爱吱声

标题: 转不听工程师意见，中国三年治霾无功！ [打印本页]

作者: youyouyuyu 时间: 2017-1-7 20:05
标题: 转不听工程师意见，中国三年治霾无功！
不听工程师意见，中国三年治霾无功！
2017-01-06 何平博士 IFCE
2016年12月中，一场严重雾霾席卷京津冀、山西、陕西、河南等11个省市地区，一百多座城市受到重度污染，使居民的生产生活和健康受到严重影响。这几天跨年度的雾霾持续来袭，使不少人感到恐慌和无助，雾霾的肆虐已成为中国社会之伤痛。自2014年以来，尽管中央和各地方发力治霾，投入甚大，措施频出，但效果并不明显。国际中国环境基金会的专家认为目前的大部分措施没有针对主要矛盾，导致治霾劳而无功。

目前的脱硫、脱硝措施导致雾霾加剧
毫无疑问，燃煤是造成雾霾的主要原因，且燃煤的50%被用于发电。因此电厂和大型燃煤工厂的除尘、脱硫、脱硝是十年来环保部主导的空气污染的治理的主要措施。到2016年，绝大部分的电厂上了脱硫脱硝措施，大部分燃煤工厂也开始脱硫脱硝，而这无疑是积极和必须的。并且空气污染因子中，具有毒性的二氧化硫的成份也开始减少。这就是为什么尽管雾霾问题持久和严重，北京却没有发生像当年伦敦的空气污染事故，导致上万人死亡。

但脱硫脱硝工艺的不完善和副作用，导致雾霾加剧，是许多专家没有想到的。

脱硝是燃烧烟气中去除氮氧化物（NOx）的过程，一般在除尘、脱硫之前。目前主要采用的是选择性催化还原法（SCR），即还原剂-氨（NH3）在催化剂作用下，选择性地与氮氧化物（NOx）反应生成氮（N2）和水（H2O），从而达到去除氮氧化物的目的。而部分残留的（或逃逸的）氨与烟气中二氧化硫反应生成硫酸铵和硫酸氢氨，在正常情况下，脱硝的效率能达到 80% - 90%，剩下的10% - 20%的氮氧化物仍留在烟气中。

脱硝后的烟气进入除尘过程，经过除尘后，99%的大颗粒烟尘被除去，残留的细煤灰和烟气进入脱硫过程。

目前脱硫的工艺90%是采用湿法脱硫，即通过喷射石灰石浆水雾与烟气中二氧化硫分子接触，达到吸附和收集的目的。石灰石浆雾滴含有大量水份，导致脱硫后排放的烟气中湿度增加，成为湿烟气（湿度是普通空气的10倍）。同时湿烟气里还携带残留的细煤灰、硫酸铵、硝酸铵、硫酸钙、硝酸钙细颗粒等。湿烟气呈雾状，直接形成雾霾，排向空中。据估计，全国由湿法脱硫所排放到空气中的带有这些污染物的水蒸气达到20万吨/小时，这些水蒸气带有负电荷，在大气中遇二次污染物（XOX、O3、OH、PM2.5等，均产生于其它工业排放和汽车尾气），发生吸附形成更大微粒，同时在阳光作用下大气氧化性增强，也加大二次颗粒物的显著生成量，形成更严重的气溶胶等污染物。这些污染物就像药引子一样对大气起着大范围的发酵作用。这一连锁反应，在静稳天气情况下，导致空气质量急剧恶化，大气能见度大幅度降低，PM2.5持续“爆表”，形成重度雾霾。

更有甚者，湿法脱硫之后的烟气温度在30 - 50℃左右。根据欧美经验，湿法脱硫通常需要加装烟气再热器（业内称GGH），将烟气温度抬升到80℃以上排放。而在中国，排烟温度和湿度没有详细规定，部分专家以节能和防止设备堵塞为由，建议取消烟气再热器。一大批新上的电厂不再要求安装GGH，而已经安装的电厂则开始大规模拆除GGH。按照目前烟囱设计规范，由于污染雾浓度降低，温度减低，脱硫后防腐湿烟囱通常只有原来干烟囱高度的一半。烟囱高度降低，湿度增大，烟气在低空排放，更难以扩散，时间一长，致使雾霾加剧。

这就是2012年后，在煤炭总量没有明显增加，汽车增量也逐步趋缓的情况下，雾霾突然大面积加剧的主要原因。因为2012年8月6日国发【2012】40号文件，环保部门明令要求2012年底全国同时投运在线监测电厂的烟气脱硫脱硝，各电厂的脱硫装置全面运转，脱硝装置加速安装。

