爱吱声

标题: 西洞堡战斗时间的考察 [打印本页]
作者: 史节    时间: 2016-12-26 23:56
标题: 西洞堡战斗时间的考察
徐帅的历史的回顾当中有这么一段：二月二十一日，我们从倪家营子突围而出，急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一，尾追不舍，被我三十军杀“回马枪”，击溃骑兵旅，全歼宪兵团，共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错，全军异常高兴。! N) O( u9 E8 R* I" j
西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗，究竟发生在何时，这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
7 T1 X' T4 b& _2 a历史的回顾
, i7 u$ a7 t3 k/ u& `5 A+ M“东进没有中央的命令，陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗，得到补充，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不是自寻灭亡吗？但是，他头上有个“紧箍咒”，不顾实际情况，坚持要回去。我和他吵了一顿，没有结果。这时，中央来电：“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思主义，我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上，极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义，说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面，谁还能唱反调呀！我憋着一肚子气，在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定，这就注定了西路军最后失败的命运。”
5 t( b! ~3 ^2 v但我查资料，惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的，这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间，另外有若干佐证。$ E) r0 T' p- P' X2 k# R
李先念的回忆：关于西路军历史上几个问题的说明（摘要）（一九八三年二月二十五日）( L9 U1 k. @( u0 ^; ]
“大体过程是：一月二十日高台失守，董振堂同志牺牲，五军基本损失。这时全军尚有一万余人，集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程，二马步骑又向西堵击，不能西进，于是在二十一日决定突围东返，从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看，中央为解西路军之围，想了许多办法，一方面想同于学忠商量，要他威胁二马或派一部策应西路军东返；另一方面想通过同蒋介石谈判，停止二马进攻，让出凉州以西各城，作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日，军委主席团给徐、陈的电报说： “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中，虽然打了一次胜仗，但二十八日到达山丹之沙河堡时，敌集中防堵，又不能东进。处境更加困难，又回到倪家营子打了二十多天，基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
4 S( M- L6 _2 d  ]6 ~胜仗就是那么一次，很明确西洞堡战斗是在一月发生的。0 R6 i% _( U4 O- V2 `1 Q6 O
马步芳的剿匪纪实
/ c& C8 K/ I# o6 Q“元月二十七日 西墩堡战斗，马玉龙团二营营长阵亡，连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡，各官兵奋勇围攻，激战三小时之久，匪死伤三百余人，获枪三十七枝，匪阵线已乱。正在酣战之际，忽来匪援三千余人，即向我西宁市民团阵地冲破一点，又向我马玉龙团攻击，并取包围势。我虽众寡悬殊，在匪喊杀震天之中，确异常沉着，肉搏血拚，激战至五时之久，我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退，匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡，并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”8 ~" c* [) |& u0 z0 H
西墩堡即西洞堡，参战的部队也对的上。# X6 _4 i5 A5 }
毛泽东的电文9 ~+ y) S8 D9 b- b
“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军2 l9 C/ w9 X4 E) l( L" j" F
东进受阻致周恩来、博古电
: I# E+ u$ K- N8 H* U+ @（一九三七年一月二十八日二十时）& g9 X- ]% ]  H. C+ G
周、博：复有（二十五日）亥二十三时电。+ |& T. Z' l2 a) U; |
（甲）胡宗南确出静宁，孔、周似尚在海原、靖远。( x" b5 N3 K! H7 |
（乙）罗、宋所部可出平凉。
% c* n$ \) U$ I, h（丙）西路军东进至山丹之沙河堡，敌集中防堵又不能东进，在该地回
+ q: R3 `. S! A5 P0 [旋一时期，相机消灭敌人，近日打一胜仗缴枪二百余支。
* ~* F  l% F; T0 {, B# g& l毛泽东并告彭、任”
. u# }1 G) M. J8 K! m西路军胜仗就那么一个，应该是1月27日的。% P5 z- J0 M+ _2 a% S- f

