爱吱声

标题: 关于华为“告别深圳” [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 03:36
标题: 关于华为“告别深圳”
本帖最后由晨枫于 2016-12-27 13:59 编辑

华为在终端中心之后，数据中心也在迁往东莞。华为赌咒发誓，总部不会离开深圳，华为也不“告别深圳”，但不免引起争议。但从长远看，“告别深圳”几乎是必然的。

公司要发展，在人员和地皮上都要有扩充余地。华为在深圳有大片优质地产，但依然发展受到限制。更要命的是，新进的华为员工要安个家、落个户都不容易。这不是多发几个钱就解决的问题，工资上涨永远赶不上房价上涨，这是一场必输的竞赛。怎么办？走人呗。

公司落地在哪里，这是有讲究的。深圳从小渔村变为大都市，来得不易，自有其神妙之处。华为当年落户在深圳，是成功的要素之一。但现在深圳地价飞涨，人工也涨，离开深圳，开发下一个深圳，这就是历史的必然。

下一个深圳需要几个要素：
1、地理上，要交通便利
2、人口上，要能够提供或者吸引高素质人才
3、成本上，要显著低于原来的地方

东莞正是这样一个地方。东莞里深圳才50公里，不远。到得了深圳，也就到得了东莞。人口上，东莞本身不一定有多大的人才资源，但从深圳迁过来，从广州吸引过来，甚至从全国各地吸引过来，都不是太大的问题，东莞本来就有很大的外地人口，当然是从事另外行业的。但东莞在成本上依然显著低于深圳。

中国的城市病很厉害了。空气污染，交通拥塞，环境噪杂，安全恶化。谁都知道，谁都骂，但谁都不肯动。在中国的特定环境下，搬离大城市、开发中小城市，这是只有大公司才做的到的事情。以前还有政府，现在政府也没有这个本事了。个人主动，这个也难。一是要在中小城市有合适的工作机会，而是习惯，谁喜欢没事搬家啊。大公司带头，把主要业务搬到一个中小城市，员工除了跳槽，没有多少选择。如果公司还给予搬迁福利，更加没有理由拒绝。大城市还是有购物和文化活动的便利，但现在购物发达了，网购更是打消地理限制，纯粹为了购物而留在大城市其实理由不足。小孩教育是一个理由，小地方的教育怎么样，或者大公司是否出自帮助改善，这个就不好说了。

但是大公司把业务搬了，你不跟着搬，自然有人愿意搬，而你是不是能找到相当的工作就不好说了。硅谷就是这么开始的，以前谁知道这么个鸟不拉屎的鬼地方？其实上海早就开始了。现在还有多少大公司在上海市区？但上海郊区，嘿嘿，一直到昆山、奉贤、嘉善的门口，都算上海郊区。

下一步，进一步向中小城市扩散。这是一个鸡与蛋的问题。富庶、便利、宜居的中小城市兴起了，教育、医疗资源也会跟着转移的。说到底，人是势利的，别人打造好了，去摘果子还是会的。深圳本来也是鸟不拉屎的地方。知青回城的时候，有听说过往深圳蜂拥的吗？再打造一个甚至几个、几十个深圳不容易，但有大公司带头，这就容易启动了。大公司这是为了私利，不是公利，但这是共赢，没什么不好。

毛泽东搞三线，用的是行政手段，最后效果争论到今天还没有争论清楚。华为搬家东莞，受到的推动是经济因素。就现在来看，效果是正面的。东莞吸引的是华为。随着中国的“软企业”（如华为、中移动、百度、阿里巴巴等）的兴起，高铁、民航的高度发展，更多的中小城市有望成为下一个东莞。中国的税改正在进行，下一步会怎么样还不知道，不过中央、地方分级税收可能会是一个方向，这样地方财政与税务挂钩，中央也不再必须为地方财政失控托底。这对地方上用税务优待吸引投资是一个好处。地方上还可以用类似中东吸引欧美人才的办法，在合同期间，每年提供全家返乡探亲假期和往返机票、高铁票和酒店。过去招商引资的重点在于外资，现在该兼顾内资了；重点也不必全部压在制造业上，中国的服务业正在起飞，不应短视，错过这个窗口。

