爱吱声

标题: 西洞堡战斗时间的考察 [打印本页]
作者: 史节    时间: 2016-12-26 23:56
标题: 西洞堡战斗时间的考察
徐帅的历史的回顾当中有这么一段：二月二十一日，我们从倪家营子突围而出，急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一，尾追不舍，被我三十军杀“回马枪”，击溃骑兵旅，全歼宪兵团，共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错，全军异常高兴。
) C/ S! ^0 ]- h* J) g+ [3 ]西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗，究竟发生在何时，这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。" R4 r8 b$ k0 i( Z% |6 \# p
历史的回顾
) L9 L2 Z3 P9 l3 m. y! d“东进没有中央的命令，陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗，得到补充，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不是自寻灭亡吗？但是，他头上有个“紧箍咒”，不顾实际情况，坚持要回去。我和他吵了一顿，没有结果。这时，中央来电：“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思主义，我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上，极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义，说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面，谁还能唱反调呀！我憋着一肚子气，在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定，这就注定了西路军最后失败的命运。”" E) M/ M7 y9 J8 _% p/ I1 o
但我查资料，惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的，这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间，另外有若干佐证。- [$ n4 [0 O+ D4 X5 X7 [
李先念的回忆：关于西路军历史上几个问题的说明（摘要）（一九八三年二月二十五日）9 ]2 H" r; e: y7 L' m7 Y1 U  M
“大体过程是：一月二十日高台失守，董振堂同志牺牲，五军基本损失。这时全军尚有一万余人，集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程，二马步骑又向西堵击，不能西进，于是在二十一日决定突围东返，从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看，中央为解西路军之围，想了许多办法，一方面想同于学忠商量，要他威胁二马或派一部策应西路军东返；另一方面想通过同蒋介石谈判，停止二马进攻，让出凉州以西各城，作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日，军委主席团给徐、陈的电报说： “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中，虽然打了一次胜仗，但二十八日到达山丹之沙河堡时，敌集中防堵，又不能东进。处境更加困难，又回到倪家营子打了二十多天，基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
+ a3 E- Z, D$ r胜仗就是那么一次，很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
9 s$ _' Y# V2 w+ i! k) U马步芳的剿匪纪实: t( ]: o! J4 l3 P6 i1 t+ A9 K
“元月二十七日 西墩堡战斗，马玉龙团二营营长阵亡，连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡，各官兵奋勇围攻，激战三小时之久，匪死伤三百余人，获枪三十七枝，匪阵线已乱。正在酣战之际，忽来匪援三千余人，即向我西宁市民团阵地冲破一点，又向我马玉龙团攻击，并取包围势。我虽众寡悬殊，在匪喊杀震天之中，确异常沉着，肉搏血拚，激战至五时之久，我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退，匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡，并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”, e4 m% {  S; Z! n: n6 b; t' o  P" H
西墩堡即西洞堡，参战的部队也对的上。5 g/ Q/ A; q( k4 c: M- @* N0 B3 |, e
毛泽东的电文) `9 x4 o. J7 @) Y5 u6 _
“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
2 A4 z' O6 i! L+ t! [& ~/ A东进受阻致周恩来、博古电
, o8 W- {3 R7 K+ _7 e) y! `（一九三七年一月二十八日二十时）
# T6 d$ ]# ^' G5 a/ n周、博：复有（二十五日）亥二十三时电。. ?  I% y% R; O$ A- ~( s
（甲）胡宗南确出静宁，孔、周似尚在海原、靖远。" H7 ]* x! f* s2 E2 E) _$ g4 w