* o. }0 R' d: I: w  v: X那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。
9 k# r7 B. V! m& @$ f“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电' a6 f$ L  F" @# O% t" R
（一九三十年二月二十四日二十时）
. v5 b# Y' P; ?  R  b) p8 J- n0 Y2 {7 \中央军委：. v: @! D) n/ I8 W. u" ?
甲、我们（二）十一日晚移威敌堡，敌定明即接近，因地形堡寨太多敌2 M( }  n- W1 i* ^
易封锁，又于当晚仍回集倪家营，天明敌骑又接近，接连三次敌猛力炮击进" Y( G# B+ a1 d2 B+ i- C
犯，夜在野外四面伏击不便出击，必在此时打，如天（明）有机即东进，无9 I" M# z% [/ \3 y3 r
机另想办法。
% ]7 v2 e4 u, n1 T- s0 ~0 Z乙、欲战胜此敌，只要八个足团，一两千骑兵，带足较强火力及山炮迫
2 r+ C8 X: p( U$ R击炮一部即可，最好能速抽出这样兵力过河，以归还建制名义向凉州进攻。# @' o7 ]% ^8 `) A( P* x
我们适时夹击，可彻底消灭此敌，夺取甘北，奠定抗日后方，接通远方，实4 J4 U" Z/ D4 o% s7 q" o# K8 _
现根本大计，无论对西安之和平或战争计，无论对中国红军及西路军计，此
4 A* g. I6 K) R5 R3 Y! Q为上策，望军委考虑，希予采纳。7 l  t" z& d5 W, T, i7 T% n/ X# E
丙、敌骑日夜接近，步、骑、炮集中日夜交战，西路军不战胜此敌，必! l7 P0 w* G2 Q: f# a) i( f% ~5 \
有极大牺牲。西进不可能时，但东进亦不可能，我们虽拼战到一人一弹为止，* @* x( f# C4 E& e
但此前途危险极大，恐全军牺牲，不但毫无代价，且壮大敌人马之久长，整$ m' T4 {( c0 ?- y1 ]  B
个敌重威风，影响中国红军前途，造成将来敌再来，此地困难，究竟战略后1 r; V: ]6 p  Z' j# h3 L0 J
方是否此地，究竟战详情前途是否存在，如果甘北必须占领，战争前途不免，
$ F: N) |( X+ l) y3 |' j即望实现此议，不然我们只有抱全部牺牲决心，在此战至最后一滴血而已，
) E  c2 A0 z9 s# i# F如何望告。
. Z4 U' h% U2 }% w* u徐、陈”" ^3 `% B, M: `. _% C, x, ~* k; K
2月21日突围，当天重返倪家营子。那里来的胜仗。- w- g- ]2 E$ Z4 j
4 [' j, i$ v+ x1 A% s
仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。  y( m" |; w& {3 ^' _
作者: 李根    时间: 2016-12-27 10:05
活得久确实好处大大的，其他人都死了就可以随便修正历史啦
5 \9 L8 ~6 p# C
7 k$ W3 b: H2 u+ U' ^  ~
作者: MacArthur    时间: 2016-12-28 00:13
仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

  V3 M5 C% D5 r- n$ O: P( a朱玉是谁？为啥要编造谎言？6 D1 Y$ s" N  ?3 {( D2 h* X0 g
作者: 逸云三洲    时间: 2016-12-28 01:42
MacArthur 发表于 2016-12-28 00:135 @8 {; z+ O  X, s4 I
朱玉是谁？为啥要编造谎言？

) N2 i: K# [7 C' X/ \国防大学教授
& [2 e: `+ W9 [1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。: e/ W# p! W  W& @2 I1 H- _' S
１９８０年１２月２日，朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文，就西路军西渡黄河、建立永（昌）凉（州）根据地、拒绝东返等问题提出疑问，, K/ X$ X  n- I) U$ L9 \
１９８１年３月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文，, _( {" a  q1 a
后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文，+ j  j% u9 K( Q
作者: 史节    时间: 2016-12-28 11:38
逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
/ a5 P+ [  M' E' q; h* [国防大学教授7 e* Y9 K# |; X& z" \' g  Q
1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
  G" f0 l+ F8 y/ P; @8 I0 J1 g) b１９８０年１ ...
4 G5 A: [9 v) R$ m
虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。
作者: grass    时间: 2016-12-28 12:04
史节 发表于 2016-12-28 11:38
$ [/ m# f* w$ w虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...

& w) T% y$ x7 g4 Q4 o& W* |; U6 c9 _0 k4 I, E; t
教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。
作者: zhouzp    时间: 2016-12-28 15:00
史节 发表于 2016-12-28 11:38
* R# u( ?1 E! ?8 n虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...
- ^* k- g  p6 b5 V7 w1 k  |( ?
双石又是谁？
作者: 史节    时间: 2016-12-28 15:38
grass 发表于 2016-12-28 12:049 r  A# c4 D; \
教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。
% F! h4 S" O. m/ P. G
他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
作者: grass    时间: 2016-12-29 01:49
史节 发表于 2016-12-28 15:388 y. e8 d7 I% f- A: }! \$ U
他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