国际中国环境基金会的专家和资深工程师注意到这个现象，于2014年5月向全国政协提交一篇政策建议，题为 “关于重度雾霾成因的新发现及推广有效雾霾治理新技术的建议”（http://ifce.org/zh_cn/programs?id=83），但没有得到重视。2015年12月，“中国大气网”转发某跨国电力环保企业工程师一篇《蓝天白云能持续多久?一个环保工程师眼里的雾霾真相》引起广泛关注。文中指出，燃煤火电厂是主要的污染源。大部分火电厂安装了湿法脱硫设备，但将烟气再热器卸掉，导致排放的烟气烟温较低、湿度较大，致使烟气不易扩散，成为导致雾霾的主要原因。“环保部门一直在关注排放烟气的多少，而忽视了烟气的温度与湿度才是问题所在”，但资深环保专家出面否定。

然而最近的一些研究却从不同角度证实了这个现象。

清华大学贺克斌院士和德国马克斯·普朗克化学研究所的程雅芳教授等人在最近一期美国《科学进展》杂志上报告说，随着PM2.5污染程度上升，硫酸盐是PM2.5中相对比重上升最快的成分。他们发现，在北京及华北地区雾霾期间，硫酸盐主要是由二氧化硫和二氧化氮溶于空气中的“颗粒物结合水”，在中国北方地区特有的偏中性环境下迅速反应生成。此外，北京及华北地区大量存在的氨、矿物粉尘等碱性物质使得当地颗粒物结合水的pH值远高于美国等地，呈现出特有的偏中性环境，而二氧化氮氧化机制的反应速率会随pH值上升而大幅提高。这一分析将雾霾源直接指向了电厂的烟囱，因为经过脱硫脱硝的烟气同时满足了三个条件：颗粒物结合水、氨（脱硝逃逸）和矿物粉尘（细煤灰和残留石灰）。电厂的烟囱直接排出大量一次污染物硫酸盐，然后湿气在静稳空气中扩散，吸收从工厂和汽车排放的更多污染物，经过二次污染，使硫酸盐不断增加。

上海交通大学的缪正清教授最近三年发表了四篇论文，认为脱硫脱硝导致雾霾加剧证据确凿。缪教授指出，尽管95%的二氧化硫和氮氧化物被脱硫脱硝工艺转化成硫酸盐和硝酸盐，但在高效转化过程中并没有实现高效收集。因此，脱硫脱硝工艺通过水雾这个媒介，增加了排向大气的硫酸盐和硝酸盐，这些颗粒不仅粒径细，而且数量巨大。他估算出45天干燥时段，据最保守的估计，电厂排放到大气的烟尘和硫酸盐达到134ug/m3。而以前没有经过脱硫脱硝的干烟气，污染物难以持久停留在空气中，对雾霾的贡献估算为8ug/m3。

散煤燃烧治理不力
燃煤散烧排放是造成北方重污染天气的另一重要原因。大量燃煤分散在中小锅炉及农村取暖锅炉，然而这些燃煤锅炉几乎没有采取任何污染控制措施。据环保部门调查显示，作为大气污染重灾区的京津冀地区，每年的散烧燃煤量占煤炭使用总量的10%，但对污染物排放量的贡献却达到了50%（中国环境报，2016.12.20）。

目前对于燃煤散烧的控制，基本上是“八仙过海，各显神通”：中小锅炉以“煤改气”、“煤改电”，使用洁净型煤或直接淘汰等方式。农村在推广使用无烟煤、洁净型煤、生物质成型燃料等清洁能源，部分地区也有“煤改气”、“煤改电”的计划。根据各地的经济情况，洁净型煤的补贴在200 - 600元之间，“煤改气”、“煤改电”的补贴在1000 - 3000元之间。

农村散煤治理的管理涉及政府十多个部门，职责不清，技术规范和标准体系不健全，一些地区政府补贴不到位是散煤治理困境的主要原因。2014年和2015年，整个河北省只完成了推广清洁型煤计划的25.8%和29.5%。治霾压力最大的省都只是这样，其它省份的情况可想而知。

农村散煤治理的思路首先要十分清晰，大范围的“煤改气”、“煤改电”时机还不成熟，特别是目前电力还是以煤电为主的前提下，农村住户的“煤改电”只是把污染转移到电厂，另外农村电网短时期内也难以全面升级，所以主攻方向还是推广无烟煤、洁净型煤、生物质成型燃料等。第二是要全国协调联动，因为空气是流动的，光京、津、冀控制住不管用。有几个具体措施可以采纳：

1) 成立全国和各省市的散煤治理领导机构，指导和协调各相关部门；
2) 政府统一安置型煤或环保炉具，并协调洁净型煤配送；
3) 政府补贴农村居民，使烧洁净煤的价格和散煤的相当；欠发达地区要加大中央财政补贴；
4) 立法/颁布条例禁止散煤燃烧，违者重罚。