大公司的总部还会留在大城市，这是全世界的惯例。总部有两拨人，一拨是高官，本来就收入高，还福利特别好，很多在搬到总部的时候，公司还给搬家津贴，帮你买房子、卖房子，或者给你高房价津贴。大城市的高房价影响不到他们。另一拨是普通文秘人员，这些其实就是大城市里的准无产阶级，比最低收入好不了多少，但每天还必须衣冠楚楚，也因为进出于“高大上”场所而自我感觉良好。他们缺乏独特技能，对公司的价值就是水电气一样，少不了，但谈不上关键。他们换一个公司就像换衣服，公司对他们也没有任何情念，也不过是换衣服。他们倒是不存在搬家的问题，反正蜗居一直住下去就是了。最应该离开大城市、到新天地里去闯荡、寻找新生活的其实是他们，但他们也是最不会离开大城市的。大城市会两极化，这是大城市的宿命。

大公司只保留总部，主要业务向中小城市转移，这或许是中国城乡发展的下一波。这也是抑制大城市恶性发展的有效措施。

作者: 中关村88楼 时间: 2016-12-28 04:22
搬到东莞，工会的担子轻了，妇联的担子重了

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 04:33

中关村88楼发表于 2016-12-27 14:22
搬到东莞，工会的担子轻了，妇联的担子重了

你咋不说老军医的生意火爆了呢？

作者: 关中农民 时间: 2016-12-28 04:54

晨枫发表于 2016-12-28 04:33
你咋不说老军医的生意火爆了呢？

额要不要也回去在电线杆子上贴小广告去

作者: MacArthur 时间: 2016-12-28 05:06
迁鹤壁吧，一次性搞定。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 05:59

关中农民发表于 2016-12-27 14:54
额要不要也回去在电线杆子上贴小广告去

你的专长不少哈。

作者: zdp321 时间: 2016-12-28 06:06
华为好像有个什么数据中心搬到了苏州

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 06:17

zdp321 发表于 2016-12-27 16:06
华为好像有个什么数据中心搬到了苏州

应该是备用数据中心，在南京？

作者: 料理鼠王 时间: 2016-12-28 06:25
本帖最后由料理鼠王于 2016-12-28 08:08 编辑

这不是笑话。
房地产对实体经济的影响正在慢慢扩散到社会的各个层面。
如果没有核心竞争力，城市的将来会有很大的问题。
东莞现在的问题是外资企业竞争力的下降和外迁。这个原因大家都知道。
需要转型。
正好深圳企业需要外迁，所以大力引资。所以有点声势浩大。
就像华为，从坂田到松山湖，完全高速对接，车程在半小时，比去深圳科技园还快。所以华为将科技园的办公室整个退了。
之前大家喊，狼来了，狼来了，这样真的来了，地方政府的压力很大。

这就像九十年代，大量港台资本到东莞投资一样，只是这次换成内资。

作者: 关中农民 时间: 2016-12-28 06:26

晨枫发表于 2016-12-28 05:59
你的专长不少哈。

晨大有所不知，介才是老农本行啊，配药的神汉

作者: 史蒂芬周 时间: 2016-12-28 07:12
数据中心本来就没有必要盖在大城市，毕竟data center里面装的主要是机器，而不是工程师。
可以看看google的data center也基本都建在美帝的乡下，地价便宜，靠近水源。
https://www.google.com/about/dat ... ocations/index.html

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 08:11

史蒂芬周发表于 2016-12-27 17:12
数据中心本来就没有必要盖在大城市，毕竟data center里面装的主要是机器，而不是工程师。
可以看看google的 ...

是的，我估计以后光电credit时兴起来，兴许还会有数据中心以“开发西部”为名建到青海湖去，现成的光照和水源，还有西部津贴，何乐不为。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 08:11

关中农民发表于 2016-12-27 16:26
晨大有所不知，介才是老农本行啊，配药的神汉

你该不会像神农一样，自己先尝一遍吧？

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 08:13

料理鼠王发表于 2016-12-27 16:25
这不是笑话。
房地产对实体经济的影响正在慢慢扩散到社会的各个层面。
如果没有核心竞争力，城市的将来会有 ...

现在还只是到东莞，一步一步，会到内地其他交通便利的小地方的。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-12-28 08:16

晨枫发表于 2016-12-28 08:13
现在还只是到东莞，一步一步，会到内地其他交通便利的小地方的。

这个难度很大。
除非有些特别的优势。
比如贵州的水电站和气候，适合架设服务器，而且可以远程支持。
否则，到内地，综合成本更高。

作者: jellobean 时间: 2016-12-28 08:43
昆山是江苏的！
昆山是江苏的！！
昆山是江苏的！！！

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 08:51

料理鼠王发表于 2016-12-27 18:16
这个难度很大。
除非有些特别的优势。
比如贵州的水电站和气候，适合架设服务器，而且可以远程支持。

难度不大啊，比如说到宜昌，葛州坝的电，不是说水电的音质宏大醇厚嘛，驱动服务器也是一级棒啊。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 08:52

jellobean 发表于 2016-12-27 18:43
昆山是江苏的！
昆山是江苏的！！
昆山是江苏的！！！

嘉善还是浙江的呢。所以我说一直到昆山门口啊。

作者: 爱思伯爵 时间: 2016-12-28 10:09
大公司只保留总部，主要业务向中小城市转移，这或许是中国城乡发展的下一波。这也是抑制大城市恶性发展的有效措施。