" u* ^6 `' W4 i, K, X7 ]0 sWhy? Why? Why?
9 R" D5 `6 ~( B; Z" o$ k9 L
- K# d3 {+ E, f; t想做网红？还是不想拿工资了？
作者: nettman    时间: 2016-12-29 07:37
grass 发表于 2016-12-29 01:49% R. \1 l3 K$ r: F  L3 V
Why? Why? Why?
- P) R( C$ t. w- {  Z" j# J2 J* Z/ h4 E1 [/ o' o8 h4 o
想做网红？还是不想拿工资了？
$ {4 [& S5 G' [, e4 V+ h) B
有某某基金给钱，工资无所谓了
作者: dashanji    时间: 2016-12-29 08:52
zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
% A* a# R+ P/ n; ~& O; y双石又是谁？
+ Q- o- L/ G4 I( X
成都双石，周军
作者: 史节    时间: 2016-12-29 10:13
grass 发表于 2016-12-29 01:49
( ?7 f  d7 L1 \  X. ~Why? Why? Why?
1 e7 f1 |. R$ M7 D4 b& l0 G3 C7 ^& h# k* d
想做网红？还是不想拿工资了？
3 T8 [4 E. ?4 v' q
从80年代搞这个东西，现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授，徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西，朱玉没有回应，另外一个人回应，什么回应，就是骂街嘛。
" S6 a4 r0 l7 D& M* d, y炎黄春秋怎么回事，说没有人搞事情，见鬼哦。
作者: 艾卡特    时间: 2017-8-3 00:00
楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？
作者: 史节    时间: 2017-8-3 01:16
艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
. W0 a: N* a- B/ W# E5 \, x3 T楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？ ...

4 {- [, a: X# V$ o网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战斗因为太拙劣，而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。# _, {+ R, L$ Y5 z6 `) [  k  o* J
在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述，不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中，对于西路军失败的责任的推脱，已经有很多人进行过系统性的批判，特别是双石。说实话，真的不知道你瞎掺和什么。
作者: 请我吃饭    时间: 2017-8-3 09:05
顶一下               
作者: 艾卡特    时间: 2017-8-3 11:52
史节 发表于 2017-8-3 01:167 Y% p# x$ z% [" P( z
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

! F, g# J) l& `/ h7 W! T5 c9 |第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-3 15:57
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
1 q. Z; o: f, f5 p; R3 {; D第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

5 c2 {* c1 K6 H- |8 K) g$ Q8 P1 P( T+ ~
+ [  S# l7 |6 }& {! ^9 o# s! `3 |
顶~~
作者: 青青的蓝    时间: 2017-8-3 16:01
dashanji 发表于 2016-12-29 08:52) t2 Y! C6 g* \
成都双石，周军

  D( s8 p% A# q5 l* l9 t8 B4 j6 c5 v成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”$ V1 ]: ]- C! W" n; o8 C$ N: T
现在主阵地：http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441
作者: 西湖客    时间: 2017-8-3 16:25
史节 发表于 2017-8-3 01:161 ?) N, T1 A! _- H/ J
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

+ k$ X6 [  [6 ~+ b牵一发而动全身，这个改掉以后，那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
作者: 史节    时间: 2017-8-3 16:57
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:522 x( ~) M$ `+ Z  R: J
第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

# @( V! ?) M6 C9 t" U  [1 网上的历史的回顾都是这个版本，而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
. l/ c+ d! p* u$ \  u( o' _- L2 我已经说过了，“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。”2 v  L# R2 z, k. _. S7 c0 W: o
3 现在明确西洞堡战斗时间，那么重返倪家营子是谁做的决策，中央有没有责任？徐在里面负什么责？
作者: 史节    时间: 2017-8-3 17:10
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:529 T* h( [5 j- U# g& S; S* K: U, [
第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

5 h+ L/ I2 M$ d3 [" i- i9 S当初写这篇文章的时候看到的，刚刚找到，在成都双爷的微博里面，特地的讲述了这个问题。现在网络删文章，把好多资料删的七零八落，好在这篇文章是图片发表的。《陈昌浩动用了“政治委员最后决定权”一意孤行了吗?》4 a/ E% A6 k9 H% L" v, M6 a( T
双石指出了一个很简单的事实，从倪家营子突围东返，89年版本中说是威狄堡遇到敌人阻击，重返倪家营子。问题是威狄堡在倪家营子西北。这是东返？而且整整一个月前，中央已经授权徐陈有行动方向自决之权了。还有一个问题，1.27西洞堡战斗后，重返 倪家营子到底是谁的责任。
作者: 不想咋呼    时间: 2017-8-5 17:43
青青的蓝 发表于 2017-8-3 16:01
$ B& C4 m) Y# e成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”" t3 [2 l4 G1 F2 P5 [( s3 w
现在主阵 ...

% Y4 |' Y2 f3 R+ n! {$ a$ K' f3 ~) X双石在西西河呆过一阵，别人和他吵架吵走了



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2