建议
综上所述，建议环保部排除干扰，直面问题：
1）暂缓“煤电节能减排升级与改造行动计划（2014 - 2020年）”，即“超净排放”计划的实施；集中力量解决目前脱硫脱硝导致雾霾加剧的问题，避免环保越发力，雾霾越严重的尴尬；
2）同时加大散煤治理力度；
3）配合持续的机动车减排，特别是重型柴油车的减排，重度雾霾才可望在短时期内消除

作者介绍：
何平，美国威斯康星大学土木环境工程系博士，国际中国环境基金会（IFCE）总裁，全国政协海外特邀代表，世界资源研究所理事，长期从事中美环境技术交流和政策对话。

作者感谢 IFCE 技术专家的支持和技术经理李兴（xingli@ifce.org）协助资料整理。

公众号ID：IFCE-China
国际中国环境基金会IFCE
敬请关注

作者: 晨枫 时间: 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么可能对雾霾没有贡献？传统柴油机的NOx排放大大高于汽油机，但汽油机的硫化物排放大大高于柴油机，这些都不谈了。华北电厂在过去5年里可能增加了，可能还有湿法除硫的原因，但最大量增加的污染源是汽车。这么简单的事实就是要回避，还有什么可说的呢？

排气温度降低会对雾霾有作用，但雾霾最厉害的是冬季，30-40C的排气还是明显高于环境大气温度。升温是除湿的，降温也是除湿的。北方空气冬天干燥就是降温除湿的作用。另外，雾霾只是电厂贡献的话，应该形成雾霾梯度，电厂附近最严重，距离越远，雾霾越轻微，空气缺乏流动更应该如此，而不是像现在这样均匀雾霾，没有明显的梯度。

作者: snark 时间: 2017-1-8 02:33

晨枫发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

晨大不拿数据说话，不像晨大的风格啊

作者: 齐若散 时间: 2017-1-8 02:44

晨枫发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

要是中国大量生产汽车并出口，文章就会提到你说的问题了

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-8 03:55

晨枫发表于 2017-1-7 11:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

汽油机应该远远高于柴油机。城市汽车保有量的迅速增加在家用汽车这一块。要抓主要贡献，汽油机这块不能少。汽车本身的减排技术应该是可以的。那只有是汽油了。不过汽油最主要贡献还是氮氧化物等，硫化物不是主要贡献。硫化物大头应该还是来源于燃煤。而在奥运蓝这种试验中，取暖燃煤贡献其实是零，因为是夏天。那剩下的其实只有是电厂，化工厂等排污大户了。

作者: dzhen 时间: 2017-1-8 06:02

晨枫发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

确实啊，加热排出去在空气中还是会凝结成水，岂不是降温再做水处理更好？

作者: 马鹿 时间: 2017-1-8 06:41

冰蚁发表于 2017-1-7 14:55
汽油机应该远远高于柴油机。城市汽车保有量的迅速增加在家用汽车这一块。要抓主要贡献，汽油机这块不能少 ...

小工业作坊，自备电站才是最应该被调查的，而不是盯着国企电厂

作者: 马鹿 时间: 2017-1-8 06:43

晨枫发表于 2017-1-7 11:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

站在你这边。

现在越是非业人人士越爱参与这种技术讨论，也不知道他们那来的数字。

电厂没有再热器，效率就下降了

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-8 06:50

马鹿发表于 2017-1-7 17:41
小工业作坊，自备电站才是最应该被调查的，而不是盯着国企电厂

都得查。只要是燃煤大户都得查。

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-8 07:01
本帖最后由冰蚁于 2017-1-7 18:13 编辑

马鹿发表于 2017-1-7 17:41
小工业作坊，自备电站才是最应该被调查的，而不是盯着国企电厂

另外，这两天我挖了挖数据，根据2014年环境公报（2015/2016均未公布），

全国废气中二氧化硫排放量1974.4万吨。其中，工业二氧化硫排放量为1740.4万吨、城镇生活二氧化硫排放量为233.9万吨。全国废气中氮氧化物排放量2078.0万吨。其中，工业氮氧化物排放量为1404.8万吨、城镇生活氮氧化物排放量为45.1万吨、机动车氮氧化物排放量为627.8万吨。全国废气中烟（粉）尘排放量1740.8万吨。其中，工业烟（粉）尘排放量为1456.1万吨、城镇生活烟尘排放量为227.1万吨、机动车烟（粉）尘排放量为57.4万吨。

全国共调查统计工业企业154633家，其中火电行业3288家，共排放二氧化硫683.4万吨，氮氧化物783.1万吨，烟粉尘235.5万吨。其中独立火电厂1908家，拥有4983台机组，共有脱硫设施3796套，脱硝设施2027套，除尘设施5301套，排放二氧化硫525.3万吨，氮氧化物670.8万吨，烟（粉）尘195.8万吨。自备电厂1380家，有2895台机组，排放二氧化硫158.1万吨，氮氧化物112.3万吨，烟粉尘39.7万吨。

虽然不是那么具体的数据，至少聊胜于无。火电行业在二氧化硫这项的贡献在40%弱的样子。要按平均每台机组排放量来算，自备电厂每台机组平均排放500吨，而独立电厂平均每台机组排放1050吨。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-8 07:48

冰蚁发表于 2017-1-7 17:01
另外，这两天我挖了挖数据，根据2014年环境公报（2015/2016均未公布），

全国废气中二氧化硫排放量1974. ...