（乙）罗、宋所部可出平凉。* I  N, r( S0 ]
（丙）西路军东进至山丹之沙河堡，敌集中防堵又不能东进，在该地回6 s' u7 q* @" K9 H4 T4 \  k; u
旋一时期，相机消灭敌人，近日打一胜仗缴枪二百余支。9 y" T+ P% G1 v1 Z
毛泽东并告彭、任”
9 c1 b/ b6 v% B2 Q8 d" k西路军胜仗就那么一个，应该是1月27日的。
5 v1 d' {3 J8 |0 f
- K4 e) Q$ y. j3 K那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。
- U6 S5 @' I; n9 G6 }“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电; f4 ]* S" H! X) \
（一九三十年二月二十四日二十时）! ~! v, g* b" u/ s! V% `- V7 t2 q; Z
中央军委：
( E1 V* q* o0 J) k( l6 {甲、我们（二）十一日晚移威敌堡，敌定明即接近，因地形堡寨太多敌
" [, a( V5 U+ V2 o: A( ^2 C9 V7 E易封锁，又于当晚仍回集倪家营，天明敌骑又接近，接连三次敌猛力炮击进- p) x3 k+ {* Z5 ~/ b; _$ s
犯，夜在野外四面伏击不便出击，必在此时打，如天（明）有机即东进，无* Y# s! N8 h1 t8 q
机另想办法。9 Q4 y& A) C# ~
乙、欲战胜此敌，只要八个足团，一两千骑兵，带足较强火力及山炮迫4 C1 Y# N$ l! w
击炮一部即可，最好能速抽出这样兵力过河，以归还建制名义向凉州进攻。
8 _2 y* E7 L& ]8 N我们适时夹击，可彻底消灭此敌，夺取甘北，奠定抗日后方，接通远方，实; w# N: n/ V% W2 L* [" V, ]
现根本大计，无论对西安之和平或战争计，无论对中国红军及西路军计，此
4 _6 E% i/ A! Q2 M( z为上策，望军委考虑，希予采纳。
, T4 @9 i* }& O. C/ e丙、敌骑日夜接近，步、骑、炮集中日夜交战，西路军不战胜此敌，必* G! D$ w8 m. }
有极大牺牲。西进不可能时，但东进亦不可能，我们虽拼战到一人一弹为止，0 A, e7 E$ }; g& }- n" z
但此前途危险极大，恐全军牺牲，不但毫无代价，且壮大敌人马之久长，整8 w: [$ _3 {! J  x
个敌重威风，影响中国红军前途，造成将来敌再来，此地困难，究竟战略后
+ t! K: `7 e$ {1 k% O& p9 Y# [方是否此地，究竟战详情前途是否存在，如果甘北必须占领，战争前途不免，7 ?4 d( |7 M- Y. k6 ~( X# T' O
即望实现此议，不然我们只有抱全部牺牲决心，在此战至最后一滴血而已，
! Y* p  ?1 c! [3 y/ c如何望告。/ y) a7 |+ ^: L  [& k, {
徐、陈”
$ |- d/ j' d/ b# Y9 K5 q4 h2月21日突围，当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
4 Y7 z& O1 c7 L3 m
2 L7 ]+ o  h/ a, @仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
1 j  u& O$ Y2 `" |- s
作者: 李根    时间: 2016-12-27 10:05
活得久确实好处大大的，其他人都死了就可以随便修正历史啦
+ A2 b( _1 m0 f9 s1 Z
: |) G8 t, b7 ~$ G$ t) \/ Z
作者: MacArthur    时间: 2016-12-28 00:13
仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
+ f$ j; |. _' g9 T# }
朱玉是谁？为啥要编造谎言？' R, N8 F* r" |
作者: 逸云三洲    时间: 2016-12-28 01:42
MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
% W( U( K! j- b4 T) y/ {朱玉是谁？为啥要编造谎言？
  ]5 E6 i! j% F/ l
国防大学教授2 b8 L* l! h* l; d% m  R& b
1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
7 }. B* z* J8 g. k; b. G. b( i１９８０年１２月２日，朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文，就西路军西渡黄河、建立永（昌）凉（州）根据地、拒绝东返等问题提出疑问，
4 A7 s; ~* T+ o4 ?0 y１９８１年３月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文，
% r3 {9 J' y1 d0 [后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文，5 D4 O+ ~1 D4 v9 T  k: k* b
作者: 史节    时间: 2016-12-28 11:38
逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42, B, R9 M5 ~- k9 B; Y4 @
国防大学教授
1 u. Y* Y  j) o2 s0 V/ y% P1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
( k4 s6 n+ L6 Q$ ~* e, U/ R１９８０年１ ...

