

作者: Dracula 时间: 2017-1-31 12:35

南京老萝卜发表于 2017-1-28 05:02
我也是这么想的，把川普夸大成希特勒，这个是危言耸听了。类似于文革时候的“深挖思想根源”，从一点点事 ...

刚看到的文章，觉得挺有道理。（作者David Frum是共和党，保守派。曾经担任过小布什的speech writer。不过对Trump非常反对）

How to Build an Autocracy

https://www.theatlantic.com/maga ... 2/?utm_source=atltw

Trump是不会造成希特勒那么大的破坏，但他仍然能给美国的民主制度带来很大伤害。

作者: 肖恩 时间: 2017-2-1 11:00

Dracula 发表于 2017-1-31 12:35
刚看到的文章，觉得挺有道理。（作者David Frum是共和党，保守派。曾经担任过小布什的speech writer。不 ...

这家伙在我看来就是一个擅长煽动民众的流氓，若非美帝乱象已现也轮不到他上台，只能看他接下来几年咋闹了。

作者: 将进酒 时间: 2017-2-1 11:18

水风发表于 2017-1-28 23:17
我觉得二战后德国可以过得很好，完全得益于美国的欧洲复兴计划和冷战的存在。因为需要扶植小弟来对抗苏联 ...

现实中不可能啊，要收拾苏联，就必然要收拾掉大波波，可英法在这个时候给了大波波一张空白支票。扫完大波波西线说是静默，可作为元首怎么敢相信后路不被抄掉？

作者: njyd 时间: 2017-2-2 01:34

水风发表于 2017-1-28 10:11
但仅仅吞并奥地利，对于改变德国缺乏石油矿产等战略性资源的囧态，没有任何的改善。可以说是治标不治本。 ...

德国要打苏联，必须得先占领波兰。
而它打了波兰，就已经与英法处于战争状态。

作者: 一无所之 时间: 2017-2-20 16:12

赫然发表于 2017-1-28 08:36
战败国么。都是黑历史。

美国抓了大约三百万德国战俘，据说死了将近两百万。苏联抓了四百多万，死了50万 ...

美国人抓到战俘关哪里的？

作者: bbceve 时间: 2017-3-22 18:34

赫然发表于 2017-1-28 08:36
战败国么。都是黑历史。

美国抓了大约三百万德国战俘，据说死了将近两百万。苏联抓了四百多万，死了50万 ...

战后战俘数字很多做不得数，特别很多都是按照纸面兵力去统计的，又或者到底多少是嫌麻烦直接放掉的，而且德国本土附近作战，混乱中战俘营跑路也方便。按照德国人自己看法，战俘待遇最苛刻法国，最好英国，美国中间。

死亡率这种东西，志愿军的美军战俘死亡率也不好看，英国人就个个活蹦乱跳活到最后，莫非志愿军跟美国深仇大恨？战场数字多数哈哈哈哈就好了。除非涉及到战后发抚恤金这种有苦主死命追债的玩意

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)