这些数据还要与这些排放的地理分布挂钩起来，才说明问题。小火电在大城市周边应该基本绝迹了，大火电都远离大城市中心，但机动车可是集中在城市中心哦，餐饮油烟的贡献到底有多大我不清楚，不过更是集中在居民区哦。

作者: dlzhlxj 时间: 2017-1-8 13:07
我在五线小城，仅凭经验看，雾霾主要是汽车引起的，我们这里没啥规模工业，只有一个发电厂，出来的排放还是白色的水汽，但是最近几年明显有了轻度雾霾的感觉，伴随这种感觉就是明显的汽车增加量，堵车也是很常见的了。

作者: 丁丁咚 时间: 2017-1-8 13:56

晨枫发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

因为提汽车大家都跟你急，没人愿意相信自己是雾霾的主要贡献者之一。

北京还可以赖河北的工厂，我老家成都那边现在大家（终于！）意识到成都的雾霾很严重了（其实我就早说了成都雾霾比北京严重，但大多数人都不信），成都周边实在没啥可赖的，于是大家把所有的气都撒在市郊一个石化厂了，居然还有人上街游行，要打倒彭州石化的

作者: 冰雪迎梅 时间: 2017-1-8 14:08
　陈吉宁认为，目前，大气治理还处在负“重”前行阶段。京津冀有多重，京津冀及周边6个省市，占全国7.2%的面积，消耗了全国33%的煤炭，单位面积的排放强度是全国平均的4倍左右，钢铁产量3.4亿吨，占全国的43%，焦炭产量占全国的47%，电解铝产量占全国的38%，平板玻璃产量占全国的33%，水泥产量占全国的19%，“这些可都是烧火的家伙儿”。

　　此外，京津冀及周边还有大量的排放挥发性有机物的化工产业。京津冀的煤电机组占全国的27%，机动车保有量占全国的28%，特别是重型车保有量，占比将近30%。调整这样一个产业结构，后面是复杂的因素，比如就业问题，所以大气治理必须是比较长的时期，比较长的过程。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-8 14:12

丁丁咚发表于 2017-1-7 23:56
因为提汽车大家都跟你急，没人愿意相信自己是雾霾的主要贡献者之一。

北京还可以赖河北的工厂，我老家成 ...

这种责任都是别人的思维才是雾霾最大的敌人。

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-8 15:29

晨枫发表于 2017-1-7 18:48
这些数据还要与这些排放的地理分布挂钩起来，才说明问题。小火电在大城市周边应该基本绝迹了，大火电都远 ...

现在不是市中心的问题。你看NASA的卫星图就知道，现在的雾霾是笼罩整个华北华东的。

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-8 15:41

dlzhlxj 发表于 2017-1-8 00:07
我在五线小城，仅凭经验看，雾霾主要是汽车引起的，我们这里没啥规模工业，只有一个发电厂，出来的排放还是 ...

不同地区的雾霾可能原因不同。我怀疑即使成都这种大城市的雾霾原因和华北华东的可能都不一样。

作者: 龙血树 时间: 2017-1-8 17:04
本帖最后由龙血树于 2017-1-8 17:05 编辑

冰蚁发表于 2017-1-8 15:41
不同地区的雾霾可能原因不同。我怀疑即使成都这种大城市的雾霾原因和华北华东的可能都不一样。 ...

必然不同。

论发电，有大量水电，且冬天本地人不太取暖，也无集中供暖：城里用空调的多，而农村取暖用火塘，农民没有垃圾处理方式，包括塑料在内的一切垃圾统统烧掉。我猜农村的污染主要是烧垃圾，对全省的污染贡献也不小。但是不烧不行，垃圾处理的基建没有跟上。

四川有全国最丰富的天然气，所以烧煤应该也不是问题。

还有就是，我们这里就一个盖着的笼子，污染进的来，出不去

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-8 22:02

龙血树发表于 2017-1-8 04:04
必然不同。

论发电，有大量水电，且冬天本地人不太取暖，也无集中供暖：城里用空调的多，而农村取暖用火 ...

怀念九十年代初去成都旅游的日子。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-8 22:44

冰蚁发表于 2017-1-8 01:29
现在不是市中心的问题。你看NASA的卫星图就知道，现在的雾霾是笼罩整个华北华东的。 ...