1 F) C+ h6 U  q0 f4 f9 z  D虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。
作者: grass    时间: 2016-12-28 12:04
史节 发表于 2016-12-28 11:38# g, k4 e& M1 x+ ]/ q8 {
虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...
) K3 _: g: R4 H! G/ G% W- d+ A
) r! Q3 I3 }2 E. T. ?7 ~
教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。
作者: zhouzp    时间: 2016-12-28 15:00
史节 发表于 2016-12-28 11:38* m. m, C: m! z9 ?
虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...

% t1 i4 y: G9 O  x1 T双石又是谁？
作者: 史节    时间: 2016-12-28 15:38
grass 发表于 2016-12-28 12:04
9 d& g8 q7 n" U+ [教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。

5 q, J4 }" G! s0 D, T% p; w他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
作者: grass    时间: 2016-12-29 01:49
史节 发表于 2016-12-28 15:38
# M# f& ?2 j0 n6 c( a) |7 o# f他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
' {0 X4 P" a2 `7 g/ x6 b
Why? Why? Why?
) T9 }6 N/ b* a5 o; s: o5 Q! h# c! r: v  g# n7 i
想做网红？还是不想拿工资了？
作者: nettman    时间: 2016-12-29 07:37
grass 发表于 2016-12-29 01:49
$ I9 I$ R+ G/ P# n1 w  o4 cWhy? Why? Why?
% X+ @' C0 W' Y7 z" `" ?3 b' S. c# |
想做网红？还是不想拿工资了？

( x% @$ b; g3 u/ ~有某某基金给钱，工资无所谓了
作者: dashanji    时间: 2016-12-29 08:52
zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
7 J7 q% e" s5 @( b) K! @$ x双石又是谁？
2 J$ [" _7 Z# k: t; i2 x, b9 K6 l4 [
成都双石，周军
作者: 史节    时间: 2016-12-29 10:13
grass 发表于 2016-12-29 01:49
& i* ]. x9 K2 K' K1 XWhy? Why? Why?, y2 Y& D9 Q1 q* P

) ]# \- O$ C+ k4 U6 Z" Z想做网红？还是不想拿工资了？

! Z  d0 u) s; D; X- H从80年代搞这个东西，现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授，徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西，朱玉没有回应，另外一个人回应，什么回应，就是骂街嘛。% u* M( s5 z% N4 t# n6 v
炎黄春秋怎么回事，说没有人搞事情，见鬼哦。
作者: 艾卡特    时间: 2017-8-3 00:00
楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？
作者: 史节    时间: 2017-8-3 01:16
艾卡特 发表于 2017-8-3 00:004 U3 U/ p  ?& s/ p  q
楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？ ...

3 D0 R9 d: N# m; V" V4 p, `网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战斗因为太拙劣，而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。2 T! u1 y' C; _$ P5 ^
在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述，不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中，对于西路军失败的责任的推脱，已经有很多人进行过系统性的批判，特别是双石。说实话，真的不知道你瞎掺和什么。
作者: 请我吃饭    时间: 2017-8-3 09:05
顶一下               
作者: 艾卡特    时间: 2017-8-3 11:52
史节 发表于 2017-8-3 01:16) `# n+ P+ `6 J8 g+ [0 E; l3 V/ Y8 I
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

/ g3 I: {8 B# O& }8 i第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
作者: loy_20002000    时间: 2017-8-3 15:57
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
3 Y8 [- ~: p, U- f0 ]' s$ a5 P第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
8 V, z/ n# u( \& o% _& a
, b2 B; p' y) g+ ~

5 r& t8 X! `* Q顶~~
作者: 青青的蓝    时间: 2017-8-3 16:01
dashanji 发表于 2016-12-29 08:528 G% `. U7 a. D5 z0 w/ B9 o
成都双石，周军
6 ^" |, ^( o, V/ R# A6 S8 h; T
成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”
' Z8 }- V) N  x8 G6 L现在主阵地：http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441
作者: 西湖客    时间: 2017-8-3 16:25
史节 发表于 2017-8-3 01:16( {- n/ q% Q4 u; B
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

  n% }0 H; f' n4 k) d$ E; f牵一发而动全身，这个改掉以后，那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
作者: 史节    时间: 2017-8-3 16:57
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:521 e0 x" D- G8 g! d8 ^# v
第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

: v0 g1 y, e) i! N% P5 d) f1 网上的历史的回顾都是这个版本，而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
! j) v, b! w5 z" r) W2 我已经说过了，“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。”
6 ]- a( C6 z5 ]( x* w' \3 现在明确西洞堡战斗时间，那么重返倪家营子是谁做的决策，中央有没有责任？徐在里面负什么责？
作者: 史节    时间: 2017-8-3 17:10
艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
. I  Z; Q% D/ W; R第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

% O4 V" e* L  n当初写这篇文章的时候看到的，刚刚找到，在成都双爷的微博里面，特地的讲述了这个问题。现在网络删文章，把好多资料删的七零八落，好在这篇文章是图片发表的。《陈昌浩动用了“政治委员最后决定权”一意孤行了吗?》# a! C+ x0 D" P) a, l1 M. b+ W& K8 b
双石指出了一个很简单的事实，从倪家营子突围东返，89年版本中说是威狄堡遇到敌人阻击，重返倪家营子。问题是威狄堡在倪家营子西北。这是东返？而且整整一个月前，中央已经授权徐陈有行动方向自决之权了。还有一个问题，1.27西洞堡战斗后，重返 倪家营子到底是谁的责任。
作者: 不想咋呼    时间: 2017-8-5 17:43
青青的蓝 发表于 2017-8-3 16:01
4 Z9 n" ]- a1 i9 Q成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”  n6 r) a/ Z) H" F) e0 n+ B/ k
现在主阵 ...
! E5 l! s5 V; w: S0 f
双石在西西河呆过一阵，别人和他吵架吵走了



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2