作者: 史蒂芬周 时间: 2016-12-28 10:13

晨枫发表于 2016-12-28 08:11
是的，我估计以后光电credit时兴起来，兴许还会有数据中心以“开发西部”为名建到青海湖去，现成的光照和 ...

clean energy 用在data center早就有了
google是35%
https://www.google.com/about/datacenters/renewable/
apple的icloud虽然做的很烂，但是比较喜欢装b， data center 是100% clean energy
http://www.apple.com/environment/

青海湖这样的保护区，应该没法建data center。
data center也是有污染的，排出的大量热水也会影响生态。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 10:19

史蒂芬周发表于 2016-12-27 20:13
clean energy 用在data center早就有了
google是35%
https://www.google.com/about/datacenters/renewabl ...

嗯，那就换到神华煤矿的地方，不是用矿井建了两个地下西湖了嘛。

作者: hansens 时间: 2016-12-28 10:24

料理鼠王发表于 2016-12-28 08:16
这个难度很大。
除非有些特别的优势。
比如贵州的水电站和气候，适合架设服务器，而且可以远程支持。

还有内蒙的张北，气候寒冷，有大片的风电、光伏发电。
对低价供电和服务器散热都有利，现在有不少在那建数据中心的。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-28 10:48
东莞自2008年金融危机后，简单的加工制造业被重创，当时也导致有名的服务业下滑。

现在东莞借着深圳一批企业搬过来，又给政策又给地，很有些二次起步的感觉。

华为所在的，是松山湖，那边有个国家级产业园区，东莞政府禁止在国家级园区批准后在那里做地产项目，居住什么的都不批，只能高科技企业用。所以四周环松山湖的地价被带起来了。当然比毗邻的深圳松岗还是便宜一半。

华为的买房者，让东莞地产商又爱又恨。

爱的是，他们人多，一次买一批，而且都是自住，当场给现金，不怎么要银行贷款，地产商也无需讨好银行，还省事；恨的是，这些人齐心协力，砍价凶猛，共同进退，绝对难以各个击破，把工作中的华为文化发挥的淋漓尽致。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-28 10:49

料理鼠王发表于 2016-12-28 08:16
这个难度很大。
除非有些特别的优势。
比如贵州的水电站和气候，适合架设服务器，而且可以远程支持。

数据服务这些应该可以，非实体的。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 11:03

燕庐敕发表于 2016-12-27 20:48
东莞自2008年金融危机后，简单的加工制造业被重创，当时也导致有名的服务业下滑。

现在东莞借着深圳一批企 ...

哈哈，把华为精神用来对付东莞的房地产商！

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-28 11:26

晨枫发表于 2016-12-28 11:03
哈哈，把华为精神用来对付东莞的房地产商！

嘻嘻，也没啥不对，林副统帅讲了，活学活用嘛。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 11:32

燕庐敕发表于 2016-12-27 21:26
嘻嘻，也没啥不对，林副统帅讲了，活学活用嘛。

就是要小心房地产商出动娘子军报仇！

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-28 11:51

晨枫发表于 2016-12-28 11:32
就是要小心房地产商出动娘子军报仇！

似乎也有困难，这些人多数是拖家带口的，华为工作也很少有休闲的时间。

当年的服务产业主要在厚街那边，离松山湖还有大概二三十公里的距离。

松山湖蛮漂亮的，下次来华南可以转转。出了给华为的，还有大疆，中国计量院等好多单位都在这个东莞唯一的国家级高科技园区。

作者: tanis 时间: 2016-12-28 12:08

晨枫发表于 2016-12-28 08:51
难度不大啊，比如说到宜昌，葛州坝的电，不是说水电的音质宏大醇厚嘛，驱动服务器也是一级棒啊。 ...

之前google不是把数据中心搬到芬兰还是哪里就是为了省空调钱~

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 13:13

tanis 发表于 2016-12-27 22:08
之前google不是把数据中心搬到芬兰还是哪里就是为了省空调钱~

是啊，中国也会这样的。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 13:14

燕庐敕发表于 2016-12-27 21:51
似乎也有困难，这些人多数是拖家带口的，华为工作也很少有休闲的时间。

当年的服务产业主要在厚街那边， ...