正是这种均匀分布的雾霾，与大火电为主要污染源的形成机制不符合。如果只有少量集中、大量的污染源，卫星图上应该有明显的“热点”。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-8 23:26

冰蚁发表于 2017-1-8 01:29
现在不是市中心的问题。你看NASA的卫星图就知道，现在的雾霾是笼罩整个华北华东的。 ...

这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910

北京地区每日平均PM2.5历史数据

北京地区每日最高PM2.5历史数据

显然>100的日子在2013年后在下降，但<50的日子在显著上升，这主要来自汽车排气。现在的眼光都集中在>100上，但<50才是黄黄的光化学烟雾的主体。我没有实验条件，但想起来，空气中悬浮颗粒浓度是有分布的，很难出现<50的浓度不变而>100的浓度持续剧增的情况。“孤悬”的大颗粒是要在重力作用下沉降的，没法持续停留在空中。但小颗粒就可以悬浮更久，由小颗粒“托着”大颗粒，大颗粒也悬浮更久。这只是一个猜想，应该可以用实验证实或者证伪的。

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-9 02:06

晨枫发表于 2017-1-8 10:26
这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910

小于50应该是空气质量优良啊，没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗？雾霾不仅仅是颗粒，也有气溶胶等。

作者: 晨枫 时间: 2017-1-9 02:31

冰蚁发表于 2017-1-8 12:06
小于50应该是空气质量优良啊，没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗？雾霾不仅仅是颗粒，也有气溶胶等。 ...

从颗粒的角度或许是优良，但从污染的角度不是。

作者: 洗心 时间: 2017-1-9 04:51

冰蚁发表于 2017-1-8 15:41
不同地区的雾霾可能原因不同。我怀疑即使成都这种大城市的雾霾原因和华北华东的可能都不一样。 ...

成都汽车肯定是最大因素了，全国汽车保有量第二。

作者: pororo 时间: 2017-1-9 07:29
农村是不是应该普及丙烷，在加拿大丙烷比汽油便宜

作者: 燕庐敕 时间: 2017-1-9 09:18

洗心发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了，全国汽车保有量第二。

超过深圳了吗？

作者: 回车 时间: 2017-1-9 10:50

晨枫发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

也是感觉汽车对雾霾的贡献比较大。
不仅汽车的保有量持续增大，堵车、低速行驶等造成燃油不充分，加剧了污染。
为什么冬天严重，因为尾气的温度大于环境温度，按照热空气上升的原理，所以尾气跑到头顶，形成雾霾。
所以在轨道上的城市圈未建设完成之前，个人觉得雾霾问题无解，至于电动车彻底替代燃油车，貌似不太现实。

作者: 青原漫步 时间: 2017-1-9 11:40
雾霾更大的原因是空气不流通。到处高楼大厦，把空气都堵住了

作者: 洗心 时间: 2017-1-9 19:41

燕庐敕发表于 2017-1-9 09:18
超过深圳了吗？

当然超过深圳，仅次于北京。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-1-9 20:35

洗心发表于 2017-1-9 19:41
当然超过深圳，仅次于北京。

我这里听交通台一直说深圳是第二。

作者: 龙血树 时间: 2017-1-9 22:53

洗心发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了，全国汽车保有量第二。

而且交通极为拥堵，又使排气时间成倍以上增加

作者: 晨枫 时间: 2017-1-12 04:13
官方回答来了
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076

作者: 山远空寒 时间: 2017-1-12 04:55

龙血树发表于 2017-1-8 17:04
必然不同。

论发电，有大量水电，且冬天本地人不太取暖，也无集中供暖：城里用空调的多，而农村取暖用火 ...

本来成都冬季就是雾蒙蒙的，还没风，污染稍多，就累积成雾霾。

作者: 冰蚁 时间: 2017-1-12 22:44

晨枫发表于 2017-1-11 15:13
官方回答来了
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076

这个“官方”的数据感觉不靠谱，和“官方”的环境公报有冲突。14年环境公报里火电的二氧化硫还600多万吨。15年就能暴降400多万吨？他这个数据是实际测出来的，还是拿个脱硫效率随便算算出来的？我觉得至少得等15年环境公报出来再看看。而且按最近的兰州经验，真正达标排放花了上亿的资金。全国这么多机组，这笔钱要多少？火电行业长期不景气也不是新闻了。

作者: robindong 时间: 2017-1-19 14:42
在北京每年秋冬季，无风天气，地表温度低，对地表空气是冷却降温，近地空气形成逆温层，破坏了空气垂直方向的循环、扩散，加之机动车排放的尾气、扰动的灰尘，裸露工地灰尘等，形成雾霾。然后雾霾进一步阻挡太阳对地表的加热，形成更稳定的逆温层，雾霾加剧，因此在无风天气，雾霾晚上比白天严重（晚上地表温度更低），后期比前期严重，直至一场大风才能缓解或暂时解除。我感觉，北京雾霾主要是机动车形成的。

