爱吱声

标题: 国企成为民企的黄埔军校 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 01:31
标题: 国企成为民企的黄埔军校
瞭望杂志发表文章，说到国企已经成为民企的黄埔军校。这是好事。

中国的国企各种各样，有做强做大的，有做大但一点也不强的，还有坐吃皇粮的。国企人才多，但也聚集了不少有才无为的人。无为不一定是不想作为，而是受到体制、腐败的压制，无法作为，这才是国企人才出走最大的原因。国企（尤其是特大国企）都是有行政级的，国企也常常具有半行政、半企业的特点。做强做大的国企兼有行政和企业的优点，坐吃皇粮的兼有行政和企业的缺点，正是后者里正在发生人才出走的事。

中国经济改革本来就是从双轨制开始的。从一开始，国企绝对占优但老态龙钟，民企小荷尖尖、蹒跚学步。现在，有说法民企占中国经济的比例已经过半，甚至过大半，这就在很大程度上改变了人才版图，有才而又想有所作为的人士开始离开呆滞的国企，流向更有活力的民企。按照文章的说法，这不单是报酬的因素，有些人才给予很高的津贴，但依然留不住人。僵化的体制、裙带和官本位的做法使得人才感到憋闷，不能忍受。有才的人不仅好财，更是想干一点事业，拿大钱耗日子不是他们想要的。

现在的情况是：

新来的大学生，我们连探亲假都不敢给，怕一回去就不回来了。
……
走了的都是有能力的，不想走的人都是现在走不动、走不了的。
……
我们已经成为民企的‘黄埔军校’。

国企传统上有工作稳定、福利好的优点，还有干部编制、户口等好处。但现在这些都不那么重要了。改革开放以来，国企已经大体退出低端制造业，全盘“让”给民企了。说起来也不是让，而是民企首先在这些低门槛的行业展现了活力和竞争力，国企根本无法竞争，只有拱手退出。随着民企民资的壮大，现在，国企也不再独霸高大上，民企也开始进入高大上的行业，而且干得有声有色。这还不说外资。即使在这里，民企也在逐渐与外资分庭抗礼，提供广阔天地。制造业是这样，金融、保险等服务业也这样。国企成为民企的黄埔军校，正是民企崛起才可能有的事。

对于国企来说，要想生存，必须留下人才，但这靠“绑”是不行的。过去的人事关系那一套已经不灵了，现在用股票也不一定灵。再说，股随岗设、岗变股变是可以的，但人离股转，转到哪里？转到消失了？那是不可以的，作为劳动报酬，公司可以锁定一定期限，但无权收回。

国企的问题在北美大公司早就碰到过了，也是一样的问题，而且每次裁员都要经历一遍。裁员分被裁和主动离职。被裁总是很伤人心，即使留下的也很伤士气。一般鼓励主动离职，尤其是快到退休年龄的，还给一笔遣散费（severance package）以示慰问。但到头来，主动走的都是有能力的，公司不想他们走的；公司想要他们走的，一个也不走。现在常常反过来了，先点过来，你你你，除非你辞职，没有遣散费！别人嘛，遣散红包就在桌上哦。

北美大公司也曾经主导北美经济，现在雄风不再了。中国国企如果不做伤筋动骨的改革，也将走这条路。第一步就是去行政化。国企只是国家拥有或者国资主导的，但不是行政单位。这一点改不过来，国企没希望！这还是“脖子以上”的，相对好做。第二部是国企不再作为就业蓄水池，要提高效率，这是必由之路。这是“脖子以下”的，要难得多，也是第一点没有完成就难以启动的，地方政府会通过行政渠道逼迫国企吸收劳动力。

中国国企改革现在真是进入“深水区”了。弄好了，大浪击水；弄糟了，就淹死了。

作者: nettman 时间: 2016-12-26 08:11
中国国企改革现在真是进入“深水区”了

弄好了，大浪击水

弄糟了，就淹死了

作者: 料理鼠王 时间: 2016-12-26 08:29
国企，不靠行政级别，如何稳定队伍，特别是高管队伍。
给不起工资，如何吸引人才？
国企内部的关系，相对民企，完全不是一个层次。
参考当年忙总被贬的经历。

这就像当前的医生和老师，没有事业编，很多人都会辞职。
无他，这就是机会成本。

国内还缺乏清晰地顶层设计，总想着在和谐的大旗下，慢慢摸石头过河。
等到某一天爆了，不可收拾了，才能有破釜沉舟的决心。

作者: 河蚌 时间: 2016-12-26 09:20
国企这问题，20年前就存在吧，不是今天才有，一直在流失，但也不是所有人都走，很多人图稳定图编制，也是不走的，如果能够升职，前途比在私企的强，当然不能升职的，就是20余年如一日，混个清闲。
国企本身就是国民经济的稳定器，而不是先锋队，这在中国是明确定位的，所以，国企本身就不需要那种有开拓精神的人。
当然，现在国企的最大问题，是好人进不去，差人开不走。90年代，国企大发展，本科以上几乎是敞开招，当时真是活力十足，自从2000年后，国企的编制就满了，指标紧不能敞开招人，这就造成国企职位十分抢手。想做事的部门领导总想招两个乘手的人，但只要申请到指标，就是一堆条子递进来，安排来的人基本是啥活都不能干，还占着位置开不了。所以，现在国企的流动性很差，整个局面死气沉沉。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-12-26 10:12