东莞这要做好了，真可以转型了，摆脱那个黄帽子。

作者: 镐梓 时间: 2016-12-28 13:53

晨枫发表于 2016-12-28 13:14
东莞这要做好了，真可以转型了，摆脱那个黄帽子。

贵州大数据已经定位是支柱产业了，落地项目已经不少。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-28 14:50

晨枫发表于 2016-12-28 13:14
东莞这要做好了，真可以转型了，摆脱那个黄帽子。

还得有段时间，我回抽空单写一篇。

作者: zilewang 时间: 2016-12-28 15:04

镐梓发表于 2016-12-28 13:53
贵州大数据已经定位是支柱产业了，落地项目已经不少。

大数据就是一个忽悠人的玩意儿，能支柱才见鬼了。这跟3D打印机一样，这个玩意儿根本没办法工业化应用。
整天就是炒概念，忽悠小白兔进场，猎杀。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-12-28 17:43

zilewang 发表于 2016-12-28 15:04
大数据就是一个忽悠人的玩意儿，能支柱才见鬼了。这跟3D打印机一样，这个玩意儿根本没办法工业化应用。
...

这种不用投资，就引进一批高科技行业，有何不好？
随着往来维护人员，相关服务业也能发展起来。
不要低估官员的智慧。

作者: zilewang 时间: 2016-12-28 18:02

料理鼠王发表于 2016-12-28 17:43
这种不用投资，就引进一批高科技行业，有何不好？
随着往来维护人员，相关服务业也能发展起来。
不要低估 ...

不用投资，就引进一批高科技行业

天下有这么好的免费的午餐？

作者: 然后203 时间: 2016-12-28 19:21

晨枫发表于 2016-12-28 08:51
难度不大啊，比如说到宜昌，葛州坝的电，不是说水电的音质宏大醇厚嘛，驱动服务器也是一级棒啊。 ...

宜昌人用电来源好像不是葛洲坝、三峡。宜昌地区为这两个工程付出巨大，但受益不多。

作者: 晨池 时间: 2016-12-28 21:38

MacArthur 发表于 2016-12-28 05:06
迁鹤壁吧，一次性搞定。。。

不行不行，现在还不是时候，有啥好公司过来，马上会被安阳、新乡抢走的，根本留不住

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 23:09

镐梓发表于 2016-12-27 23:53
贵州大数据已经定位是支柱产业了，落地项目已经不少。

好，这是这些缺乏老公也基础的内地的机会。希望这只是第一步。现在雾霾这么厉害，要是生活质量搞上去了，在这些山清水秀但依然交通便利的地方开展“纯动脑子”的高科技工业，这是发展内地的好办法。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-28 23:09

燕庐敕发表于 2016-12-28 00:50
还得有段时间，我回抽空单写一篇。

期待中。这一带你最熟了，等待你的第一手经验。

作者: 镐梓 时间: 2016-12-29 10:34

zilewang 发表于 2016-12-28 15:04
大数据就是一个忽悠人的玩意儿，能支柱才见鬼了。这跟3D打印机一样，这个玩意儿根本没办法工业化应用。
...

大数据应用不容易，建数据中心容易多了。地皮、供电、服务器，三个一到位就行了，顺带把服务数据中心的产业链做起来并不难。只要BAT愿意去。产业转移嘛。

作者: 镐梓 时间: 2016-12-29 10:35

zilewang 发表于 2016-12-28 15:04
大数据就是一个忽悠人的玩意儿，能支柱才见鬼了。这跟3D打印机一样，这个玩意儿根本没办法工业化应用。
...

作者: zilewang 时间: 2016-12-30 19:38

镐梓发表于 2016-12-29 10:35
大数据应用不容易，建数据中心容易多了。地皮、供电、服务器，三个一到位就行了，顺带把服务数据中心的产 ...

最后不能盈利，什么产业链都白搭。大数据是很有用。可是，我冒死只问一句，有价值的信息掌握在谁手里？这些信息拥有者愿意将信息分享么？

贵州那个，说白了就是一个政绩工程，如果当地官员够聪明，很可能就是“筑巢引凤、关门拔毛”的套路。

作者: 天天上班 时间: 2016-12-30 21:57
其实挺好奇这种说走就走的企业，那么多人，拖家带口，怎么就做到的。还是说深圳的城市建设跟东莞没有什么区别？

别的不说，上海，医疗教育什么的，就算企业走了，大多数还是只能留下，或者全家留下一个人暂时跟走，也是不会长久的。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-30 22:11

zilewang 发表于 2016-12-30 05:38
最后不能盈利，什么产业链都白搭。大数据是很有用。可是，我冒死只问一句，有价值的信息掌握在谁手里？这 ...