作者: robindong 时间: 2017-1-19 14:51

龙血树发表于 2017-1-9 22:53
而且交通极为拥堵，又使排气时间成倍以上增加

现在各方回答雾霾问题，全部回避机动车。其实北京六环内基本没有实体工业了，尤其是污染型企业。供暖主要靠电力或天燃气，本地工业产生污染很少。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-1-19 15:03

燕庐敕发表于 2017-1-9 20:35
我这里听交通台一直说深圳是第二。

深圳汽车保有量好像是第三第四的样子，计划单列市里应该是排第一

论到汽车保有量/城市面积也就是汽车密度，深圳倒是当仁不让的第一，所以深圳的大气污染汽车尾气占了决定性作用。每逢大的节假日，空气往往都比较好。

作者: 五月 时间: 2017-1-19 22:11

晨枫发表于 2017-1-8 00:07
有意思，对汽车的贡献依然避而不提。且不说汽油机汽车，那么多柴油机巴士和卡车，大量排放可见黑烟，怎么 ...

奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢？美帝机动车那么多，他们的雾霾是怎么避免呢？

作者: 晨枫 时间: 2017-1-19 22:18

五月发表于 2017-1-19 08:11
奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢？美帝机动车那么多，他们的雾霾是怎么避免呢？

...

地方大，散得开，加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州，比欧标还高，现在全美都事实上采用加州标准。

作者: 删除失败 时间: 2017-1-19 22:56
本帖最后由删除失败于 2017-1-19 22:57 编辑

晨枫发表于 2017-1-19 22:18
地方大，散得开，加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州，比欧标还高，现在全美都事实上采用加州标准。 ...

最近一期的Grand Tour提到美国还有把污染空气当作娱乐的活动叫Rolling Coal，真让人无语

作者: 晨枫 时间: 2017-1-19 23:04

删除失败发表于 2017-1-19 08:56
最近一期的Grand Tour提到美国还有把污染空气当作娱乐的活动叫Rolling Coal，真让人无语 ...

不知道这个事情。

作者: 的名 时间: 2017-1-19 23:59

晨枫发表于 2017-1-19 10:04
不知道这个事情。

就是故意把车改装冒黑烟，类似这样的：

作者: 晨枫 时间: 2017-1-20 00:13

的名发表于 2017-1-19 09:59
就是故意把车改装冒黑烟，类似这样的：

这是违法的，不管是警察看到，还是被人检举，抓住要重罚。

作者: 隧道 时间: 2017-2-2 01:12

五月发表于 2017-1-19 22:11
奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢？美帝机动车那么多，他们的雾霾是怎么避免呢？

...

美国是法制国家，也是警察国家。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-3 19:30

洗心发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了，全国汽车保有量第二。

彭州石化

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-3 19:33

冰蚁发表于 2017-1-8 03:55
汽油机应该远远高于柴油机。城市汽车保有量的迅速增加在家用汽车这一块。要抓主要贡献，汽油机这块不能少 ...

一辆柴油机相当于几十辆汽油机。柴油机各种超载、极差的车况。

作者: 定风波 时间: 2017-2-3 20:08
大规模煤改气对空气湿度的提升有研究数据吗？

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-3 20:33

ludwigwa 发表于 2017-2-3 06:33
一辆柴油机相当于几十辆汽油机。柴油机各种超载、极差的车况。

柴油机主要用在重卡和农用机械上，对城市的雾霾贡献是很小的。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-3 20:37

冰蚁发表于 2017-2-3 20:33
柴油机主要用在重卡和农用机械上，对城市的雾霾贡献是很小的。

贡献小是不可能的。随便去哪个大城市，哪个不是集卡遍地，土方横行？只要这两货开过，这味儿就受不了，尾气也都是有色儿的。不像小汽车，热车后即便凑近排气管闻都没什么味儿。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-3 20:40

ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:37
贡献小是不可能的。随便去哪个大城市，哪个不是集卡遍地，土方横行？只要这两货开过，这味儿就受不了，尾 ...

汽车尾气的污染主要是氮氧化物，靠鼻子是闻不出来，眼睛看不出来的。氮氧化物和阳光发生二次反应，产生臭氧，形成气溶胶，造成雾霾。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-3 20:48

冰蚁发表于 2017-2-3 20:40
汽车尾气的污染主要是氮氧化物，靠鼻子是闻不出来，眼睛看不出来的。氮氧化物和阳光发生二次反应，产生臭 ...