河蚌发表于 2016-12-26 09:20
国企这问题，20年前就存在吧，不是今天才有，一直在流失，但也不是所有人都走，很多人图稳定图编制，也是不 ...

可能北方流动性比较小
俺们这里流动性那叫一个大~

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 10:24

料理鼠王发表于 2016-12-25 18:29
国企，不靠行政级别，如何稳定队伍，特别是高管队伍。
给不起工资，如何吸引人才？
国企内部的关系，相对民 ...

对于真正有才的人，不怕找不到民企高管位置的人，事业编制现在还有多少吸引力？

国企高管队伍或许还是散了好，彻底换血才有希望。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 10:29

河蚌发表于 2016-12-25 19:20
国企这问题，20年前就存在吧，不是今天才有，一直在流失，但也不是所有人都走，很多人图稳定图编制，也是不 ...

问题是：国企如果不能做到起码的活力，自身生存并不是无忧的，何来国民经济稳定器？

作者: 猫元帅 时间: 2016-12-26 10:44
在国企干一段时间，把行业流程搞明白，积累点人脉，然后自己开公司或者去私企。通过积累的人脉再花钱打点一下，拉个虎皮，然后进场分粥。

总比在国企耗着强啊。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 10:45

猫元帅发表于 2016-12-25 20:44
在国企干一段时间，把行业流程搞明白，积累点人脉，然后自己开公司或者去私企。通过积累的人脉再花钱打点一 ...

这不就是黄埔军校嘛

作者: eshark 时间: 2016-12-26 11:08

大黑蚊子发表于 2016-12-26 10:12
可能北方流动性比较小
俺们这里流动性那叫一个大~

总体就是新来的没有编制的流动大，老人有编制的流动性小。魔都的国企大部分情况都是，以后希望没有编制的职位越来越高，越来越多才有希望。现在大部分没有编制的职位都是初级职位，中高级职位尤其是部门领导都是有编制的。

作者: zilewang 时间: 2016-12-26 15:27
1，国企与民企，很显然，人才主要集中于国企。这一点，以前关于国企民企之争时，忙总的看法，我是赞同的。
2，国企既然定位于国家政权稳定的基石，他就天然地具有政治性，是半国家机构，因此，不可能去行政化，只会强行政化。也不可能去社会责任化，也就不可能丢掉就业责任。
3，国企的问题，会是一个老大难问题，只要中国还需要维持大一统的国家，还是目前这种王朝政治，会一直伴随着中国历史，扯不清，只能来回振荡，直到势能消失。

作者: 褐色的火车 时间: 2016-12-26 15:37

晨枫发表于 2016-12-26 10:24
对于真正有才的人，不怕找不到民企高管位置的人，事业编制现在还有多少吸引力？

国企高管队伍或许还是散 ...

南方的不少国企其实和民企差不多，能干的人一个要干好多人的活，累死。

不过国企里面养的闲人会多些。

现在国企里面除了那些特殊的高管都没有所谓的编制了吧？

作者: 褐色的火车 时间: 2016-12-26 15:41

eshark 发表于 2016-12-26 11:08
总体就是新来的没有编制的流动大，老人有编制的流动性小。魔都的国企大部分情况都是，以后希望没有编制的 ...

这个编制也不是过去那种编制了吧？

和国内的外企的Budgetting差不多的。

当然，这种位置占住后，除非公司有大的变动，比如破产重整之类的。

作者: youyouyuyu 时间: 2016-12-26 22:28

褐色的火车发表于 2016-12-26 15:41
这个编制也不是过去那种编制了吧？

和国内的外企的Budgetting差不多的。

确实是这样，国企和民企的差别在缩小，但是依然不小。主要是国企老人老办法，新人新办法，让这种改变看起来不怎么明显。再过十年，国企民企就差不多了。大国企可能改变更慢一些。主要看部门离市场近不近了。

作者: 老财迷 时间: 2016-12-26 22:33
本帖最后由老财迷于 2016-12-26 22:53 编辑

约20年前看电视偶然看到一个高端访谈节目，印象中是一位人行领导，说的大意是：很多年轻人到银行来，户口有了、房子分了、文件看了、老婆找了，就跳槽了。
约6、7年前，银行IT大肆招人，各民企根本无法抵挡，民企连薪水都不如银行。
现在某些银行IT人员之多，我看不出有任何好处。奈何一句“自主研发”弄出多少是非。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 22:37

eshark 发表于 2016-12-25 21:08
总体就是新来的没有编制的流动大，老人有编制的流动性小。魔都的国企大部分情况都是，以后希望没有编制的 ...