大数据的拥有权是一个很有意思的问题，但事实上是常常不在主人手里。亚马逊这样的数据是客户的消费数据，但数据在亚马逊；波音这样的是客户的运营数据，但数据在波音。常常是数据的真正“主人”不仅见不到自己的数据，最后不用他的服务了，要都要不回来。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-30 22:13

天天上班发表于 2016-12-30 07:57
其实挺好奇这种说走就走的企业，那么多人，拖家带口，怎么就做到的。还是说深圳的城市建设跟东莞没有什么区 ...

两种人会很爽快地搬家：1、年轻人，即使结婚了，还没有孩子；2、中年以上，孩子已经大了，出门了。

作者: 江城如画里 时间: 2017-1-2 10:17

晨枫发表于 2016-12-28 13:13
是啊，中国也会这样的。

2016年阿里新建北方数据中心就在张家口北部，真正鸟不拉屎的地方，布了200多员工在那里。2016年双11时北方的数据流量大多数都是这个数据中心承担的。这是两利的生意，当地促进了就业发展，阿里省了钱。传统上北方数据中心在北京亦庄，地价差一大截。张家口当地建了风电中心供给该数据中心电力，而且因为常年大风，能效比放在北京高40%以上。

作者: dashanji 时间: 2017-1-2 10:47

中关村88楼发表于 2016-12-28 04:22
搬到东莞，工会的担子轻了，妇联的担子重了

东莞打击的很厉害，拉活的师傅说没有这一块的生意了

作者: 镐梓 时间: 2017-1-2 16:58

zilewang 发表于 2016-12-30 19:38
最后不能盈利，什么产业链都白搭。大数据是很有用。可是，我冒死只问一句，有价值的信息掌握在谁手里？这 ...

分享倒是先不急，BAT关起门把自己的数据做成生意就吓死人了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2017-1-3 12:53
华为在昆山搞了几千亩地，在上海松江搞了一大块地，看来是大举扩张。中兴在苏州也搞了一大块地，招4000人开始发力NBIOT

作者: zilewang 时间: 2017-1-3 15:27

镐梓发表于 2017-1-2 16:58
分享倒是先不急，BAT关起门把自己的数据做成生意就吓死人了。

真要大数据了，税务局第一个上门查你水表，排第二位的，就是AA或者某个神。哪个企业不开眼，会把自己的核心数据开放出来？这些企业不开放数据，那个大数据又有什么用？

光凭做布朗运动的终端消费者的这种数据玩大数据？这种数据有工业化应用价值么？

作者: hansens 时间: 2017-1-3 16:26

江城如画里发表于 2017-1-2 10:17
2016年阿里新建北方数据中心就在张家口北部，真正鸟不拉屎的地方，布了200多员工在那里。2016年双11时北 ...

能效高主要是因为冷，制冷，散热效率高。
其次是因为风电多，电价便宜。
之后，距离主干网不远，网络时延小。

作者: 一无所之 时间: 2017-1-4 16:15

晨枫发表于 2016-12-28 08:11
是的，我估计以后光电credit时兴起来，兴许还会有数据中心以“开发西部”为名建到青海湖去，现成的光照和 ...

不少数据中心已经建到西部电价便宜的地方了.比如贵州

作者: tangotango 时间: 2017-1-4 17:51

zilewang 发表于 2017-1-3 15:27
真要大数据了，税务局第一个上门查你水表，排第二位的，就是AA或者某个神。哪个企业不开眼，会把自己的核 ...

消费者终端的大数据恰恰是最好赚钱的，企业精准营销最需要这些。工业、智慧城市的大数据看起来很美，这么多年以来也没有好的盈利模式。以智慧城市为例，城市的水务电力煤气公司都是国有垄断的，旱涝保收，除了搞个政绩工程以外哪有动力去真的利用大数据降低成本提高效益。

作者: 云淡风轻 时间: 2017-1-12 12:26

燕庐敕发表于 2016-12-28 10:48
东莞自2008年金融危机后，简单的加工制造业被重创，当时也导致有名的服务业下滑。

现在东莞借着深圳一批企 ...

很奇怪松岗离福永那么近，为什么差那么多？

作者: 燕庐敕 时间: 2017-1-12 12:43

云淡风轻发表于 2017-1-12 12:26
很奇怪松岗离福永那么近，为什么差那么多？

正在慢慢变化

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