首先，氮氧化物是有味儿的，也是有色儿的。其次，大城市氮氧化物和臭氧超标率不高的，一般都在一级优水平，也就夏季臭氧偶尔会超标。再者，光化学反应是很复杂的，合适的温度和强烈的光照缺一不可。冬季雾霾高发期，温度和光照都难以达标。

柴油机的污染主要是细颗粒物。而汽油机从原理上就不产生多少细颗粒物，而且尾气经过三元催化，氮氧化物和一氧化碳水平都很低。小汽车更新快，现在城市道路上的都能达到国四国五标准，与发达国家标准差距已经不大了。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-3 22:16

ludwigwa 发表于 2017-2-3 07:48
首先，氮氧化物是有味儿的，也是有色儿的。其次，大城市氮氧化物和臭氧超标率不高的，一般都在一级优水平 ...

氮氧化物的成分复杂。有味道，有色的那是二氧化氮。氮氧化物里的很多成分是无色无味的，比如其中一个大头，一氧化氮。汽车尾气中排出的是 NOx。单独每辆汽车的尾气里的NO2的含量是不足以让你看见/闻到颜色/气味的。汽车尾气中的NO在空气中可以继续反应成 NO2。所以车多了之后，从远处看城市，颜色是有的（淡淡的棕黄色）。现在的一些美国城市，比如旧金山有时候都会这样。但是身在城市中，你是看不到颜色的。去年年底，北京的重雾霾期间氮氧化物指标应该是明显偏高的。可能的解释就是排放大，降低雾霾门槛。只要气象条件稍微合适一点，重雾霾就来了。所以控制氮氧化物还是有意义的。还有就是北京，上海这种大城市，重卡什么的还是少的，那种冒黑烟的尤其控制厉害。但雾霾一样跑不了。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-4 09:44

冰蚁发表于 2017-2-3 22:16
氮氧化物的成分复杂。有味道，有色的那是二氧化氮。氮氧化物里的很多成分是无色无味的，比如其中一个大头 ...

北京重雾霾天气就是PM2.5严重超标，氮氧化物根本不高。就现在，北京正好重雾霾，按美国标准，PM2.5有410，氮氧化物只有45，而臭氧更是只有5。重卡多不多，去上海北京路上跑跑就知道了。冒黑烟的直到现在还随处可见，更可笑的是这其中还包括公交车。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-4 09:57
本帖最后由冰蚁于 2017-2-3 20:59 编辑

ludwigwa 发表于 2017-2-3 20:44
北京重雾霾天气就是PM2.5严重超标，氮氧化物根本不高。就现在，北京正好重雾霾，按美国标准，PM2.5有410 ...

难说。比如就现在洛杉矶附近一个地方的空气指数 pm2.5 是101，属于不健康了。其中 NO2 是21，O3 是 13，SO2 是 0。对比你提供的北京现在 pm 410，NO2 45， O3 5，SO2 27。NO2 看着不高，但是也是2倍多了，还有大量的SO2。按前段时间贺克斌提出的一个理论，NO2和SO2会反应生成硫酸盐——pm2.5的主要贡献者之一。貌似可以解释你这个数据。加州现在是黄昏，经过一天暴晒，NO2生成O3，进而产生气溶胶，形成雾霾。这个算是加州雾霾的经典理论了。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-4 10:12

冰蚁发表于 2017-2-4 09:57
难说。比如就现在洛杉矶附近一个地方的空气指数 pm2.5 是101，属于不健康了。其中 NO2 是21，O3 是 13，S ...

北京的日照条件是远不如加州的，重雾霾天气，太阳根本就看不见，光化学污染是不重要的，氮氧化物的转化率不会高。美标的101，大致为35微克每立方米，相当于中国标准的50多一点，介于优到良之间。考虑到北京pm2.5与其他污染物的数量级差异，氮氧化物对细颗粒物的贡献不是主要的。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-4 10:19

ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:12
北京的日照条件是远不如加州的，重雾霾天气，太阳根本就看不见，光化学污染是不重要的，氮氧化物的转化率 ...

我曾经在日志里贴过贺克斌的理论。这里再摘引一下：

清华大学贺克斌院士、张强教授、郑光洁博士和德国马克斯·普朗克化学研究所的程雅芳教授、乌尔里希·珀施尔教授、苏杭教授等人当天在新一期美国《科学进展》杂志上报告说，他们运用外场观测、模型模拟及理论计算等手段发现，在北京及华北地区雾霾期间，硫酸盐主要是由二氧化硫和二氧化氮溶于空气中的“颗粒物结合水”，在中国北方地区特有的偏中性环境下迅速反应生成。颗粒物结合水是指PM2.5在相对湿度较高的环境下潮解所吸附的水分。

