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标题: 国企成为民企的黄埔军校 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 01:31
标题: 国企成为民企的黄埔军校
瞭望杂志发表文章,说到国企已经成为民企的黄埔军校。这是好事。

中国的国企各种各样,有做强做大的,有做大但一点也不强的,还有坐吃皇粮的。国企人才多,但也聚集了不少有才无为的人。无为不一定是不想作为,而是受到体制、腐败的压制,无法作为,这才是国企人才出走最大的原因。国企(尤其是特大国企)都是有行政级的,国企也常常具有半行政、半企业的特点。做强做大的国企兼有行政和企业的优点,坐吃皇粮的兼有行政和企业的缺点,正是后者里正在发生人才出走的事。

中国经济改革本来就是从双轨制开始的。从一开始,国企绝对占优但老态龙钟,民企小荷尖尖、蹒跚学步。现在,有说法民企占中国经济的比例已经过半,甚至过大半,这就在很大程度上改变了人才版图,有才而又想有所作为的人士开始离开呆滞的国企,流向更有活力的民企。按照文章的说法,这不单是报酬的因素,有些人才给予很高的津贴,但依然留不住人。僵化的体制、裙带和官本位的做法使得人才感到憋闷,不能忍受。有才的人不仅好财,更是想干一点事业,拿大钱耗日子不是他们想要的。

现在的情况是:

新来的大学生,我们连探亲假都不敢给,怕一回去就不回来了。
……
走了的都是有能力的,不想走的人都是现在走不动、走不了的。
……
我们已经成为民企的‘黄埔军校’。


国企传统上有工作稳定、福利好的优点,还有干部编制、户口等好处。但现在这些都不那么重要了。改革开放以来,国企已经大体退出低端制造业,全盘“让”给民企了。说起来也不是让,而是民企首先在这些低门槛的行业展现了活力和竞争力,国企根本无法竞争,只有拱手退出。随着民企民资的壮大,现在,国企也不再独霸高大上,民企也开始进入高大上的行业,而且干得有声有色。这还不说外资。即使在这里,民企也在逐渐与外资分庭抗礼,提供广阔天地。制造业是这样,金融、保险等服务业也这样。国企成为民企的黄埔军校,正是民企崛起才可能有的事。

对于国企来说,要想生存,必须留下人才,但这靠“绑”是不行的。过去的人事关系那一套已经不灵了,现在用股票也不一定灵。再说,股随岗设、岗变股变是可以的,但人离股转,转到哪里?转到消失了?那是不可以的,作为劳动报酬,公司可以锁定一定期限,但无权收回。

国企的问题在北美大公司早就碰到过了,也是一样的问题,而且每次裁员都要经历一遍。裁员分被裁和主动离职。被裁总是很伤人心,即使留下的也很伤士气。一般鼓励主动离职,尤其是快到退休年龄的,还给一笔遣散费(severance package)以示慰问。但到头来,主动走的都是有能力的,公司不想他们走的;公司想要他们走的,一个也不走。现在常常反过来了,先点过来,你你你,除非你辞职,没有遣散费!别人嘛,遣散红包就在桌上哦。

北美大公司也曾经主导北美经济,现在雄风不再了。中国国企如果不做伤筋动骨的改革,也将走这条路。第一步就是去行政化。国企只是国家拥有或者国资主导的,但不是行政单位。这一点改不过来,国企没希望!这还是“脖子以上”的,相对好做。第二部是国企不再作为就业蓄水池,要提高效率,这是必由之路。这是“脖子以下”的,要难得多,也是第一点没有完成就难以启动的,地方政府会通过行政渠道逼迫国企吸收劳动力。

中国国企改革现在真是进入“深水区”了。弄好了,大浪击水;弄糟了,就淹死了。
作者: nettman    时间: 2016-12-26 08:11
中国国企改革现在真是进入“深水区”了
弄好了,大浪击水
弄糟了,就淹死了
作者: 料理鼠王    时间: 2016-12-26 08:29
国企,不靠行政级别,如何稳定队伍,特别是高管队伍。
给不起工资,如何吸引人才?
国企内部的关系,相对民企,完全不是一个层次。
参考当年忙总被贬的经历。