这就是在往没有编制的方向动了，以后可能除了总裁、董事长，都没编制了。最好总裁、董事长也取消行政级别。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 22:38

褐色的火车发表于 2016-12-26 01:37
南方的不少国企其实和民企差不多，能干的人一个要干好多人的活，累死。

不过国企里面养的闲人会多些。

可能南方如此，东北还是有编制的多？

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 22:40

褐色的火车发表于 2016-12-26 01:41
这个编制也不是过去那种编制了吧？

和国内的外企的Budgetting差不多的。

这就是“全职”（permanent employee）的概念了，也就是说，不需要定期延续雇佣合同的雇员，除了退休、下岗、开除、公司散伙，可以一直干下去。我想上面所说的编制指国家干部编制，不是企业内的“永久”编制。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 22:41
本帖最后由晨枫于 2016-12-26 08:43 编辑

老财迷发表于 2016-12-26 08:33
约20年前看电视偶然看到一个高端访谈节目，印象中是一位人行领导，说的大意是：很多年轻人到银行来，房子分 ...

分房子是一个弊病。现在还有吗？国内是还没有到裁员的时候，大公司裁员，IT首当其冲。不是IT不重要，而是IT的大部分工作可以外包，外包后，要增加服务还是减少服务，比年度预算还是要费事一点，但比找人、裁人要简单多了。

作者: 老财迷 时间: 2016-12-26 22:52

晨枫发表于 2016-12-26 22:41
分房子是一个弊病。现在还有吗？国内是还没有到裁员的时候，大公司裁员，IT首当其冲。不是IT不重要，而是 ...

现在肯定是没房子了，帝都的房子，没几家单位能分了。

应届毕业生还能解决户口，社会招聘（民企人员）、内部分行上调的户口都基本无法解决了。（前面一段忘记说户口了）

IT肯定是首当其冲啊，只花钱不挣钱（或者说看不出来如何挣钱），成天和业务部门扯皮。我要是大老板，一定先从IT下刀。
现在各银行也有人在往外跳槽。各种互联网IT薪水很高，非银行IT能比；也有因为在民企干久了的，不习惯银行氛围，觉得升职无望、关系复杂。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-26 23:00

老财迷发表于 2016-12-26 08:52
现在肯定是没房子了，帝都的房子，没几家单位能分了。

应届毕业生还能解决户口，社会招聘（民企人员）、 ...

就职领域“动”起来，这是好事。IT本来就忌死水一潭。中国银行的雇员人数与业务的比例是不是世界上名列前茅？

作者: 褐色的火车 时间: 2016-12-27 08:22

晨枫发表于 2016-12-26 22:37
这就是在往没有编制的方向动了，以后可能除了总裁、董事长，都没编制了。最好总裁、董事长也取消行政级别 ...

上市国企仔细去看看年报，会发现不少的董事长都是有行政编制的，这些人的工资也是不从上市公司领取的。

相对来说，深圳，广州，福建这边的一些国企转制后做的比较好。

管理层是由董事会聘请的，但是往往问题出在董事会大股东还是国企的做派，所以最终管理层和大股东之间关系太紧密，最终容易伤害小股东的权益。

上海这些国企目前看起来都还不错，大股东派出的管理层视野还是挺开阔，所以做得都蛮好的。这种情况下太讲究退出其实是不对的。这几年闹得沸沸扬扬的平安进入上海家化就是个典型的例子。当初就是为了退出而退出，结果悲剧了。

作者: eshark 时间: 2016-12-28 09:55

褐色的火车发表于 2016-12-26 15:41
这个编制也不是过去那种编制了吧？

和国内的外企的Budgetting差不多的。

应该说2005年之前去体制内的人都编制都是有的，这些人只要不犯大错误，是不会被裁员的，单位发生变化组织会保证再就业的，还有各种关系福利和行政级别。之后的人就很少有了。

作者: 褐色的火车 时间: 2016-12-28 13:24

eshark 发表于 2016-12-28 09:55
应该说2005年之前去体制内的人都编制都是有的，这些人只要不犯大错误，是不会被裁员的，单位发生变化组织 ...

en。国内对这个现在还是分得比较清楚的。

企业和事业单位还是不同的。

国企里面一般除了高管外，下面的人大部分都只算企业的人，那就没有所谓的编制的说法。

对于国企高管来说，有时候也是挺难取舍的。

作者: 小米粒 时间: 2016-12-29 00:14
国企重走上正轨，规范组织运行，才是正道。王朝根本，历朝都如此，不外乎官办还是官督。
人事才是任何企业的根本，也是每个组织的先决。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)