该结论与通常认为的硫酸盐形成机制有较大不同。现有基于欧美等地区的经典大气化学理论认为，硫酸盐主要是在云水环境中形成，由于云中的液态水含量远高于颗粒物结合水，通常高出1000到10万倍，所以与云水中的硫酸盐生成反应相比，颗粒物结合水中的反应可以忽略；理论计算还显示，在云水反应路径中，二氧化氮氧化二氧化硫生成硫酸盐这一路径的贡献也可忽略不计。

而在北京及华北地区雾霾期间，一方面，由于颗粒物浓度大幅上升及静稳气象条件下相对湿度较高等原因，颗粒物结合水含量远高于经典情景，颗粒物结合水中的反应总量大大提升；另一方面，重度雾霾期间二氧化氮浓度为经典云水情景下的50倍以上，这直接改变了二氧化氮氧化路径的相对重要性。此外，北京及华北地区大量存在的氨、矿物粉尘等碱性物质使得当地颗粒物结合水的pH值远高于美国等地，呈现出特有的偏中性环境，而二氧化氮氧化机制的反应速率会随pH值上升而大幅提高。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-4 10:27
本帖最后由 ludwigwa 于 2017-2-4 10:32 编辑

冰蚁发表于 2017-2-4 10:19
我曾经在日志里贴过贺克斌的理论。这里再摘引一下：

这个理论只是提供了一种颗粒物生成的机制，并不是对现实中雾霾成因的分析。
对比供暖前后北方地区雾霾发生频率和强度，很明显供暖后雾霾是更严重的，而车流量的变化是不明显的。

还有一个事实是，北京的雾霾和风向关系极大，即便风力不大，只要刮西北风，雾霾很快消散。而考虑到北京的车流密度，如果雾霾主要来自尾气，和风向的关系不该那么大。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-4 10:35
本帖最后由冰蚁于 2017-2-3 21:39 编辑

ludwigwa 发表于 2017-2-3 21:27
这个理论只是提供了一种颗粒物生成的机制，并不是对现实中雾霾成因的分析。
对比供暖前后北方地区雾霾发 ...

风向肯定有关系啊。加州的例子很明显。

颗粒物研究不就是为了解释 pm2.5么。如果这种机制正确，那pm2.5的成因自然也解决了至少一部分了。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-5 15:29

冰蚁发表于 2017-2-4 10:35
风向肯定有关系啊。加州的例子很明显。

颗粒物研究不就是为了解释 pm2.5么。如果这种机制正确，那pm2.5 ...

如果按这种机制假设尾气是雾霾主要来源，是无法解释雾霾的季节变化以及弱风力下风向转换的变化的。后者，北京的风力变化可以导致雾霾有数量级甚至两三个数量级的变化（个位数和爆表的区别），而加州的变化并没有那么显著。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-5 16:22

ludwigwa 发表于 2017-2-5 02:29
如果按这种机制假设尾气是雾霾主要来源，是无法解释雾霾的季节变化以及弱风力下风向转换的变化的。后者， ...

尾气是主要来源之一，不是唯一来源，还有燃煤，贡献了SO2。燃煤是季节性变化的。贺的理论是描述了SO2和NO2共同作用生成硫酸盐 (pm2.5的主要来源之一）的机制。

加州变化不显著可以是因为总体污染水平还是比较低的。所以达不到两三个级数的变化水平。

作者: 删除失败 时间: 2017-2-5 17:00
说个没人信的，按美大使馆的数据，北京的空气质量实际上是有改善的
美使馆数据分析：为何北京雾霾情况在好转，而你感觉却加重了
我们市这个冬天竟然有好多天空气质量优，搁前几年良就不错了，我自己都不敢相信。

作者: ludwigwa 时间: 2017-2-5 17:26

冰蚁发表于 2017-2-5 16:22
尾气是主要来源之一，不是唯一来源，还有燃煤，贡献了SO2。燃煤是季节性变化的。贺的理论是描述了SO2和NO ...

其实加州的污染情况正好是一个佐证：在较高的排放标准下，单纯的尾气污染并不会太严重。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-5 22:27

ludwigwa 发表于 2017-2-5 04:26
其实加州的污染情况正好是一个佐证：在较高的排放标准下，单纯的尾气污染并不会太严重。 ...

这个就看你要达到的目标是什么。对严重的定义就不一样。严重毕竟是个比较的概念。从全美国横向比，加州这么严的排放标准，在气象条件合适的情况下都有雾霾发生。加州人民会认为这个尾气污染严重，需要继续抓治理。国内嘛，划分的级别都比美国的宽松，就别和美国比“严重”了吧。

作者: 冰蚁 时间: 2017-2-5 22:32

删除失败发表于 2017-2-5 04:00
说个没人信的，按美大使馆的数据，北京的空气质量实际上是有改善的
美使馆数据分析：为何北京雾霾情况在好 ...

空气污染比其它两个污染好治理。几个主要排放一抓，立刻就见效。但要达到全年优还是要狠抓。

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