这就像当前的医生和老师,没有事业编,很多人都会辞职。
无他,这就是机会成本。

国内还缺乏清晰地顶层设计,总想着在和谐的大旗下,慢慢摸石头过河。
等到某一天爆了,不可收拾了,才能有破釜沉舟的决心。

作者: 河蚌    时间: 2016-12-26 09:20
国企这问题,20年前就存在吧,不是今天才有,一直在流失,但也不是所有人都走,很多人图稳定图编制,也是不走的,如果能够升职,前途比在私企的强,当然不能升职的,就是20余年如一日,混个清闲。
国企本身就是国民经济的稳定器,而不是先锋队,这在中国是明确定位的,所以,国企本身就不需要那种有开拓精神的人。
当然,现在国企的最大问题,是好人进不去,差人开不走。90年代,国企大发展,本科以上几乎是敞开招,当时真是活力十足,自从2000年后,国企的编制就满了,指标紧不能敞开招人,这就造成国企职位十分抢手。想做事的部门领导总想招两个乘手的人,但只要申请到指标,就是一堆条子递进来,安排来的人基本是啥活都不能干,还占着位置开不了。所以,现在国企的流动性很差,整个局面死气沉沉。
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-12-26 10:12
河蚌 发表于 2016-12-26 09:20
国企这问题,20年前就存在吧,不是今天才有,一直在流失,但也不是所有人都走,很多人图稳定图编制,也是不 ...

可能北方流动性比较小
俺们这里流动性那叫一个大~
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 10:24
料理鼠王 发表于 2016-12-25 18:29
国企,不靠行政级别,如何稳定队伍,特别是高管队伍。
给不起工资,如何吸引人才?
国企内部的关系,相对民 ...

对于真正有才的人,不怕找不到民企高管位置的人,事业编制现在还有多少吸引力?

国企高管队伍或许还是散了好,彻底换血才有希望。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 10:29
河蚌 发表于 2016-12-25 19:20
国企这问题,20年前就存在吧,不是今天才有,一直在流失,但也不是所有人都走,很多人图稳定图编制,也是不 ...

问题是:国企如果不能做到起码的活力,自身生存并不是无忧的,何来国民经济稳定器?

作者: 猫元帅    时间: 2016-12-26 10:44
在国企干一段时间,把行业流程搞明白,积累点人脉,然后自己开公司或者去私企。通过积累的人脉再花钱打点一下,拉个虎皮,然后进场分粥。

总比在国企耗着强啊。

作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 10:45
猫元帅 发表于 2016-12-25 20:44
在国企干一段时间,把行业流程搞明白,积累点人脉,然后自己开公司或者去私企。通过积累的人脉再花钱打点一 ...

这不就是黄埔军校嘛
作者: eshark    时间: 2016-12-26 11:08
大黑蚊子 发表于 2016-12-26 10:12
可能北方流动性比较小
俺们这里流动性那叫一个大~

总体就是新来的没有编制的流动大,老人有编制的流动性小。魔都的国企大部分情况都是,以后希望没有编制的职位越来越高,越来越多才有希望。现在大部分没有编制的职位都是初级职位,中高级职位尤其是部门领导都是有编制的。
作者: zilewang    时间: 2016-12-26 15:27
1,国企与民企,很显然,人才主要集中于国企。这一点,以前关于国企民企之争时,忙总的看法,我是赞同的。
2,国企既然定位于国家政权稳定的基石,他就天然地具有政治性,是半国家机构,因此,不可能去行政化,只会强行政化。也不可能去社会责任化,也就不可能丢掉就业责任。
3,国企的问题,会是一个老大难问题,只要中国还需要维持大一统的国家,还是目前这种王朝政治,会一直伴随着中国历史,扯不清,只能来回振荡,直到势能消失。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-12-26 15:37
晨枫 发表于 2016-12-26 10:24
对于真正有才的人,不怕找不到民企高管位置的人,事业编制现在还有多少吸引力?

国企高管队伍或许还是散 ...

南方的不少国企其实和民企差不多,能干的人一个要干好多人的活,累死。

不过国企里面养的闲人会多些。

现在国企里面除了那些特殊的高管都没有所谓的编制了吧?
作者: 褐色的火车    时间: 2016-12-26 15:41
eshark 发表于 2016-12-26 11:08
总体就是新来的没有编制的流动大,老人有编制的流动性小。魔都的国企大部分情况都是,以后希望没有编制的 ...

这个编制也不是过去那种编制了吧?

和国内的外企的Budgetting差不多的。

当然,这种位置占住后,除非公司有大的变动,比如破产重整之类的。
作者: youyouyuyu    时间: 2016-12-26 22:28
褐色的火车 发表于 2016-12-26 15:41
这个编制也不是过去那种编制了吧?

和国内的外企的Budgetting差不多的。

确实是这样,国企和民企的差别在缩小,但是依然不小。主要是国企老人老办法,新人新办法,让这种改变看起来不怎么明显。再过十年,国企民企就差不多了。大国企可能改变更慢一些。主要看部门离市场近不近了。
作者: 老财迷    时间: 2016-12-26 22:33
本帖最后由 老财迷 于 2016-12-26 22:53 编辑

约20年前看电视偶然看到一个高端访谈节目,印象中是一位人行领导,说的大意是:很多年轻人到银行来,户口有了、房子分了、文件看了、老婆找了,就跳槽了。
约6、7年前,银行IT大肆招人,各民企根本无法抵挡,民企连薪水都不如银行。
现在某些银行IT人员之多,我看不出有任何好处。奈何一句“自主研发”弄出多少是非。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 22:37
eshark 发表于 2016-12-25 21:08
总体就是新来的没有编制的流动大,老人有编制的流动性小。魔都的国企大部分情况都是,以后希望没有编制的 ...

这就是在往没有编制的方向动了,以后可能除了总裁、董事长,都没编制了。最好总裁、董事长也取消行政级别。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 22:38
褐色的火车 发表于 2016-12-26 01:37
南方的不少国企其实和民企差不多,能干的人一个要干好多人的活,累死。

不过国企里面养的闲人会多些。

可能南方如此,东北还是有编制的多?
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 22:40
褐色的火车 发表于 2016-12-26 01:41
这个编制也不是过去那种编制了吧?

和国内的外企的Budgetting差不多的。

这就是“全职”(permanent employee)的概念了,也就是说,不需要定期延续雇佣合同的雇员,除了退休、下岗、开除、公司散伙,可以一直干下去。我想上面所说的编制指国家干部编制,不是企业内的“永久”编制。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 22:41
本帖最后由 晨枫 于 2016-12-26 08:43 编辑
老财迷 发表于 2016-12-26 08:33
约20年前看电视偶然看到一个高端访谈节目,印象中是一位人行领导,说的大意是:很多年轻人到银行来,房子分 ...


分房子是一个弊病。现在还有吗?国内是还没有到裁员的时候,大公司裁员,IT首当其冲。不是IT不重要,而是IT的大部分工作可以外包,外包后,要增加服务还是减少服务,比年度预算还是要费事一点,但比找人、裁人要简单多了。
作者: 老财迷    时间: 2016-12-26 22:52
晨枫 发表于 2016-12-26 22:41
分房子是一个弊病。现在还有吗?国内是还没有到裁员的时候,大公司裁员,IT首当其冲。不是IT不重要,而是 ...

现在肯定是没房子了,帝都的房子,没几家单位能分了。

应届毕业生还能解决户口,社会招聘(民企人员)、内部分行上调的户口都基本无法解决了。(前面一段忘记说户口了)

IT肯定是首当其冲啊,只花钱不挣钱(或者说看不出来如何挣钱),成天和业务部门扯皮。我要是大老板,一定先从IT下刀。
现在各银行也有人在往外跳槽。各种互联网IT薪水很高,非银行IT能比;也有因为在民企干久了的,不习惯银行氛围,觉得升职无望、关系复杂。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 23:00
老财迷 发表于 2016-12-26 08:52
现在肯定是没房子了,帝都的房子,没几家单位能分了。

应届毕业生还能解决户口,社会招聘(民企人员)、 ...

就职领域“动”起来,这是好事。IT本来就忌死水一潭。中国银行的雇员人数与业务的比例是不是世界上名列前茅?
作者: 褐色的火车    时间: 2016-12-27 08:22
晨枫 发表于 2016-12-26 22:37
这就是在往没有编制的方向动了,以后可能除了总裁、董事长,都没编制了。最好总裁、董事长也取消行政级别 ...

上市国企仔细去看看年报,会发现不少的董事长都是有行政编制的,这些人的工资也是不从上市公司领取的。

相对来说,深圳,广州,福建这边的一些国企转制后做的比较好。

管理层是由董事会聘请的,但是往往问题出在董事会大股东还是国企的做派,所以最终管理层和大股东之间关系太紧密,最终容易伤害小股东的权益。

上海这些国企目前看起来都还不错,大股东派出的管理层视野还是挺开阔,所以做得都蛮好的。 这种情况下太讲究退出其实是不对的。 这几年闹得沸沸扬扬的平安进入上海家化就是个典型的例子。 当初就是为了退出而退出,结果悲剧了。
作者: eshark    时间: 2016-12-28 09:55
褐色的火车 发表于 2016-12-26 15:41
这个编制也不是过去那种编制了吧?

和国内的外企的Budgetting差不多的。

应该说2005年之前去体制内的人都编制都是有的,这些人只要不犯大错误,是不会被裁员的,单位发生变化组织会保证再就业的,还有各种关系福利和行政级别。之后的人就很少有了。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-12-28 13:24
eshark 发表于 2016-12-28 09:55
应该说2005年之前去体制内的人都编制都是有的,这些人只要不犯大错误,是不会被裁员的,单位发生变化组织 ...

en。 国内对这个现在还是分得比较清楚的。

企业和事业单位还是不同的。

国企里面一般除了高管外,下面的人大部分都只算企业的人,那就没有所谓的编制的说法。

对于国企高管来说,有时候也是挺难取舍的。
作者: 小米粒    时间: 2016-12-29 00:14
国企重走上正轨,规范组织运行,才是正道。王朝根本,历朝都如此,不外乎官办还是官督。
人事才是任何企业的根本,也是每个组织的先决。





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